LA SIMBOLOGÍA DE LA CRUZ | #ReporteMinoritario | COMPLETO 06/11 | Vorterix
Vorterix - 6/11/2024 - Duracion: 1:40:15
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Transcripción
00:00:02[Música]
00:00:28entre las primeras expresiones del ser
00:00:33humano en la historia en torno del
00:00:38simbolismo de lo que después
00:00:40consideraríamos el material de estudio
00:00:43de tantos pensadores a través de los
00:00:46siglos y que cimentar la
00:00:50tradición hay un símbolo que se
00:00:54repite desde oriente a occidente y desde
00:00:57occidente a Oriente y de norte a sur
00:01:00en
00:01:02diferentes tradiciones vuelvo a decir
00:01:05civilizaciones con un valor
00:01:09notable son cuatro
00:01:11puntos que a la vez forman un quinto
00:01:15punto
00:01:16central por los cuales se encuentran dos
00:01:23rectas rectas que a su vez se
00:01:27entrecruzan y justamente mientras digo
00:01:30entre cruzan estoy usando la palabra que
00:01:32da nombre a ese símbolo la
00:01:35cruz encontraremos cruces en
00:01:39Oriente cruces en la India en África en
00:01:45América Pero esto sería demasiado
00:01:51baladí si no Tomás demos en cuenta que
00:01:54el símbolo de la cruz va a ser el
00:01:58símbolo central
00:02:00el signo de reconocimiento central inoc
00:02:04signo Win que es es la frase que se le
00:02:06aparece a
00:02:08Constantino y que lo
00:02:10convierte para el
00:02:12cristianismo hablamos del cristianismo y
00:02:15hablamos de la
00:02:16cruz castigo y
00:02:19redención tortura y
00:02:23salvación símbolo que había sido
00:02:26utilizado como un elemento de tortura y
00:02:29de muerte y que se convierte en un
00:02:33símbolo de
00:02:35trascendencia y fundamentalmente de
00:02:37salvación de los seres
00:02:39humanos pero vuelvo al
00:02:42inicio si bien el cristianismo ha tomado
00:02:45a la cruz como un símbolo central de su
00:02:50fe el símbolo es muy anterior lo vamos a
00:02:53encontrar en otras tradiciones con un
00:02:56valor
00:02:57también valioso y
00:03:01enriquecedor valga decir que de la
00:03:05palabra Cruz van a salir una cantidad de
00:03:08derivados estoy en una
00:03:10encrucijada los
00:03:13crucificados la cruz que se carga marcar
00:03:17con una cruz responder con una
00:03:21cruz y fundamentalmente
00:03:23cuando hablamos de ello hablamos de un
00:03:27encuentro de un punto de encuentro de un
00:03:30central una vertical y una horizontal la
00:03:35fusión entre el mundo
00:03:37trascendente el mundo inmanente y la
00:03:41administración de ese mundo
00:03:43inmanente la jerarquía y la igualdad es
00:03:47decir todo signado por un
00:03:51símbolo que ha marcado la representación
00:03:55del cristianismo pero que aparece en
00:03:58tradiciones anteriores Como por ejemplo
00:04:01en el hinduismo y que hay allí un valor
00:04:05de la cruz de forma notable porque
00:04:09hablaremos también de cruces solares que
00:04:12tienen una importancia notable la
00:04:16película de hoy
00:04:18que es un clásico de
00:04:21clásicos debo decirlo hay me han escrito
00:04:25algunas personas diciéndome Dónde están
00:04:28las cruces
00:04:31bueno seríamos
00:04:33alegóricos si les
00:04:46planteáis o la de este cualquiera de los
00:04:50de las versiones que existen creo que
00:04:52los estaríamos
00:04:55menospreciando aquí tal vez no haya
00:04:58cruces visibles Pero hay cruces en el
00:05:01sentido simbólico más profundo de la
00:05:04historia y para tratar este tema vamos a
00:05:08relacionarlo también con algunos otros
00:05:10aspectos de la literatura y vamos a
00:05:13hablar de de los bien queridos amigos de
00:05:16este programa que siempre están
00:05:18presentes y citarlos como corresponde
00:05:22Así que en este nuevo encuentro de
00:05:25reporte minoritario les damos la
00:05:27bienvenida para tratar el tema el
00:05:30simbolismo de la cruz y para ello voy a
00:05:34iniciar mi mi bienvenida dar mi
00:05:37bienvenida como canciller de este
00:05:39programa como el que lleva las llaves
00:05:41este de apertura nada más no nada menos
00:05:45que a nuestra Condesa que ha venido de
00:05:48las estepas y que viene siempre
00:05:51iluminando no hoy hoy tiene Hoy está de
00:05:54blanco está de un blanco crudo obsérvelo
00:05:57la han enfocado pero cuando enfoquen van
00:05:59a ver ha venido Ahí está
00:06:02no totalmente porfirogéneta al máximo
00:06:06hoy el rubedo más absoluto cómo le va
00:06:10Condesa qué tal cómo va bien gracias a
00:06:13Dios muy bien muy bien Qué bueno el
00:06:15rosicler muy bien ese era el término no
00:06:18que quería quería buscar el rosicler de
00:06:21la Condesa muy bien Ahí estamos Perfecto
00:06:24Bueno bienvenida eh Muchas gracias todo
00:06:27bien todo bien Todo en orden perfecto
00:06:30Ah muy bien todo organizado bien muy la
00:06:34van a llamar de los gobiernos a usted
00:06:37esperemos que no esperemos muy bien por
00:06:40el otro lado como ustedes saben me está
00:06:43irradiando la luz no ha venido desde
00:06:47desde las abadías de piedra más antiguas
00:06:51aquellas que tallaron los hombres con
00:06:53tiempo y con sudor para Elevar ad mayor
00:06:57en day glorian no al querido procónsul
00:07:00de todas las prosopopeyas Don Diego
00:07:03Ortega cómo está Don Diego cómo le va
00:07:05doctor cómo le va Condesa qué tal
00:07:07nuevamente aquí para seguir
00:07:09reportándonos muy bien Perfecto perfecto
00:07:12Bueno ya tengo el equipo armado estamos
00:07:14acá buen hoy tenemos un trabajo colosal
00:07:18y detrás tenemos un
00:07:21cuadro nada menos que de quién no
00:07:24Condesa quiere ilustrarnos Bueno estamos
00:07:27hoy con el muchacho rbl nada más chico
00:07:30que está empezando parece que promete
00:07:34no hizo alguna muestra y vendió algo
00:07:37bien tenemos el molino vamos a hablar de
00:07:40la cruz un símbolo hermano no Y tenemos
00:07:44a sus hélices formando justamente una
00:07:47cruz en la colina tranquilamente un
00:07:49plano de la diligencia podría ser
00:07:52tranquilamente Exacto un monte elevado
00:07:55en el monte exactamente el cielo
00:07:57abriéndose se abre el cielo
00:08:00hacia aquel molino lo cierren las las
00:08:05tormentas no Claro claro yo estoy
00:08:07haciendo ruido a propósito Perdón es un
00:08:10un
00:08:11Barroco uro muy bonito ex bien esa esa
00:08:16luz sobreexpuesta ahí tremenda yo lo
00:08:19estoy viendo ahí lo tengo acá sí
00:08:21impresionante se quema un poco no sé
00:08:23cuál es más fiel este el de atrás no
00:08:25este Sí ahí está un poco quemado claro
00:08:27bueno allá Tenemos otro miren ah
00:08:33B muy bien muy
00:08:36bien tiene un tono
00:08:38melancólico claro s claro muy bien todos
00:08:42los símbolos agua la montaña no las
00:08:45colinas verd todo exactamente volvemos a
00:08:49los primeros programas no simbolismo
00:08:51geográfico de exactamente simbolismo
00:08:54geográfico como hemos dado en denominar
00:08:56tal cual Bueno muy bien e para este
00:09:01primer tema antes por supuesto después
00:09:04nos vamos a ocupar de la película con
00:09:06todo detalle si les parece podríamos ir
00:09:09conversando en torno del simbolismo de
00:09:12la cruz creo que vamos a necesitar un un
00:09:16largo aliento No es cierto de claro este
00:09:19programa va a durar 20 horas más o menos
00:09:21pero vamos a tratar de que no porque si
00:09:24no en fin incendiar la radio
00:09:29Bueno una suerte de apertura bien eh lo
00:09:33primero para decir es que es quizás el
00:09:36simbolismo más difícil de teorizar vamos
00:09:40a decir o de estudiar desde desde lo que
00:09:43sería si recuerdan aquella distinción
00:09:45que hicimos entre lo esotérico y lo
00:09:46exotérico eh en un estudio exotérico es
00:09:50un poco complejo porque es un simbolismo
00:09:52es el simbolismo por excelencia
00:09:54metafísico claro y hay un principio de
00:09:58los estudios simbólicos que que me
00:10:00parece muy claro y siempre me gusta
00:10:02mucho citar que dice la metafísica solo
00:10:04se estudia
00:10:05metafísicamente y parece una
00:10:08contradicción pero no lo es sí es una
00:10:11suerte de trabajo Casi imposible no es
00:10:13cierto que tiene que ver con bueno de
00:10:16alguna manera volver exotérico lo lo lo
00:10:18esotérico tratar de Traducir de alguna
00:10:20manera eh este símbolo que como decíamos
00:10:23por su naturaleza metafísica por
00:10:25excelencia si bien todos los símbolos
00:10:27tienen que ser estudiados creemos acá
00:10:28desde un aspecto metafísico es un
00:10:31trabajo muy bueno un desafío no y este
00:10:35creo que es el mayor desafío cuando
00:10:37seale de la cruz Así que un poco vamos a
00:10:39tratar varios aspectos Obviamente que
00:10:42siempre lo más importante un poco un
00:10:45poco aparece por sugerido no por por
00:10:48detrás del velo porque tendríamos que
00:10:50hablar como dice el doctor 20,000 horas
00:10:53pero vamos a tener un un símbolo de
00:10:56representación de ejes no el eje
00:10:59vertical y el eje horizontal que de acá
00:11:01nace la palabra porque a veces parece
00:11:04que nadie ha inventado nada todo la
00:11:06naturaleza misma es un símbolo Celeste
00:11:09todo lo que nos rodea lo lo crearon en
00:11:13principio y somos Humildes reflejos eh
00:11:17el eje vertical es la la esta parte de
00:11:21la cruz y el eje horizontal es este
00:11:23también se puede entender como lo
00:11:26infinito no la parte vertical
00:11:31y lo lo horizontal sería lo terrestre lo
00:11:34infinito no lo eterno porque lo eterno
00:11:36como decía el doctor es el quinto punto
00:11:40el centro cuando se cruza lo infinito y
00:11:43lo horizontal en el centro tenemos lo
00:11:45eterno no lo Temporal y lo lo Temporal y
00:11:48lo eterno no la cruz sería de alguna
00:11:50manera la temporalidad y después vamos a
00:11:52ver cuando se une estas dos estos dos
00:11:56ejes cuando se une la la dualidad nieva
00:11:59puru pacti para citar otras tradiciones
00:12:03aparece lo eterno que es el punto que es
00:12:05lo esférico que es recordarán a
00:12:08aristófanes
00:12:10no aquel humano original
00:12:14exactamente el gran amigo Platón hablaba
00:12:17de la perfección de la Esfera No claro y
00:12:19los pitagóricos también es es el
00:12:20simbolismo de la perfección la Esfera cl
00:12:22exactamente muy bien femenino y
00:12:24masculino exactamente muy bien procónsul
00:12:29estaba pensando efectivamente en en esta
00:12:32idea de del cruce justamente en relación
00:12:36con el símbolo e no solamente podemos
00:12:40trazar literalmente ese cruce entre la
00:12:43verticalidad y la horizontalidad citando
00:12:46por supuesto lo que dice gón en el en el
00:12:49simbolismo de la cruz Sí claro es el
00:12:52centro del mundo sí la cruz como centro
00:12:54del mundo en tanto símbolo en principio
00:12:59y es el signo cósmico por excelencia el
00:13:02encuentro de verticalidad y
00:13:03horizontalidad
00:13:05tiempo eternidad etcétera Pero también
00:13:08hay un elemento en la cruz que
00:13:11justamente puede ser vista ahí está el
00:13:13libro el simbolismo de la cruz puede ser
00:13:15vista también en
00:13:18la diagonalmente no como eje que traza
00:13:22que corta el centro Pero En definitiva
00:13:25cuando nos referimos a la cruz estamos
00:13:27pensando en algo Alo que nos ubica en
00:13:30una intersección y en el centro de la
00:13:33cruz en el centro cósmico del mundo
00:13:35según
00:13:36gón podemos hallar esa trascendencia de
00:13:38la que nosotros venimos hablando
00:13:40largamente No por nada las llaves de la
00:13:43bandera del Vaticano están cruzadas
00:13:45bueno la figura de Cristo en la
00:13:48cruz y es importante esto que que
00:13:50señalaba el doctor no como un elemento
00:13:54tan pedestre Si se quiere tan sencillo
00:13:58son dos tablones la madera el estauro en
00:14:01griego no la cruz no como no como
