LA REUNIÓN LULA-TRUMP EN WASHINGTON Y LA ELECCIÓN EN BRASIL. INVITADO RODRIGO VIANNA
Futurock - 11/5/2026 - Duracion: 42:51
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00:00:00[música]
00:00:01Bien ahí en la fotografía, Luis Ignacio
00:00:03Lula da Silva, presidente del Brasil,
00:00:05Donald Seitrán, presidente de los
00:00:07Estados Unidos de América en su
00:00:09encuentro esta semana en Washington. Hay
00:00:12alegría, diría, en ambas caras. No hubo
00:00:16la conferencia de prensa conjunta en el
00:00:19Salón oval o el ingreso de la prensa al
00:00:21Salón oval, que es el momento donde eh
00:00:24el naranja hace de las suyas, ¿no? En el
00:00:26sentido de bueno, lo que le pasó a
00:00:29Volodimir Selki, lo que le pasó a la
00:00:32primer ministra del Japón, las famosas
00:00:35emboscadas de Trump. Lura pidió, de
00:00:38acuerdo a lo que dice Yana Figueiredo en
00:00:41la nación, que no haya prensa en el
00:00:43salón oval. Y hablaba esta periodista de
00:00:46un clima de euforia entre la delegación
00:00:48brasilera por el encuentro, un encuentro
00:00:50largo, 3 horas. Sin embargo, también
00:00:52mencionó fuentes que decían que las
00:00:54cosas podían cambiar de un momento a
00:00:56otro, visto y considerando el
00:00:58temperamento del presidente de los
00:01:00Estados Unidos de América. Para hablar
00:01:03del tema en este primer bloque de un
00:01:06mundo de sensaciones número 377,
00:01:09saludamos a el colega Rodrigo Viana, que
00:01:12está gentilmente en nuestros estudios,
00:01:15periodista de ICL en Brasil con una
00:01:19trayectoria larga en otros medios de
00:01:20comunicación de ese país. ¿Cómo estás?
00:01:23Mucho gusto, gracias por la invitación,
00:01:26Juan Manuel Calgue y a los compañeros
00:01:28que están acá. Él llegó el día miércoles
00:01:30a la Argentina, apenas llegó lo hicimos
00:01:32participar en una presentación en la
00:01:34feria de el libro en estuvo dar fe
00:01:37en la que estuvo el drctor Federico
00:01:38Vázquez. Eh,
00:01:39puediste para ya que abrimos así digamos
00:01:42toda la verdad, eh, había una
00:01:44formalidad, teníamos una presentación
00:01:47que era eh con José Nathan.
00:01:49Sí,
00:01:50conmigo, por supuesto, con el autor que
00:01:52eras vos. Sí,
00:01:53pero ni bien lo viste a él, lo sumaste a
00:01:57la mesa, no le quedó otra, vení, vení,
00:01:59[risas] le hiciste opinar de todo, le
00:02:01tiramos preguntas dificilísimas, o sea,
00:02:04fue espontáneo, había algunos oyentes
00:02:07diferidos de un mundo de sensaciones,
00:02:08aprovecho para saludarlos. Vamos a hacer
00:02:10algo de eso acá también dijimos, no no
00:02:12dijimos eso, dijimos,
00:02:13al menos ahora se pudo preparar.
00:02:15Al menos ahora se pudo. [risas]
00:02:17Bueno, eh, si quieres empezamos con ese
00:02:20encuentro. Pero, ¿qué significa ese
00:02:21encuentro de Lula y de Donald Trump en
00:02:24Washington?
00:02:25¿Cómo lo viste?
00:02:27Entonces, un encuentro en un momento muy
00:02:30difícil para Lula en Brasil. Eh, Lula
00:02:32venía de dos derrotas terribles en en el
00:02:37Congreso porque intentó nombrar un
00:02:41magistrado para la Corte Suprema y fue
00:02:44fue derrotado por la derecha.
00:02:47Mesías.
00:02:47Mesías. Jorge Mesías, que no tiene nada
00:02:50que ver con Jair Mesías,
00:02:51no tiene nada ver con Jair Mesías,
00:02:52pero es un un otro Mesías, en este caso
00:02:55derrotado, eh, pero no está preso.
00:02:58[risas]
00:02:59Entonces, pero entonces Lula Lula venía
00:03:02de de un momento difícil y muchos en el
00:03:05gobierno estaban preocupados porque se
00:03:08ocurriera una emboscada. Sí. Entonces
00:03:12podría ser el final de una semana
00:03:14trágica para Lula, pero al contrario
00:03:16fue, me parece una retomada de la
00:03:19ofensiva de la de la tentativa de
00:03:22gobierno de retomar la ofensiva
00:03:24política. Entonces, eh no haberla
00:03:28emboscada ya fue una buena noticia. Eh
00:03:31la manera como Trump e después del
00:03:34encuentro
00:03:36eh hice una nota
00:03:38en True Social.
00:03:40Sí, sí.
00:03:41So fue también una vista como una
00:03:44victoria por el gobierno brasileño en
00:03:47termo
00:03:47dijo el dinámico Lula dijo el dinámico
00:03:50Lula el dinámico presidente de Brasil.
00:03:52¿Qué quiere decir el dinámico? Parece
00:03:55como [risas]
00:03:56ese futbolista, ¿no? Dinámico.
00:03:58En Chile es un sándwich. Es una [risas]
00:04:00de los panchos. No, en Chile pasan cosas
00:04:02raras con
00:04:03con el idioma castellano pasan cosas
00:04:05raras dinámico.
00:04:06No sé porque es un un hombre de 80 años
00:04:10que que se mueve así.
00:04:11Ah, debe ser eso. Vi algún video
00:04:13iniciativa muy despierto, muy
00:04:15Yo me pregunté eh 3 horas de de duró y
00:04:19estaba pautado una hora 20. A mí lo tomé
00:04:22como que la reunión había sido tensa,
00:04:24¿no? O sea, cuando te dura demasiado
00:04:25porque estuviste discutiendo mucho.
00:04:27Pero, ¿cómo fue le dio en Brasil eso?
00:04:28No, que que no fue tensa, que no hubo
00:04:31que no hubo no hubo choques entre ellos.
00:04:35eh trataron de la cuestión eh de la
00:04:38seguridad porque es un tema muy
00:04:40importante en Brasil hay la intención de
00:04:44Trump de nombrar grupos
00:04:47criminalesando vermelio y [carraspeo]
00:04:49PCC PC y Comando Vermelio, que son dos
00:04:53grupos grandes de [música] de narcos,
00:04:55¿no? eh la intención de Trump de nombrar
00:04:59como como terroristas para quizá hacer
00:05:04una intervención en Brasil, intervención
00:05:06militar. Entonces, este fue un tema. El
00:05:08otro tema, hay un tipo, un bolsonarista
00:05:11que fue condenado, está en Estados
00:05:13Unidos, un ex ministro de Bolsonaro,
00:05:17Alexandre Hamageen, no sé si aquí en
00:05:21la policía en Brasilia
00:05:23fue fue de la de la comunidad de
00:05:25información de la de la
00:05:28de la inteligencia de la y eh fue
00:05:30condenado por el Supremo en el mismo
00:05:33grupo de Bolsonaro.
