La SUBLEVACIÓN que CAMBIÓ la HISTORIA ARGENTINA | EL CORDOBAZO por Julia ROSEMBERG
Industria Nacional - 28/5/2026 - Duracion: 45:07
Transcripción
00:00:00Se cumplen 57 años de uno de los hechos
00:00:03más importantes de la historia argentina
00:00:06del siglo XX. Me refiero puntualmente al
00:00:09cordobazo, una rebelión obrera y
00:00:12estudiantil que no solamente puso en
00:00:14crisis a una dictadura, sino que también
00:00:16cambió la forma de pensar la protesta en
00:00:20la Argentina, la organización política y
00:00:22el poder en nuestro país. Pero la
00:00:24pregunta es, ¿cómo mirar hoy aquel
00:00:26acontecimiento? ¿Qué cosas siguen
00:00:28resonando en este presente? ¿Qué
00:00:30elementos nuevos aparecen cuando
00:00:31volvemos sobre esas jornadas? ¿Y por qué
00:00:34más de medio siglo después el cordobazo
00:00:36sigue siendo una referencia inevitable
00:00:39para pensar la relación entre sociedad,
00:00:41conflicto y política en nuestro país.
00:00:44Para eso recibimos a nuestra
00:00:47historiadora favorita,
00:00:48la mejor, la number one.
00:00:50La number one, la preferida del
00:00:52programa, de la producción, de la
00:00:54audiencia, de la comunidad y del chat.
00:00:56Bienvenida, Julia Rosenberg.
00:01:02No será mucho.
00:01:03No, no es poco.
00:01:04La verdad que no. La verdad que no,
00:01:05Julita. La verdad que no. La verdad que
00:01:07no. Si no nos eh si no le ponemos flow.
00:01:11Claro, hay que ponerle flow. Julita, el
00:01:13cordobazo, amiga.
00:01:14Sí, viene con este tema en honor a
00:01:16a Matim. Muchas gracias. El cordoboso
00:01:18fue el partido que se dio el domingo.
00:01:19Claro.
00:01:19Y al triunfo, ¿no? Claro, por supuesto.
00:01:21Que un poco lo celebramos también los
00:01:22bosteros, ¿no? Porque
00:01:23Sí, por supuesto.
00:01:25Eh, claro, el cordobazo e que son esas
00:01:28efemérides que le damos las que no son
00:01:30feriados, ¿no? Las efemérides que no son
00:01:31feriados no le damos tanta bola, pero
00:01:33bueno, nos pareció interesante este año
00:01:35darle un poco de bola. Sin duda, decías,
00:01:37Pepi, es uno de los hechos más
00:01:38significativos del siglo XX y es muy
00:01:41significativo también porque no es en
00:01:43Buenos Aires, ¿no? Digo, tenemos una
00:01:44forma de entender a nuestra historia
00:01:45nacional muy anclada en lo que pasa en
00:01:48esta provincia, en esta ciudad. Bueno,
00:01:49en el caso del Cordobazo nos trasladamos
00:01:51a otra geografía y también por eso vale
00:01:54tanto pensarla, ¿no? Con qué palabra
00:01:56nombramos al cordobazo también estuvo
00:01:58una discusión. Es una sublevación, es un
00:02:00levantamiento, es un estallido. ¿Qué es
00:02:03el cordobazo? ¿Es una revolución?
00:02:06preguntas, ¿no? Digo, y dependiendo de
00:02:08qué palabra le pongamos, va a haber una
00:02:10interpretación de eso que estamos
00:02:11queriendo eh pensar. Vamos a trazar una
00:02:14línea y también vamos a detenernos en un
00:02:16día. No, no hemos hecho eso de tenernos
00:02:17en un día, ¿no? Eso también es muy lindo
00:02:19de la historia, la microhistoria se
00:02:21llama Cuando podés poner la lupa sobre
00:02:23lo que pasó un día, ¿no? Maravilloso.
00:02:25Hay un libro de John Reed que se llama
00:02:2710 días que conmovieron al mundo sobre
00:02:29la revolución rusa y es genial, ¿no?
00:02:31Porque es esta idea de que todo está
00:02:33planado, todo parece no poder cambiarse,
00:02:35todo está como un orden establecido
00:02:37y de repente en una semana el mundo se
00:02:39da vuelta. Y eso es muy lindo también en
00:02:40este momento poder pensar que hay
00:02:42momento de la historia donde pasa eso,
00:02:43¿no? Eh, vamos a seguir un poco la
00:02:45lectura que que hizo Javier Trímboli
00:02:47sobre esto y repensarlo fundamentalmente
00:02:50a través de un desplazamiento. ¿Por qué
00:02:52digo un desplazamiento?