00:14:04elemento simbólico sino como elemento de
00:14:07para las Cómo se dice me sale el nombre
00:14:10ahora lo que conduce los caballos en una
00:14:12diligencia por ejemplo el tiene un
00:14:15nombre Disculpen lo que saben de de
00:14:17temas Disculpen la modernidad la
00:14:19modernidad que no conocemos ese ese
00:14:22término tiene un
00:14:23nombre une los caballos y demás eh pero
00:14:27también como elemento de tortura muy
00:14:29bien No la tradición cristiana La Cruz
00:14:31cristiana es un elemento que
00:14:34originalmente se utilizaba para la
00:14:36tortura y para la ejecución
00:14:38efectivamente todo lo que sabemos de la
00:14:39pasión de Cristo es que es crucificado
00:14:41que es una condena digamos eh normal en
00:14:45la época del imperio romano y era una
00:14:47muerte espantosa no porque se lo
00:14:49crucificaba efectivamente se lo como ya
00:14:51sabemos se lo clavaba de pies y de manos
00:14:53y ahí empiezan las distinciones No si
00:14:56hablamos de de de la cruz en el mero
00:14:58sentido cristiano vamos a hablar de de
00:15:00dos ejes pero ya el miércoles pasado la
00:15:03Condesa señalaba que si nos vamos a la
00:15:05tradición ortodoxa esa Cruz tiene sus
00:15:08variantes y a la vez incluye simbolismo
00:15:11y a la vez es una es un eje vertical es
00:15:15un eje horizontal que a su vez tiene
00:15:17otro eje horizontal y un eje cruzado al
00:15:21sesgo que es como bien señalaba el punto
00:15:24de apoyo que a su vez está equilibrando
00:15:27la balanza no hay quienes dicen bueno el
00:15:29lado izquierdo es del mal ladrón el lado
00:15:32derecho es del buen ladrón cristo está
00:15:33en el centro según Borges no según
00:15:36Borges en Cristo en la cruz Cristo no
00:15:38está en el centro está corrido vamos a a
00:15:41charlar si quieren de eso después que
00:15:43tiene otro sentido clo eh yo quisiera
00:15:47empezar voy a empezar con Tengo varias
00:15:50referencias varias citas pero es
00:15:52inevitable hacerle un homenaje a al
00:15:55querido Jorge Norberto ferro el felón
00:15:58como lo conocí
00:15:59muchos que tiene un soneto de Jorge
00:16:02ferro hemos hablado gran especialista en
00:16:04tolkien pero que me parece que sirve
00:16:06para abrir un poquito la mirada desde la
00:16:09tradición cristiana católica por
00:16:11supuesto y luego a partir de allí
00:16:12empezar a ampliar y a dialogar con otras
00:16:15tradiciones es un un soneto breve
00:16:19llamado viernes
00:16:21Santo inédito estamos tratando de
00:16:24publicarlo en alguna revista pero lo voy
00:16:26a compartir porque Jorge con su enorme
00:16:29generosidad le habría gustado mucho creo
00:16:31yo no se que que leyéramos su su habría
00:16:35disfrutado de este programa totalmente
00:16:37el soneto se llama viernes santo y tiene
00:16:39un epígrafe en latín que es reit aliño
00:16:42deo efectivamente significa Dios reina
00:16:45desde un leño desde un un
00:16:47Madero y el soneto dice así un cielo
00:16:51oscurecido y desgarrado como el velo de
00:16:54un templo estremecido un capitán que
00:16:58mira al suspendido y una lanza que busca
00:17:01su costado en esa Cruz hay alguien que
00:17:05ha tomado el lugar que era mío
00:17:09merecido dolores como nunca se han
00:17:12sentido y un cáliz con mis culpas
00:17:15amargado una mujer que llora en triste
00:17:19espera frente a esa vertical que llega
00:17:22al fondo hasta tocar la misma calavera
00:17:26del padre del linaje que heredamos y en
00:17:29el Madero un rey al que clamamos con
00:17:33lágrimas y penas en lo más hondo
00:17:38e es un soneto clásico Jorge ferro como
00:17:43magnífico profesor en letras latinista
00:17:47etctera pero hay algo aquí que logra
00:17:50marcar muy bien No me quiero poner
00:17:52técnico con los detalles estilísticos de
00:17:55la forma poética pero Hay ciertos
00:17:57encabalgamientos
00:17:59que juegan o que ponen en juego esa
00:18:02continuidad de una idea que es mirar la
00:18:04cruz de Cristo y entender por parte de
00:18:08este yo lírico que está diciendo ese
00:18:10lugar es mío merecido y el que está
00:18:13reinando desde ese leño que bien decía
00:18:15el doctor en la en el el monólogo
00:18:18inicial es signo de muerte de tortura de
00:18:23dolor pero también se convierte en tanto
00:18:26símbolo salvación salvación revel
00:18:29Victoria sobre la
00:18:31muerte y por supuesto esperanza de
00:18:35resurrección para la fe católica para
00:18:38tradición cristiana originalmente ese
00:18:40signo el símbolo de la cruz es un
00:18:42elemento que conlleva justamente la
00:18:45salvación porque es la muestra de que
00:18:47Cristo ha vencido con este signo
00:18:49vencerás muy bien citado según la la lo
00:18:53que se cuenta Constantino io que habría
00:18:57visto en un sueño esa el crismón en
00:18:59realidad que no es la cruz estrictamente
00:19:02que es la el cruce de la primera y la
00:19:05segunda letra del nombre de Cristo en
00:19:06griego no la j y la ro están cruzadas
00:19:09forman el crismón y habría visto eso Y
00:19:10dice Bueno con este signo
00:19:15vencerá wines es en latín entonces hay
00:19:18una hay una noción de que a partir de la
00:19:21pasión muerte y resurrección de Cristo
00:19:23la cruz deja de tener un sentido
00:19:25meramente de dolor sigue siendo un dolor
00:19:29sigue siendo un aspecto o sea sigue
00:19:31siendo un elemento de sufrimiento pero a
00:19:33la vez
00:19:34representa esa esperanza de que hay algo
00:19:37más allá En definitiva cuando Jorge pone
00:19:41aquí
00:19:42no dolores como nunca sean sentido y un
00:19:45cáliz con mis culpas
00:19:47amargado retoma lo que en algún momento
00:19:50dijimos no me acuerdo ya en Qué programa
00:19:52Pero esto de
00:19:53que en Cristo en la cruz de Cristo se
00:19:56saldan las deudas de la humanidad
00:19:59esa deuda original del pecado de la
00:20:01Mancha con la que venimos no se puede
00:20:03limpiar la cruz purifica la cruz termina
00:20:06oficiando como saldo yo con esto saldo
00:20:10la deuda y se relaciona también con lo
00:20:12que decíamos el el miércoles pasado
00:20:14respecto del cáliz y toda la tradición
00:20:16de la herida etcétera creo que es el
00:20:18símbolo más completo que por supuesto no
00:20:21se agota en una mirada este meramente
00:20:25desde la tradición católica porque es
00:20:28anterior y continúa luego por supuesto
00:20:30con una cantidad enorme de de
00:20:32representaciones dice la la la oración
00:20:35del del credo crucifixio sean pronobis
00:20:38se entregó a la cruz por nosotros vuelvo
00:20:40a la idea hay una deuda que se está
00:20:42saldando
00:20:44allí después tenemos
00:20:46eh
00:20:48sigo por favor después tenemos algo muy
00:20:51muy interesante en en torno a esta a
00:20:53esta idea que está en en un librito este
00:20:56me lo prestó Jessica por supuesto está
00:20:59haciendo su tema sobre el problema del
00:21:02dolor Entonces vamos con marechal
00:21:04descenso y ascenso del alma por la
00:21:07belleza no se va a ver ahí porque es muy
00:21:09muy blanco Eh bueno como sabemos es es
00:21:12un texto complejo pero termina con una
00:21:17analogía muy
00:21:18interesante platónico por supuesto Eh
00:21:22bueno el Adán Buenos Aires es un enorme
00:21:25texto simbólico si quieren no capítulos
00:21:28magníficos
00:21:29pero es muy largo para para citarlo
00:21:31Ahora son como 1 páginas
00:21:34e es una página muy muy breve pero en
00:21:38línea general es lo que plantea eh
00:21:42mareal es la es un analogía con
00:21:47la el episodio el canto de la de la
00:21:50odisea en la que Ulises odiseo se ata el
00:21:53mástil del barco para evitar la
00:21:55tentación de la sirena No sí eh al final
00:21:59al finalizar su tratado del ello plotino
00:22:01aconseja dice maral el retorno a la
00:22:04Dulce patria donde la hermosura primera
00:22:06resplandece sin comienzo ni fin y señala
00:22:09como paradigma del Viajero al prudente
00:22:11Ulises que se libró decirse la Maga y de
00:22:15calipso no consintiendo en permanecer
00:22:18junto a las mismas a pesar del goce y la
00:22:20hermosura que junto a ella se encontraba
00:22:22no es un placer Terrenal en todo caso
00:22:25entonces según la lectura que hace
00:22:27marechal hay hay una búsqueda de un
00:22:29placer superior volver a la patria
00:22:32volver a su amor Bueno no voy a leer
00:22:36todo porque es bastante largo voy a ir
00:22:37al final porque es interesante la la
00:22:40analogía que se hace con este hombre que
00:22:43en esa travesía en esa Odisea de
00:22:45regresar a su a su patria a la a la
00:22:49hermosura primera muy lindo lo que dice
00:22:53plotino tiene que atravesar varias
00:22:55pruebas una de ellas es la isla de
00:23:00el peligro como ves no está en oír a las
00:23:03sirenas dice marechal o en conocer por
00:23:06lo que dicen sino en dirigirse a ellas
00:23:08en descenso de amor y Ulises el único
00:23:12navegador atado al mástil deberá
00:23:14escucharla por qué porque las sirenas
00:23:16dicen en su canto según Homero nada se
00:23:19nos oculta sabemos todo lo que acontece
00:23:22en un vasto universo El viajero que nos
00:23:24Oye vuelve más instruido a su patria
00:23:27mentira es una mentira es la tentación
00:23:30exactamente y el Héroe atado al
00:23:33mástil Oye la voz de la sirenas y en su
00:23:36canción temible Se alecciona mas no
00:23:39desciende a ell ni es dividido ni
00:23:40devorado pues está sujeto de pies y
00:23:43manos como los jueces ni tampoco
00:23:45abandona el rumbo de la Dulce patria
00:23:47porque la virtud del mástil se lo impide
00:23:50hay un eje vertical un eje axial que lo
00:23:53sostiene que conduce equilibra el barco
00:23:57y termina diciendo pero la verdad fue
00:24:00revelada más tarde a los pequeñitos y el
00:24:03verbo humanado que nos la reveló no lo
00:24:06hizo sin dejarnos un mástil el mástil de
00:24:09los brazos en Cruz a que se ató él mismo
00:24:12para enseñarlos la verdadera posición
00:24:14del que navega el mástil que abarca
00:24:17todavía y ascenso en la horizontal de la
00:24:19amplitud y en la vertical de la
00:24:23exaltación una página de marechal
00:24:25obviamente todo el libro vale la pena
00:24:27pero digo no es solamente quedarnos en
00:24:31la pasión digo por supuesto comparto lo
00:24:35que dice el doctor si hubiésemos dicho
00:24:36Bueno vamos a ver la pasión de tal o
00:24:39vamos a ver los 10 mandamientos o vamos
00:24:41a ver claro sería un poco alegórico y
00:24:44sería demasiado viente Hay cosas muy
00:24:47interesantes en la literatura en este
00:24:49caso en marechal que es un ensayo
00:24:51Supongo es un un
00:24:53ensayo después por supuesto No quiero
00:24:56monopolizar la palabra hay muchas otras
00:24:59referencias hoy hablaba de la de la
00:25:00Esfera no como Chester tiene la novela
00:25:03la Esfera y la cruz lafa la cruz este
00:25:06que tiene ahí una una analogía es muy
00:25:08largo el texto es una
00:25:09novela
00:25:11Pero la la la distinción que hace
00:25:14también en ortodoxia lo plantea que el
00:25:18círculo tiene un cierre y la cruz No
00:25:21claro la cruz tiene un
00:25:24sentido
00:25:26centrífugo la cruz emana
00:25:28Mientras que el c exactamente claro y
00:25:32ahí ya dejo de hablar porque si
00:25:35no si pensamos en unir los dos estamos
00:25:39ante la cruz Celta claro de las primeras
00:25:43bueno el cristianismo toma casi toda su
00:25:45liturgia de losas totalmente o muchísima
00:25:48el grial la cruz y en la India ese
00:25:53símbolo del círculo con la cruz
00:25:55justamente va dar los símbolos sol que
00:25:58después claro símbolo del de la cruz en
00:26:02movimiento no es algo muy particular
00:26:05pero volviendo a esto y un poquito para
00:26:10para relacionar con con otros con otros
00:26:12aspectos de la cultura alguien diría