00:05:35[carraspeo]
00:05:37dos o tres civiles. Este es un Alexandre
00:05:40y fue condenado, pero escapó a Estados
00:05:43Unidos.
00:05:43Fu como fuiu. Sí.
00:05:46Vamos a ver una imagen más porque Lula
00:05:48también habló de una definición de sobre
00:05:51Trump y Cuba. Esto para mí fue muy
00:05:53importante. La fotografía número dos.
00:05:55Eh, Lula en Washington. Trump dice que
00:05:58no invadirá Cuba. Ahí no sabemos si es
00:06:02algo que le dice a él y después no lo
00:06:03hace.
00:06:04Pero Lula se lleva esto como decir,
00:06:06bueno, me dijo a mí en la cara mano a
00:06:08mano, que no va a ser lo mismo que en
00:06:10Venezuela.
00:06:12Puedo preguntar algo de eso más del lado
00:06:14de Estados Unidos, pero creo que capaz
00:06:16alguna lectura tiene en Brasil. No
00:06:18estaba Marco Rubio, el secretario de
00:06:20estado de Estados Unidos, no estaba y
00:06:23uno piensa, qué raro, pues digo, Lula va
00:06:25siempre cuando cuando va algún
00:06:27presidente de Estados Unidos, Marcos
00:06:28está siempre. Claro, exacto. Pero además
00:06:30no es cualquier presidente. O sea, Rubio
00:06:32es además del canciller, para decirlo de
00:06:35alguna manera, es la persona de
00:06:37referencia del trampismo con América
00:06:39Latina, digamos,
00:06:40y no está en la reunión con el principal
00:06:43dirigente de Sudamérica. ¿Qué lectura
00:06:46hacemos y qué lectura se hizo en Brasil
00:06:49sobre esa ausencia? Si es que hubo, ¿no?
00:06:51Sí. un sinal, un sinal de que Trum no
00:06:54quiso hacer una confrontación abierta,
00:06:57entonces no le dejó Marco Rubio. Es un
00:06:59sinal eh no necesit
00:07:01como más amistosa. CL Rubio lo mandó a
00:07:03Medio Oriente, no estaba, no sé dónde
00:07:04estaba, pero
00:07:05en el Vaticano, entiendo que estaba Sí,
00:07:07estaba en el Vaticano. Una misión
00:07:09complicada la de Marco
00:07:11y y Amorim, Senso Morim, eh asesor de la
00:07:14presidencia de Brasil en entrevista al
00:07:16portal Wall, después del encuentro dijo
00:07:19una frase llamativa por lo duro que es
00:07:22en alguien que es Amorim. Tran va a
00:07:24pensar dos veces antes de tomar
00:07:25decisiones que vayan en contra de lo que
00:07:27decía Brasil.
00:07:29Eso me parece interesante pensando en
00:07:31esto que Juan decía, "Bueno, ¿qué qué
00:07:32analizamos de de la ausencia eh de
00:07:37[carraspeo] Marco Rubio y también de lo
00:07:39que podemos sacar de de la reunión
00:07:40bilateral?" Y lo sumo a lo que declara
00:07:42Lula, que fue bastante medido también, o
00:07:45sea, porque no hubo conferencia. Lo otro
00:07:47que decir es que no salieron de las
00:07:48reuniones hablaron. Cada uno se llevó eh
00:07:51y y con cuentagotas soltó algo de cómo
00:07:54le fue Trump diciendo dinámico, eh Lula
00:07:58nombrándolo de Cuba. Por algo que
00:07:59hablamos mucho de este programa que es
00:08:03eh estamos en un momento de de medio
00:08:06dispoder de despoder [música] de los
00:08:08líderes regionales respecto a su propia
00:08:10región. Quiere decir, lo tenés a Estados
00:08:11Unidos secuestrando un presidente,
00:08:15sancionando a Trochimoche con los
00:08:17barquitos dando vueltas, ¿no? Entonces,
00:08:19no dejando llegar el petróleo a Cuba.
00:08:21Exacto. [música]
00:08:21Y lo de Cuba como la cosa más agresiva.
00:08:25Eh, y entonces me parece que eh por lo
00:08:29menos a nivel gestual hay una intención
00:08:31de Lula de volver a posicionarse como un
00:08:34poco decir, "Bueno, che, acá
00:08:36a mí igual
00:08:36conmigo tenés que hablar." A mí igual
00:08:38esa de no va a invadir Cuba me sonó un
00:08:41poco a cuando ustedes se acuerdan en
00:08:442018, no creo, cuando Israel firma el
00:08:46acuerdo con Emiratos Árabes Unidos y el
00:08:50gesto que hace Netaniaju es no anexarse
00:08:53eh S Jordania, que por cierto el día de
00:08:55hoy sigue sin haberla anexado
00:08:57formalmente y Emirato sale y dice, "Por
00:09:00este acuerdo no se anexaron si
00:09:02Jordania." Claro, Estados Unidos no iba
00:09:05a invadir Cuba, por lo menos en las
00:09:07planificaciones que conocemos. Estados
00:09:09Unidos está bloqueando la llegada de
00:09:11petróleo, está abogando a la isla y me
00:09:14parece que ahí Lula está mostrando
00:09:17una fortaleza que a nivel regional en
00:09:19términos de contrapeso de los Estados
00:09:21Unidos no ha demostrado tener.
00:09:22A mí me acordar a cuando Macron va con
00:09:25Putin, capaz lo estoy recordando un poco
00:09:27mal, pero
00:09:29el marco se mantieneosil
00:09:31que es unos días antes de la invasión. a
00:09:33Ucrania va básicamente el mensaje es
00:09:36[risas] está todo bien, digamos.
00:09:38Pero para acá si eso sería más grave que
00:09:41que la lectura que estoy haciendo yo
00:09:42porque significaría, bueno,
00:09:44no, pero para mí el punto es que e
00:09:48muestra
00:09:49eh esto de si vos no podés no podés
00:09:53ejercer ese contrapeso, entonces, ¿qué
00:09:55te queda? Bueno, vas y decís, "No, no,
00:09:56él me prometió que está todo bien,
00:09:58digamos." No, me parece que en ese
00:10:00sentido sí hay algo parecido. Después el
00:10:02punto
00:10:04es que no hay nada de lo que pueda hacer
00:10:06Brasil o de lo que quiera hacer Brasil o
00:10:07México para el caso que vaya a influir
00:10:11en la decisión sobre Cuba o cualquier
00:10:13otro país.
00:10:14No hay ningún país de América Latina,
00:10:16por lo menos, que puede hacer algo al
00:10:17respecto, al menos en términos de los
00:10:20costos que están dispuestos a pagar.
00:10:22Hablemos un poco de la elección también,
00:10:23porque obviamente es año electoral en el
00:10:25Brasil. Eh, estamos en un marco de
00:10:28elección, por lo que se ve en las eh
00:10:30primeras encuestas, que aparecen muy
00:10:32parejo.
