La SALUD del PAPA FRANCISCO y ¿cómo se REARMA el VATICANO? con @diegomauro
Brindis TV - 26/2/2025 - Duracion: 30:26
Transcripción
00:00:00como ya 10 dijimos el otro día no como
00:00:0110 años 12 años me parece Le vamos lo
00:00:03vamos a saludar ya que estamos eh a
00:00:05nuestro invitado Diego Mauro Es doctor
00:00:08en humanidades y artes por la
00:00:09Universidad Nacional de los rosarios
00:00:11investigador del conicet e es
00:00:13coordinador del observatorio de
00:00:14creencias religiosas en la unr bueno sos
00:00:17un montón de cosas Diego Cómo estás Qué
00:00:19tal cómo está todo bien Te queres
00:00:20acercar un poquito al micrófono sí bien
00:00:22bien Ahí estamos si querés ahí tenés los
00:00:24auriculares para escucharte a ver si se
00:00:26cuando hablas escucharnos a nosotros
00:00:28también Dale me intriga muchísimo que
00:00:31nos explique un poco más de coordinador
00:00:33del observatorio de creencias religiosas
00:00:35de la unr por favor sí Bueno ese en
00:00:37realidad es culturas religiosas Pero no
00:00:39importa nos ocupamos de las creencias
00:00:41religiosas es lo mismo eh Sí es un
00:00:44espacio que hace unos años que está en
00:00:45la universidad Eh bueno somos un grupo
00:00:48de colegas y antropólogos sociólogos
00:00:49historiadores y bueno Tratamos de seguir
00:00:52un poquito hacer como de broker entre lo
00:00:54que se hace en el mundo académico y
00:00:57bueno el impacto que la religión tiene
00:00:58en los medios de comunicación entonces
00:00:59bueno Bueno qué sé yo cuando hay alguna
00:01:01noticia sobre eso Tratamos de ir y bueno
00:01:04dar nuestra mirada sobre sobre esos
00:01:06temas pero también tienen de alguna
00:01:07manera también un diagnóstico o un
00:01:09análisis sobre las creencias religiosas
00:01:11de los estudiantes universitarios de
00:01:12Rosario no no no no el objeto no es los
00:01:14estudiantes de la universidad sino
00:01:16digamos el campo religioso de la ciudad
00:01:17por ejemplo que s yo las dinámicas del
00:01:19mundo evangélico qué pasa con la Iglesia
00:01:21Católica es decir Eh bueno el el mundo
00:01:24islámico también en fin no digo Bueno
00:01:26ese es un poco el espíritu Pero la idea
00:01:28del observatorio era eso decir sobre
00:01:30todo tratar de ir a llevar alguna de las
00:01:32cosas que se estudian sobre religiones
00:01:33Cuando el tema aparece no los medios por
00:01:36el tema del papa pero estuvo mucho en en
00:01:39boga la cuestión de la relación entre
00:01:40evangélicos y política por ejemplo
00:01:42entonces Bueno ahí Tratamos de de hacer
00:01:45ese trabajo digamos muy bien O sea que
00:01:47estás muy interiorizado eh va estás
00:01:49interiorizado por lo menos en en en la
00:01:51situación papa actual y en lo que pueda
00:01:53llegar a pasar no es que lo querramos
00:01:55matar al papa Pero bueno no está bien de
00:01:57salud y sabemos que también se a través
00:01:59es un proceso largo digamos de de cuando
00:02:02se tienen que elegir eh futuros papas
00:02:04claro Sí sí este Bueno yo trabajo un
00:02:07poco historia de la Iglesia Católica y
00:02:08del papado en particular Así que es un
00:02:10tema que con el que estoy familiarizado
00:02:12Bueno ahora para entender un poquito
00:02:14esto tiene la película cónclave No que
00:02:16la pueden ir a ver muy buena la vi muy
00:02:18bien Qué hay de Real eh en la película
00:02:21No está muy bien la película Sí sí desde
00:02:22el punto de vista digamos histórico es
00:02:25una reconstrucción muy seria Obviamente
00:02:28el final a mí no me gustó no voy a
00:02:29spoilear Sí un poco un poco forzado para
00:02:32pero sí digamos interesante la
00:02:33reconstrucción del proceso No desde el
00:02:35punto de vista de los rituales no que
00:02:38que se generan en torno al cónclave la
00:02:39reunión del cónclave para los que no
00:02:40saben es la reunión de Los Cardenales
00:02:42que tienen que elegir al futuro papa O
00:02:45sea hay unos 200 y pico de Cardenales en
00:02:47la iglesia católica de los cuales 138 si
00:02:49no me acuerdo mal son los que tienen
00:02:51voto Porque después de los 80 años se
00:02:53pierde la posibilidad de votar en El
00:02:55cónclave de esos 138 eh la gran mayoría
00:02:59yo diría más de dos tercios ya fueron
00:03:02designados por Francisco eso no quiere
00:03:04decir que vayan a votar por una
00:03:06necesariamente por un nuevo papa en la
00:03:09misma línea de Francisco pero digamos
00:03:11uno puede decir que inclina el fiel de
00:03:12la balanza Más allá del caso Más allá
00:03:15del caso de Francisco y su estado de
00:03:16salud si estuviese en condiciones no se
00:03:19puede ser eh No es algo que se termina
00:03:22con un periodo de gestión digamos el pap
00:03:25el papa hasta que muere el papado es
00:03:26como una monarquía para decirlo así para
00:03:28se entiende el gobierno del Papa es como
00:03:29un monarca eh que por supuesto tiene
00:03:31algunas limitaciones pero el cargo se
00:03:34ejerce hasta el fallecimiento o la