00:26:16pero claro para el cristianismo es muy
00:26:18claro que la cruz está presente en
00:26:22tanto me voy a poner como persona que lo
00:26:25mira desde afuera eh Como católico
00:26:29en tanto para su Dios murió así No es
00:26:33cierto es decir claro es un símbolo
00:26:35clarísimo Pero por qué encontramos ese
00:26:40símbolo en tradiciones como la de la
00:26:42India en tradiciones como la del extremo
00:26:45Oriente en América en África y demás
00:26:49previas al cristianismo no y y la
00:26:51Condesa decía muy bien el cristianismo
00:26:54tomó también de los celtas el simbolismo
00:26:56de la Cruz
00:26:58sentido
00:27:00porque a mí me gusta pensar genon dice
00:27:04en el simbolismo de la cruz que es un
00:27:05libro exquisito pero complejo habla de
00:27:08la multiplicidad de
00:27:10interpretaciones es muy interesante suo
00:27:13no se signe a una No claro que no no se
00:27:16Sign incluso a una de las sino
00:27:19fundamentalmente él señala que siendo un
00:27:23símbolo de tanta trascendencia de tanto
00:27:26valor no por favor de tanto valor es
00:27:30importante pensar que tiene relaciones
00:27:32con elementos no solo en en tentativa de
00:27:36un tiempo el cristianismo sino que va
00:27:41más allá ahí tenemos el dato tradicional
00:27:43no que aparece y que se
00:27:46reactualiza Esto me va a generar
00:27:48inconveniente No porque se reactualiza
00:27:51Pero qué quiero decir que está
00:27:53constantemente vivo en toda tradición
00:27:56por eso cuando uno mira y lo decía muy
00:27:58bien el procónsul cuando Mira el el
00:28:03crion el crismón exactamente que es la
00:28:06combinatoria de la J la ro las dos
00:28:08primeras letas sería una x y una p para
00:28:11que nos entendamos este va dar el nombre
00:28:14de Cristo completo no por combinatoria
00:28:18el cristos el ungido y justamente el
00:28:22símbolo Central es la Cruz pero es la
00:28:25cruz de San Andrés sí que no es
00:28:28exactamente es la cruz de la bandera de
00:28:30Escocia por poner por caso o la que
00:28:32vemos en los ferrocarriles no esa Cruz
00:28:35que forma una x y que da símbolo a
00:28:39también una variante de la cruz una cruz
00:28:42en
00:28:43movimiento totalmente tendríamos para
00:28:45charlar muchísimo Sí Por otra parte si
00:28:49Constantino observa eso y ve no es
00:28:52cierto en algún sentido ve que ese
00:28:56elemento de tortura se convierte en un
00:28:59elemento de revelación
00:29:02no lo que está viendo es Ni más ni menos
00:29:05que la manifestación de los elementos
00:29:08totales de la cruz que dentro del
00:29:11cristianismo Ahora sí son Padre Hijo y
00:29:14Espíritu santo porque aparte fíjense
00:29:16como hacemos padre no Arriba esto lo
00:29:20hacemos los cristianos latinos y lo
00:29:22hacen los cristianos ortodoxos por
00:29:24supuesto de una manera variando sí es la
00:29:27Trinidad exactamente empieza por la
00:29:29derecha y es así clar porque la Trinidad
00:29:32y la doble naturaleza de Cristo claro
00:29:34humana y divina y es centro derecha
00:29:37izquierda exactamente al revés claro al
00:29:41revés de la visión latina perdón con es
00:29:44no es que estén ustedes al revés Claro
00:29:47Yo dije estáis al revés no estaba
00:29:50porrini estaba calentando motores para
00:29:52no no al contrario le pido disculpa
00:29:54porque diciendo Claro Yo dije es al
00:29:56revés no cómo va a ser al revés muy
00:29:58lejos de la cornisa no
00:30:00estamos estamos quieren que empecemos no
00:30:04no estábamos bien los solares Cruz
00:30:08veníamos bien veníamos bien si uno los
00:30:11pone
00:30:13deiros está bien complicado no van a
00:30:15cancelar no me voy a poner orejano en
00:30:18este caso para que no me no me no me
00:30:21califiquen de alguna manera Pero bueno
00:30:23tenemos pero hay algo también no que que
00:30:26es natural
00:30:28em Cuando hacemos la señal de la cruz s
00:30:33estamos marcando también algo que
00:30:35geográficamente vuelvo a los símbolos
00:30:37geográficos determina los cuatro puntos
00:30:39cardinales por supuesto el centro lo
00:30:42hablamos por ahí tengo un efecto estoy
00:30:44generando un efecto Mandela lo hablamos
00:30:46acá en vivo alguna vez o lo hablamos en
00:30:48la reunión de preproducción en nuestras
00:30:50oficinas del café Martín los puntos
00:30:53cales no porque Martín fierro Ah no no
00:30:57lo haos en vivo lo hablamos ahí en
00:30:59nuestra tras bambalinas tras bambalinas
00:31:01con Lucas con Lucas tenés razón acá
00:31:03tomando un café un saludo saludo
00:31:06luquitas pensaba creo que lo propuso él
00:31:09no no sé si quiere que lo hagamos
00:31:11público pero bueno perdón no no creo que
00:31:14haya problema ti mi renuncia
00:31:18pero Marín fierro a ver Martín fierro
00:31:20inevitablemente
00:31:21tiene una una referencia doctor usted no
00:31:24me deja mentir doctor tiene un libro
00:31:27escrito sobre mar inf fierro otro más
00:31:29que es un compendio de todas las
00:31:31críticas que se han hecho hasta el siglo
00:31:34XX hasta hasta ahora hasta 2022 e Pero
00:31:37bueno Quienes no ha leído el Martín
00:31:38fierro ahora mismo van lo bajan lo
00:31:41buscan lo compran lo leen Pues paso en
00:31:43el video si lo están viendo Andá y
00:31:45seguimos Charlando pero Martín fierro
00:31:47tiene por supuesto es un viaje del héroe
00:31:49es el poema nacional se puede leer desde
00:31:53muchísimos lugares Pero uno de los más
00:31:55importantes creo yo es que más infro En
00:31:58definitiva tiene una contrapartida que
00:32:00es el sargento Cruz son dos caras de la
00:32:03misma moneda no traje acá el libro pero
00:32:06bueno es muy linda la escena en la que y
00:32:08Cruz spoiler alert spoiler alert Cruz no
00:32:13no continúa no no llega al final del
00:32:15poema Ahí está Mira el libro de porrini
00:32:16que lo pueden conseguir en Sofía casa
00:32:19editorial que auspicia este
00:32:21programa F la crític de paso hacemos un
00:32:24poco de autobombo usted no lo va hacer
00:32:27porque humilde e pero decía no cuando
00:32:31cuando Cruz muere hay una escena en la
00:32:33que fierro deja justamente una cruz y
00:32:36una promesa claro y el final del Martín
00:32:39Fierro es eh cada uno se yéndose hacia
00:32:43los cuatro puntos cardinales la cruz del
00:32:46sur no la cruz la que también es una
00:32:48estrella para los Navegantes volvemos a
00:32:50marechal marechal y toda la el
00:32:53simbolismo detrás de la navegación el
00:32:55simbolismo de la nave etcétera bueno la
00:32:57nave
00:32:58de una Sí una embarcación una
00:33:01embarcación replica se replica la nav de
00:33:04las catedrales que es una cruz es una
00:33:06cruz digo esa cuestión de no solamente
00:33:08señalar
00:33:10físicamente las entidades la Trinidad
00:33:13Perdón pruno le agrego algo más eh
00:33:16cuando nos hacemos la señal de la cruz
00:33:17ya digo sea la ortodoxa O sea la latina
00:33:20ponemos la cruz en nosotros Claro
00:33:22cargamos la cruz cargamos la cruz tamb
00:33:25es un signo uno lo podría hacer hacia
00:33:27afuera en realidad lo hace incorpore en
00:33:30algunas eh impect imporey
00:33:34algunas en algunas representaciones del
00:33:36crismón el crismón tiene como dijo el
00:33:39doctor la la J que es la la xamos la
00:33:43cruz y una p que es una r mayúscula y en
00:33:47algunos tiene el alfa y el Omega no la
00:33:50representación de que Cristo es yo soy
00:33:52El Alfa y el Omega el principio y el fin
00:33:54totalmente y en la celebración del del
00:33:58sábado glorios sábado de gloria si no
00:34:01recuerdo mal que es que el se hace toda
00:34:03la la liturgia y se ubica el Alfa y el
00:34:07Omega en el sirio Pascual no que es una
00:34:10representación de la cruz y se va
00:34:12poniendo los estigmas exactamente
00:34:14entonces esa cuestión de no solamente es
00:34:17un elemento que podemos ver como dos
00:34:19ejes cruzándose sea cual fuera la
00:34:22posición que elijamos sino también la
00:34:24noción de de de toda es en todas las
00:34:29direcciones del globo de la orbe del
00:34:32orbe Perdón bueno por eso es un
00:34:34simbolismo tan complejo que decíamos al
00:34:35principio con su valor metafísico porque
00:34:38tenemos los puntos cardinales tenemos el
00:34:40centro como la eternidad tenemos los dos
00:34:43ejes que es tal vez el más frecuente
00:34:47pero me interesa también esta idea de de
00:34:50despejar tal vez la la primera idea que
00:34:53que nos hacemos en en un sentido general
00:34:55o común que es bueno la cruz justamente
00:34:59al cristianismo porque bueno toda
00:35:00nuestra tradición Pero hay un chiste de
00:35:04un
00:35:07humorista
00:35:09estamos de un comediante norteamericano
00:35:12llama Luis me gusta mucho y é tiene un
00:35:16Stand un chiste de que está esta
00:35:18discusión de si Cristo era católico y la
00:35:22gente dice no la cruz
00:35:24es dice claro era católico por eso
00:35:27cuando ificar dijo Ah con razón usamos
00:35:38cruces Entonces por supuesto que es
00:35:41anterior sice falta No aclarar este este
00:35:45humor con el anacronismo porque por
00:35:47supuesto No no es que descubrieron que
00:35:49usaban cruces cuando lo crucificaron a
00:35:51Cristo no Entonces decíamos que viene de
00:35:54Sí una de las más directas Tal vez sea
00:35:57la
00:35:58la tradición Celta lo que tiene la
00:36:00tradición Celta es que era casi
00:36:02prácticamente de transmisión oral oral
00:36:04no tenemos prácticamente nada escrito lo
00:36:07cual es muy triste porque Condesa creo
00:36:09que en este caso hay que hacer una
00:36:10aclaración porque se está vendiendo
00:36:12mucho de la cultura cta yo diría tengan
00:36:15cuidado ante la duda no lean nada no
00:36:18saber nada exact ante la duda no lean
00:36:21hay una película n
00:36:25legendo me dio el p hay una película que
00:36:27no recuerdo ahora el nombre porque es
00:36:29muy largo pero es sobre un capitán que
00:36:32es la última película que hizo friedkin
00:36:34la remake antes de morir ah eh No me
00:36:37acuerdo no me voy a acordar el nombre es
00:36:38laru ssim pero es sobre un juicio a un
00:36:40capitán que la hizo alman también y que
00:36:42es anterior hubieron varias remakes eh
00:36:46la última es la de Fried kin que la hizo
00:36:482023 justo o 2022 J antes de fallecer y
00:36:52hay un juicio que se hace a un capitán
00:36:54de un barco y en un momento uno de los
00:36:56soldados que tiene que exponer dice no
00:36:58yo creo que se debe a un patrón
00:37:00psicológico que tiene y le dice pero
00:37:02ustedes estudian usted sabe psicología
00:37:04estudié un poquito y el juez le dice
00:37:07Usted sabe que un poco de conocimiento
00:37:08es un poco
00:37:11peligroso Así que antes que saber un
00:37:14poco de Celta no sepan nada clo Sí sí sí
00:37:17es verdad consejo o gón gón vayan a lo
00:37:20seguro los que tienen el verificado
00:37:23de Muchísimas gracias Muchísimas gracias
00:37:27y producción esta pelí la corte Marcial
00:37:30del motín del
00:37:32kec Ah claro el motín
00:37:35del alman y la última la del que la
00:37:38traducción en castellano debe ser el
00:37:40juicio tremendo claro el juicio al
00:37:44capital la versión más antigua no es la
00:37:47de humfrey bogart El motín del keng Me
00:37:49parece que sí est pensando otra
00:37:53película corríjame pero me parece que es
00:37:55la primera con hf bogard bog totalmente
00:37:58la escena en la que lo están juzgando
00:37:59que tiembla la mano me hizo recordar al
00:38:02tiemble que de mano de otra escena de
00:38:04otra película pero no la puedo nombrar
00:38:05porque la Condesa có viene bordini ahí
00:38:07pidiendo
00:38:09cor cingo con la cruz y la que Dios lo
00:38:13tenga la
00:38:14gloria bueno estábamos con los celtas
00:38:17muy bien estamos con los celtas bueno