00:10:33Eh, antes se decía, ¿no? El año pasado,
00:10:35si hacíamos la foto a este mismo
00:10:37momento, Lula llegaba con más
00:10:38tranquilidad a la elección,
00:10:39con 10 puntos,
00:10:4010 puntos de distancia. Ahora ya estamos
00:10:42con Flavio Bolsonaro lanzado al
00:10:45principio como globo de ensayo, pero
00:10:47después evidentemente funcionó. Eh,
00:10:49incluso se decía que no, que era una un
00:10:51un juego para trocar y conseguir la
00:10:55amnistía. El candidato es Flavio
00:10:57Bolsonaro, que como dice Cedirse es el
00:11:00padre también, digamos. Cedirseu dice el
00:11:03candidato es Flavio, pero el que va a la
00:11:04elección es Yair, digamos.
00:11:08Y hay una columna de opinión que yo vi
00:11:09esta semana y te lo pregunté en la
00:11:11feria, pero quiero también que lo
00:11:12charlemos acá, que es la foto cuatro,
00:11:14una columna de opinión de Joel Piñeiro
00:11:16de Fonseca en Folia de San Paulo,
00:11:19donde el hombre directamente se pregunta
00:11:21si Lula va a desistir de la candidatura
00:11:24y lo hace de una forma muy que se para
00:11:27mí es más una operación, pero quiero
00:11:28quiero conocer lo que lo que pensás vos.
00:11:31dice lo siguiente, Joel Pina, escuchen,
00:11:33la salida de Biden permitió que los
00:11:35demócratas vuelvan al juego en vez de
00:11:37perder la elección por knockout. Habla
00:11:39de la elección de Estados Unidos, ¿no?
00:11:40Eh, una eventual salida de Lula sería
00:11:43tirar la toalla para salvar la
00:11:44biografía, aceptando que la derecha
00:11:47vencerá la elección.
00:11:49Tu opinión,
00:11:49¿no? Primero, ¿quién es Joel Piñero la
00:11:53Fonseca? M
00:11:54es un colonista lamentable después eh
00:11:58para decirlo palabra, no no dinámico.
00:12:00Lamentable
00:12:01lamentable
00:12:03eh porque es es un tipo de los
00:12:07neoliberales, ¿no? No de los liberales.
00:12:11Eh, es un tipo un un cuadro un cuadro de
00:12:14la de la derecha, no es no se asume como
00:12:17un bolsonarista,
00:12:19pero pero es un cuadro
00:12:22intelectual, pero no tanto.
00:12:24Igual vayamos a la operación, no tanto
00:12:25por ahí el hombre porque acá no lo
00:12:27conocemos. ¿Qué significa esta
00:12:28operación?
00:12:28Pero por eso digo primero saber quién
00:12:32es. Segundo, una operación de la derecha
00:12:35para intentar todavía está la India con
00:12:37este intento de tiene que haber una
00:12:40tercera vía. En Brasil se utiliza mucho
00:12:42ese ese término. Entonces,
00:12:44bolucionarismo de un lado, Lula de otro.
00:12:47Entonces, ¿quién es la tercera vía? No
00:12:49hay la tercera vía, pero este es tipo eh
00:12:52folia de San Pablo, que es un diario
00:12:54como el Clariñ aquí aquí en en
00:12:56Argentina, pasa toda la vida en busca de
00:12:59una tercera vida que no hay. Entonces,
00:13:01eso lo fue lo que fracasó en la elección
00:13:04anterior, ¿no? Que saláudoria,
00:13:06eh, no digo, pensando en
00:13:08Exacto. Exacto. Entonces, sería que una
00:13:10una tercera vía sería un liberalismo sin
00:13:12los malos modos de evolucionarismo, sin
00:13:17lo militarismo, eso todo. Entonces,
00:13:19entonces cuando se dice Lula podría
00:13:21desistir para abrir espacio para una una
00:13:24tercera vía, pero no. Eso es una
00:13:26operación mediática de discurso
00:13:29intentando enfraquecer Lula.
00:13:31Rodrigo, me quiero quedar ahí porque
00:13:32está bueno eso que planteas pensando en
00:13:34la elección anterior, que ese votante
00:13:36centro derecha que un poco Folia quería,
00:13:39al cual parece que le hablaba Folia, ese
00:13:41votante en la última elección votó por
00:13:44Bolsonaro. De hecho, el PSDB fue con
00:13:46candidatura propia, sacó creo que menos
00:13:48del 5%. O sea, ese votante que la
00:13:52elección anterior votó por Bolsonaro,
00:13:54hoy después de lo que fue el intento de
00:13:57de golpe de estado y demás, replantea
00:14:00ese vínculo.
00:14:00Nada cambió. Nada cambió. La derecha
00:14:04tradicional en la última parte votó en
00:14:06Simone Tebet que tuvo 5% de votos y
00:14:10ahora
00:14:11y ahora es ministra. y ahora es ministra
00:14:13y ahora puede ser la candidata al
00:14:15senadora por San Pablo. Es una mujer de
00:14:18centro para centro derecha, pero está
00:14:20con Lula. Entonces, la centroderecha
00:14:23eh tradicional no bolsonarista, una
00:14:26parte está con Lula ya estaba desde la
00:14:29última elección.
00:14:31Lo que pasa es que el país está
00:14:33cristalizado, me parece igual. Estamos
00:14:36en el mismo punto de 2022. Nada cambió
00:14:40eh en en las encuestas y eso
00:14:43y ¿qu dónde está para vos la clave?
00:14:44Porque digo, volvemos al anterior, se
00:14:46decía en la campaña que Lula que a Lula
00:14:50le podía ir bien con eso es voto de ese
00:14:53voto de clase media urbana, pienso en
00:14:54San Pablo, Río, que eso vos corregime,
00:14:57pero digamos no se termina de traducir,
00:14:59me parece que si el Lula pudo haber
00:15:01ganado ese voto, algo ese voto, ese voto
00:15:03terminó yendo más a Bolsonaro que a Lula
00:15:05y me acuerdo que la lectura que se hizo
00:15:08en Brasil después de la elección era que
00:15:10los votos de las periferias, pienso en
00:15:11Minayeray o mismo también San Pablo y Rí
00:15:14pero de periferias, no de la clase medio
00:15:17urbana ilustrada, que eso termina eh
00:15:19inclinando la balanza junto con el gran
00:15:21apoyo de Lua en el Nordeste, que verá
00:15:22como la base.
00:15:24Hoy, ¿dónde está la clave para vos en
00:15:26términos, no sé, geográficos,
00:15:28demográficos? ¿A qué hay que poner el
00:15:29ojo?
00:15:30Una parte en San Pablo mismo porque lo
00:15:32que pasa en la última elección, Lula
00:15:34ganó con
00:15:37una madre grande en nordeste, como
00:15:39siempre.
