“La suba del DÓLAR no era solo riesgo politico” | SURT en Muy Lunes
Radio Con Vos - 4/11/2025 - Duracion: 14:22
Transcripción
00:00:02Y estamos en comunicación con Matías
00:00:04Surd, economista y socio director de la
00:00:06consultora INBEC. Eh, Matías, ¿cómo
00:00:09estás? Pablo Vinocur te saluda. Muchas
00:00:11gracias por esta comunicación.
00:00:13Hola, Pablo, buenas noches. ¿Cómo estás?
00:00:15Todo bien,
00:00:16bien, muy bien.
00:00:17Bueno, me alegro. Bueno, primera
00:00:19reflexión. ¿Cómo ves que reaccionó en
00:00:22los últimos días la economía? que
00:00:25básicamente hoy la economía en torno a o
00:00:28los mercados en torno al a los cambios
00:00:30de gabinete anunciados a los que se
00:00:32anunciaron por ahora,
00:00:35eh te diría que no es no me parece que
00:00:39no no ha sido tan relevante, eh, o sea,
00:00:42me parece que por un lado digo que es
00:00:44tan potente o es mucho más potente el
00:00:46efecto de la elección ganada por amplia
00:00:49diferencia el fin de semana pasado, que
00:00:52los los movimientos últimos de gabinete
00:00:54de esta de este fin de semana que uno
00:00:57podría pensar que quizás uno cae bien
00:01:00por la experiencia política, el otro no
00:01:02puede no caer tambén por por falta de
00:01:03experiencia política de cada uno en sus
00:01:05cargos. Me refiero al jefe de gabinete y
00:01:06a y al ministro del Interior, pero me
00:01:09parece que todavía es tanto más
00:01:11relevante el impacto de la nueva
00:01:13configuración del Congreso y del
00:01:15escenario que se le abre al gobierno por
00:01:17delante, que le quitaría bastante
00:01:18importancia a estos dos anuncios. O sea,
00:01:21hoy el ruido político es, digamos, no no
00:01:24es importante, no es relevante.
00:01:26Ruido a favor, en contra, eh, no digo,
00:01:28no, digo, todo queda opacado por la
00:01:31elección.
00:01:32Me parece que sí. digo, el ruido
00:01:34político real era eh
00:01:38una derrota del gobierno y un resultado,
00:01:40no solo una derrota del gobierno, un
00:01:42resultado muy positivo para el
00:01:45peronismo, kisnerismo, como lo querramos
00:01:47llamar, eh con con promesas de
00:01:49reversibilidad de todo el ajuste
00:01:51macroeconómico y las reformas que que se
00:01:54estarían y se que algunas están llevando
00:01:56a cabo y otras estarían por llevar a
00:01:57cabo y eso quedó despejado en principio
00:02:00y el mercado sigue praiseando como
00:02:02solemos decir eso no las acciones eh
00:02:05siguen subiendo, el Merval se sigue
00:02:06recuperando, los bonos más o menos digo,
00:02:10el riesgo país estaba en 1100, se
00:02:12desplomó a la zona de 650 y hace 3 cu
00:02:16días, 3 días para ser justos, que no ha
00:02:18habido nuevas nuevas bajas del riesgo
00:02:21país. Eh, está en la zona de de esos
00:02:24puntos. Y un tercer punto que a mí me
00:02:26parece relevante tener ponerlo en la
00:02:28mesa, porque el gobierno decía que todo
00:02:30lo que estaba pasando en los mercados
00:02:31era riesgo político y me parece a mí que
00:02:34el riesgo político quedó evidenciado en
00:02:35el precio de los bonos, en el precio de
00:02:37las acciones, pero el precio del dólar
00:02:39demostró que no era solo riesgo
00:02:40político, porque si por riesgo político
00:02:42el dólar estaba a 1500, ¿por qué hoy
00:02:45después de haber ganado las elecciones
00:02:46en el Banco Nación el tipo de cambio se
00:02:48volvió, el dólar se volvió a vender a
00:02:4915? Me parece que el dólar tenía otro
00:02:52riesgo que es riesgo reservas, riesgo
00:02:54sector externo, riesgo balanza de pagos,
00:02:56como querramos llamarlo. Pero
00:02:58evidentemente cuando en marzo teníamos
00:03:01un dólar de 1100 y el gobierno nos decía
00:03:04que iba a caer al piso de la banda,
00:03:06bueno, estamos bastante lejos de eso.