00:02:53Porque claro, de la década del 60, el
00:02:56año que se recuerda importante para
00:02:58Occidente, ya no decimos el mundo, sino
00:02:59para Occidente, es el 68, ¿no? El mayo
00:03:03francés del 68, la el levantamiento
00:03:06juvenil que se replicó en muchas otras
00:03:08ciudades de Europa, incluso en América,
00:03:11eh, "Hagamos lo imposible". Había otra
00:03:14frase que me anoté, eh, "La imaginación
00:03:15al poder. Cuanto más hago el amor, más
00:03:18tengo ganas de hacer la revolución."
00:03:20Bueno, muy ligadas al deseo, ¿no? A los
00:03:22sixies, esta cosa,
00:03:23dijo la esposa de Lenin.
00:03:27Eh, entonces hay algo de eso, ¿no? La
00:03:29idea de que emergen los 60 un nuevo
00:03:31sujeto que va a ser el protagonista de
00:03:33las rebeliones, que ya no es la clase
00:03:34trabajadora, ¿no? Hasta ese momento
00:03:37siempre que había una revolución,
00:03:38siempre que había una revuelta, eran
00:03:40trabajadores explotados y demás. Ahora
00:03:42los 60 lo que trae es la novedad de un
00:03:43nuevo sujeto que es el estudiantil, el
00:03:46juvenil.
00:03:48Eh, Pasolini, ¿no? Tiene un poema
00:03:50tremendo, Pier Paolo Pasolini, hemos
00:03:51hablado de él ya en alguna columna,
00:03:53cuando sucede en en el 68 sucede una un
00:03:56levantamiento juvenil en Italia, tiene
00:03:57un poema tremendo donde les dice, "Todo
00:04:01bien, pero el otro día cuando ustedes se
00:04:03enfrentaron a la policía, yo estuve al
00:04:04lado de la policía porque la policía
00:04:06eran los únicos trabajadores en ese
00:04:08enfrentamiento, ¿no? Porque claro, había
00:04:10algo de que los jóvenes que se
00:04:11levantaban en Europa eran jóvenes
00:04:13de la clase media." Exactamente. Eh,
00:04:15bueno, acá en Argentina en el 68 no pasa
00:04:17nada, pasa en muchas ciudades de
00:04:19occidente, en Argentina no pasa nada.
00:04:20Entonces, la pregunta que se que se
00:04:22establece es si el cordobazo no es
00:04:24nuestro 68 con demora, ¿no? Un año
00:04:26después de alguna manera y dur, me
00:04:29atrevería a decir que durante mucho
00:04:31tiempo se ha establecido esa idea de
00:04:32ligar el cordobazo al mayo francés.
00:04:34Ligar, estamos viendo si podemos ver una
00:04:36una foto del mayo francés, teníamos por
00:04:38ahí eh, no sé si la pusimos ya, esta,
00:04:40¿no? Como para ver también la
00:04:42composición social. Esta es una foto del
00:04:44mayo francés,
00:04:46jóvenes, sí, de clase medier o clase
00:04:47alta, que salen a protestar y que,
00:04:49bueno, marcaron esos días de manera muy
00:04:51importante. Eh, digo, la pregunta acerca
00:04:55de si se puede pensar nuestro cordobazo
00:04:57en relación a esto, en relación al mayor
00:04:58francés o si fue otra cosa, ¿no? Eh,
00:05:01hubo un intento muy importante por
00:05:03pasteurizar nuestro cordobazo, eso es lo
00:05:05que quiero decir. El cordobazo, a
00:05:07diferencia de la lucha armada que va a
00:05:08venir muy poquito tiempo después, no fue
00:05:10demonizado al punto tal que sectores
00:05:14más conservadores pueden apropiarse del
00:05:16cordobazo. Me refiero, por ejemplo, al
00:05:17macrismo,
00:05:18¿no? Claro. Macri en Córdoba dice, "Hay
00:05:20que hacer un nuevo cordobazo, por
00:05:21ejemplo, ¿no?
00:05:22Que se refería a votarlo a él,
00:05:23básicamente."