00:03:36renuncia o sea que no es algo habitual o
00:03:39sea Benedicto XV que era el papa
00:03:40anterior eh ratzinger
00:03:43renuncia y le permite a Francisco llegar
00:03:45renuncia en un contexto de crisis
00:03:47digamos frente al las imposibilidades de
00:03:49de contener las tensiones internas de la
00:03:51iglesia las filtraciones en los medios
00:03:52de comunicación los batix que tal vez se
00:03:54acuerden los casos de abuso Bueno ahí
00:03:56renuncia ratzinger que se da cuenta que
00:03:58no puede hacer mucho con eso es muy
00:04:00gracioso suena como algo de de Batman se
00:04:02le filtró información a Batman claro
00:04:03bueno era como los argen leak se
00:04:04acuerdan todo eso no que salió las
00:04:06filtraciones e entonces bueno í llega
00:04:09Francisco que es una persona que esta
00:04:11por fuera de La curia Romana que viene
00:04:12de Argentina que además había demostrado
00:04:14mucha capacidad de gestión en una
00:04:16diócesis complicada No como la de Buenos
00:04:18Aires y en una iglesia bueno como la
00:04:21Argentina con sus particularidades
00:04:22Entonces era una persona que tenía
00:04:23capacidad o sea ring era un intelectual
00:04:25no un teólogo un tipo de universidad de
00:04:28escribir libros y medio que se dan
00:04:30cuenta que necesitan un político no
00:04:32alguien que sepa que pueda digamos
00:04:33contener las tensiones y relanzar a la
00:04:35iglesia católica en un contexto difícil
00:04:37y Francisco lo logra no en estos 12 años
00:04:39Me parece que el saldo es muy positivo
00:04:40desde ese punto de vista de lo que los
00:04:42Cardenales fueron a buscar en el 2013 Y
00:04:44por qué capaz que esto es medio amplio
00:04:46para decirlo rápidamente pero Cuáles son
00:04:50las cosas que ha hecho el papa o cuál es
00:04:52el trabajo que ha hecho el papa como
00:04:53papa en el Vaticano y en la iglesia qué
00:04:56hace que a lo mejor un sector más
00:04:57conservador lo tilde de progre el sector
00:05:00más progre siga diciendo como no Bueno
00:05:02pero es el papa y no no es progre bueno
00:05:04es interesante eso no porque Francisco
00:05:06Me parece que que un poco cabalga esa
00:05:08atención no de un lado no los sectores
00:05:10tradicionalistas si ustedes buscan los
00:05:12hay muchos canales de streaming
00:05:15tradicionalista por ejemplo Acá hay un
00:05:17un cura argentino que no te la cuenten
00:05:19tiene un canal después hay otro que yo
00:05:21Vivir la fe etcétera que son muy antif
00:05:23Francisco no que ellos entienden que en
00:05:25Francisco está introduciendo el
00:05:27relativismo en la iglesia lo que llaman
00:05:28el virus Modern
00:05:30una o sea práctica obviamente estos
00:05:32sectores prácticamente cualquier
00:05:34fenómeno de la cultura contemporánea lo
00:05:35consideran en esa clave rechaza Pero
00:05:38bueno también los sectores más
00:05:39progresistas por ejemplo la iglesia
00:05:40alemana no que está muy a la vanguardia
00:05:42de los cambios de la iglesia quiere el
00:05:44diaconado femenino quiere que los
00:05:46hombres casados puedan ser
00:05:48curas quiere un acercamiento más fuerte
00:05:50con la comunidad lgtb quiere una reforma
00:05:53de los criteri de autoridad de la
00:05:54iglesia una serie de reformas profundas
00:05:57bueno consideran que Francisco quedó un
00:05:58poco a mitad de camino no
00:06:00Eh Francisco tiene el papa un Papa tiene
00:06:02el poder para hacer todos esos cambios
00:06:04Es realmente una figura extremadamente
00:06:05influyente en la estructura de la
00:06:07iglesia o no tiene como decretos que
00:06:09puede agarrar y sacar lo que quiera eh
00:06:11es interesante eso que vos planteas
00:06:13porque es una de las grandes discusiones
00:06:14no con el Concilio Vaticano segundo lo
00:06:16que se trata de hacer o sea hay dos
00:06:17concilios grandes no el Concilio
00:06:19Vaticano primero digamos a fin del siglo
00:06:21XIX que se celebra en el momento en que
00:06:23Roma caeo me meto en la historia y lo
00:06:25voy a aburrir pero Roma cae o invadida
00:06:27por el ejército italiano no con el
00:06:28proceso unificación italiana el papa se
00:06:30resiste a eso no ocupaba Roma y una
00:06:32parte de Italia entonces Derrotado
00:06:34militarmente y ahí se estaba haciendo el
00:06:35Concilio Vaticano segundo primero Perdón
00:06:37que establece la infalibilidad papal O
00:06:39sea como El poder del Papa decir
00:06:41prácticamente sobre muchos temas no de
00:06:42doctrina etcétera En el Concilio
00:06:44Vaticano segundo mucho Después la década
00:06:46del 60 del siglo XX se trata de revisar
00:06:49eso y avanzar hacia forma más colegiadas
00:06:51no de tomar las decisiones no entonces
00:06:53haba el sino de los obispos no s que los
00:06:55obispos puedan intervenir más
00:06:56activamente en la toma de decisiones
00:06:58etcétera bueno Francisco no podría
00:07:00afiliarlo con esa tradición no decir
00:07:01donde trata de abrir el juego de hecho