00:03:09Matías, ¿qué tenemos que esperar de la
00:03:10economía en los próximos 3 meses? ¿Cómo
00:03:12va a estar la economía?
00:03:15Me parece que es muy dependiente de las
00:03:17de las medidas que el gobierno tome. Si
00:03:19dejamos de lado el horizonte de largo
00:03:21plazo, que podríamos ponerlo largo, que
00:03:23puede no ser tan largo, pero me refiero
00:03:25a las a las tres, cuatro grandes
00:03:27reformas que de las cuales hablamos todo
00:03:28el tiempo, que son la tributaria, la
00:03:30laboral, la previsional y a mí me gusta
00:03:31poner una cuarta que son los acuerdos de
00:03:34de libre comercio o algo de política
00:03:37comercial que tenga que pasar por el
00:03:39Congreso, sacando eso de lado, que puede
00:03:41ser la agenda del año que viene.
00:03:44Acá el partido, el gobierno me parece
00:03:45que tiene dos partidos por delante o o
00:03:47dos frentes todavía que están abiertos.
00:03:49Por un lado, el frente real de la
00:03:51economía, la actividad, el empleo y el
00:03:54poder adquisitivo, que es quizás lo más,
00:03:56si querés, lo más cercano a la gente, la
00:03:58la economía de la calle, como se suele
00:03:59decir. y el plano cambiario financiero,
00:04:04me estoy refiriendo ahí al plano de tipo
00:04:06de cambio, reservas del Banco Central y
00:04:10vinculado, muy vinculado eso, algo que
00:04:12un poco te lo adelantaba recién, ¿qué
00:04:13nivel de riesgo país le queda a la
00:04:15Argentina con esta configuración
00:04:16cambiaria y dado ese riesgo país si le
00:04:19permite o no reacceder al crédito
00:04:21internacional? Uno lo ve así, parecerían
00:04:24dos cosas completamente separadas. Por
00:04:26un lado está la economía real, por otro
00:04:27lado los cambios financieros, pero para
00:04:28nada es así. están íntimamente
00:04:30relacionados
00:04:32y yo creo que digamos ahí es donde donde
00:04:35se juegan los dos desafíos que tiene el
00:04:36gobierno. ¿Cómo hace para recuperar
00:04:38dinamismo una actividad que desde
00:04:40febrero no crece e incluso cae
00:04:42lentamente con una heterogeneidad
00:04:44sectorial muy marcada? un empleo que
00:04:47solo crece en términos del
00:04:48cuentapropismo, pero no crece el empleo
00:04:50registrado eh privado, el empleo de
00:04:52calidad, como solemos decir, y un poder
00:04:54adquisitivo o una capacidad de consumo
00:04:56que también se estancó allá por febrero,
00:04:59marzo, eh tanto en el en el asalariado
00:05:02eh público como en el asalariado
00:05:04privado, que que es lo que me parece que
00:05:06va a empezar a demandar la gente ahora,
00:05:08¿no? Y ahí me parece a mí que el
00:05:10gobierno no tiene tantas palancas como
00:05:14para poder cambiar eso de un día para
00:05:16otro, de la noche a la mañana, y que
00:05:18salgamos creciendo al 5% con creación de
00:05:20empleo y recuperando el poder
00:05:21adquisitivo. Me parece que todo lo bueno
00:05:23que puede venir por ahí va a ser
00:05:25bastante lento porque Argentina ha
00:05:28tenido un deterioro de su productividad
00:05:30muy grande en los últimos años y hay que
00:05:31salir recuperando actividad y poder
00:05:33adquisitivo recuperando la
00:05:34productividad. Y quizás lo más inmediato
00:05:37que tiene el gobierno para hacer y esto
00:05:38me conecta al segundo frente es el
00:05:41manejo de la tasa de interés. O sea, hoy
00:05:43el gobierno todavía, yo estaba viendo
00:05:45recién antes de charlar con ustedes, el
00:05:47movimiento de la última semana desde que
00:05:50desde que ganó la elección hasta acá y
00:05:52algo han bajado las tasas de interés,
00:05:53pero todavía están en niveles totalmente
00:05:56ridículos para la perspectiva de
00:05:58inflación que uno tiene de acá a 12
00:05:59meses. El adelanto a empresas en cuenta
00:06:01corriente está en el 67,5%
00:06:04con una inflación que más o menos entre
00:06:06los optimistas y los pesimistas de acá a