00:15:40Sí. y ganó en San Pablo capital, la
00:15:43ciudad de San Paulo donde viven en la
00:15:45ciudad 10 12 millones en la
00:15:49periferia estado,
00:15:50¿no? No, en la región metropolitana, el
00:15:53cuo urbano dice,
00:15:54yo dije periferias por eso, eh,
00:15:56periferias era eso que estás diciendo
00:15:58que era como la
00:15:59las zonas eh Sí. y clase media baja,
00:16:02clase baja. San Lula ganó en 2022 en
00:16:07esta zona. Perdió en el interior de San
00:16:10Paulo, pero ganó ahí, vive mucha gente.
00:16:12Entonces, tiene que ganar de nuevo ahí.
00:16:14Para nuestros oyentes,
00:16:16eh, San Pablo tiene más o menos la misma
00:16:19población que Argentina.
00:16:21Est, estado tiene 40 45.
00:16:24Claro, hay 20 millones que están en la
00:16:26zona metropolitana y 25 que están
00:16:27afuera.
00:16:28Exacto. Gracias. Exacto, exacto.
00:16:30Entonces, eh una de las claves, ganar
00:16:34bien en San Paulo capital, en la ciudad
00:16:38y en las ciudades
00:16:40de del entorno,
00:16:42ganar muy bien en nordeste, no perder en
00:16:46Minas Gerais porque Minas es un estado
00:16:50dividido al medio. La parte norte de
00:16:52Minas es vota más como nordeste. parte
00:16:55sur como eh es muy ligada al agro al
00:16:59agronegocio, enton más más conservadora.
00:17:02sur de Brasil también, Rio Grande de
00:17:04Sur, que ya fue un estado gobernado por
00:17:08el PT el pasado. E Lula, difícil ganar
00:17:14el estado, pero en Puerto Alegre, una
00:17:16ciudad con una clase media grande
00:17:18también, progresista, es posible ganar
00:17:21en en en Puerto Alegre, tiene que ganar
00:17:24en algunas capitales así. Entonces, no
00:17:26hay una clave. Yo creo que hay una un
00:17:28recorte es muy difícil comprender eh
00:17:32Brasil hay recortes geográficos muy muy
00:17:34sencillos así.
00:17:36Y la fortaleza del bolsonarismo ahí,
00:17:38¿dónde la ves? En el sector más dinámico
00:17:42tal vez de la economía brasileña, que es
00:17:43el Ligaba alagro de los últimos años,
00:17:45que tiene esa impronta fuertemente
00:17:48conservadora y que ha cuestionado mucho
00:17:50Lula a pesar de que ganó mucho dinero.
00:17:51Ganó mucho, mucho, mucho apoyo en el
00:17:54gobierno de Lula. Ciertamente, digo, y
00:17:56con programas de apoyo, como decías, muy
00:17:59eh
00:18:00digo, además de eso, la cuestión del
00:18:03electorado evangélico, por ejemplo,
00:18:04porque Jorge Mesías era un candidato
00:18:06evangélico en la Corte Suprema, eh la
00:18:10cuestión de eh
00:18:12seguridad,
00:18:13de seguridad, ¿cómo cómo está golpeando
00:18:16hoy dentro de Brasil? ¿Qué qué explica
00:18:19que el apoyo de Bolsonaro no se haya
00:18:20derrumbado después de la condena? Cuando
00:18:22se pregunta cuál son los problemas
00:18:25principales en Brasil hoy, no es la
00:18:27economía, eh, en las encuestas aparece
00:18:30corrupción y seguridad. Entonces, la
00:18:33cuestión de seguridad, los
00:18:37eh grupos narcos y también la seguridad
00:18:40del día a día a la persona que en muchas
00:18:43casas no pueden sacar con no puede salir
00:18:45con su teléfono, que es peligroso en
00:18:47alguna ciudad, San Pablo,
00:18:48en San Pablo, en Río, en Belo Horizonte
00:18:51que es capital de Minas. Entonces
00:18:53[carraspeo] esta eh la derecha tiene ese
00:18:56discurso de la orden de la de la
00:18:58violencia. La única manera es bajar con
00:19:01la policía. Eh, mataron unos cuantos de
00:19:04eso. Eso se queda muy fuerte en Brasil.
00:19:06Es lo que pasó con el Comando Vermelio
00:19:07el año pasado.
00:19:08Sí, terrible. En Río, ¿no? Sí, sí.
00:19:11Eh, lo que pasó es que el gobernador
00:19:13Bosson Alisa de Río hizo un masacre.
00:19:16Castro
00:19:16Castro e fue muy bien avaliado por
00:19:20en las encuestas. en las encuestas. Por
00:19:22eso no, porque hay una impresión de que
00:19:25no hay otra manera que no enfrentar
00:19:28violencia con más violencia. Eh, sabemos
00:19:30que no resuelve nada, pero hay una
00:19:33impresión, una cierta desesperación en
00:19:36sectores incluso de la clase trabajadora
00:19:38y que quieren más acción policial dura.
00:19:42Eso es es una de las bases. Entonces, el
00:19:45discurso de seguridad y orden,
00:19:47eh con certeza los evangélicos eh entre
00:19:50los evangélicos eh está eh las encuestas
00:19:54muestran dos para uno, dos para
00:19:55Bolsonaro, uno para Lula. 60 30 más o
00:19:58menos 65.
00:19:59Y son tres de cada 10 brasileros los
00:20:01evangélicos como para dar cuenta de lo
00:20:03tr a cuatro
00:20:04de lo que es. Tengo una imagen que yo
00:20:06hay algo que de la inteligencia
00:20:07artificial que yo lo conté en la feria y
00:20:09lo quiero contar acá también y quiero tu
00:20:11impresión.
00:20:12Si el año 18 fue el año del WhatsApp en
00:20:14Brasil, ¿no? El WhatsApp en la campaña,
00:20:17el bolsonarismo y el WhatsApp y después
00:20:19pasó acá en Argentina, este es el año de
00:20:21la IA
00:20:22porque ellos ya presentaron, escuchen
00:20:24esto, vamos a ver la fotografía número
00:20:26cinco. Esta es una señora que se se
00:20:28llama Doña María, la fotografía número
00:20:31cinco. Es un personaje creado
00:20:34enteramente con inteligencia artificial.
00:20:36Y ahora le voy a dar unos datos. O sea,
00:20:38no existe,
00:20:38no existe esta señora Doña María, pero
00:20:40eh tiene 700,000 seguidores.
00:20:42Porque la pregunta por la existencia tal
00:20:44vez sea más compleja, ¿no?
00:20:46No existe,
00:20:47no es un ser humano. Podemos decir tiene
00:20:49700,000 seguidores en Instagram y
00:20:51escuchen ustedes más alcance que
00:20:53políticos profesionales como Callado.
00:20:56Eh, quiero que vean un solo video de
00:20:58Doña María, el número seis. Lo tenemos
00:21:00breve, chiquitito, como para ver el
00:21:02discurso.
00:21:03Doña María tiene los rasgos
00:21:04arquetípicos. Expamos. Expamos. Sí,
00:21:06ahora lo explicamos bien. Eso está bien
00:21:08lo que decí, pero dale, vamos a ver el
00:21:09video. Se
00:21:11perceber que se escreve corrupto sem pt.
00:21:14[risas]
00:21:17A palavra ladrão coma con Lar.