00:38:19esta idea Por supuesto reforzamos de que
00:38:20por algo a Jesús lo crucifican porque la
00:38:23cruz ya tenía no es que la cruz se
00:38:25vuelve un símbolo una vez que Cristo
00:38:26está en la misma
00:38:28por algo lo crucifican en una cruz no
00:38:30toda la trascendencia y una el principal
00:38:33factor metafísico de la cruz que tiene
00:38:34que ver con el resultado del hombre
00:38:37primordial o del hombre universal por
00:38:39eso Cristo se vuelve la figura del
00:38:41hombre universal y por eso lo crucifican
00:38:42porque era el de los conocimientos o el
00:38:45del conocimiento eh a la ortodoxa por
00:38:47ejemplo no le gusta a Cristo en la cruz
00:38:49no lo usamos nos gusta su naturaleza
00:38:52divina exacto no nos gusta la cruz como
00:38:55exacto no nos gusta la represent de
00:38:57Jesús como sufrimiento la cruz como
00:38:59carga Entonces no lo ponemos en la cruz
00:39:01es Romano el Jesús en la
00:39:03cruz algunos preferimos que no esté un
00:39:06humano clavado claro claro es muy
00:39:10interesante ver los los cros ortodoxos
00:39:13son los cristos triunfantes claro bueno
00:39:15dicen las malas lenguas yo no las malas
00:39:17lenguas
00:39:19que los romanos y sobre todo cierta
00:39:21parte católica más vil pusieron la
00:39:24figura de Cristo no para un poco a la
00:39:28gente de la cruz porque no deja de ser
00:39:29un símbolo con un muerto colgado claro
00:39:32Entonces como para asustar si uno entra
00:39:34a la iglesia un tipo
00:39:36así uir no pero eso lo dicen las malas
00:39:39lenguas no le fue le salió el tiro por
00:39:41la
00:39:42culata complicado pero pero esto no como
00:39:45fijar esta idea de de que por algo jes
00:39:48la presencia del hombre universal que
00:39:50tiene que ver justamente hablamos de las
00:39:52cuatro direcciones no los cuatro puntos
00:39:54cardinales y el centro como el Eterno de
00:39:56vuelta reunir todos los simbolismos el
00:39:59centro de la cruz que es justamente
00:40:00donde se cruza si uno traza un círculo
00:40:03quedan los cuatro bueno ya vamos a
00:40:04hablar de la rueda del cuaternario
00:40:07e y el centro como el punto donde se
00:40:10fuga justamente esto que decía Diego de
00:40:12que la cruz no tiene No tiene tope
00:40:13porque es la expansión eterna
00:40:15exactamente que sale del centro que sale
00:40:17del centro inmóvil motor inmóvil
00:40:20aristotélico el el centro Celeste y
00:40:23demás y también la figura de la Esfera
00:40:25no como el punto del que surge cículo lo
00:40:28pone muy bien chesterton en ortodoxia
00:40:31totalmente la idea de que la la cruz o
00:40:33el simbolismo de la cruz es centrífugo
00:40:35total no centrípeto como el budismo por
00:40:38ejemplo totalmente y bueno y y a ese y a
00:40:41ese círculo vuelve cuando se reúne la
00:40:44dualidad surge no como el hombre
00:40:46universal Exacto porque de hecho una de
00:40:49las representaciones del hombre el
00:40:51hombre el ser humano vamos a decir para
00:40:53que nos entendamos del ser humano es la
00:40:56cruz en tanto en el centro está lo
00:41:00importante y en el centro está el
00:41:02corazón en el caso de la cruz es la rosa
00:41:06totalment Sagrado Corazón de Jesús
00:41:08exactamente el Sagrado Corazón de Jesús
00:41:10es su sacratísimo serenis Pero por otra
00:41:14parte la rosa que es el símbolo de María
00:41:17no en el caso de la bien tenemos
00:41:20muchísimo para hablar como ustedes verán
00:41:22pero creo que vamos a hacer un corcillo
00:41:24porque no obstante ello eh
00:41:28van a ver ustedes que ahora viene una
00:41:30parte enriquecedora en este sentido en
00:41:33torno de la película Yo después voy a
00:41:35hablar de cuando el símbolo se invierte
00:41:37Perfecto ahí hay una complicación no la
00:41:41cruz en este caso con su inversión
00:41:44y tener en cuenta que si para los
00:41:47cristianos el la cruz es un símbolo de
00:41:51enorme importancia también lo es porque
00:41:54allí se dio el episodio clave de la
00:41:58muerte de Dios y su posterior este
00:42:04resurrección con lo cual la cruz aparece
00:42:06iluminada por eso es muy lindo lo que
00:42:08hace la ortodoxia yo comparto en ese
00:42:10sentido no Triunfo de verlo triunfante
00:42:12exactamente transfigurado sería no me
00:42:16mueve mi Dios para quererte el cielo que
00:42:18me tienes prometido ni me mueve el
00:42:21infierno tan temido sin que dejara por
00:42:24ello de ofenderte muéveme el verte
00:42:27clavado en esa cruz y escarnecido dice
00:42:31Santa Teresa muy bonito Bueno vamos a
00:42:35una pausa Homero es usted nuevamente el
00:42:38Tiranos de las cámaras son todos suyos
00:42:42nosotros Simplemente nos arrodillamos
00:42:45cual sumisos a su poder y volvemos
00:42:48cuando usted lo
00:42:51requiera reporte minoritario todos los
00:42:54miércoles de 13 a 15 por vortx
00:42:58Sebastián porini Diego Ortega y mid
00:43:00radomsk te
00:43:02traen el reporte
00:43:10minoritario me gusta me gusta
00:43:16esto
00:43:21[Música]
00:43:26pianito pan de azúcar
00:43:34cierto
00:43:36banana soy de baía bahía
00:43:41Blanca un poco
00:43:44Dear un poco el primer bloque fue
00:43:48[Música]
00:43:52como vamos a lo nuestro Minor minorita
00:44:03ech s vamos a ponnos serios bueno
00:44:06Condesa llegó el momento
00:44:09de hablar de este clásico de clásicos
00:44:12que es la diligencia bien ya quieren ir
00:44:15a por ello teníamos usted tenía igual
00:44:17alguna otra o vamos al tercer bloque qui
00:44:21con p Prim el amigo
00:44:24p de cerramos
00:44:28sí la película Ahí está no vamos a
00:44:30cerrar el simbolismo pero digo que nos
00:44:32de pie teórico para la película Perfecto
00:44:34Bueno hablamos un poco de que la cruz es
00:44:37esa expansión del centro que cuando se
00:44:40reconcilia la modalidad tenemos la
00:44:42expresión de la eternidad por eso la
00:44:44Cruz el eje vertical tiene que ver con
00:44:46lo infinito no con lo eterno la
00:44:48eternidad es el centro justamente es el
00:44:49Cruz entre el horizontal y lo vertical
00:44:51se dice que lo vertical es la actividad
00:44:53del cielo y lo horizontal el paso de las
00:44:56aguas
00:44:57Exacto cuando se unen cielo y tierra
00:45:00tenemos la eternidad hay un cuento de p
00:45:04que se llama la conversación de eiros y
00:45:06charmion lo tengo acá con mi señalador
00:45:09de Miguel Ángel para hacer todo más
00:45:12pretencioso
00:45:12[Risas]
00:45:18tod
00:45:21cornis la estaba
00:45:24esperando leña verde
00:45:27Bueno tal
00:45:29[Risas]
00:45:32morral Perdón por favor No creo que en
00:45:36algún momento volverá la santa F alguna
00:45:39cosa así nos van a venir a buscar y no
00:45:41en fin Pero un cariño a todos los que
00:45:44estudian en un abrazo enorme AB seguro
00:45:46tenemos varios oyentes por supuesto un
00:45:48abrazo bien la conversación deiros y
00:45:51charmion es un cuento de p de dos
00:45:53páginas en este libro en un PDF serán
00:45:55cuatro cuarto un un cuento corto
00:45:58brevísimo que trata sobre un hombre
00:46:02eiros que tiene una conversación con
00:46:04chión cuando asciende al cielo un
00:46:08diálogo entre dos muertos podemos decir
00:46:10con la particularidad lo voy aoar en una
00:46:13riqueza infinita Así que no les voy aoar
00:46:15nada una particularidad de que él cree
00:46:17que murió y ascendió el cielo pero en
00:46:18realidad lo que pasó es que se unificó
00:46:20la dualid se terminó el mundo y Ellos
00:46:23están en el Eterno presente en el para
00:46:26hizo en el en la
00:46:29eternidad recordando lo que fue un poco
00:46:33la vida en el tiempo vamos a decir no O
00:46:35la vida en la cruz ahora que están en el
00:46:37centro les voy a leer el final cuando
00:46:40eiros que es quien asciende le explica a
00:46:44charmion Qué pasó có Cómo fue el fin del
00:46:47mundo porque charmion ya estaba muerto y
00:46:50no vio ya estaba muerto y no vio eh la
00:46:54conclusión de los tiempos digamos
00:46:55aclaremos claro es femenino muy bien
00:46:58principio femenino la conversación entre
00:47:00esta dualidad ahora que se unificó
00:47:03totalmente ahora que vive en este esta
00:47:05esfera de aristófanes claro para que
00:47:07volvieron a ser uno que ya no son más un
00:47:09símbolo de un ser humano que son un
00:47:10símbolo se reincorporaron se
00:47:12reincorporaron tienen este diálogo y él
00:47:15le explica Cómo terminó todo que ya no
00:47:17lo pudo ver vamos a decir y le dice así
00:47:21para qué Describir charmion el extravío
00:47:23de la humanidad la misma sutileza del
00:47:27cometa que antes nos había llenado de
00:47:29confianza era la causa de nuestra
00:47:31desesperación veíamos en ella la
00:47:34consumación del destino pasó otro día
00:47:37llevándose con él la última sombra de la
00:47:39esperanza nos costaba respirar en esta
00:47:42atmósfera rarificado la sangre latía
00:47:45Golpes en los vasos un delirio poseía a
00:47:47todos los hombres que con los brazos
00:47:49rígidos extendidos hacia el cielo
00:47:52temblaban y emitían gritos de
00:47:54desesperación Pero el núcleo destructor
00:47:56estaba ya sobre nosotros a una hora en
00:47:59eiden me estremezco al recordarlo
00:48:02permíteme que sea breve tan breve como
00:48:04el desastre abrumador por un momento se
00:48:07vio solo una luz vivísima que alumbraba
00:48:10todos los objetos entonces incliné noos
00:48:13charmion ante la majestad divina
00:48:16Entonces se oyó un grito potente como si
00:48:19provines de su garganta y la masa de
00:48:22éter en la que existíamos se convirtió
00:48:25en una intensa llama de un brillo y
00:48:27calor tales que ni los ángeles del cielo
00:48:30podrían describirlos con palabras y así
00:48:33acabó
00:48:34todo muy bien tremendo y así termina el
00:48:38cuento también por cierto muy bien Bueno
00:48:41más o menos Creo que fuimos eular
00:48:45apenitas empezando porque para apenitas
00:48:48empezando pero no esta idea muy bien
00:48:51bien todo el valga decir que nada menos
00:48:54que p no por supuesto simbolismo va a
00:48:57aparecer reaparecer constantemente en
00:49:00esta yo pensaba mientras leía la Condesa
00:49:04lo
00:49:04de digamos el diálogo el diálogo no
00:49:09entre lo femenino y lo masculino sí sin
00:49:14tiempo digo cuando se acabe el diálogo
00:49:18lo que nacerá es el monólogo de dos por
00:49:21decirlo de una manera No claro es decir
00:49:24ya somos parte ya no hace falta hablar
00:49:27solamente está la palabra encerrada en
00:49:29ellos dos No claro es un símbolo
00:49:31bellísimo de la de lo que significa la
00:49:34fusión no como decía la Condesa la
00:49:38Esfera lo esférico la perfección
00:49:40platónica de del ser el equilibrio el
00:49:44equilibrio que siempre es Celeste no es
00:49:48un equilibrio no es un equilibrio
00:49:50sentimental ni ni de carácter
00:49:53psicológico por simplemente claro clar
00:49:56exactamente muy bien Bueno creo que
00:50:00ahora sí no podemos escapar vamos a la
00:50:03diligencia vamos a la diligencia vamos a
00:50:05lordsburg
00:50:06a muy bien eh Ya me abro el dve Ne que
00:50:10me vas a matar no lo tengo abierto per
00:50:13una película espectacular de los años
00:50:16fines de los años 30 en 1939 dirigida
00:50:19por John
00:50:21Ford de amigo de la casa totalmente por
00:50:26supuesto
00:50:27y lo teníamos que invitar Si hablábamos
00:50:30de la cruz había que hablar del maestro
00:50:33del que lleva la
00:50:34diligencia no de El que conduce el que
00:50:38conduce y el que condujo en su momento
00:50:39el cine Sí muy bien ya me voy a abrir
00:50:42los planos Pero podemos empezar por el
00:50:44primero a ver vamos a ello muy bien
00:50:47bueno recordarán el sonido con el que
00:50:50empieza que es este hombre que vemos
00:50:52sobre un costado tocando la trompeta
00:50:54Claro claro claro bueno Sí y la bandera