00:05:23Sí, claro, claro. Pero digo, hace la
00:05:25alusión al cordobazo. AD, si no me
00:05:27equivoco, también tuvo una alusión al
00:05:28cordobazo. este porque sobre todo le
00:05:31tocaron a ellos el aniversario de los 50
00:05:33años del cordobazo. Entonces hicieron
00:05:34algún tipo de interpretación en ese
00:05:36entonces donde imagina Macri diciendo
00:05:38hay que volver a fusilar Arambu. Claro,
00:05:41pero con el cordo sí podían. ¿Por qué
00:05:42podían? Porque estaba esta lectura
00:05:44acompañada muchas veces de los sectores
00:05:45académicos de que el cordobazo fue
00:05:47fundamentalmente un fenómeno juvenil
00:05:49estudiantil. Primero los estudiantes y
00:05:52si fueron acompañados por alguien,
00:05:53fueron acompañados por los sindicatos
00:05:55de izquierda, los sindicatos
00:05:57antiburocracia, ¿no? Entonces esa fue
00:05:59como una forma de decir eh podemos
00:06:02apropiarnos del cordobazo, además como
00:06:03un movimiento espontáneo, ¿no? Un
00:06:05movimiento un estallido que surge,
00:06:07entonces se pueden apropiar. Bueno, tan
00:06:10instalada está esta narración en nuestra
00:06:11cultura y en el mito del cordobés que
00:06:13nos va a interesar sacudirlo un poquito
00:06:15para ver si encontramos otras cosas
00:06:17en esta lectura de del cordobazo.
00:06:19Allá vamos, Julita.
00:06:20Lo primero que hay que hacer es decir
00:06:21que el cordobazo sucede en la dictadura
00:06:23Onganía, ¿no? Dictadura desde el año 66
00:06:25que derrocó a Ilia.
00:06:28Dictadura que siempre decimos lo mismo,
00:06:30¿no? Pero se propone refundacional. De
00:06:32todas las dictaduras decimos eso. Esta
00:06:33también se propone refundacional, pero
00:06:35un poco más dura que las anteriores,
00:06:37¿no? Un poco más dura. es autoritaria y
00:06:40se cierran todos los canales de diálogo
00:06:42con los sindicatos, pero también con las
00:06:43universidades, ¿no? Es brutalmente
00:06:46represora respecto del movimiento
00:06:47estudiantil, interviene en las
00:06:49universidades, ¿no? Está la famosa noche
00:06:51de los bastones largos un mes después de
00:06:53del golpe se da esta noche de los
00:06:55bastones largos donde se intervienen las
00:06:56universidades, se la cierra por un
00:06:58tiempo. Eh, y es interesante que eh
00:07:03esta durante el primer año de la
00:07:05dictadura ya hay un primer asesinato.
00:07:07asesina Santiago Pampillón, que tenemos
00:07:09una imagen eh de del primer muerto, del
00:07:12primer asesinado por parte de esta
00:07:13dictadura que es un estudiante,
00:07:14estudiante de ingeniería, obrero además
00:07:17estudiante obrero, automotriz de 24.
00:07:18¿Se asesina una represión o se la manera
00:07:21clandestina? Lo que genera la noche de
00:07:22los bastones largos y la ocupación
00:07:24militar de las universidades es un rápid
00:07:26una rápida respuesta del movimiento
00:07:27estudiantil, huelgas, concentraciones. E
00:07:30bueno, en ese marco de revuelta
00:07:31estudiantil por la intervención de las
00:07:33universidades es que asesinan a Santiago
00:07:35Pampillón, el primer asesinado por parte
00:07:37de esta dictadura y por supuesto esto
00:07:39genera eh un importante simbronazo,
00:07:41delegado del sindicato de SMATA, además
00:07:43Santiago Pampillón.
00:07:45Hay que decir, por otro lado, que la
00:07:47dictadura del 66 hasta el 66 estaba toda
00:07:50esta cuestión sindical, una rama
00:07:51importante de los sindicatos que tenían
00:07:53esta gimnasia de pegar y negociar, ¿no
00:07:55es cierto? Que es en la figura de Bandor
00:07:56quizás es donde más se ejemplificaba.
00:07:59Bueno, va a ser tan duro que va a cortar
00:08:01todo tipo de diálogo con los sindicatos.
00:08:03Entonces, esta gimnasia de negociar,
00:08:05pegar y negociar no va a poder funcionar
00:08:06más. Con lo cual todo se radicaliza
00:08:08porque la única política que queda es la
00:08:10de la confrontación con este gobierno
00:08:12que pasa a ser tan duro, ¿no? De hecho,
00:08:15no se pone plazos el gobierno dice,
00:08:17"Vamos a estar 20 años, ¿no? Hace falta
00:08:19para transformar Argentina hace falta 20
00:08:20años."
00:08:21Me suena.