00:07:04en el último tiempo lanzó una iniciativa
00:07:06que se llamaba sínodo de la sinodalidad
00:07:08que era la idea de pensar bueno reunir a
00:07:10la iglesia a debatir sobre cómo
00:07:13funcionar de manera más colegiada no con
00:07:15la participación de todos los
00:07:17integrantes de la de la iglesia no Bueno
00:07:19ese proceso genera también mucha
00:07:20resistencia en los sectores
00:07:22conservadores que ven ahí lo que llaman
00:07:24el peligro de una democracia en la
00:07:26iglesia no decir bueno eh con lo cual
00:07:29digo hay hay digamos muchas tensiones
00:07:31que Francisco viene Cabalgando no un
00:07:33poquito entre medio no pero inclinando
00:07:35el fiel de la balanza hacia la reforma
00:07:36no hacia hacia los cambios no Y hay
00:07:38muchos cambios que Francisco viene
00:07:40haciendo por ejemplo en este sínodo
00:07:41participan por primera vez unas 34
00:07:44mujeres entre laicas y religiosas con
00:07:46posibilidad de votar eso nunca había
00:07:47ocurrido claro una de las comisiones del
00:07:49sínodo por ejemplo ha presidido una
00:07:51mujer una religiosa mexicana tampoco eso
00:07:53nunca había ocurrido en la iglesia
00:07:55alguno de los puestos importantes de la
00:07:57burocracia vaticana por ejemplo a mil
00:07:59seuda una teóloga Argentina eh es la una
00:08:02de las secretarios de la comisión
00:08:04pontificia para América Latina decir
00:08:05bueno muchos lugares esto genera mucha
00:08:07incomodidad no mismo Prim que para un
00:08:09sector va a ser va a seguir siendo poco
00:08:11y para otro va a ser demasiado va a ser
00:08:13como no Qué hacés o sea mujeres qué asco
00:08:15las de ahí es un poco así sí sí para uno
00:08:18es mucho y para otro es poco y y Bueno
00:08:20de hecho el mismo te decía fue también
00:08:21el primer papa eh argentino latinoam
00:08:25latinoamericano eso también habrá dado
00:08:28una impronta distinta pero digo qué Qué
00:08:31mirada tenés de que no haya venido nunca
00:08:32al país Bueno eso es interesante para
00:08:35pensarlo no por ejemplo Juan Pablo segi
00:08:37va 9 meses a Polonia no en el contexto
00:08:40del en ese momento se acuerda esta la
00:08:41unión soviética todavía él va a Polonia
00:08:43y es uno de los factores de
00:08:44desestabilización del bloque comunista
00:08:46no Juan Pablo seg era muy
00:08:49anticomunista que Francisco no haya
00:08:51venido Bueno en realidad esto es
00:08:54especulación porque uno no no sabe No
00:08:56qué pasó porque de hecho estuvo recorrió
00:08:58América Latina visitó Bolivia a Chile
00:08:59Paraguay o sea estuvo estuvo muy cerca
00:09:01no
00:09:02Eh Yo creo que él entiende que su venida
00:09:06iba a generar tensiones eh y
00:09:09polarización política sí eh Y me parece
00:09:12que eso es lo que terminó dilatando el
00:09:14viaje se acuerdan que durante el
00:09:16gobierno de Mauricio macri tampoco fue
00:09:17buena la relación de Francisco eh con
00:09:19ese gobierno con la de mi ley ahora
00:09:21mucho peor
00:09:22eh Y con la de Alberto había otra agenda
00:09:25también en ese momento no después tuvo
00:09:27la pandemia entonces digo se fueron una
00:09:29serie de factores Pero yo creo que sí la
00:09:31lectura de que su venida iba a generar
00:09:34porque digo por otro lado el discurso de
00:09:35Francisco es un discurso políticamente
00:09:37potente no el poner el centro la
00:09:39fraternidad dice que la propiedad
00:09:41privada no es algo Intocable para la
00:09:43doctrina católica que se subordina al
00:09:45destino universal de los bienes defiende
00:09:48la inmigración no la recepción de los
00:09:50migrantes y refugiados con lo cual tiene
00:09:52tensiones con la derecha radical desde
00:09:54Trump hasta Miley entonces digo no es un
00:09:57papado al estilo ratzinger que tal vez
00:10:01no decía a veces si uno lee
00:10:02estrictamente los documentos no son
00:10:04cosas tan diferentes pero con un estilo
00:10:06no una cosa lo que dice un documento Cos
00:10:08el discurso político no entonces
00:10:09Francisco construye discurso político da
00:10:11entrevistas todo el tiempo interviene
00:10:13sobre lo que ocurre y me parece que eso
00:10:15eh generaba Además de que dentro de la
00:10:17iglesia Argentina también hay tensiones
00:10:19No claro quizás no sé si esto se puede
00:10:22pero haya habido como un rechazo desde
00:10:24acá a que venga des como decí desde el
00:10:26gobierno de macri o ahora Miley yo creo
00:10:28que que no sé si tanto desde los
00:10:30gobiernos no en Sí eso no lo sé emiley
00:10:32lo invitó al menos formalmente lo invitó
00:10:35macri también o sea no no no sé si es
00:10:37eso pero si es verdad una situación de
00:10:39cierta incomodidad decir bueno vos tenés
00:10:41a la Grey católica la vas a dividir
00:10:44probablemente no con Cos le dijo el
00:10:45maligno sí antes de ser presidente lo de
00:10:48mi ley sí siempre fuera de toda escala
00:10:50no decir como una cosa como un meme pero
00:10:52es otro tema no sí un mem Coin y yo