00:50:58de de Estados Unidos podríamos empezar a
00:51:01pensar una suerte de anuncio
00:51:04apocalíptico para esta nación
00:51:07no suenan las
00:51:09trompetas claro de Jericó de jico qué
00:51:13mala Condesa por qué yo no te
00:51:18entiende muy
00:51:19bien solo entender no no cornisa
00:51:24Abismo cornisa tocó la tramp no no no no
00:51:28no por favor ya había entendido puedo
00:51:31seguir eh si me das yo puedo seguir sin
00:51:33ningún tipo de límites Perdón perdón
00:51:36Creo que sí vamos vamos acá por suerte
00:51:39solo se entiendo en contexto Cuando
00:51:40alguien vea esto en un tiempo decir esta
00:51:42parte la pueden
00:51:44editar Por qué podemos pensar que se
00:51:48viene el Apocalipsis o hay un estado
00:51:51preocupante para esta nación bueno por
00:51:54esta nueva Ley y orden que va parecer en
00:51:57este pueblo que lo van a representar
00:51:59estas señoras la mujer del banquero y
00:52:02esta señora de sociedad y esta imagen de
00:52:04sociedad que están construyendo en este
00:52:06pueblo Esta película es del 39 no
00:52:10e que tiene que ver
00:52:12con darle otra darle otra imagen al
00:52:16pueblo vamos a decir entonces empiezan a
00:52:18despedir a a la gente que da una mala
00:52:20imagen de la sociedad a las mujeres que
00:52:23no son las mujeres de clase al médico va
00:52:27unaje clave al médico porque es borracho
00:52:29y empiezan como a reorganizar esta
00:52:32sociedad con el banquero y la mujer del
00:52:35banquero al mando no linda
00:52:38gente y también un poco un cheque en
00:52:41blanco digamos podíamos pensar así
00:52:45como la diligencia es la protagonista de
00:52:49la película No la historia Hay que
00:52:51llegar del punto a al punto b y en el
00:52:54punto B hay dos cosas Una venganza que
00:52:56es la que tiene que hacer venganza no un
00:52:59ajuste de cuentas tiene que hacer Ringo
00:53:01keid el personaje John Wayne y cada
00:53:03quien llegar a destino bueno el banquero
00:53:05etcétera Pero podríamos pensar en esta
00:53:09en este pueblo que expulsa al a los
00:53:13pecadores no manchados como una suerte
00:53:15de instauración o intento de estoy
00:53:19complicado hoy intento de instaurar un
00:53:21paraíso terrenal Sí claro digo no no es
00:53:25el paraíso real no es no nada esta
00:53:27sociedad de mujeres pacat amigas del
00:53:31Bueno ahí está el principio puritano no
00:53:33total está marcad imo la película
00:53:36totalmente cto estamos expulsando a la
00:53:38prostituta estamos expulsando al médico
00:53:40que esbo pero a su vez en la diligencia
00:53:43va el el Este peacock sí peacock es el
00:53:48que el que lleva whisky mu whisky pero a
00:53:50la vez el que es un clérigo muy bien es
00:53:53un clérigo que decía hanko le dice no
00:53:57cl Claro está esa cuestión no y también
00:54:01la señora del del militar que va en
00:54:04busca
00:54:05malor y el caballero del sur por Dios
00:54:10por supuesto eh John
00:54:11caradine nombre John Wayne Cómo es que
00:54:15se llama
00:54:16e perdón eh
00:54:18hatfield hatfield que es el jugador
00:54:21Claro que es el que juega la timba
00:54:23podríamos que no queda nada de todo es
00:54:26un caballero muy bien del sur es
00:54:29confederado es un confederado va como
00:54:31escolta de la señora Man eh bien decía
00:54:35el el procónsul tien que ir de un punto
00:54:38a a un punto B cada uno tiene un motivo
00:54:40para subirse a esa diligencia están los
00:54:41expulsados están los que van está la
00:54:43escolta de la mujer está la mujer que va
00:54:45a buscar el marido todos tienen esta
00:54:46idea de cumplir una misión todos tienen
00:54:48una tarea que realizar también el camino
00:54:51no de esta diligencia como el destino
00:54:54que ellos tienen en común cl
00:54:56transformación Qué es la transformación
00:54:58qu es la tarea de alguna manera la cruz
00:55:00también no como la tarea claro muy bien
00:55:02la carga que uno tiene la
00:55:03transfiguración que tiene que sufrir
00:55:05exactamente el cumplimiento del destino
00:55:08que si uno lo acepta se embarca no un
00:55:10peso y una deuda que saldar por supuesto
00:55:13si uno lo acepta se embarca en la
00:55:14diligencia si no se queda en su mundo
00:55:17puritano material exactamente de hecho
00:55:20está representado en la en la figura del
00:55:21banquero este imbécil con su etud
00:55:24dinario que viaja y que todo todos los
00:55:27diálogos del banquero son una
00:55:30asquerosidad
00:55:31absoluta tipo menosprecia quienes tiene
00:55:34al lado y por otra parte puedo spoilear
00:55:37con desa por favor el banquero no tiene
00:55:40la conciencia
00:55:42limpia no es un señor que cuida los
00:55:45ahorros de se está llevando los ahorros
00:55:48totalmente y Qué pasa cuando llega claro
00:55:51diver la justi Ay bueno Exacto Eso es lo
00:55:55que me gusta estas películas no la
00:55:56justicia que triunfa uno uno puede tomar
00:56:00también los nombres perdón con por favor
00:56:03empie por favor eh
00:56:05decíamos tal como dice la crítica está
00:56:07basada en un relato sí de hax Ernest hax
00:56:12que es la la diligencia a lordsburg si
00:56:15hacemos la la lectura digamos más lineal
00:56:19del nombre lordsburg sería como el
00:56:21pueblo del señor la ciudad del señor no
00:56:25van a es ese lugar a saldar una deuda
00:56:28totalmente eh Cómo se llama Dallas
00:56:31personaje que hace clire Trevor sí que
00:56:35es una prostituta que es echada el
00:56:37personaje del médico que también es
00:56:39echado un magnífico personaje gracios
00:56:42Tom Mel que que lo echan por borracho
00:56:45desp tiene que muy bien actuado Me
00:56:49encanta el final cuando le dice el el
00:56:51sherif dice Le invito una copa pero solo
00:56:54una uno solo que chup to la
00:56:58películ pero está esa cuestión no el eh
00:57:02Ringo Kid bueno el personaje John Wake
00:57:05Es la primera vez que
00:57:07aparece es la primera película Sonora en
00:57:11la que aparece según Tengo entendido Y
00:57:13ese ese zoom que hace magnífico fera ap
00:57:19magnífico con ese con ese Winchester con
00:57:21la palanca con la palanca Cómo se dice
00:57:25alarg
00:57:27vuel
00:57:28despu el personaje de Terminator 2 la
00:57:33misma claro totalmente Bueno vamos al
00:57:36plano dos con esto que decía el
00:57:37procónsul de que es una suerte de tierra
00:57:40prometida no uniden siguiendo lo que
00:57:44acabamos de leer de p diligencia
00:57:46terrestre se llama la diligencia no
00:57:49over justamente podríamos pensar se
00:57:52suben a una diligencia Celeste que tiene
00:57:54que ver con este camino de cargar la
00:57:55cruz
00:57:57mis terrestre que tiene el que se
00:58:00Aventura hacia una llegada Celeste que
00:58:03por supuesto está representado en un en
00:58:06un pueblo con las respectivas tareas de
00:58:08cada uno no es que vemos que llegan al
00:58:10cielo bien el plano tres no lo recuerdo
00:58:13en web pero muy bien el maletín
00:58:18hablamos de este clérigo que está este
00:58:21juego que todo el mundo dice es un
00:58:23clérigo y él se quiere corregir y decir
00:58:25lo que es y dicen un vendedor de Whisky
00:58:27sí no como él nunca dice que es es un
00:58:30clérico es un vendedor de Whisky va a
00:58:32estar todo el tiempo junto al médico y
00:58:34tenemos este chiste de que es no se sabe
00:58:37si es un clérigo y dicen que es un
00:58:38vendedor de Whisky El Whisky y el
00:58:40alcohol que bebe este médico desde la
00:58:43comicidad pero que tiene que ver es una
00:58:45suerte de alquimista No claro la
00:58:47transformación tiene exactamente el
00:58:48licor el el consumo de esta sustancia
00:58:52también como prohibido por la sociedad
00:58:56cierto una DEA queremos claro no Exacto
00:59:01que ti sí por favor eh el la botella de
00:59:04Whisky en la el acto tercero cuando
00:59:07llegan al pueblo esa botella que toman
00:59:10los hermanos plummer y que después el
00:59:13pide la se la tiran Así tiene una un
00:59:16protagonismo llamativo su eh incluso
00:59:19después el médico se tiene que purificar
00:59:21del exceso porque tiene que asistir al
00:59:24parto del del
00:59:26eh Es verdad eso lo del totalmente que
00:59:30por otra parte las piedras desechadas no
00:59:33el médico como piedra desechada Luego da
00:59:36vida no Bueno estamos avanzando que
00:59:39parece que es como un borracho y también
00:59:41como la utilización del soma o la
00:59:43utilización de la sustancia Exacto él
00:59:46trabaja perfectamente luego se toma ha
00:59:48café se tira un poco de agua Iba lo suyo
00:59:51no en cambio estupendo todos los demás
00:59:53se quedan dormidos como también el como
00:59:56el que puede manejar esto autorizado
00:59:59para manejar esto porque lo puede
01:00:01controlar no tenemos el baúl que se lo
01:00:05veíamos en esos dos planos el anterior y
01:00:07este que pasaba e recién y este también
01:00:10este clérigo llega a un baúl es parte de
01:00:13un equipaje no sabemos que tiene cuando
01:00:16el médico saca el el licor lo saca de
01:00:19este baúl no como tiene una presencia
01:00:21simbólica bastante importante solo se lo
01:00:23pasan entre ellos dos podríamos pensarlo
01:00:25como el secreto no que viaja esta
01:00:27diligencia secreto que viaja con todos
01:00:30que el encargado de custodiarlo es este
01:00:32clérigo y este alquimista que le En un
01:00:36momento le van a clavar una flecha no
01:00:38como también la sepultación del secreto
01:00:40y quién lo va a curar es el médico otra
01:00:44vez se rompe la flecha que rompe la
01:00:45flecha totalmente rompe la flecha Eh me
01:00:49hace me hace pensar pequeño paréntesis
01:00:52excursos este recurso 1939 no como John
01:00:55Ford dio letra para muchísimas cosas
01:00:57después tarantino en Pulp Fiction va a
01:01:00usar Algo similar con el maletín no mcin
01:01:04creo que le llaman el
01:01:05mcin también hitchcock lo tiene por
01:01:08supuesto por supuesto y también la
01:01:10figura del Western No sí de eso es otra
01:01:13cosa Perdón
01:01:15no el médico el doctor decía no esa
01:01:19piedra descartada que luego va a servir
01:01:21el médico en esta escena o posterior
01:01:23creo que dice sí yo cuando aparece John
01:01:26Wayne y se suma a la diligencia él dice
01:01:29yo fui un médico después que fui des
01:01:32honrosamente expulsado del ejército de
01:01:34la unión cuando después de la guerra
01:01:36contra los Rebeldes y hatfield le dice
01:01:40el ejército
01:01:41confederado habamos Rebeldes El Norte y
01:01:44el sur clo no quiero hipotetizar nada
01:01:47extraño pero hay que ver cómo hacen ese
01:01:49viajes si van de este a oeste entonces
01:01:51están los puntos cardinales está la
01:01:53presencia del Norte del sur y del vi ese
01:01:56viaje que es en sí mismo la puesta en
01:01:59escena del viaje es magnífica no porque
01:02:01supuesto los caballos los caballos Cómo
01:02:04cruzar un bado claro poniéndole Los
01:02:06troncos no esta cómo está firmada esa
01:02:09escena Eso era lo que iba a decir cómo
01:02:11está firmada qué maravilla para la
01:02:13época av corríjame conesa creo que John
01:02:18for había hecho más bien películas mudas
01:02:20hasta ese momento y se había quedado con
01:02:24con ciertas técnicas propias del del
01:02:26cine mudo y esa escena en la que cruzan
01:02:29el río que es el que la barcasa está
01:02:32quemada por los por los comanches creo
01:02:34sí
01:02:35eh la hacen con cámara en mano desde el
01:02:38punto de vista del del desde arriba no
01:02:42no sé cómo se llama técnicamente Pero se
01:02:44ve esa esa Esa esa desprolijidad como
01:02:48casi documental no que le da cierto
01:02:50claro cuando pasan los caballos saltan
01:02:52la cámara también cl exactamente Sí sí
01:02:54claro e está está muy bien eso típica