00:08:22Sí. Sí,
00:08:23eh, todo suena mucho. Eso también es es
00:08:25muy
00:08:25yunganía de los azules, que era el grupo
00:08:27que supuestamente no quería la
00:08:29intervención directa militar sobre el, o
00:08:32sea, que los militares se queden con el
00:08:34poder ejecutivo, si no y criticaban a
00:08:36los colorados por eso.
00:08:37Claro. Exactamente. Sin embargo, llega y
00:08:39es esto contundente, ¿no? Pero ese por
00:08:42etapa
00:08:42tiene algo ese despacho, ¿no?
00:08:43Tiene algo ese despacho.
00:08:46Bueno, pero cuestión es que todo esto se
00:08:48radicaliza el movimiento obrero porque
00:08:49efectivamente ya no pueden no hay
00:08:51instancia de negociación. Pero además
00:08:52dentro del movimiento obrero pasa algo
00:08:54importante que es que eh se divide
00:08:56nuevamente la CGT se divide CGT de los
00:08:58argentinos con Raimundaro a la cabeza y
00:09:01queda del otro lado la CGT Azopardo con
00:09:03el bandorismo como eh pata más
00:09:06importante. Vamos a concentrarnos en el
00:09:07mes de mayo.
00:09:08Dale.
00:09:09En el mes de mayo
00:09:10con todos estos antecedentes, la
00:09:11dictadura Onganía, lo que hay que decir
00:09:13es que mayo es que perdón, 1969 es un
00:09:16año entero de muchísima movilización y
00:09:18muchísima radicalización.
00:09:20fundamentalmente concentradas en mayo,
00:09:22pero también antes y después. Mayo,
00:09:24vamos día por día. 12 de mayo, Crier
00:09:26Bacena, ministro entonces de Hacienda,
00:09:28decreta la abolición del Sábado inglés.
00:09:30¿Qué era el Sado Inglés? Era que los
00:09:32trabajadores en algunas provincias
00:09:34trabajaban mediodía y se le pagaba el
00:09:36día entero.
00:09:37Derecho laboral desde los años 30. Eh,
00:09:40el gobierno de Onganía intenta avanzar
00:09:42sobre determinados derechos laborales y
00:09:44esto, por supuesto, genera eh mucha
00:09:46indignación. En Córdoba empiezan a
00:09:48reunirse para ver cómo hacer para
00:09:50combatir esta abolición del Sábado
00:09:52inglés y ya empieza a ser un mes muy
00:09:54agitado para los trabajadores
00:09:55cordobeses. Pero antes de ir a Córdoba
00:09:57quiero decir que el 15 de mayo en
00:09:58Corrientes hay una movilización
00:10:00estudiantil para evitar el cierre del
00:10:02comedor universitario y en esa
00:10:04manifestación la policía asesina a Juan
00:10:07José Cabral, un estudiante de 22 años.
00:10:10Esto genera indignación en Rosario, una
00:10:12movilización muy importante en Rosario,
00:10:14en repudio lo que había pasado, donde la
00:10:15policía mata a Adolfo Ramón Bello de 22
00:10:19años.
00:10:21Eh, este, ahí está. Este es bello. Esto
00:10:23no todos estos asesinatos no produce
00:10:25desmovilización, sino lo que hace es que
00:10:26se multipliquen en distintas regiones
00:10:28las movilizaciones en repudio a esto,
00:10:30¿no?
00:10:31O sea, en las movilizaciones la policía
00:10:33reprime y producto de esa represión
00:10:35matan a a estud. Exactamente. Y van
00:10:37cayendo, ¿no? O sea, cada dos días cae
00:10:39un joven estudiante. 21 de mayo, de
00:10:41nuevo en Rosario, eh, matan a Luis
00:10:44Norberto Blanco de 15 años, un niño
00:10:47obrero y estudiante.
00:10:50Eh, claro. Y todo esto va generando una
00:10:52escalada en la violencia y una escalada
00:10:53también en la respuesta a esa violencia,
00:10:56¿no? El eh
00:10:59me interesa marcar en Tucumán también
00:11:00hay mucho lío por el tema de los
00:11:01ingenios, pero me interesa marcar esto.
00:11:03En diferentes provincias del país, en
00:11:04diferentes ciudades del país, se da
00:11:06movilizaciones populares y masivas sin
00:11:09coordinación. No es que se están
00:11:10hablando entre las provincias y
00:11:11diciendo, "Che, ustedes levántese este
00:11:13día,", sino que lo que se da es que
00:11:15tienen en común el rechazo a esta
00:11:16dictadura y el rechazo a la violencia
00:11:18que está imponiendo esta dictadura, ¿no?