00:10:55pensaba Siempre se lo piensa no como una
00:10:57figura fuertemente influyente eh Y vos
00:11:00sentís que eso sigue ahí como con mucha
00:11:01vigencia porque digo muchas personas que
00:11:04están quizás cercanas a la religión
00:11:05tienen una mirada distante a esto de
00:11:07bueno de que la mujer tenga un papel más
00:11:09protagonista en la iglesia entonces vos
00:11:11crees que esa las personas por lo
00:11:13general ante lo que lo diga el papa es
00:11:14el enviado de Dios en la tierra y voy
00:11:17con eso o no es tan influyente la
00:11:19palabra del Papa Si una persona puede
00:11:20pensarse religiosa y como más exenta de
00:11:22las opiniones del papa No no te diría
00:11:25que más lo segundo que vos decís o sea
00:11:26el papa digamos eh obviamente es una voz
00:11:30escuchada el papado ha construido un
00:11:32lugar de autoridad la escena
00:11:33internacional durante el siglo XX pero
00:11:36los católicos no le hacen caso al papa
00:11:38no es decir eh digo mucha de la agenda
00:11:42social por ejemplo del Papa no es algo
00:11:44que los católicos tomen necesariamente
00:11:47hay sectores que explícitamente lo
00:11:48impugnan no que dicen que eso no tiene
00:11:50que ver con la doctrina católica que
00:11:52hacen otra lectura de los evangelio que
00:11:53hacen otra lectura del Corpus de la
00:11:55Iglesia Católica etcétera y dicen otras
00:11:57cosas no eh
00:11:59digo por ejemplo en Argentina figuras
00:12:02muy cercanas a mi ley como Vegas linch
00:12:04vienen de una tradición católica liberal
00:12:06no dicen cosas diametralmente opuestas
00:12:08no de que la justicia social por ejemplo
00:12:10es una idea aberrante como dice m bueno
00:12:13eso va directamente en contra la
00:12:15doctrina social que la iglesia establece
00:12:17del siglo X en adelante entonces digo
00:12:19esas contradicciones están los católicos
00:12:21toman y dejan lo que quieren no de un
00:12:23poquito de ahí y Francisco tiene además
00:12:26un discurso político con más peso
00:12:29intervención que eso el debate sobre
00:12:30también la casa común la ecología el
00:12:32medio ambiente es decir la relación con
00:12:34los pueblos originarios eso también
00:12:36genera muchas tensiones esta idea de que
00:12:38yo miraba ant venir para acá un video
00:12:40que Francisco que es muy emotivo en el
00:12:42que un nene de 10 años le quiere
00:12:44preguntar algo al papa no entonces en
00:12:462019 Y entonces se le acerca viste y no
00:12:49se anima qué s yo se pone a llorar bueno
00:12:51todo dice Bueno debe ser tímido que yo
00:12:53se ríen todo esto se acerca y claro lo
00:12:55que le dice que el papá murió y era teeo
00:12:57Y entonces quiere saber si va al cielo
00:12:59No porque él está bautizado y dice yo
00:13:01quiero hablar con mi papá y y claro
00:13:03llorando claro el papa que le dice no
00:13:05Cómo no va ir al cielo dice si es un
00:13:06buen tipo dice y Dios dice no no se fija
00:13:09en esas cosas o sea pero claro cómo no
00:13:12si vos decí que era un buen hombre le
00:13:14dice cómo no va a ir al cielo habla con
00:13:15tu papá que Dios seguro que lo recibió y
00:13:17está bárbaro Y está todo bien eso a los
00:13:20sectores conservadores de iglesia los
00:13:22enferma no porque ellos quieren hacer de
00:13:24la iglesia una especie de club exclusivo
00:13:25donde tenés que tener una un carnet
00:13:27donde vas poniendo las cositas pilla la
00:13:29comunión de no sé qué otra cosa y si no
00:13:31tenés eso te vas al infierno clar como
00:13:32la
00:13:33derecha allá voy el papa tiene claro una
00:13:36mirada incluso tiene un neologismo que
00:13:38se llama misericordi dice la Iglesia
00:13:39Católica tiene que misericordi para qué
00:13:41está la Iglesia Católica dice no la
00:13:43instituye Dios para que lo adoren es una
00:13:45estupidez dice mir si Dios va a crear
00:13:46una institución para que lo adore no
00:13:47necesita que lo adoren ni que que juzgar
00:13:49a nadie es una institución que se crea
00:13:51para ayudar a los hombres y a la mujer a
00:13:53transitar este periodo que estamos acá
00:13:55sí pasa que hay tanto de poder de por
00:13:57medio que se perdieron los valores de
00:13:59que existe la iglesia verdaderamente y
00:14:00también las cosas y las atrocidades que
00:14:02se hicieron en el nombre de la iglesia
00:14:04como que Bueno la verdad que decayó
00:14:06mucho eh Supongo por por lo que se creó
00:14:10porque es verdad o sea si vos lo pensas
00:14:13un grupo de gente que lo que quiere es
00:14:14acompañar a la gente darle un refugio
00:14:17darle una casa pero que después esa casa
00:14:19también terminó haciendo cosas terribles
00:14:21Sí sí Por eso digo eso lo que digamos
00:14:24una por eso la historia de la Iglesia
00:14:26Católica es una institución obviamente
00:14:27de poder lo sigue siendo de s eh yo he
00:14:30estudiado oto no sé toda la parte
00:14:32financiera de la iglesia es muy
00:14:33interesante no así como se reinventa
00:14:35después La derrota militar eh crea