00:21:23Bueno, es extraño. Es verdad lo que dice
00:21:26Pauli. Lo único que se ve extraño es la
00:21:27olla. Uno diría que hasta podría ser la
00:21:30IA. Está avanzando cada vez más. Me
00:21:32parece que lo que marca Chapi la facción
00:21:35nordestina que sea mujer, que es el
00:21:37electorado donde Lula, donde Lula gana
00:21:40eh contundentemente y que critique al
00:21:43Partido de los Trabajadores, por lo que
00:21:44decías vos antes, ¿no?
00:21:46Bueno, hay algo ahí. Se está gestando
00:21:48una cocina justamente aprovechando que
00:21:50doña María, la falsa persona, está
00:21:52cocinando
00:21:53para morirse, boludo. [risas]
00:21:55Para morirse.
00:21:56Bueno, yo te lo traigo porque lo vi en
00:21:57la semana,
00:21:58¿no? Vamos a discutirlo, pero comentario
00:22:00preliminar. ¿Qué qué pensass vos de
00:22:02esto? ¿Se se va a perforar esto en la
00:22:04campaña? El Tribunal Electoral dijo que
00:22:074 72 horas antes de la elección no se
00:22:09puede utilizar ya
00:22:12para evitar lo que pasó en la
00:22:13Buena suerte. Claro, [risas]
00:22:15es muy claro que es una tentativa,
00:22:17perdón, es muy claro que es una
00:22:19tentativa de de utilizar eh el perfil
00:22:23donde Lula es más fuerte entre las
00:22:25mujeres.
00:22:26Claro.
00:22:27Entre los negros, ¿no? Entre entre lo
00:22:30entre las mujeres, Lula gaña con 10
00:22:32puntos,
00:22:34entre los hombres pierde con 10 puntos.
00:22:36Entonces, hay una una diferencia muy
00:22:38fuerte [carraspeo] entre los negros.
00:22:40Lula eh vence en las encuestas entre los
00:22:44blancos o los mestizos. Entre los
00:22:46blancos pierde entre los mestizos hay un
00:22:49empate. Entonces es una tentativa de
00:22:52hacer un diálogo con alguien que
00:22:54supuestamente sería eh elector o
00:22:57electora, ¿no? En ese caso de Lula. Eh
00:23:00la utilización de la
00:23:02es difícil que el Tribunal Electoral
00:23:04consiga eh frenar eso. No sé cómo cómo
00:23:07será. y sacó el PT un video con también
00:23:09esta semana como diciendo, vamos,
00:23:11yo procuraba aquí para Tand andar porque
00:23:13me pareceó interesante.
00:23:14Vamos a competir, dijo el PT. Ah,
00:23:16¿quieren competir? Nosotros también
00:23:17competimos el video si a ver lo vemos y
00:23:19ah,
00:23:20joven, que entre vos que tenés entre 16
00:23:24y está convocado a defender convocado a
00:23:28futuro futuro.
00:23:37Todos los años hay candidatos queriendo
00:23:39ajustar nuestra jubilación, aplastar
00:23:40nuestro salario, cortar nuestros
00:23:42derechos.
00:23:46defend arma
00:23:50tem que estar con título
00:23:52até o dia 6 de maio para regularizar seu
00:23:56tendência pode resolver no cartório ele
00:23:58más próximo pela internet
00:24:04a la familia a sus hijos a sus nietos de
00:24:07mayo para regularizar
00:24:08bueno eso llamar a que se puedan
00:24:11inscribir para votar en la elección pero
00:24:12digo todos los personajes que ustedes
00:24:13veían ahí que parecían,
00:24:17¿no?
00:24:17Sí, sí. Yo así rápido no me di cuenta
00:24:19que
00:24:19bueno, eso es enteramente hecho con la
00:24:20inteligencia artificial, señores.
00:24:22Estamos yendo a una elección que para mí
00:24:24va a cambiar las elecciones en América
00:24:25Latina. Eh, no sé.
00:24:27Yo pensaba que iría mostrar un otro,
00:24:28pero cuál era el tuyo que voy a decir
00:24:30hay un otro que es sobre el caso del
00:24:32Banco Master. No sé si escucharon algo
00:24:35aquí. Podemos hablar un poquito del caso
00:24:37del Banco Master. Me parece que es
00:24:39importante importante. [carraspeo]
00:24:41Do minutos al menos.
00:24:42Yo poniendo lo de la IA.
00:24:44y lo de las campañas, por supuesto que
00:24:46me parece que no
00:24:49eh todavía este tipo de regulaciones muy
00:24:51blanditas y eso no no va a tener ningún
00:24:53efecto. Eh, digo, la medida que no se
00:24:56tome medidas mucho más drásticas
00:24:57respecto a la a cómo usar esa
00:25:00tecnología. Eh, probablemente,
00:25:03además, como vos bien señalás, Juama,
00:25:06eh, Brasil, y esto lo sabemos también
00:25:08por al momento que hablamos con gente
00:25:10ligado a las campañas electorales de que
00:25:13participaron en la campaña electoral de
00:25:14Lula y la además en el 2023 en Brasil la
00:25:17penetración de la propaganda digital y
00:25:19todo lo que tiene que ver es mucho más
00:25:21fuerte, es está medio a la vanguardia eh
00:25:25eh de de ciertas cuestiones que después
00:25:27se repiten en otros países como en en el
00:25:29nuestro. Me parece interesante la
00:25:31pregunta sobre qué
00:25:34eh
00:25:35qué puede hacer eh qué pueden hacer las
00:25:37fuerzas progresistas. Me parece que que
00:25:40ahí está el drama porque
00:25:44eh me parece que este lenguaje es más
00:25:47propio. Eh
00:25:48es de ellos decí vos. Claro, no, yo yo
00:25:50soy yo no creo que pueda disputarse
00:25:54eh por más que hasta lo tenga que hacer
00:25:56y demás eh que ahí puede haber una eh un
00:26:00equilibrio. Me parece en todo caso que
00:26:03el problema que creo que además en
00:26:05Brasil es particularmente fuerte, pero
00:26:07ya lo tienen todas las fuerzas políticas
00:26:09progresistas que es de cómo generar
00:26:11conexiones con su electorado, o sea,
00:26:14cómo haces que no que la campaña no
00:26:16termine siendo una campaña de A. Qui
00:26:17decir, eh si la si la elección
00:26:20electoral, sí, en en cualquier elección
00:26:22eh eh va a estar mediada de esta manera
00:26:26y va a ser solamente una cuestión
00:26:28narrativa, qué sé yo, y en el estado de
00:26:31cosas que están eh que está el mundo, me
00:26:34parece que tiene la de perder Lula o
00:26:36cualquier otro candidato. Me parece que
00:26:39ahí hay una pregunta importante sobre
00:26:41cómo hacen esos partidos para tener
00:26:44vínculos concretos, territoriales,
00:26:47reales con la gente, para que lo la
00:26:49definición política no pase solamente
00:26:51por un videito de de TikTok. Me parece
00:26:54que si queda ahí está listo, o sea, no
00:26:57no veo una posible equilibrio.