00:11:20Todas estas movilizaciones se le va a
00:11:21poner el azo, correntinazo, rosariazo,
00:11:25marcando alguna de alguna manera la
00:11:27potencia que tiene esta movilización
00:11:29popular. Y dentro de toda esta
00:11:31movilización popular de los asos, el
00:11:33cordobazo va a ser el punto más alto de
00:11:35todo.
00:11:35Pulita esa esa ese nombre que se le pone
00:11:38el tucumanazo, etcétera,
00:11:40es en el presente, se lo llama así.
00:11:42Sí, en esos mismos momentos. Sí. Y de
00:11:43hecho se está se empieza a decir, vamos
00:11:45por el argentina, ¿no? O sea, empieza de
00:11:48maneras locales, vamos por
00:11:50que todo el país esté en esta, ¿no? Eh,
00:11:53lo que hacen las eh CGT regionales,
00:11:55ustedes saben que está la CGT nacional y
00:11:57después por región hay CGTs, las CGT
00:12:00regionales empiezan a presionar a la CGT
00:12:02nacional para que declare un paro y
00:12:05efectivamente las dos CGT nacionales
00:12:06declaran un paro para el 30 de mayo por
00:12:08toda esta situación que está sucediendo.
00:12:10Ahora bien, la CGT Regional Córdoba
00:12:14decide adelantar un poquito el paro para
00:12:16hacerlo de 36 horas.
00:12:18Okay. O sea, sumarse al paro del 30,
00:12:20pero arrancarlo antes. Arrancarlo antes.
00:12:22El jueves a a media mañana eh fue el
00:12:24jueves 29, pero además arrancarlo con
00:12:26movilización, evitar el paro matero,
00:12:28decía en la época, quedarse tomando
00:12:30casamate, sino hacerlo con movilización.
00:12:32Pregunta.
00:12:33El 28 de mayo de 1969,
00:12:37Tosco ya era un dirigente conocido de
00:12:39peso,
00:12:40fundamental.
00:12:41Okay.
00:12:41Okay.
00:12:42Ahora vamos a ir un poco también a esa
00:12:43historia, sin dudas.
00:12:44Eh, digo, la CGT entonces decide
00:12:46arrancarlo 36 horas, eh, a ser un paro
00:12:50de 36 horas, arrancarlo a media mañana
00:12:52el jueves con una gran movilización que,
00:12:53por supuesto, es contra el Sábado
00:12:55inglés, pero que es mucho más que contra
00:12:56el Sábado inglés. La jornada tuvo tres
00:12:58momentos, tres grandes momentos. Lo
00:13:00vamos a dividir. El primero es el de la
00:13:02mañana. Si podemos empezar a ver las
00:13:04imágenes, acá está de la movilización.
00:13:06La movilización arranca desde ¿Dónde?
00:13:08Las afuera de la ciudad de Córdoba, en
00:13:09la zona que se llama de Santa Isabel.
00:13:11Corregime, Mouset, si me si digo bien.
00:13:13Sí,
00:13:14que es la zona del polo industrial más
00:13:16importante automotriz que tiene que
00:13:18tenía Córdoba. Y entonces lo que hacen
00:13:20es personas que ya habían ingresado su
00:13:21trabajo se retiran del trabajo y
00:13:23arrancan con estas grandes columnas de
00:13:25movilización de trabajadores hacia la
00:13:27ciudad de Córdoba. Eh, fundamentalmente
00:13:30la planta Icar Renault de capital
00:13:32extranjero. Eh, lo que hay los números
00:13:35siempre están en discusión, pero se dice
00:13:36que la columna llegó a tener en un
00:13:38momento 10,000 personas yendo desde las
00:13:40afuera de Córdoba. Caminaron 9 km hasta
00:13:42el centro de Córdoba y que esta marcha
00:13:44fue permanentemente interrumpida por la
00:13:46represión con la voluntad de evitar que
00:13:48efectivamente lleguen al centro de la
00:13:50ciudad, ¿no?