00:14:37digamos una estructura financiera para
00:14:38sobrevivir o sea estuvo metida hasta
00:14:40hace No no mucho tiempo fuera por
00:14:42ejemplo el banco Vaticano está fuera de
00:14:44los estándares de control internacional
00:14:46sobre lavado de dinero o sea de hecho
00:14:48Benedicto también renuncia por por
00:14:49tensiones en ese plano no por renuncia
00:14:51el otro día hablábamos sobre la
00:14:52demolición del Luna Park y e decía la
00:14:56noticia que
00:14:58eh pera al Aris pertenecía al
00:15:00arzobispado o sea Ah no lo sabía no Ah
00:15:03Ah Bueno porque habíamos pensado en en
00:15:05en ampliar un poco eso que qué raro no
00:15:07Por qué el arzobispado era dueño del
00:15:09Luna Park o sea como bueno la iglesia es
00:15:11un tiene un patrimonio inmobiliario muy
00:15:13grande no es decir por donaciones
00:15:15etcétera entre otras cosas porque hay
00:15:17una hay una idea interesante que a veces
00:15:19eh digo si uno lo quiere ver desde el
00:15:21otro lado decir Bueno cómo la iglesia
00:15:23mantiene ese patrimonio Bueno en
00:15:24realidad Porque eh los que integran la
00:15:27iglesia ponen su patrimonio en común no
00:15:29que esa es una discusión que yo tengo
00:15:31digo bueno Eh si uno quiere vivir el
00:15:33comunismo eh la forma patrimonial de
00:15:36vivirlo es la de la Iglesia Católica o
00:15:38sea V agarr la escritura de tu
00:15:40departamento y la ponés ahí y después
00:15:42sacas lo que necesitas y el resto es de
00:15:44todo y si y digo eso no lo hace o sea
00:15:47digo uno a veces está tiene puede tener
00:15:48ideas muy de izquierda pero después
00:15:50cuando tiene que poner la escritura de
00:15:51la casa le cuesta eso no lo hace eso no
00:15:53lo hace la iglesia católica no un cura
00:15:55Si recibe una herencia Es cierto que si
00:15:57un cura regular es un un criterio ahí se
00:16:00tiene que poner todo en común si es
00:16:01secular No necesariamente no pero pero
00:16:04bueno es es como algo interesante para
00:16:07pensar cómo se mantiene ese matrimonio
00:16:09ese patrimonio Y también cómo se discute
00:16:10el tema del matrimonio del clero no es
00:16:13decir esta idea del celibato también
00:16:14tenía este costado no de de de
00:16:17preservación del patrimonio eclesiástico
00:16:19No si vos te casas tenés hijos qué pasa
00:16:20con la herencia qué pasa con tus bienes
00:16:23pertenecen a la a la orden religiosa o
00:16:25pertenecen a tus hijos a tu esposa Eh
00:16:28entonces bueno eh también tiene una
00:16:29explicación de orden socioeconómico si
00:16:32vos queres que tenía que ver con
00:16:33consolidar el patrimonio eclesiástico
00:16:36Claro claro y de los posibles siguientes
00:16:39papas O sea hay como candidatos en bueno
00:16:42nosotros no lo vemos no no pero digo
00:16:44posibles papas en un futuro digo siempre
00:16:46como ya se sabe o es muy secreto no se
00:16:49sabe Quiénes son los posibles papas o
00:16:51quién está en la mira o hay nombres Sí
00:16:53sí hay nombres eh en cónclave viste que
00:16:56también te lo muestra spoiler alert como
00:16:58que te te explica que cuando ellos van
00:17:00al cónclave ya hay unos nombres o sea y
00:17:03y el Wow Esto está pasando No claro hay
00:17:06como partidos no como como facciones si
00:17:08vos queres verlo así No que ya hay como
00:17:10candidato esto se va ahora ya uno podría
00:17:12decir que la iglesia entró en un clima
00:17:14de preconclusiva
00:17:29votos para establecer un Papa o sea más
00:17:30del dos tercios que es cuando sale el
00:17:33humo
00:17:34blanco y si no llegan se llegan se
00:17:37vuelve a hacer eso cónclave lo muestra
00:17:38muy bien Hay tantas votaciones como
00:17:40hasta que ese número se llega e y en el
00:17:43medio las negociaciones las charlas
00:17:46entre entre votaciones y es también como
00:17:48muestra cónclave que el personaje
00:17:50protagónico así como lleva adelante un
00:17:53poco la organización y el protocolo
00:17:54también es un posible candidato Eso es
00:17:56así sí eso puede ser Benedicto 16 fue
00:17:58así Benedicto era el decano o sea como
00:18:01el organizador del cónclave y fue electo
00:18:03papa no es tan habitual igual y de hecho
00:18:05Francisco interviene ahora o sea el
00:18:08porque digamos uno de los posibles
00:18:17papablitas moderado pero un poda decir
00:18:19que está en continuidad entonces
00:18:21Francisco interviene y extiende el
00:18:23mandato de los decanos y el vicedecano
00:18:25que son personas muy grandes ya que no
00:18:26no van a poder ser elegibles papa pero
00:18:28extiende el mandato porque si no los iba
00:18:30a reemplazar este hombre no Pietro
00:18:31parolin Entonces yo creo que algunos
00:18:33hacen esta lectura no dice Francisco
00:18:35quiere evitar que quien es puede ser
00:18:37elegido papa sea al mismo tiempo quien
00:18:38organiza el cónclave no Claro porque es
00:18:41bastante inusual que sea pero bueno esta
00:18:43medida contestando a tu pregunta Se te