00:26:59Vos diferencias bien ahí lo individual
00:27:00de lo colectivo. Yo igual creo que el PT
00:27:02va a hacer una campaña callejera, las
00:27:04hace siempre, ¿no? Aparte es el mejor,
00:27:06el ámbito natural de Lula ese diría,
00:27:08¿no? El del micrófono es el del
00:27:10sindicato. El del sindicato para acá es
00:27:12lo que mejor
00:27:12Lula que no tiene celular
00:27:13es lo que mejor sabe hacer Lula Lula
00:27:14aparte no tiene celular, o sea, que esto
00:27:16posiblemente ni lo haya visto y si lo ve
00:27:18dice, "¿Qué es esto?" Eh,
00:27:20¿qué qué cosa es esa? Pero bueno, yo
00:27:22creo es verdad, se da esa diferencia que
00:27:24vos decís ahora en una lección que se
00:27:26define por un punto.
00:27:27Sí, todo vale.
00:27:29No, no, yo esto no lo pensaba en cómo se
00:27:31va a definir porque va a ser como este
00:27:34como decían antes respecto de de cómo
00:27:37salen algunos territorios y todo lo
00:27:38demás. Digo, después una elección es una
00:27:40ingeniería, pero me refiero a algo más.
00:27:42Quiere decir, al mediano plazo, esto lo
00:27:45vimos por eh en muchos países cuando la
00:27:48la izquierda, los perisivos tienen
00:27:50problemas [música]
00:27:51para tener un vínculo orgánico, eh
00:27:54vínculos con con el mundo del trabajo
00:27:57estudiantil, juvenil, lo que sea y y eso
00:28:00lo tiene medio desarmado y bueno, del
00:28:02otro lado eh tienen un poder de llegada
00:28:05que parece que no
00:28:07se puede equilibrar, ¿viste? Es es una
00:28:10discusión, pero digo, me parece que que
00:28:12ahí está lo que tienen que discutir. Por
00:28:14eso yo veo además cierto retorno eh de
00:28:17esas fuerzas políticas a ver cómo hacen
00:28:19para tener presencia en la vida de las
00:28:21personas. Te diría. Mm.
00:28:23Si yo pensaba en, digo, en Brasil de
00:28:27vuelta a la elección anterior de que se
00:28:28habló mucho sobre cómo Lula fue a buscar
00:28:31al voto de centro derecha, el tema de
00:28:33los evangélicos y vos podías poner en
00:28:37esa estrategia una de las claves la
00:28:38victoria, la otra, para ir al punto tuyo
00:28:40era que el voto del nordeste fue de
00:28:43manera abrumadora para L. Entonces, lo
00:28:45primero es represente.
00:28:47Claro. [resoplido]
00:28:48Sobre eso y pensando lo que decías antes
00:28:50de el voto clave de las periferias, uno
00:28:55imagina más preocupados por la cuestión
00:28:56económica,
00:28:58¿cuál es el relato de de Lula y después
00:29:02en círculos progresistas de izquierda,
00:29:04¿qué se dice sobre el gobierno de Lula,
00:29:06que es un gobierno del cual acá se habla
00:29:08mucho, pero creo que nunca terminamos de
00:29:10entender para acá siempre está pensado
00:29:12en espejo a mi ley? Es casi un meme,
00:29:14¿no? Que mi ley anuncio bien, digamos.
00:29:17Claro. Y vos sabes como no sé si está
00:29:19todo bien. Entonces me gustaría saber
00:29:20esas dos cosas. ¿Cuál es el relato? Y
00:29:22segundo, ¿qué se dice el gobierno de
00:29:23Lula en círculos progresses?
00:29:26No, lo que se dice es que eh es un
00:29:28gobierno con un impacto comparativamente
00:29:30a los dos primeros gobiernos de Lula,
00:29:33mucho menor, mucho más bajo de que los
00:29:36dos primeros gobiernos de Lula. Hubo
00:29:40un incremento tremendo,
00:29:42un cambio tremendo en la vida de los más
00:29:45pobres. Ahora,
00:29:47eh, interrompemos la peora, pero no hubo
00:29:50una una sensación tan grande de mejora
00:29:54eh de mejorar la vida económica. Claro,
00:29:57el desempleo está bajo, la inflación
00:30:00está controlada,
00:30:02eh, pero la renda no es no es alta.
00:30:04Entonces las personas terminan el mes
00:30:06así casi que no, casi que falta la plata
00:30:10para pagar las cuentas. Entonces hay una
00:30:12impresiones. Yo esperaba más, yo quería
00:30:15más.
00:30:16Lula hizo una campaña diciendo, tener,
00:30:20volveremos a tener pica,
00:30:22pica, eh, llegó cerca de eso, pero no
00:30:27completamente. Entonces, es un gobierno
00:30:29que está más para un empate do que para
00:30:31una victoria retumbante. Ese es el
00:30:34recomiendo fuertemente hoy una nota en
00:30:36folia del diario del Centro de Derecho
00:30:38Brasileño [risas]
00:30:39e que salió de Laura Carvalio, un
00:30:41economista progresista progresista
00:30:43e y Guilherme Klein
00:30:45e sobre este segundo gobierno y es el
00:30:48tercer gobierno, segundo ciclo eh de
00:30:51Lula y resultados macroeconómicos muy
00:30:54buenos. Nosotros lo vemos acá porque
00:30:56están, no porque los estemos inventando.
00:30:59Y cómo están impactados eh por problemas
00:31:03en la percepción de la vida cotidiana de
00:31:05los brasileños que principalmente, me
00:31:07parece, digo, tienen que ver con los
00:31:09niveles de endeudamiento deuda familiar
00:31:11de las familias con las tasas de interés
00:31:14más alta del mundo, ¿no? La tasa de
00:31:16interés es muy alta e la dominancia de
00:31:20las bets, de las apuestas, eso es algo
00:31:23muy grave en Brasil, especialmente entre
00:31:26los más pobres.
00:31:27Bueno, estaba viendo
00:31:28todos los clubes de fútbol, disculpe,
00:31:30todos son patrocinados por BS todos en
00:31:34Brasil. Claro, acá el libro cuenta de un
00:31:37del impacto de un ensayo que salidó se
00:31:38llama Parcelados, que hablaba de esto y
00:31:41efectivamente le da mucho protagonismo a
00:31:42los vets en el endeudamiento
00:31:45de las familias.
00:31:46Y ayer veía un video que lo compartí que
00:31:48publicó eh estaba Tamaral, una diputada
00:31:51de centro izquierda, centro
00:31:53este brasileña, decía este algo así como
00:31:57no sai siempre la llevar para este lado.
00:32:00No va a pasar, boludo.
00:32:01Partido [risas] socialista.
00:32:02No va a pasar. No va a pasar.
00:32:04Este
00:32:05es un chiste interno.
00:32:08[risas]
00:32:11Tiene una muy buena valoración de ella.
00:32:13Aparte la conoce personalmente. Joan
00:32:16recién fue espectacular. Cro, centro
00:32:18izquierda, centro [risas]
00:32:19centro izquierdo, centro calle derecha.