00:13:51Claro. Bueno, acá ya se ve una
00:13:52movilización de la [ __ ] madre
00:13:53importantísima. ¿Qué tiene particular
00:13:55Córdoba? que Córdoba desde los años 50
00:13:57se ha industrializado muchísimo,
00:14:00muchísimo. Una gran inversión de capital
00:14:02extranjero, primero estatal, luego
00:14:03extranjero, en la industria automotriz,
00:14:05fundamentalmente. Entonces, es una
00:14:07ciudad tradicional, llena de estudiantes
00:14:09y además ahora obrera, ¿no? Es como un
00:14:12caldo de cultivo muy importante. Eh,
00:14:15decía, "Estas columnas entonces nacen
00:14:17obreras, ¿no? Estas columnas nacen
00:14:18obreras. El eje de estas columnas en
00:14:20obreras. Todos lo que estamos viendo son
00:14:21trabajadores y trabajadoras que salieron
00:14:23de sus fábricas y que van en distintas
00:14:25columnas eh a la ciudad. Eh, me interesa
00:14:29si podemos poner el mapa. Hay un mapa
00:14:31que elaboró eh el Pidio Torres que ahora
00:14:34voy a decir quién fue el Pidio Torres
00:14:36porque es muy importante para este pido
00:14:38disculpa por la foto, ¿no? Pero bueno,
00:14:39eh la saqué de un libro, pero este es el
00:14:41mapa de la ciudad de Córdoba y cómo iban
00:14:43a entrar las columnas desde diferentes
00:14:44lugares justamente para dividir la
00:14:46represión también, ¿no? Que no los
00:14:47encuentra todos juntos en un lugar.
00:14:50Bueno, eh acá hay un mapa que que vale
00:14:52la pena. ¿Quiénes hicieron el cordobazo?
00:14:55¿No? ¿Quiénes hicieron el cordobazo?
00:14:56¿Quiénes hicieron por lo menos este
00:14:57primer momento el cordobazo? Vamos a ir
00:14:58después a los otros dos. Bueno,
00:15:00generalmente vos preguntabas, Pepi,
00:15:02recién, claro, la figura Agustín Tosco,
00:15:03¿no? Sin duda, si alguien le pregunta a
00:15:05cualquier persona, cordobazo, la figura
00:15:07que se asocia es Agustín Tosco. Sin
00:15:09duda, genial. Agustín Tosco. Después
00:15:11quizás podemos llegar a leer algo de él,
00:15:13pero claro, el tema es que solo con Luz
00:15:15y Fuerza no se lograba una movilización
00:15:17de estas características por la cantidad
00:15:18de afiliados que tenía Luz y Fuerza por
00:15:20el momento. Eh, si podemos poner la foto
00:15:23de los tres dirigentes eh en pantalla,
00:15:25el otro dirigente que está el el gordito
00:15:28de Bigoted eh es Atilio López. Atilio
00:15:31López de la UTA, secretario general de
00:15:32la UTA del gremio del transporte, que
00:15:35además era secretario general de la CGT
00:15:37eh regional Córdoba. Y después de qui,
00:15:40perdón, Atilio López va a ser
00:15:42vicegobernador en el 73 de Córdoba y va
00:15:44a ser asesinado por las 3A al año
00:15:45siguientecano.
00:15:47Exactamente.
00:15:49De quien no se habla nunca y que queda
00:15:50por fuera de la foto siempre es el otro
00:15:52hombre fundamental de esta gran
00:15:54movilización que es el que está de
00:15:57bigotes hablando creo que con un brazo
00:15:58en alto. Esto cuando se cumplió un año
00:16:00el cordobazo se está celebrando ese el
00:16:03de corbata, saco corbata, bigote y está
00:16:05como hablando en ese momento que es el
00:16:06Pidio Torres.
00:16:08¿Quién era el Pidio Torres? Alpido
00:16:09Torres. El Pido Torres, gracias por el
00:16:11pie. Era claro el secretario general de
00:16:13Esmata que Esmata por ser Córdoba en ese
00:16:16momento una ciudad industrial de la
00:16:17industria automotriz es el sindicato más
00:16:19masivo, más importante de la década del
00:16:2260 de la Argentina. Entonces, sin duda,
00:16:25todas estas todas estas grandes columnas
00:16:27que veíamos antes, las fotos que veíamos
00:16:28antes, son columnas de trabajadores de
00:16:30SMATA. El gran grueso de los
00:16:32trabajadores que movilizaron ese día son
00:16:34trabajadores de SMATA, SMATA Córdoba, no
00:16:36estoy queriendo decir eh que eran las
00:16:38más nutridas y que además la más
00:16:39prolija. Se decía que un periodista lo
00:16:41escribió así, es la infantería del
00:16:42cordobazo, ¿no? Porque marchaban todos
00:16:44como si fuesen soldados a un
00:16:46enfrentamiento, ¿no? Tenían algo como
00:16:47muy eh de mucho entrenamiento. Eh, una
00:16:51notita al pie con una pregunta que dejo.