01:02:57del cine mudo verdad sí Bueno ahí está
01:02:59había una una una Maestranza en el cine
01:03:03mudo porque justamente eraa pura
01:03:04narración de imagen claro entonces bueno
01:03:07él es uno de los maestros y el Western
01:03:09también al ser un género cinematográfico
01:03:11épico claro por
01:03:14excelencia que surge desde el cine y
01:03:17bueno él es el maestro así que por
01:03:18supuesto vamos con vamos cronológico Ne
01:03:21estábamos en el plano c o se yamos con
01:03:23el
01:03:24siete que no lo recuerdo bueno AC lo que
01:03:28teníamos la presentación del héroe no
01:03:30una suerte de de punto que va a unir un
01:03:32poco todo a todos y todo eh la
01:03:36presentación como decía con el
01:03:37Winchester el procónsul plano americano
01:03:39el plano americano este héroe después va
01:03:43a haber un fuera de foco como también
01:03:45decía el procónsul y termina en un
01:03:47primer plano qué maravilla lo que es uno
01:03:50de los pocos primeros planos que dedica
01:03:52en la película en la presentación de
01:03:55este hombre está está está viste todo
01:03:58transpirado transado totalmente y está
01:04:02bueno huyendo porque es un prófugo
01:04:04decíamos de los nombres la señora malori
01:04:07no Lucy malori
01:04:09malori Thomas malori Thomas malori el
01:04:12escritor de nada más y ni nada menos que
01:04:14el Rey Arturo la muerte de Arturo la
01:04:16muerte de Arturo exactamente que la
01:04:18escribió en la cárcel cuando lo habían
01:04:20metido preso él era un caballero del sur
01:04:23estuvo preso y preso escribe la del Rey
01:04:26Arturo Bueno no es casualidad que
01:04:27tenemos señora malori que tenemos a r a
01:04:30Ringo que si queremos es el anillo de
01:04:32Arturo no el ring tenemos a Merlín El
01:04:36mago que si queremos es el médico no
01:04:38tenemos un poco de toda esta
01:04:40tradición Celta Celta contrapuesta a
01:04:44este puritanismo que lo vemos también en
01:04:46este plano de la mesa No ella que es
01:04:49como la mujer profana al lado de del
01:04:53héroe y por otro lado esta mujer de
01:04:55siedad la señora malori el su escolta y
01:04:58el banquero que va a haber un juego muy
01:05:00interesante entre estas dos mujeres
01:05:02porque ella tiene que aparentar el valor
01:05:05de ambas Sí claro y esa complicidad
01:05:08constante de Mirad terminan siendo
01:05:10fraternas totalmente totalmente como que
01:05:13las quieren oponer no pero hay algo de
01:05:16la señora malori que le tira hacia el
01:05:18instinto de hecho es una señora sociedad
01:05:20que busca el marido pero bueno un poco
01:05:22que est escolta un poco le interesa Ah
01:05:26sí es hermoso cuando él la ve sí Y dice
01:05:30an Angel in the middle Of The Jungle es
01:05:32un ángel en en la selva y el otro dice
01:05:36Usted nunca vio la belleza y el tipo la
01:05:38mira sí Y ella lo mira como diciendo te
01:05:40subís o no te subí Y dice Bueno me voy
01:05:44totalmente De hecho está es tremendo el
01:05:47momento bueno no no me quiero adelantar
01:05:48pero el clímax de la película
01:05:50cuando se queda sin balas no obviamente
01:05:54la diligencia no va a ir tranquilita por
01:05:56la ruta del
01:05:59rey por colectora viste se mete en
01:06:03general pasa las 3 de la tarde
01:06:07obviamente camino neg otra que el 60 no
01:06:11no haga la analogía por favor
01:06:13clarene tiene más parada que el 60 claro
01:06:17y lo van a atacar los comanches Por
01:06:19supuesto que es la amenaza La amenaza la
01:06:22ruta 8 2 de la mañana eh más o menos va
01:06:25claro por San Martín por los pozos
01:06:27también por los pozos
01:06:30totalmente no me hagan pensar Quiénes
01:06:32son los comanches Pero bueno e Entonces
01:06:35los atacan com manch Y por supuesto una
01:06:38de las escenas de acción más magníficas
01:06:40que se han hecho en el cine por supuesto
01:06:42eh Y se quedan sin balas se quedan sin
01:06:45balas también esto ya que tenemos el pie
01:06:47te pido Ne ya te digo el número de plano
01:06:49que está la La Mujer india
01:06:53Ah ah joina creo que es
01:06:56ina este Muchas gracias bueno hablando
01:06:59de la figuración literal de la cruz acá
01:07:03tenemos una de las formaciones que
01:07:05aparecen en diferentes momentos de la
01:07:06puesta en escena que es ella no formando
01:07:08una suerte de cruz con con este poste
01:07:10sobre que está apoyado exo claro se dice
01:07:13mucho que es un poco polémico John Wayne
01:07:17que yo no miro Western que yo no miro
01:07:19película del 40 porque có representaban
01:07:21a los indios bueno
01:07:25el único cambi tono cambió el tono cona
01:07:28no soy el único que va por la
01:07:30[Música]
01:07:31cornisa
01:07:32bueno de pronto le sentí un tono como de
01:07:35zonas del norte de la ciudad bien
01:07:38primero que estamos en
01:07:401939 estamos dentro de un índice
01:07:43genérico que es el West y si no Y como
01:07:46si no fuese poco tenemos
01:07:48representaciones como estas que bastante
01:07:51contradicen no lo que se dice porque a
01:07:53veces se se difunde cosas pero no se va
01:07:56a las bases entonces basta ver una
01:07:58película de John Wayne de John Wayne
01:08:01Perdón bueno de John Wayne Claro pero de
01:08:02John Ford para comprobar que no había
01:08:05una suerte de supremacía norteamericana
01:08:08contra los no estaba tenemos esta mujer
01:08:10que cuando pasa una de las cosas más e
01:08:13que pasa en el medio de la película Una
01:08:15de las cosas como más fuertes en en
01:08:18términos de acción dramática que es el
01:08:20nacimiento del bebé de la señora malori
01:08:22que ahí se unen un poco todos exacto no
01:08:25que ahí el médico decíamos esto de la
01:08:27escena de los cafés ahí él tiene que
01:08:30hacer su labor cada uno toma como un rol
01:08:32Sí ve a hervir agua mucha agua Claro
01:08:36claro Exacto
01:08:39esas Por supuesto que también es la
01:08:42unión de estas dos mujeres que hasta ese
01:08:43momento de alguna manera tenía una
01:08:45rivalidad son tres son tres mujeres que
01:08:48es esta señora que se pone a cantar no
01:08:51también
01:08:51eh Pero no por una cosa sentimentalista
01:08:55sino como que un poco John for está
01:08:56diciendo bueno la música es India de
01:08:59alguna manera no como la música
01:09:02americana o es del sur o es no es cierto
01:09:05o es negra o es por supuesto dando
01:09:07principio a este nacimiento de una niña
01:09:10por otra parte Exacto que une decíamos a
01:09:13todos los personajes y como este pueblo
01:09:16que representado por por los indios los
01:09:19ayudan a ellos y están en rivalidades
01:09:21con los otros Entonces no son los indios
01:09:23es una comunidad que está validad con
01:09:26los mismos originarios de otra No
01:09:28Entonces esto como un índice genérico
01:09:31que no es una división tan dualista y
01:09:33que de vuelta basta ver las
01:09:35representaciones de personajes también
01:09:37las representaciones de mujeres pero
01:09:39aparte hablando también de fusiones y de
01:09:43de cruces y demás son mestizos por
01:09:46supuesto o sea el mestizaje es propio de
01:09:48de esa tradición es verdad esto de que
01:09:51eh los comanches bueno vuelvo a Martí
01:09:54Fierro
01:09:55Martín Fierro es eso Por supuesto el el
01:09:59gaucho volviendo al tema que
01:10:01mencionábamos
01:10:02anteriormente en los primeros tres
01:10:04cantos del Martín Fierro es la edad de
01:10:07oro el gaucho el gaucho vive en zonas
01:10:09liminares en contacto con o sea el indio
01:10:13en en en la visión digamos de Buenos
01:10:17Aires es el enemigo y en el medio está
01:10:19el ga hac y bueno que se maten entre
01:10:21ellos diríamos en términos trasladando
01:10:25la las distancias que haya que que
01:10:27que adaptar lo mismo sucede en esta
01:10:30película No dec La amenaza externa Sí
01:10:32por supuesto es lo salvaje entre
01:10:36comillas representado por acción
01:10:38dramática por los indios y en el medio
01:10:40está esta situación este el que regentea
01:10:44esa especie de de de me sale decir venta
01:10:47pero no es una venta de de posta una
01:10:50posta la posta eh es un mestizo que está
01:10:53casado con una com por supuesto y
01:10:56también la figura de la mujer no que
01:10:59bueno la India una mujer las dos mujeres
01:11:02como decíamos el peso que tienen todo el
01:11:04Western la mujer No solo en esta
01:11:06película
01:11:08eem y cómo no También se dice como Bueno
01:11:13es es un género de hombre es un género
01:11:15machista hay una película que no vamos a
01:11:17citar como diría el profesor Leandro
01:11:20pinkler no por desprecio ni por respeto
01:11:22sino porque nos distrae que
01:11:26bien buena frase e que salió el año
01:11:29pasado si mal no recuerdo donde se dice
01:11:32que como se da a entender que el Wester
01:11:34es un género de caballos que el caballo
01:11:37representa el patriarcado que el Western
01:11:39es un género para hombres patriarcal
01:11:41bueno que no nos que no nos vendan pest
01:11:44trajo la no tengo el Winchester ah eh
01:11:47dispárame Por favor píe de los dos lados
01:11:49me quedan tres balas cuidado con esas
01:11:53cosas cuidado con esas cosas que pocos
01:11:55géneros y pocos artes Exacto han
01:11:59representado con tal magnitud la
01:12:01presencia femenina Sí lo que pasa con en
01:12:05algún momento en algún programa habría
01:12:06que hablarlo lo que pasa es que
01:12:08Hollywood ha sido leída desde un desde
01:12:12mucha revisa de mala calidad con cierto
01:12:15sesgo este yo no diría ni ideológico
01:12:19miren ni siquiera ideológico es un
01:12:21barniz de mezcolanza
01:12:25la palabra sesgo no está sesgado el
01:12:28tema pero parte entendido nada no es
01:12:33parte de esta nueva nueva cultura de
01:12:35esta señal de los tiempos que corr que
01:12:38corren no decir la simplificación del
01:12:41objeto del arte a a dualismos o a
01:12:45sentencias demasiado apresuradas no
01:12:48plumas un poco apresuradas que tratan de
01:12:50expresar la corrección política del
01:12:52momento y una total falta de profundidad
01:12:56Sí claro no eh hoy en día impera mucho
01:12:59el vide reacción reaccionamos a tal cosa
01:13:02y
01:13:03buscamos hay que sentarse 2 horas una
01:13:05hora y media en un primer visionado
01:13:08después ir a profundizar y bueno Y por
01:13:11qué este plano y por qué está puesto y
01:13:14se van a encontrar como dice la Condesa
01:13:15que no es tan simple como decir el
01:13:17caballo representa a los hombres y la
01:13:19Cos y la India como la figura de la
01:13:22maldad No no es tan fácil No claro no no
01:13:25incluso lo opuesto exactamente es
01:13:27totalmente lo opuesto opo valga a decir
01:13:29también que ese periodo ese esa actitud
01:13:34que a veces se califica de inquisitorial
01:13:37yo suelo suelo aclararlo no es
01:13:39inquisitorial porque Inquisición
01:13:41significa estudio en detalle lo que
01:13:44hacen en realidad es condenar
01:13:47previamente que es una actitud de enorme
01:13:49ignorancia no y una de las marcas de
01:13:52enorme ignorancia por otro lado me quedé
01:13:55pensando en el tema de Martín fierro y
01:13:58yo pienso claro Martín Fierro es un
01:14:00maldito de este lado y del otro claro
01:14:03Ahora aquí la la representante del de
01:14:08los
01:14:09aborígenes es [ __ ] de un lado pero no
01:14:12del otro en el otro hay recepción no
01:14:15como esta nueva comunidad la recibe Por
01:14:17otra parte bien decía Diego La posada la
01:14:20posta está en manos de un mestizo que
01:14:23los recibe a todos y que quiero creer
01:14:25que no debe ser si es un mestizo no debe
01:14:28ser este de iglesia
01:14:33anabaptista debe ser un hombre de de los
01:14:35nuestros Bueno claro y có ella después
01:14:38de ese canto Después de dar a luz a esa
01:14:40niña