00:06:0812 meses estará entre 20 y 30. Eh, los
00:06:11préstamos personales están al 80,5% de
00:06:13tasa. Entonces, con esos niveles de tasa
00:06:16de interés, la morosidad de las familias
00:06:18va a seguir creciendo, o sea, el
00:06:19endeudamiento se va a hacer cada vez más
00:06:21pesado y no va a haber posibilidad de
00:06:24que el crédito vuelva a dinamizar un
00:06:26montón de sectores que venían con cierto
00:06:28dinamismo hasta el momento, como los
00:06:30patentamientos de autos, las ventas de
00:06:32electrodomésticos,
00:06:34las patentamientos de motos, algo de
00:06:36crédito hipotecario que si bien no está
00:06:37tan ligado a estas a estas tasas más de
00:06:40corto, pero las tasas de los
00:06:41hipotecarios también se habían
00:06:42encarecido un poco.
00:06:44Y me parece a mí que el gobierno tiene
00:06:45que tomar una decisión con eso. Si
00:06:46quiere empezar a darle un poco de
00:06:47respiro y de oxígeno a la actividad, al
00:06:49empleo y al poder adquisitivo, tiene que
00:06:50arrancar flexibilizando las condiciones
00:06:53monetarias.
00:06:54¿Por qué? Sí,
00:06:55no es que justo en ese punto acá,
00:06:57Esteban la fuente la pregunta con a eso,
00:06:58pero eh vamos a yo quería preguntarte
00:07:01más de las cuestiones de de más de la
00:07:03economía real, lo más cercano y creo que
00:07:05van de la mano, pero ¿cómo explicas vos
00:07:08para después entrar en la parte más de
00:07:09empleo y y consumo de actividad concreta
00:07:12que después de la baja que tuvo el el
00:07:13dólar, el oficial y los financieros
00:07:15después de las elecciones haya vuelto
00:07:17este 1500 estando muy cerca otra vez del
00:07:19techo de la banda? ¿Y qué poder esperar
00:07:20en el corto plazo con esa variable?
00:07:23Yo te diría, Esteban, primero que, o
00:07:25sea, si uno se pone bien, hace los
00:07:27números bien finitos, sí, el tipo de
00:07:28cambio el lunes y martes cayó 5%, que ya
00:07:31de por sí, fíjate, el riesgo cayó 40, la
00:07:34bolsa subió 60 y el tipo de cambio solo
00:07:36te baja cinco, algo ahí ya te está
00:07:38diciendo. Y ese cinco se corrigió y hoy
00:07:41estás en 1,5% abajo porque estaba el
00:07:44minorista 1515, el jueves previo a la
00:07:46elección, hoy está 1500, o sea, que es
00:07:48prácticamente nada. Y para mí el foco de
00:07:50la cuestión ahí está en que el mercado
00:07:52interpreta
00:07:54que si el gobierno se va a lanzar a
00:07:56transcurrir los dos próximos años, digo,
00:08:00para poner un límite temporal, ¿no? acá
00:08:02las elecciones del 2027 con este esquema
00:08:05cambiario y con este que no te permite
00:08:07una corrección del tipo de cambio real
00:08:09porque el techo te está imponiendo un un
00:08:11límite implícito y este nivel de tipo de
00:08:13cambio realciera
00:08:17va a estar demasiado exigida para
00:08:20ponerlo en términos llanos vas a
00:08:22necesitar demasiados ingresos de
00:08:24capitales
00:08:26para que
00:08:28se pueda sostener este esquema cambiario
00:08:30con este tipo de cambio, Porque cuando
00:08:31uno mira hacia delante, tenemos un
00:08:33déficit, tenés un superáit comercial que
00:08:36va a estar por bienes, pero que no que
00:08:39nadie crea que porque tenemos ahora vaca
00:08:41muerta funcionando y a la minería
00:08:42empezando a funcionar, de repente
00:08:44tenemos, no sé, 30,000 millones de
00:08:46dólares de de de balanza comercial
00:08:48positiva. No tenemos algo, pero nada
00:08:50más. Cuando a esa balanza comercial de
00:08:51bienes le sumas los servicios, ya te
00:08:54estás yendo a negativo. Y si a eso le
00:08:56sumas el ahorro de los argentinos y el
00:08:58pago de los intereses de la deuda y
00:09:00digamos todos los elementos que tienen
00:09:02la cuenta corriente, te está yendo a un
00:09:04equilibrio de 2,5 puntos del PIB de
00:09:07déficit de cuenta corriente mínimo.