00:16:53Se decía y creo que efectivamente es
00:16:54así, eran los trabajadores mejores pagos
00:16:56de la Argentina.
00:16:58Los trabajadores mejores pagos de la
00:17:00Argentina protagonizaron la mayor
00:17:01sublevación del siglo XX en la
00:17:03Argentina. Quiero decir también para
00:17:04pensar quiénes son los que pueden, los
00:17:07que encaran siempre los levantamientos y
00:17:09las mayores luchas. ¿Qué pasa cuando
00:17:11tenemos trabajadores tan precarizados en
00:17:13este presente? No,
00:17:14perdón y y me pregunto si lo eran de la
00:17:16Argentina en 1969,
00:17:18sospecho. Eran de todo Latinoamérica
00:17:20también.
00:17:21No tengo el dato, pero es es posible.
00:17:22Sí, sin dudas, sin dudas. Eh, se dice
00:17:25que el cordobazo entonces tiene una mesa
00:17:27de tres patas, que son esos tres
00:17:28dirigentes que estábamos viendo ahí,
00:17:29Atilio López, El Pidio Torres y Agustín
00:17:33Tosco. Efectivamente, los tres formaron
00:17:36el el cordobazo. Me interesaba pensar un
00:17:39poquito el olvido del Pido Torres,
00:17:41porque el Pido Torres queda siempre
00:17:42marginado de la historia del cordobaso,
00:17:43siento que fue uno de los protagonistas
00:17:45tan importantes y sin duda me parece que
00:17:47hay que pensar en este olvido que eh
00:17:50demuestra un desconocimiento que tenemos
00:17:51respecto de nuestra propia clase
00:17:52trabajadora y su historia de luchas. No
00:17:54tenemos un desconocimiento de nuestros
00:17:56sectores populares y una dificultad para
00:17:59percibir por dónde va la lucha, por
00:18:01dónde se dirimen las cuestiones de
00:18:03nuestra vida colectiva. Lo digo incluso
00:18:04para pensar en tiempo presente, tenemos
00:18:06como una distancia con eso. En 1999, el
00:18:09Pido Torres escribe sus memorias, no sé
00:18:12si lo está, escribe sus memorias, claro,
00:18:15medio con dolor, ¿no? Porque diciendo,
00:18:17"Yo hice el cordobazo y sin embargo
00:18:20nadie se acuerda
00:18:20nadie se acuerda de mí, ¿no? Y es genial
00:18:22el libro porque eh El cordobazo
00:18:24no lo hice para que me recuerden, pero
00:18:26pensé que iban a recordar mal un
00:18:28poquito. No estaría mal un poquito, ¿eh?
00:18:31Y además genial porque no hay tantos
00:18:32libros en nuestra cultura de
00:18:34trabajadores, de una experiencia obrera,
00:18:36¿no? Este es uno de los poquísimos que
00:18:37hay. Y es genial, además porque Pido
00:18:39Torres quedó caric
00:18:42Exactamente. Como burocracia sindical,
00:18:45¿no? Como burocracia sindical. Entonces,
00:18:46se lo sacaron de encima y sin embargo es
00:18:48muy importante el accionar del Pidio
00:18:49Torres. Por supuesto, el Pido Torres era
00:18:52eh peronista. se entrevistó con Perón,
00:18:53viajó a España a estar con Perón en el
00:18:5664 por la operación Retorno, si podemos
00:18:58poner la foto con Perón, porque claro,
00:19:00es interesante la foto que además no
00:19:02solamente viaja el Pido Torres, sino que
00:19:03viaja con Bandor. Ahí en la foto está
00:19:05Bandor, está Delia Parodi, que fue la la
00:19:07encargada del Partido Comunista
00:19:08Femenino, está Isal Perón,
00:19:10eh a el Pido Torres le decían Lobito,
00:19:13¿no? Porque a Bandor le decían lobo, al
00:19:15Pido Torres le decían Lobito, es decir,
00:19:16había una trama ahí
00:19:17eh muy importante y es interesante.
00:19:19Nunca había visto esta foto, Julita,
00:19:20¿viste?
00:19:22de esta foto, ¿de qué año es?
00:19:2364.
00:19:24Okay. El año que Perón intenta volver,
00:19:26¿no?