01:14:41desaparece no se
01:14:43Exacto como el ángel protector por
01:14:47supuesto podemos ir a la secuencia que
01:14:49va del plano 15 hasta el final si querés
01:14:52Ne que es cuando finalmente llegan
01:14:55bueno tenemos este plano que no sabemos
01:14:57que hasta este momento no sabemos Quién
01:14:59ganó Quién salió triunfante entre la
01:15:01Cruzada de Ringo con estos tres hermanos
01:15:04y tenemos esta sucesión de planos donde
01:15:06vemos que ingresa uno de los hermanos y
01:15:09finalmente cae muerto en el siguiente
01:15:12plano
01:15:14entonces AC se nos revela que triunfo
01:15:16rinco no como la narración de la imagen
01:15:20es excelente el punto de vista punto de
01:15:22vista total
01:15:26supuesto No por supuesto De hecho está
01:15:27la cuando la su novia digamos le dice
01:15:32Ringo Ringo está en el pueblo y él está
01:15:34jugando a las cartas cuando se levanta
01:15:36ese plano es magnífico la cara está
01:15:40oscurecida decir no no no hay un
01:15:43plano no se llega a ver claro por
01:15:45supuesto e a mí Hay algo que me sobre
01:15:48esta secuencia sí que me me pareció
01:15:51también significativo llamativo es que
01:15:55hay mucho énfasis primero en la en en la
01:15:58profundidad de campo Sí por supuesto
01:16:01profundidad de campo en esta película
01:16:03puntualmente No no me yo no soy
01:16:04especialista por favor con esa le pido
01:16:07que si si estoy diciendo alguna
01:16:08barbaridad me corrija Pero uno
01:16:11claramente puede entender lo
01:16:13inconmensurable del
01:16:15desierto y esa diligencia que es qué
01:16:19tendrá un metro por medio no sé es una
01:16:22cosa es una un habitáculo De pronto
01:16:26cuando uno ve no puede ser que tenga
01:16:28tanta profundidad de campo las miradas
01:16:31de los bueno la toda la secuencia de la
01:16:33tormenta de arena esa mirada
01:16:36de de Ringo no por debajo del ala del
01:16:39sombrero que está mirando por supuesto a
01:16:41Dallas eh todo ese esa Bueno ahí tenemos
01:16:44Ese es la secuencia final me parece el
01:16:46plano final o uno de los planos posibles
01:16:49no el viaje de la diligencia eh la la
01:16:53mirada no está muy bien logrado esto de
01:16:56qu vemos que no vemos ese está en uno de
01:16:59los planos que marcó la Condesa cuando
01:17:01Ringo está mirando a Dallas está parada
01:17:04en una puerta No y esa profundidad de
01:17:06campo otra vez la puerta sup ha la luz
01:17:10el final de Los buscadores por supuesto
01:17:12No recuerdo Aha el número de plano eh
01:17:14pero sí Y otra cosa ahí está es esa cosa
01:17:19ese plano es tremendo e la mujer que lo
01:17:23va a esperar la mujer y y el portal
01:17:26cruzar la puerta también claro bueno y é
01:17:29que se entrega é se entrega el que se
01:17:32entrega y ella que lo va a esperar
01:17:35señores si esto no tiene relación con el
01:17:37evangelio maneja él maneja una
01:17:40inocencia no literalmente obviamente a
01:17:44por algo está fugado de la pero claro en
01:17:47una escena le preguntan A qué edad lo
01:17:49metieron preso a los 17 años o sea
01:17:52cuántos años estuvo preso Y de pronto
01:17:54sale este
01:17:55mundo donde está este banquero que es
01:17:59bastante particular y que dice Bueno hay
01:18:01que basta de libertad y progreso no una
01:18:04cosa así más o menos es un discurso muy
01:18:06la ley el orden Ah este el estado que
01:18:09ahora se mete mandaron un un burócrata a
01:18:13revisar mis libros Claro está tiene cola
01:18:16de paja como se dice no Y él está
01:18:19digamos atornillado a ese a ese dinero
01:18:21que se lleva decho lo lleva lo lleva
01:18:24constantemente
01:18:26bueno la su tesoro su tesoro el tesoro
01:18:28de los otros este baúl el tesoro
01:18:31del viste como golum claro donde esté tu
01:18:34tesoro estará tu corazón exactamente y
01:18:37después eh respecto de esa secuencia que
01:18:39estaba analizando del final el Duelo sí
01:18:43que que bueno por supuesto No es el
01:18:45duelo canónico de cualquier Western
01:18:48tradicional el plano leone
01:18:51no Ojo por ojo eh es un duelo extraño es
01:18:56un duelo a la noche y él lo gana
01:18:58tirándose al
01:18:59piso y en toda la escena toda la
01:19:02secuencia que que va de la persecución
01:19:04de los comanches tod balazo por todos
01:19:07lados por supuesto y en un momento se no
01:19:09tengo balas No tengo más balas a a
01:19:12hatfield le queda una bala que la quiere
01:19:14usar para sacrificar a a Lucy malory
01:19:17porque no quiere que sufra y lo matan a
01:19:20él bueno cuestión de La bala son tres
01:19:21balas dice Me quedan tres balas que se
01:19:24guarda creo que en el sombrero para eh
01:19:27ir a atacar a los tres hermanos plummer
01:19:29el secreto de vuelta el secreto de
01:19:30vuelta si yo guardo esto y todos le
01:19:33dicen pero son tres contra uno tres
01:19:35contra otra vez tres contra uno los ya
01:19:38hemos hablado Noa no hay cruces no tiene
01:19:41que haber cruces estrictos enens su para
01:19:43que hay otra cosa Ah hay Sign son cuatro
01:19:46claro los cuatro puntos eh Y en esa
01:19:49secuencia Supongo del 15 al 19 Si no
01:19:52recuerdo mal está el momento en el que
01:19:55escucha Y ahí hay claro vemos primero el
01:19:58plano de Dallas que es el 17 creo Ne
01:20:01vemos que cae este hombre asumimos que
01:20:03venció Ringo pero todavía no lo vemos
01:20:06vemos el plano de ella apoyada sobre hay
01:20:10un anterior puede ser el 16 el 16 creo
01:20:12que no Ah puede ser pensé que había uno
01:20:15anterior ella está sobre sobre
01:20:19este sobre este lado que se expande ya
01:20:23te digo porque siento que hay uno que se
01:20:25ve en Primera Plana como esta suerte de
01:20:29cruz y después ella se acerca y abre el
01:20:31plano y se ve la cruz ya te digo Cuál es
01:20:35e si es que lo puse por Ah no lo puse
01:20:38qué manejo la luz por otra parte
01:20:40mientras lacondesa Busca ventan eh
01:20:43Muchas gracias tenemos la cruz esta Cruz
01:20:47que es la extensión de estas Maderas que
01:20:50delimitan la casa en primer plano ella
01:20:54detrás también cómo está puesta no la
01:20:56cruz semip picado eh desde no la vista
01:21:00de Dios de alguna manera y luego el
01:21:02plano que veíamos recién como cuando
01:21:04ella ve que él viene ahí está se acerca
01:21:07hacia la cruz y el plano abre y vemos el
01:21:10siguiente que es como esta Cruz se
01:21:13empieza a extender no la horizontalidad
01:21:15de esta Cruz se extiende perfecto
01:21:18continúa la vida de él y continúa su su
01:21:21vida su Unión terrestre con esa no
01:21:23quiero no quiero hacer mucha alusión
01:21:26porque si no nos vamos de tema pero en
01:21:28la foto anterior sí por la pose en la
01:21:31que está tomada y entiéndame no quiero
01:21:33ser de ninguna manera ni escatológico ni
01:21:36Exacto observe es la típica pose de
01:21:39María Magdalena en las imágenes y por
01:21:42otra parte la historia de esta mujer no
01:21:44es exquisita la imagen porque es me hace
01:21:47acordar al por ejemplo la de durero no
01:21:51por supuesto por supuesto No Li metere
01:21:54No limeta que ya los habíamos visto no
01:21:57es que solo aparece ahora ya los
01:21:58habíamos visto a ellos sobre estas dos
01:22:00Maderas Sí en la en cuando están en el
01:22:04nacimiento del bebé que es el plano 10
01:22:08no es el
01:22:12plano estamos estamos buscando planos
01:22:15Disculpen Eh Esto está en vivo
01:22:19ring no es grabado no es grabado grabado
01:22:24ahí está Ahí está este Muchas gracias Ne
01:22:28ya vemos de vuelta esta este utilización
01:22:31de estas franjas de madera ella está
01:22:32apoyada sobre la parte vertical y él
01:22:35sobre la horizontal que es cuando él le
01:22:37propone que se vayan juntos se cen le
01:22:40dice yo tengo una cabaña unamos la
01:22:42vertical y la
01:22:44horizontal perfecto
01:22:50exactamente podemos ir a voy a voy a
01:22:53hacer lo que dice la
01:22:55voy a cumplir un sueño podemos ir al
01:22:56plano final por
01:22:57favor muy bien muy bien eh es eso Ah lo
01:23:04que le dice el doctor al Sheriff sí eh
01:23:08lo mira como dice Bueno hay un giro al
01:23:10final de la trama No que sos libre
01:23:14libres y él le dice Bueno están a salvo
01:23:17de las bendiciones de la civilización es
01:23:19decir y se va cruzan la frontera van a
01:23:22Nuevo México creo no sé dónde y y claro
01:23:24si todo esto que venimos viviendo es la
01:23:27nueva civilización marcada por esa
01:23:29bandera y ese esa corneta al principio y
01:23:32todo lo que pasó la moralina De hecho
01:23:35cuando llegan a lordsburg lordsburg eh
01:23:39viene una criada dice yo me hago cargo
01:23:41del bebé si lo sacan al bebé como diendo
01:23:43vos salí estea mujer y y desp se van y
01:23:49hacen un gesto magnífico porque en
01:23:51varias escenas
01:23:53este eh Sheriff junto con el conductor
01:23:56que es otro personaje magnífico asusan a
01:23:58los caballos y vamos vamos rápido a todo
01:24:00a todo vapor a todo motor sería no
01:24:02perdón en este caso no a pura sangre
01:24:04vamos vamos y una nueva diligencia de
01:24:08cuatro ruedas pero con menos caballos
01:24:11una cosa más chiquita para ir
01:24:14hacia hacia su nueva vida y es donde ahí
01:24:16le dice están a salvo de las bendiciones
01:24:19de la civilización qué frase quase Por
01:24:22otra parte el sherif personaje
01:24:24maravilloso maravilloso el honor si hay
01:24:27alguien que Exacto si hay alguien que no
01:24:30quiere cumplir con la ley escrita cuando
01:24:33la ley es Absurda inútil o injusta en
01:24:36todo sentido es este hombre no no hay un
01:24:39principio del derecho No todo lo que lo
01:24:41que es legal es justo por supuesto por
01:24:43supuesto No y después el final ese no
01:24:45estamos auspiciando la rebelión nosotros
01:24:47que somos Defensores del Antiguo régimen
01:24:50Bueno pero una cosa es la ley y otra
01:24:52cosa es el orden natural olv es que el
01:24:55antigu régimen es la base derecho
01:24:58natural exactamente la le no cancelan
01:25:00después de hoy si sobrevivimos al
01:25:02programa de hoy es una proesa ahy estu
01:25:06hoy nos asomamos bastante estuvo
01:25:08irrito diría un colega mío bien Sí sí
01:25:11Bueno
01:25:12eh podemos yo creo que como dice Homero
01:25:16de alguna manera susurrándole
01:25:24le dejamos las cámaras en sus manos y
01:25:27nos vamos a un pequeño corte para poder
01:25:30asaros yo me tengo que hacer
01:25:33la cont
01:25:35re yo creo que
01:25:39también Sebastián porrini Diego Ortega y
01:25:42mid radomsk te
01:25:45traen reporte
01:25:47minoritario segu viendo reporte
01:25:50minoritario
01:25:57últimos minutos de reporte
01:26:01minoritario dijimos que iba a ser un
01:26:04símbolo no solo rico complejo de
01:26:07explicar
01:26:09pero Yo supongo por algún comentario y
01:26:12lo dije al comienzo que no iba a ser
01:26:16fácil No es cierto para nuestros
01:26:19seguidores espectadores y
01:26:21críticos la relación con la película
01:26:23inmediata
01:26:24Por qué Porque no era alegórica
01:26:27claramente es una película de un valor
01:26:29simbólico notable Y eso es lo que
01:26:31queremos Resaltar en algún momento lo
01:26:33retomaremos pero estaba pensando lo
01:26:37habíamos lo había comentado con mis dos
01:26:39queridos amigos con la Condesa y con el
01:26:42procónsul antes de empezar digo la
01:26:44inversión de esto Sí cuando un símbolo
01:26:47se invierte yo voy a citar un caso
01:26:50literario voy a ser muy breve no eh hay
01:26:54una novela que va a ser alegórica en el
01:26:57título totalmente que se llama la cruz
01:27:00invertida justamente sí de Marcos
01:27:04aguinis muy bien profesor en el que es
01:27:07Claro que eh se está trabajando
01:27:10justamente con lo alegórico en tanto
01:27:12Cruz invertida pero la lectura que se ha