00:09:10Claro. En escenario de de todo sale
00:09:12bien, ¿de dónde saldría ese
00:09:13financiamiento o eso ese ingreso que vos
00:09:15decís?
00:09:16Me parece que el gobierno debe estar
00:09:18pensando en un en un boom por un lado,
00:09:20en una combinación de de de crédito de
00:09:22corto, si querés, de lo que solemos
00:09:24llamar más el ingreso de de capitales
00:09:26especulativos,
00:09:28de de venir a comprarle bonos al al
00:09:29gobierno y y obligaciones negociables a
00:09:32empresas privadas y demás. Y otra buena
00:09:35parte de un shock de inversión
00:09:38extranjera directa, que es algo que
00:09:39Argentina no tiene desde los 90, porque
00:09:42desde el post crcrisis de la
00:09:44convertibilidad pasamos a ser un actor
00:09:46minoritario en lo que es la Io
00:09:48Latinoamérica y hoy con el RIG y con los
00:09:51sectores dinámicos de la de vinculados a
00:09:53los recursos naturales y demás, hay una
00:09:55expectativa de como que eso sea una gran
00:09:57fuente de financiamiento. Yo aún tomando
00:10:00esas dos bases, esas dos fuentes de
00:10:02dólares,
00:10:04lo pienso y digo, "Mira que son muchas
00:10:06las necesidades y ya tenés al fondo y ya
00:10:08tenés al tesoro americano adentro." Es
00:10:10como que el mercado también va a mirar
00:10:11eso, va a decir, "Che, me voy a volver a
00:10:13meter en un país que por su propia
00:10:15cuenta no puede generar superhábit de
00:10:17dólares y que ya tiene al prestamista de
00:10:20última y de ultimísima instancia adentro
00:10:22que tienen prioridad de de cobro." Me
00:10:25parece a mí que el gobierno se arriesga.
00:10:27No digo que no lo pueda hacer, diría que
00:10:29no es lo más prudente. Me parece que
00:10:31como mínimo el gobierno podría decir,
00:10:33"Yo no quiero devaluar, está perfecto,
00:10:34que no lo haga," pero que le dé al
00:10:36esquema cambiario o a o que organice la
00:10:40política cambiaria con un esquema tal
00:10:43que si por algún motivo el tipo de
00:10:45cambio tiene que subir, pueda subir,
00:10:47porque hoy como está diseñado tenés un
00:10:50techo que está a 10 pesos de donde
00:10:53estamos. Entonces, fíjense que Vladimir
00:10:57Berning, el vicepresidente del Banco
00:10:58Central, eh difundió la presentación que
00:11:01estuvo dando una semana antes eh de las
00:11:04elecciones en Washington, diciendo que
00:11:07estamos como en condiciones a partir de
00:11:08ahora de de que el Banco Central salga a
00:11:11comprar dólares monetizando la economía.
00:11:13Y uno dice, ¿cómo vamos a estar pensando
00:11:14en comprar dólares si el tipo de cambio
00:11:17sube 10, 15 pesos y el Banco Central se
00:11:18tiene que poner a vender, va a comprar
00:11:20el lunes y va a estar vendiendo el
00:11:21martes? Porque 10 pes puede subir en
00:11:23cualquier momento. Entonces, eh ahí eso
00:11:26me refiero con que el esquema cambiario
00:11:27me parece que quedó mal configurado.