00:18:45está mostrando que él está pensando que
00:18:46está por morir no digo está tomando
00:18:48decisiones esto lo tomó en febrero ahora
00:18:50esta decisión extender el periodo de
00:18:52estos funcionarios él ya empieza como a
00:18:54preparar ese terreno Y es verdad que él
00:18:57elige algunas personas que después van a
00:18:59votar o sea elige Cardenales que después
00:19:01y y que eligió algunos de países que por
00:19:03ahí no tienen tanta incidencia o no
00:19:05vienen teniendo tanta incidencia por lo
00:19:06que podría abrir esa posibilidad de
00:19:08tener un Papa de algún país que no Bueno
00:19:11claro entre los papaes está por ejemplo
00:19:13el de Filipinas un cardenal de Filipinas
00:19:16se llama Luis Antonio Tagle que es de la
00:19:19línea de él muy de opción por los pobres
00:19:21en esa perspectiva digamos de la iglesia
00:19:23se en
00:19:24continuidad Hay algún argentino o latino
00:19:27no algún español pero más lejos no tenía
00:19:30que los más probables por lo menos la
00:19:32previa no después el cónclave tiene su
00:19:34propia dinámica Pero serían este Tagle
00:19:36de Filipinas Pietro parolin el italiano
00:19:39hay otro italiano también dando vuelta y
00:19:41después del otro lado del del los serían
00:19:43los conservadores hay un norteamericano
00:19:45Raymond burk que es muy duro y hay un un
00:19:48alemán Gerard Müller que de hecho lo
00:19:51acusó de de cometer herejía al papa o
00:19:54sea una posición bien dura digamos con
00:19:56Francisco eh que también peor de las
00:19:59ondas digamos Pero uno tendería a pensar
00:20:01que estos sectores no van a lograr
00:20:03eh Maya mayoría no me parece Pero bueno
00:20:06después puede aparecer alguno otro que
00:20:08no estaba Sí después gana Trump en
00:20:10Estados Unidos m en Argentina como que
00:20:11en algún pun cl pero si los que votan
00:20:13son en parte elegidos por el papa un
00:20:16poco te deja te hace pensar que pero son
00:20:19138 votos o sea digo en en tod mira
00:20:22cónclave Está bueno o sea porque al
00:20:24principio en la primera votación capaz
00:20:26que tienen no sé 15 15 15 o sea 16 14 y
00:20:30ahí se empieza como a construir y en un
00:20:32momento a lo mejor vos querés que gane
00:20:34carsy pero carsy no tiene más voto
00:20:36entonces tengo que ir por el el menos
00:20:37malo o el que más o menos esté más
00:20:39alineado a lo que yo quiero para mis
00:20:41intereses para mi país para mi iglesia o
00:20:44a veces para frenar otro a otro
00:20:46candidato dice Bueno voto a este que que
00:20:48no me convenza y Ah eso todo eso existe
00:20:51y después también existe una cosa Que
00:20:52que es importante el dentro de para
00:20:54pensar Cómo funciona la iglesia es que
00:20:56es cierto que que a mí por eso me gustó
00:20:58cónclave me pareció interesante más allá
00:21:00que es muy criticada
00:21:01no los católicos algunos le gustó otros
00:21:04no Pero a mí me gustó mucho porque me
00:21:06parece que combina bien en la toma de
00:21:07decisiones de Los Cardenales se mezcla
00:21:09bien en los argumentos puramente
00:21:10secularizados políticos ideológico decir
00:21:13Bueno quiero que esta este proceso siga
00:21:15quiero que esto se haga esto no entonces
00:21:17voto aquelo o al otro y también una
00:21:19dimensión más religiosa en la toma de
00:21:20decisiones el director de la película
00:21:23les cree que creen que no son cosas
00:21:25incompatibles vos podes estar en la
00:21:27rosca política más
00:21:35sí que creen y ellos toman decisiones
00:21:38también pensando en todo eso al mismo
00:21:39tiempo es el decano Lawrence tiene dudas
00:21:42de fe no sabem pero al mismo tiempo es
00:21:44una persona de fe o sea para mí los
00:21:54rehumanización que es como que vos ya
00:21:57ves hablas de de de catolicismo hablas
00:21:59de iglesia es como mala palabra pero
00:22:01también ver que hay una persona que
00:22:03Bueno es es un eh es un cura me entendés
00:22:07Pero también tiene sus problemas de de
00:22:08fe o también tiene o sea o puede admitir
00:22:11me entendés que tuvo O sea que no se
00:22:14mandó algunas cagadas por no quiero
00:22:16spoilear la película me ent y ya ya
00:22:17siento que ya la hab de vuelta con todo
00:22:19lo que di Ay no no pero bueno bastante
00:22:21bien no dijo nada no pero me parece que
00:22:22que está Está buena la Está buena
00:22:24también me gusta que muestre como las
00:22:26mujeres o sea el rol que ocupan está y
00:22:29está voldemort ya está bort Sí sí eso
00:22:32está muy bien también como la va
00:22:33introduciendo si no es un eje de la
00:22:34película muestra siempre lugares
00:22:36subordinados no despés bueno está la la
00:22:39hermana una de las hermanas que
00:22:40interviene no que entonces volviendo a
00:22:42preguntarte de los posibles papas o sea
00:22:45sin querer eh mw a nuestro Francisco que
00:22:48lo queremos un montón porque es nuestro
00:22:49papá argentino e Hay alguno que vos
00:22:53aparte de este de Filipinas que digas