01:27:15hecho de
01:27:16ella el argumento es muy simple es un
01:27:19cura de los años 60 70 que por su
01:27:22compromiso ideológico empieza a trabajar
01:27:24con la Ahí está qué maravilla qué genio
01:27:27que buen los dos son dos genios
01:27:30e que tiene un compromiso político
01:27:33empieza a acercar su compromiso
01:27:35religioso a lo político típico de los
01:27:37años 60 postconciliar y demás y se lo ha
01:27:42visto la novela se la ha visto la cruz
01:27:44invertida porque la cruz invertida forma
01:27:46la espada claro Bueno dejemos de ser
01:27:50alegóricos no a ver claro ahí hay algo
01:27:54fundamental y la inversión de un símbolo
01:27:56no convierte a este en un símbolo en
01:28:00otro sentido sino fundamentalmente en su
01:28:03opuesto totalmente no es decir no es la
01:28:07espada lo opuesto de la cruz Ese es el
01:28:09tema y ese es el tema pero bueno se
01:28:12quiso leer políticamente bueno vayan a
01:28:14leerla fundamentalmente por eso por el
01:28:17mal uso que se puede hacer de un símbolo
01:28:20invirtiéndose
01:28:24problema de Don Marcos aguinis es una
01:28:26época también y demás Pero
01:28:29fundamentalmente cómo ha sido leída
01:28:31incluso por sectores estuve viendo
01:28:34críticas por sectores que tendrían que
01:28:36haber demostrado un poquitito más de
01:28:37vuelo no en algunos caso Sí sí el vieron
01:28:42que el vuelo del águila no s el vuelo
01:28:44del cóndor No eso un vuelo y hay gente
01:28:46que el vuelo de gallina que tienen Sí sí
01:28:49sí car a ver a ver dejen un poquito el
01:28:52palmípedo la y y avancen un queridos
01:28:57Condesa procónsul
01:28:59últimos minutos de este mundo
01:29:01maravilloso lo decíamos en el corte que
01:29:04hay mucho para hablar pero a riesgo de
01:29:08ser un poco
01:29:09autorreferenciales salió bastante
01:29:12conciso vo a ser crítico para mí salió
01:29:14más o menos pero
01:29:17bueno bien e vamos a ver qué
01:29:22repercusiones hay
01:29:24preguntas todavía ten Ah omero tenemos
01:29:27preguntas tenemos el chat tengo algunas
01:29:30preguntas anotadas y les parece les voy
01:29:33peloteando eh la primera es una pregunta
01:29:37que dice puede ser visto cargar la cruz
01:29:39también como un símbolo de Liberación
01:29:40Como el centro sagrado que ocupa el
01:29:42hombre universal Sí por supuesto hecho
01:29:45la la Condesa habló de eso sí sí sí
01:29:47claro el centro el el punto central el
01:29:51hombre Sí el ser humano reuniendo
01:29:54por eso en muchos casos está el corazón
01:29:56lo decía la Condesa o está la rosa el
01:29:59símbolo de Claro sí también la carga
01:30:01como la tarea de vuelta con la
01:30:03diligencia no cargar la la cruz como
01:30:05cargar el trabajo cargar la tarea que es
01:30:08lo que va a llevar a uno a en el mejor
01:30:10de los casos ascender no exactamente muy
01:30:13bien otra pregunta dice podrían explicar
01:30:17qué es el concepto de hierofanía que
01:30:20utiliza mircea eliade Qué bonito la
01:30:22hierofanía Quién quiere explicarlo
01:30:25porini Usted es el que profesor de
01:30:27griego exactamente traducido
01:30:30literalmente es una aparición fanos es
01:30:34una aparición de ahí viene todo lo que
01:30:36tiene que ver con lo fantasmático y
01:30:37demás Pero aparición de algo sagrado es
01:30:40decir yeros en griego significa lo
01:30:43sagrado por lo tanto es una aparición
01:30:45Sagrada que puede ser desde una epifanía
01:30:48algo que tiene que ver justamente con
01:30:49una revelación hasta la manifestación de
01:30:52una divinidad
01:30:55por eso una para ponerle un ejemplo
01:30:58cuando un mortal se casaba con una
01:31:00divinidad se hablaba de puestamente lo
01:31:03hier gamico la idea de la manifestación
01:31:06de la divinidad Y de lo humano uniéndose
01:31:09en algo
01:31:10trascendente es una aparición de algo
01:31:15trascendente muy bien hay otra pregunta
01:31:18que decía qué vínculo hay entre la cruz
01:31:20egipcia an y los deambulatori de las
01:31:23catedrales góticas m bueno todo todo el
01:31:29abside de las catedrales tenía tenía
01:31:31sentido las catedrales
01:31:34occidentales porque vuelvo en la
01:31:36tradición ortodoxa la forma es de una
01:31:39cruz específicamente no no hay
01:31:41modificación pero en las catedrales
01:31:43occidentales Es verdad hay una forma
01:31:45allí Sí exactamente qué es el símbolo
01:31:48solar eh claro e la cruz an eso que
01:31:51tenemos encima es el disco solar no se
01:31:54olvide que para los los egipcios el Dios
01:31:57ra es un Dios
01:31:59fundamental la cúpula también
01:32:02la muy bien Condesa sobre la cruz la
01:32:06cúpula Exacto lo que decía el procónsul
01:32:09no perdón mil disculpas con la Esfera y
01:32:13la cruz no bien hace un rato había un
01:32:17oyente de Colombia en el chat mando un
01:32:20saludo
01:32:27que les preguntaba sobre Qué opinan del
01:32:30número como
01:32:32símbolo estamos trabajando en eso bueno
01:32:35Pitágoras
01:32:37Pitágoras los pitag
01:32:41clar porque hemos justamente trabajado
01:32:44con algunos símbolos hasta fin de año y
01:32:46bueno Dios
01:32:49dirás nos depara el destino antes de que
01:32:52nosel Claro sí la Comisión Nacional de
01:32:57prohibición de personas de nos van a
01:33:00mandar albur nos van aar en diligencia
01:33:03Sí sí en diligencia justamente la
01:33:06Condesa va a tener que que ir este con
01:33:09su con su troica Pero bueno huiremos to
01:33:12y ni digamos el procónsul que va a salir
01:33:14acompañado de todos los encapuchados que
01:33:17siempre lo por sup los monjes
01:33:18encapuchados bicolores
01:33:26maestro Disculpe Perdón no por favor
01:33:29después había un comentario en el chat
01:33:31que decía Homero por favor quiero que
01:33:32les consulte sobre la Esfera y la cruz
01:33:35de chesterton lo
01:33:37citamos
01:33:39cit es una novela de chesterton es una
01:33:42novela hermosa valga decirlo no es de
01:33:44las más conocidas quiero decir al lado
01:33:46del hombre que fue jueves o
01:33:48evidentemente de los cuent Exacto la qu
01:33:52linda volante la Esfera y la cruz es el
01:33:55nombre hace referencia a la catedral de
01:33:57Saint Paul la catedral central del de
01:34:01Londres exactamente y por otra parte es
01:34:04una referencia ustedes saben al al
01:34:06simbolismo de la monarquía porque los
01:34:10reyes tienen en la mano la Esfera y la
01:34:12cruz justamente como símbolo de haber
01:34:14recibido la soberanía en un determinado
01:34:18territorio pero siempre teniendo encima
01:34:20la cruz no que está en su un momento que
01:34:23son su cruz representa batallas de
01:34:25piedra es un personaje otro dice no no
01:34:27son batallas de carne cl linda novela
01:34:30linda novela chesterton muy bien algo
01:34:33más Homero sí tengo una pregunta más que
01:34:36es cuál es el simbolismo de la cruz de
01:34:38caravaca y su doble horizontalidad
01:34:40Uh doble Ah claro la que se agrega
01:34:43arriba Sí sí tiene un poco que ver con
01:34:46lo mismo de vuelta la idea de la balanza
01:34:48es eh e sí la No entendí caravaca es sí
01:34:52la la ortodoxa así con la inclinada y
01:34:55arriba tiene una más chiquita horizontal
01:34:57e Acá está
01:34:59eso sí es rusa tiene un poco un poco que
01:35:03ver con el nombre de Cristo Claro inri
01:35:05exa claro yri me hace acordar otro
01:35:09chiste yesus nazarenus Rex yorum un poco
01:35:12esto que decíamos que la ortodoxa no usa
01:35:15la figura de Cristo sobre la cruz
01:35:18entonces tiene e lo horizontal como la
01:35:20vida terrestre decíamos la
01:35:24sería un poco impreciso decir el tiempo
01:35:26Pero de alguna manera e el espacio
01:35:29también a veces se piensa espacio y
01:35:32tiempo que es no es exactamente así
01:35:34porque si bien hay un espacio de un
01:35:36tiempo horizontal también hay un espacio
01:35:37de un tiempo vertical Exacto pero a
01:35:39veces se piensa como lo vertical como el
01:35:41infinito y lo horizontal como el espacio
01:35:43con las cuatro direcciones tiene que ver
01:35:45con la idea de la balanza la de el lado
01:35:49derecho el lado izquierdo que tiene que
01:35:50ver con los pecados con la parte Divina
01:35:52de Cristo con la parte humana de Cristo
01:35:54y se suele agregar no es tan común igual
01:35:56por lo general se usa abajo la claro
01:35:59Exacto la de los pies dira la de los
01:36:01pies claro muy bien alguna otra pregunta
01:36:04Homero tengo una reflexión acá Darwin me
01:36:07dice no es el primero homerito yo soy
01:36:09ecuatoriano y lo sigo desde Estados
01:36:10Unidos y les mando un abrazo pero qué
01:36:12maravilla gr
01:36:14abraz perdón hay una pregunta para la
01:36:18Condesa dice veremos aquí algún trabajo
01:36:20de hao miasaki
01:36:22bueno podemos ver cine de animación es
01:36:24meternos con todo un lenguaje es sumarle
01:36:28el lenguaje del dibujo claro es habría
01:36:30que que hablar de la animación y demás
01:36:33yo pasaría las películas completas y
01:36:35hablaría
01:36:36horas podríamos tratar alguna película
01:36:39de
01:36:40animación bien pod parecer tomot makoto
01:36:44shinkai también gusta mucho makoto
01:36:46shinkai lo tomamos puude aparecer y
01:36:50después están preguntando mucho mucho
01:36:52nuestros alumnos del chat la la semana
01:36:55que
01:36:55viene
01:36:58orgánico película tenemos van a tener
01:37:01que ver seguimos en la década si era 39
01:37:04seguimos en la década de los 40 van a
01:37:06tener que ver
01:37:08la de ot premer el nombre de una mujer y
01:37:13la figura reiterada de una mujer en
01:37:16diferentes
01:37:18formas vamos ao justamente porque vamos
01:37:21a hablar de lajer sentido muy particular
01:37:25la vuelta de tuerca que supo dar
01:37:26Hollywood no en torno de la mujer ya no
01:37:29la mujer que ofrece la manzanita claro
01:37:33dejemos de lado exactamente vamos a
01:37:35hablar del divino femenino de la
01:37:38figura de la mujer
01:37:41Angel de las mediadoras de los
01:37:44mundos Así que vamos a ver esta mujer
01:37:47que Tom vida en su retrato muy bien
01:37:50perfectísimo ahí tenemos una heros
01:37:54película Así que Uf peliculón
01:37:57puso es de
01:38:011944 dije Creo que sí por Ah 43 me
01:38:05parece con pero por ahí no importa Ah no
01:38:09lo dice por el pie que dice 54 Ah muy
01:38:12bien están todos despedidos todos
01:38:14despedidos Uno por
01:38:17uno los castigos eran
01:38:21increíbles los preparados para las claro
01:38:26có no
01:38:28bueno querido procónsul
01:38:32Condesa ha llegado el momento de que nos
01:38:34pongan las capas
01:38:36pluviales eh nos vayamos cada uno a
01:38:39nuestro no digo aposentos porque no
01:38:41vivimos aquí sino a cada uno a nuestra
01:38:44morada o a nuestros a a otros de
01:38:48nuestros trabajos no porque a pesar de
01:38:50los títulos de nobleza cancillería
01:38:57hay que pagar las cuent como decía lzaro
01:38:59felich aunque sea un fantasma tiene que
01:39:00trabajar claro sea un
01:39:03fantasma Claro claro todo tiene
01:39:06continuidad en nada Está pensado a hemos
01:39:09querido hemos querido sostener aquella
01:39:11maravilla de otra época Pero en fin la
01:39:14realidad nos llama y es cierto que las
01:39:17boletas se acumulan debajo de la puerta
01:39:21Cuál cuál un llamado de terror espa
01:39:23tambén a nuestros compañeros de queridos
01:39:25ner que ahora van a ha un cariño enorme
01:39:28malditos ner un cariño enorme
01:39:30muchit exactamente y bueno nos estamos
01:39:33viendo el miércoles que viene con otro
01:39:36reporte minoritario vayan y vean la
01:39:39hermosa película Laura y bueno Homero es
01:39:43usted nuevamente dueño ya
01:39:44definitivamente de las cámaras hasta la
01:39:46semana que viene y bueno queridos catec
01:39:49menus Un abrazo enorme
01:39:53T
01:40:00[Música]