00:11:29Claro. Te quiero hacer una última
00:11:30pregunta.
00:11:31Eh, vos hablaste mucho en este en este
00:11:35tiempito que te te escuchamos de un
00:11:37camino financiero y una un camino de la
00:11:39economía real. Dijiste el camino
00:11:41financiero tiene chances de que vaya
00:11:44bien si se toman las medidas que hay que
00:11:45tomar y si es que avanzan se avanza con
00:11:47consensos. Pero dijiste, tiene pocos
00:11:50resortes el gobierno para dinamizar la
00:11:52economía real.
00:11:54Eh,
00:11:55aguanta la economía
00:11:57con pensada como un todo si la economía
00:11:59real no arranca.
00:12:02No, claramente no. O sea, la economía a
00:12:04veces no no nos pasamos horas hablando
00:12:06de la macro, la macro, pero en el fondo
00:12:08porque me parece a mí no no es porque a
00:12:10veces hay como una idea, uy, hablas de
00:12:11la macroeconomía, no estás hablando de
00:12:13la macro de la gente o de la economía de
00:12:15la gente, no es que haya esa diferencia.
00:12:17El tema es que una cosa son resultados y
00:12:19otra cosa son instrumentos o
00:12:20herramientas. Y si el gobierno quiere
00:12:22hacer medianamente una política sana, no
00:12:24tiene herramientas para darle mañana un
00:12:26aumento del poder adquisitivo a la
00:12:28gente. Porque, ¿qué debería hacer?
00:12:29¿Volver a trazar las tarifas? Volver a,
00:12:31no sé, eliminar el impuesto a las
00:12:32ganancias, digamos, cosas que mires por
00:12:34donde las mires están están mal. Yo creo
00:12:36que lo que lo que lo que viene desde la
00:12:39macro y que creo que te soluciona lo
00:12:40cambiario y lo financiero y al mismo
00:12:42tiempo te ayuda a lo real es menores
00:12:44tasas de interés para no ahogar
00:12:46financieramente ni a las empresas ni a
00:12:48las familias y un tipo de cambio más
00:12:50alto que permita que muchos sectores que
00:12:54hoy están teniendo problemas de
00:12:55rentabilidad en el sector transable
00:12:57porque les está costando exportar o
00:12:59muchos sectores
00:13:01que están siendo expuestos a la
00:13:03competencia internacional y a la
00:13:04apertura económica que yo Estoy a favor
00:13:06de la apertura económica, quiero que
00:13:07esto quede claro, pero tiene que ocurrir
00:13:10en el contexto de un tipo de cambio que
00:13:12pueda adaptarse a las circunstancias
00:13:14para que en el mientras tanto esos
00:13:17sectores esperan que lleguen las
00:13:19reformas estructurales, que le van a
00:13:20bajar el costo impositivo, que le van a
00:13:22bajar el costo laboral, que le van a
00:13:24bajar el costo regulatorio y el costo de
00:13:26entrar con sus productos a otros
00:13:28mercados en el mundo. Si todavía tenemos
00:13:30brechas de productividad no grandes
00:13:32entre Argentina y el resto del mundo, el
00:13:33tipo de cambio funcione como el
00:13:35amortiguador de esas brechas de de
00:13:38productividad. A veces hay como una
00:13:40sensación de que el gobierno dice,
00:13:42"Porque dentro de 2 años vamos a tener
00:13:44una productividad alta, hoy podemos
00:13:45tener un tipo de cambio bajo y es como
00:13:46no vas a poder tener un tipo de cambio
00:13:48bajo cuando tengas la productividad
00:13:49alta, no antes, porque si no vas a
00:13:50generar bastante daño en la economía
00:13:51real."
00:13:52Matías Surt, economista y socio director
00:13:54de INBEC, muchas gracias por esta charla
00:13:56con Muy muy lunes.
00:13:57Gracias a ustedes. Buena semana.
00:14:02He vos. Sí, vos. ¿Qué haces que todavía
00:14:06no te sumaste a nuestro canal de
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