00:32:21Bueno, ¿qué decía Tabata?
00:32:24El problema de todo esto, vuelvo porque
00:32:26[risas]
00:32:27es eh los tipos de las bets están
00:32:30pagándole a influencers directamente eh
00:32:33que contra los que tienen proyectos para
00:32:35limitarlas y regularlas en el Congreso
00:32:39entre los cuales estaba yo. Pero
00:32:40aparecía con información, dice, "Che, le
00:32:42están pagando estos tipos." Dice, "No,
00:32:43me está van con juicio." Y dicen, "No,
00:32:45de ninguna manera." Pero es mentira que
00:32:47les están pagando. No, no es mentira que
00:32:48le están pagando. La influencia de las
00:32:50bets en las próximas elecciones también
00:32:53aparece como un tema
00:32:54que puede pesar a favor de Bolsonaro.
00:32:56Pero eh eh el tema de la de las deudas
00:33:00entre los más pobres, entonces la
00:33:03persona hay una tasa de de endeudamiento
00:33:06más de 50%. Entonces es muy fuerte la
00:33:09sensación de que ganan gaña el dinero
00:33:13casi mitad va para pagar deudas. Vamos.
00:33:16Y alcanza esta medida nueva de Lula en
00:33:19tema endeudamiento, o no? La segunda. Ya
00:33:21yo creo que es importante el plano. El
00:33:24plano, ¿cómo se llama?
00:33:25Desenrola,
00:33:26eh, desenrola, desenrolla Brasil.
00:33:28Desenrola, desenrola para
00:33:31desendeuda. Sag,
00:33:32sí, para facilitarle el pagamento de las
00:33:34deudas. Yo creo que va a tener bastante
00:33:36impacto. Eh, me me preguntaba cómo se se
00:33:40avalían, el gobierno de Lula. ¿Cómo cómo
00:33:43avalía? No. Aceptación.
00:33:45Sí, sí,
00:33:47claro. Yo te preguntaba por el relato
00:33:49que eso que dijiste bastante claro. Lo
00:33:53otro, ¿qué se comenta en en círculos
00:33:56progresistas, intelectuales? Capaz es lo
00:33:58mismo, digamos, ¿no? O sea, esa
00:33:59valoración que se hace, capaz es esa que
00:34:01fue un gobierno bueno, aceptable en
00:34:03términos macroeconómicos o muy bueno
00:34:05enos macroeconómicos, pero que no logra
00:34:07una victoria, un clamb sustancial
00:34:11estructural en la vida de la gente.
00:34:12Sí. Eso. Então, un gobierno que retoma
00:34:15la democracia,
00:34:17que que tiene el papel, el rol, né, de
00:34:20de de permitir que el Supremo Tribunal
00:34:23con los golpistas por primera vez en la
00:34:25historia tenemos tres generales en la
00:34:27cuatro estrellas.
00:34:28Tres generales de cuatro estrellas
00:34:30presos.
00:34:30Presos. Entonces, eso fue fuerte. Eh,
00:34:32todo eso
00:34:32para el país de la amnistía, que es
00:34:34Brasil, ¿no? Un país que salió de la
00:34:35dictadura con amnistía, es importante.
00:34:37Eh, entonces este gobierno cumplió est
00:34:40esta parte está bien, eh, la
00:34:41macroeconomía también está bien, pero en
00:34:44lo cotidiano de las personas no es que
00:34:46esté malo, también algo así mediano, era
00:34:50una una impresión de que está mediano,
00:34:52de que esperábamos más, esperábamos más.
00:34:53Y a ver, te pregunto para completar un
00:34:55poco el cuadro, porque Martín te
00:34:57preguntó de las fortalezas de Bolsonaro.
00:35:00Mm. Hablamos de las debilidades también
00:35:03de de Lula, un poco lo acabas de decir,
00:35:05algo de la fortaleza en el sentido de la
00:35:08macroeconomía, esto que acabas de
00:35:10deciros generales. Vamos a la debilidad
00:35:13de Bolsonaro. Digo, yo después de
00:35:15tallarla Flavio Bolsonaro,
00:35:17Flavio, sí, del campo decha, pu un poco
00:35:20y con esto cierro, digo lo que me queda
00:35:21de esto está diciendo que está muy
00:35:22difícil la elección para Lula.
00:35:24Muy difícil. Flavio Bolsonaro. Ni todos
00:35:26los brasileños conocen exactamente lo
00:35:29que es la familia Bolsonaro. Es una
00:35:31familia con ligaciones con lo que
00:35:33llamamos de milicianos en Brasil, que
00:35:35son los tipos que son policías, pero son
00:35:38marginal son actúan en la en la en la
00:35:40marginalidad. Son son grupos de
00:35:42matadores, muchos con
00:35:46utilizan la farda de la policía, pero
00:35:48como grupos paramilitares.
00:35:49Paramilitares. Eso, eso es. Entonces son
00:35:51los milicianos y no no hay no hay un
00:35:54discurso. Ello cuando fue diputado
00:35:57provincial distrital en Río defendió
00:36:01abiertamente los milicianos en
00:36:03discursos. Mejor la milicia que el
00:36:06comando vermelo, decía. Entonces es un
00:36:09aliado de la milicia. Había en su
00:36:12gabinete en Río de Janero eh familiares
00:36:15de lo principal matador eh cómo se dice
00:36:19asesinos. Asesinos.
00:36:21del principal
00:36:25la la madre o la esposa, ahora no me
00:36:27recuerdo, trabajaba directamente con
00:36:29Flavio Bolsonaro. Entonces es entonces
00:36:32esa esas cosas, síel Franco, ¿o no?
00:36:36También el caso Mariel Franco,
00:36:38el caso Mariel y Franco, pero eso no se
00:36:40no se pudo trazar completamente la la
00:36:43ligación. Sí, sí, pero esto es una cosa.
00:36:46La otra lembrar a los brasileños cómo
00:36:49estaba la economía, la hambre en el
00:36:52gobierno Bolsonaro, porque muchos
00:36:54olvidaron ya eso, que había había
00:36:57hambre.
00:36:57Brasil estaba en el mapa del hambre.
00:36:59Estaba en el mapa de de hambre. Entonces
00:37:01todo eso va a aparecer durante la
00:37:03campaña, yo creo.
00:37:05Pero mismo con eso, yo creo que la puede
00:37:08haber pequeñas variaciones y la
00:37:10diferencia va a ser poca porque hay una
00:37:12una cristalización del voto muy fuerte
00:37:14en Brasil. cuando decís critiz el voto,
00:37:17perdón, Juan.
00:37:18No, me parece que también es eh
00:37:21hay algo que que me parece que empieza a
00:37:23aparecer como conclusión por por la
00:37:25reiteración, aunque sea del escenario,
00:37:28que es e parece que no estamos en un
00:37:32terreno ya donde la gestión de gobierno
00:37:35sea definitoria
00:37:37de una elección.
00:37:40en ningún caso. Quiere decir los índices
00:37:43del gobierno de Bolsonaro son pésimos,
00:37:44pésimos.