00:22:55está alineado a esto para no por lo
00:22:57menos para mí yo siento como que él
00:23:00acercó la la religión de una manera más
00:23:03amable a la gente como que es un es un
00:23:05tipo que desde su lugar no se quedó
00:23:07callado que incluyó que con el colectivo
00:23:10lgbt eh también fue muy fue muy copado o
00:23:13sea Obviamente que podría haber hecho un
00:23:15montón de cosas más Pero la realidad es
00:23:17que no no se quedó tampoco en la
00:23:19comodidad de la iglesia hace 50 años
00:23:22atrás no no por eso sí sí Además él él
00:23:25lo explica él es lector de un filósofo
00:23:28de lo que iba a ser su tesis doctoral
00:23:29que no la hizo que puede ser interesante
00:23:31para entenderlo no que se llama Romano
00:23:33guardini filósofo alemán italiano alemán
00:23:36digamos que él tiene como una hegel era
00:23:38un filósofo que tenía una idea de una
00:23:40una dialéctica con síntesis no entonces
00:23:42había una posición otra posición y una
00:23:44síntesis que des hace desaparecer las
00:23:46dos posiciones y las supera y este
00:23:48filósofo dice Bueno la iglesia en
00:23:49realidad más bien funciona como con esa
00:23:51tensión permanente no hay síntesis y
00:23:53Francisco tiene un poco esa filosofía
00:23:54para tomar decisiones políticas decir
00:23:56Bueno yo no no acabo con los sectores
00:23:58están ahí digamos mantenemos esa tensión
00:24:00y Tratamos de reorientar El barco en un
00:24:02sentido Pero con la eh coexistencia de
00:24:05posiciones opuesta no si no la Y eso es
00:24:08parte del arte de mantener cuestionado
00:24:10una cosa que la iglesia católica no es
00:24:13una institución es un Universo de
00:24:14instituciones complejo Claro claro con
00:24:16con posiciones diametralmente opuestas
00:24:18en infinidad de temas por ejemplo la
00:24:20iglesia africana es muy conservadora
00:24:21entonces dice Francisco cuando los
00:24:22alemanes dicen bueno vos haces poco
00:24:24avanz más eh dice Bueno si yo avanzo más
00:24:27se me rompe todo todo un mundo la
00:24:29iglesia africana nos deja ha un sisma
00:24:30clar un equilibrio tiene que encontar
00:24:31entonces hay que buscar equilibrios
00:24:33digamos temas que vos te interesen y que
00:24:35sean más o menos consensuados ir
00:24:38introduciendo
00:24:39agenda y yo creo que lo que más le
00:24:41preocupa a los conservadores no es tanto
00:24:43las medidas que Francisco tomas sino lo
00:24:44que ellos llaman el espíritu del
00:24:46Concilio que lo acusan a Francisco de
00:24:47eso no que es esta idea de que la
00:24:49iglesia tiene que estar en revisión
00:24:50permanente eso es lo que más los
00:24:51preocupa pu Francisco dice Qué es el
00:24:54Concilio Vaticano segundo no son lo que
00:24:55el Concilio Vaticano segundo estableció
00:24:58es la actitud de decir hay que repensar
00:25:01la iglesia a la luz de la cultura
00:25:02contemporánea bien eso Entonces es una
00:25:05actitud Entonces el sino es eso Si
00:25:07sigamos pinando la iglesia todo el
00:25:08tiempo a la luz de los cambios que
00:25:09ocurren Y eso es lo peor que le puede
00:25:11hacer a los sectores conservadores
00:25:12porque los sectores conservadores dirían
00:25:13bueno prefiero una agenda de cambio a lo
00:25:15que yo me opongo Pero esto de estar todo
00:25:17el tiempo abriendo la caja de Pandora de
00:25:20volver a pensar aunque no podamos
00:25:22establecer Ah Aunque el diaconado
00:25:23femenino no se estableció Bueno no
00:25:24importa pero hay una actitud de si lo
00:25:26vamos a volver a discutir en unos años
00:25:28años se va volver y así todo el tiempo y
00:25:30en algún momento Tal vez eso ocurra no
00:25:31es que aparte de discutirlo implica
00:25:33también asumir que hubo cosas que se
00:25:35hicieron muy mal entonces como que todo
00:25:37este sector es como no para no queremos
00:25:38admitir nada no queremos que se abra
00:25:40ningún cupo De nada y queremos que siga
00:25:42siendo todo así Y sí no conviene a
00:25:45muchos no les conviene hay un él designó
00:25:48a Fernández que era el obispo de la
00:25:49plata de acá lo designó en el dicasterio
00:25:52para el doctrina de la fe que era el
00:25:53lugar que ocupaba ring er como el ex
00:25:54Santo oficio la inquisición diamos se
00:25:56entiend la la ex inquisición tiene un
00:25:58organismo que se encarga de mirar la
00:26:00ortodoxia de la fe y él puso ahí un
00:26:02hombre un argentino que se llama
00:26:03Fernández un teólogo que tiene
00:26:05posiciones digamos bastante progresista
00:26:07y que muy controvertido en el el no Y él
00:26:10lo designó ahí y eso generó digamos
00:26:13muchas muchas tensiones y una persona
00:26:15joven de 60 años que probablemente lo lo
00:26:17va a renovar no va a seguir cuando
00:26:20Francisco muera va a seguir en el puesto
00:26:21Porque el otro papa lo tiene que echar
00:26:22pero no es tan fácil eh o sea que digo
00:26:25hay hay digamos un intento de que eso
00:26:27este continúe y y lo que hace Fernández