00:37:45O sea, p no hablamos de la salud en
00:37:48medio de la pandemia, etcétera.
00:37:49Sacó 49 puntos.
00:37:50Bueno,
00:37:52en otras circunstancias eh esa corriente
00:37:55política hubiera quedado defenestrada
00:37:57por lo menos por 20 años, no competitiva
00:37:59la próxima elección.
00:38:01El gobierno de Lula, este gobierno con
00:38:03con todos los matices que estaban
00:38:05comentando, tampoco, o sea, no es un
00:38:07gobierno que haya salido como el del
00:38:09Frente de Todos en Argentina, o sea,
00:38:10notoriamente defectuoso
00:38:13y está peleando su sobrevida contra ese
00:38:16que fracasó estensilmente. Entonces, me
00:38:17parece que hay una elección política
00:38:19bastante obvia ya esta altura del
00:38:21partido, pues no ocurrió solamente en
00:38:22Brasil, que es que no es eso es un
00:38:25elemento, pero no podemos pensar la
00:38:28política de forma tan institucional como
00:38:30se entiende, como medidas de gobierno
00:38:32que que benefician tal sectores,
00:38:34[carraspeo]
00:38:34eso está bastante corrido
00:38:37y me y ¿por qué está corrido? que sería
00:38:39la pregunta difícil para responder, ¿no?
00:38:41Sería largo y y nos llevaría un debate.
00:38:43Solamente quiero señalar, me parece que
00:38:45es un momento de lucha política. Por eso
00:38:48cuando él dice cristalizado quiere decir
00:38:50que hay bandos,
00:38:52que hay bloques y eso se mueve a partir
00:38:55de la lucha política, no se mueve a
00:38:56partir de un ministerio. No existe eso.
00:38:59No existió nunca así. Eh, esto revisemos
00:39:01la historia siempre implicó cuando pasa
00:39:05es momento que esos bando tienen que
00:39:08tener situaciones de disputa. Cuando hay
00:39:10disputa son los momentos que aperturan a
00:39:13que alguien cambie de parecer, a que
00:39:15alguien que está de un lado pase al
00:39:16otro.
00:39:16La batalla de ideas. Claro, pero no es
00:39:19solo discursivo, eh, cuando digo lucha
00:39:21política te digo otra cosa.
00:39:23Lo puede [carraspeo] ser callejera,
00:39:24puede ser institucional, puede ser un
00:39:26montón de cuestiones. Ahora, me parece
00:39:28que está trabado ahí el juego y uno por
00:39:30ahí si lo pensas de ese terreno, tal vez
00:39:33estos gobiernos son muy deficitarios,
00:39:36son mejores gestores,
00:39:37muy institucionales.
00:39:39Exactamente. Y con una falta de músculo
00:39:41político, que para mí eso es
00:39:44lo que hay que empezar a ver,
00:39:46la falta de músculo político. incluso de
00:39:47gente como Lula que estáamos hablando de
00:39:50los mejores, ¿no? Alguien que empezó
00:39:52ayer, ¿no? Me parece que sí que hay un
00:39:54elemento ahí,
00:39:55¿no? Eh, eso tiene que ver con su
00:39:57pregunta anterior en los círculos de
00:39:59izquierda. Una crítica que se hace esta.
00:40:01Lula gobernó en el tercero mandato como
00:40:05si estuviera 20 años atrás. Apostó en la
00:40:08institucionalidad, en los acuerdos con
00:40:10los grupos políticos. Eh, una parte de
00:40:13la de de la política se hace así, pero
00:40:15otra parte no. y es casi invisible para
00:40:18la operación que está montada en el
00:40:21gobierno. Entonces, el gobierno fue
00:40:22montado para un tipo de política, pero
00:40:27eso es sol parte de lo que está en la
00:40:29sociedad. Hay una otra parte que además
00:40:31eso que describiste muy bien y yo no voy
00:40:33a conseguir en español ahora, pero
00:40:35comprendí perfectamente y concuerdo con
00:40:38hay incluso esta valiación en parte de
00:40:40la izquierda, pero ni nadie sabe cómo
00:40:42salir de eso, cómo salir de eso.
00:40:44Entonces, lo que va a hacer Lula para
00:40:46intentar ganar
00:40:49un poco un discurso un poco de
00:40:51confrontación un poco más fuerte,
00:40:53bien,
00:40:53pero apostar en los acuerdos, en los en
00:40:56los estados, en las provincias, lo
00:40:57tradicional,
00:40:58la estrategia electoral en cada estado,
00:41:00¿no?
00:41:00Sí, en cada estado para para ganar un
00:41:01puntito acá, dos puntitos
00:41:04allá y ganar así eh lo que tenemos,
00:41:07porque no hay mucho más que hacer ahora.
00:41:09Viana, aparte de ser un eh hoy streamer
00:41:13porque estás al frente de del stream, es
00:41:15un gran escritor que escribía en blogs,
00:41:17¿no? Eh, Federico ahora está con toda la
00:41:19idea de volver a escribir, ¿no? Estás
00:41:21lanzando la parte de una revista acá de
00:41:23de esta emisora, ¿no? Pero digo, y este
00:41:26libro entero, este libro entero de Viana
00:41:28es de Lula a Bolsonaro, Combates en la
00:41:31internet.
00:41:31Mira el nombre, Combates en la internet.
00:41:33Esta es la segunda edición, la ampliada.
00:41:35Sí. Bueno, estás describiendo un cuadro
00:41:37de época y y
00:41:39sí, porque ahí teníamos en esta época no
00:41:42teníamos los la los streamers, eh no
00:41:46teníamos los blogs, la época de los
00:41:48blogs,
00:41:48era la época de los blogs, entonces el
00:41:51combate se daba en los blogs, en los
00:41:52sitios. Eh, entonces ahí están los
00:41:54textos de esta época, un poco el combate
00:41:57que cuando salimos del auge de Lula para
00:42:01el bolsonarismo, el golpe contra digo,
00:42:03está todo ahí descrito,
00:42:05o sea, más o menos el mismo periodo de
00:42:06tu libro, ¿no?
00:42:09Pero mirado los debates
00:42:12super interesantes,
00:42:12sí, ¿no? Y aparte esto es un acervo, yo
00:42:15lo voy a ampliar el mío, ya te lo
00:42:16anticipo, digamos. Lo voy a ampliar. lo
00:42:18voy a ampliar porque pasaron 4 años,
00:42:20pasaron cosas y aún así la elección
00:42:22presidencial va a ser más o menos
00:42:24parecida en cuanto a los apellidos.
00:42:26Qué increíble, ¿no? Cuando pasa toda una
00:42:27dinámica social, económica, política y
00:42:30después el marco de lo social electoral
00:42:33está muy parecido.
00:42:34Sí, 4 años estamos en lo mismo.
00:42:37Y bueno, así es la vida. Gracias Viana
00:42:40por venir, un placer. Usted siempre
00:42:42siempre está invitado acá. Gracias
00:42:43Federico Vázquez por este primer bloque
00:42:45de un mundo de sensaciones. Bueno, vamos
00:42:47a escuchar a Mo.