00:26:30cuando ASUME dice Bueno pide perdón por
00:26:31lo que hizo ese lugar dice yo no vengo a
00:26:33hacer nada de lo que el santo oficio
00:26:34hizo nosotros acá no venimos a perseguir
00:26:36a nadie est un lugar para pensar
00:26:38entonces Buen todo eso también genera
00:26:40imagínense muchas
00:26:42tensiones en estos otras en estas otras
00:26:45perspectivas no y yo te quería preguntar
00:26:46porque tenemos como esa mirada por un
00:26:48lado decíamos que bueno que Francisco
00:26:50acercó mucho de alguna manera la
00:26:51religión a la gente pero después por
00:26:53otro lado tenemos Esa visión de que
00:26:54estos últimos años se perdió mucho vos
00:26:58tenés a lo mejor está dentro de de de tu
00:27:01análisis tus saberes pero vos creés
00:27:03quean Así que en los últimos años
00:27:04disminuyó
00:27:06eh eso o no O está igual o aumenta y
00:27:09disminuye todo el tiempo
00:27:10eh Mira los que hacen encuestas por
00:27:14ejemplo el conic tiene el seil un
00:27:15organismo de Buenos Aires ha encuesta
00:27:16sobre eso y en general el catolicismo
00:27:19retrocede en término estadístico en el
00:27:21mundo no tenía en la década del 90
00:27:23todavía era el 80% se consideraba
00:27:25católico y hoy ser erá el 60 y mundo
00:27:28evangélico avanza no avanza menos rápido
00:27:31de lo que a veces se dice digamos no de
00:27:33manera muy así como titular
00:27:36digamos pero será el 20% en América
00:27:39Latina no y en algunos países es más en
00:27:41Brasil por ejemplo en Centroamérica el
00:27:44cuando decís el el mundo evangélico Es
00:27:47sobre todo el mundo Pentecostal no que
00:27:49son las iglesias estas pequeñas iglesias
00:27:51o grandes no las iglesias garage no
00:27:54porque el protestantismo tiene como una
00:27:55rama histórica que son los luteranos los
00:27:57metod son los que vemos en el parque o
00:28:00en las esquinas acá en oroo que están
00:28:02con la con los libritos de esos son no
00:28:04esos pueden ser los Testigos de Jehová
00:28:06clo Okay es más la iglesia como de
00:28:08barrio decis vos claro esas iglesias de
00:28:09bar de barrio muy a veces pequeñas muy
00:28:12espontáneas donde el pastor lo elige la
00:28:14comunidad llaman pentecostales no porque
00:28:16creen que el espíritu santo les da una
00:28:18interviene activamente No en eso ese
00:28:20universo eh que ahora parece muy
00:28:22vinculado a la política eso viene
00:28:24creciendo no de todo modo no tan tan
00:28:27rápido ni ni con tanta fuerza como a
00:28:28veces se dice crece hay alguna otra
00:28:31religión y con perdón hay alguna otra
00:28:33religión que esté que esté creciendo
00:28:36pues decís el catolicismo del 80 hasta
00:28:38ahora disminuyó y y hay alguna que se ve
00:28:40a nivel mundial que está creciendo no
00:28:43bueno en términos numérico después tenés
00:28:44por ejemplo qué s yo el hinduismo pero
00:28:47por la propia población de India no en
00:28:50términos de expansión global claro Yo te
00:28:52diría que que en general eh Habría que
00:28:55ver No qué pasa no porque hay una hay
00:28:57una hipótesis muy interesante
00:28:58que tiene una socióloga francesa bueno
00:29:00ha muchos sociólogos en realidad que es
00:29:02que la modernidad por un lado desencanta
00:29:04el mundo no Entonces ha se retrocede las
00:29:05religiones pero después cuando vos las
00:29:07sacá te encontrá con un montón de vacíos
00:29:09existenciales entonces esa misma
00:29:10modernidad genera después la necesidad
00:29:12de religión de una nueva claro de
00:29:14religiones en versiones más potentes que
00:29:16vienen a tapar ese agujero existencial
00:29:17que el psicoanálisis no llega que la
00:29:19ciencia no llega que Entonces tal vez
00:29:22estamos en ese momento no es decir Hub
00:29:24un momento en
00:29:25donde religiones retrocedían las
00:29:28religiones tradicionales retrocedían
00:29:29porque parecía que la ciencia que la
00:29:32teníamos recara que s yo y ahora hay
00:29:33como un momento en el que la gente dice
00:29:34Bueno ahora no le encuentro sentido a
00:29:36nada dame fármaco Dame algo entonces
00:29:38bueno vuelvo a creer porque encuentro
00:29:40ahí una herramienta para para sí quizás
00:29:43ahora la religión se está poniendo más
00:29:45en en la autoayuda o eh las terapias
00:29:50alternativas O sí todo eso tamb el creer
00:29:52en uno mismo y en el universo todo eso
00:29:55también lo que le llamaban las las
00:29:57religiones new la carta Bueno hay todo
00:29:59un Universo de creencias que no son
00:30:01están en el marco de instituciones sino
00:30:03que son más así las personas las arman
00:30:05un poquito de acá un poquito de allá y
00:30:07que tienen esa función no es decir
00:30:09también de bueno de ayudarte a construir
00:30:12sentido Bueno la verdad super
00:30:15interesante La charla me hubiera quedado
00:30:17un rato más pero nosotros tenemos que
00:30:18terminar Gracias
00:30:19Diego Diego
00:30:21Mauro no tengo apellido No tengo Mauro
00:30:24el apellido