00:19:27Claro. Exactamente. Van van un poco en
00:19:29organizar eso. Exactamente. Interesa
00:19:31marcar esto, ¿no? Que de los gremios
00:19:33burocráticos se suele decir siempre que
00:19:35son acomodaticios, que están solamente
00:19:37por la ganancia propia. Bueno, acá hay
00:19:39un gremio, se suele denominar de de
00:19:42burocrático, como es mata de Pido Torres
00:19:44y que sin embargo no está peleando por
00:19:45el Sado Inglés, está dando una lucha
00:19:47política contra una dictadura. No digo
00:19:50porque a veces es como que no eh hay que
00:19:52desacomodar un poco las cosas que nos
00:19:54han quedado tan instaladas, ¿no? Dice el
00:19:55Pido Torres en su propio libro, "Una vez
00:19:58más, los trabajadores agremiados
00:20:00deberíamos tomar una actitud política
00:20:01ante la falta de representatividad de
00:20:03los partidos tradicionales en oposición
00:20:05a la dictadura. Es una lucha política.
00:20:07Recordemos, los partidos políticos están
00:20:09proscos, el peronismo está proscripto,
00:20:10con lo cual el sindicalismo pasa a ser
00:20:13una especie de contrapoder a reemplazar
00:20:15el lugar que el peronismo eh había
00:20:17tenido hasta ese momento. Eh, entonces,
00:20:19¿qué me interesa pensar de este primer
00:20:21momento y el eje obrero que tiene este
00:20:23primer momento? Bueno, por un lado que
00:20:24el cordobazo viene de mentir lo del 68,
00:20:26lo del mayo francés 68.
00:20:29Hay un nuevo sujeto que son los jóvenes,
00:20:31sí, pero la clase trabajadora no está
00:20:33jubilada como sujeto de transformación.
00:20:36El cordobazo viene a decir, "Che, acá
00:20:37estamos, todavía podemos tener una
00:20:40sobrevida en todo esto." Y también lo
00:20:42errado de querer encajar la historia
00:20:43argentina en las historias que pasan en
00:20:45otros lados, ¿no? Como un mayo francés
00:20:47en Francia, acá tiene réplica, no se
00:20:49escribe con otras letras, tiene otras
00:20:51palabras, tiene otros tonos, hay que
00:20:53leerlo de otra manera.
00:20:54Y también rápidamente concluir que no
00:20:56fue espontáneo el cordobazo, sino que
00:20:58estuvo medido milimétricamente por qué
00:21:00calle centrar.
00:21:02No fue un estallido, sino que fue un
00:21:04recrudecimiento de un enfrentamiento,
00:21:06¿no? Un recrudcimiento de un
00:21:07enfrentimiento. Vamos a pasar al segundo
00:21:09momento, el mediodía ya entrando a la
00:21:12ciudad, donde me interesa decir que no
00:21:14solamente estuvo calculado cómo entrar a
00:21:16la ciudad, sino que también estuvo
00:21:17calculada y planificada la violencia que
00:21:19iban a ejercer los trabajadores.
00:21:21Lucio Garzón Maceda, todas las imágenes
00:21:23que vamos a ver son de enfrentamientos
00:21:25porque efectivamente el del mediodía ya
00:21:26en el centro de la ciudad son los
00:21:28momentos de enfrentamiento. Lucio Garzón
00:21:30Maceda, interesantísimo, fue abogado del
00:21:33Esmata, dice que cuenta que las paredes
00:21:36del del sótano de Esmata quedaron negras
00:21:38de la práctica que hacían los
00:21:39trabajadores con las bombas molotov. No
00:21:41quiero decir, había una idea de que esta
00:21:43movilización no se iba a permitir, que
00:21:45iba a ser reprimida y
00:21:47exactamente por ende los trabajadores
00:21:48iban a hacer un uso de la violencia para
00:21:50que esa movilización efectivamente
00:21:52pudiera darse. Claro. Eh, la violencia
00:21:54política de estos años es algo que nos
00:21:56cuesta muchísimo pensar, ¿no? Al día de
00:21:58hoy no hay algo donde siempre volvemos
00:22:00al tema y siempre volvemos a discutirla
00:22:03porque efectivamente es algo que nos
00:22:04sigue incomodando de alguna manera.
00:22:05imágenes son impresionant.
00:22:07Impresionante, impresionante el momento
00:22:10culmine, este momento que llamamos
00:22:12segundo momento del mediodía. Son las 12
00:22:14del mediodía cuando la policía en estos
00:22:16enfrentamientos mata, asesina a Máximo
00:22:18Mena.
00:22:19Máximo Mena también un trabajador de Ica
00:22:21Renault, afiliado a les mata, de 27
00:22:25años. Y lo que sucede cuando se corre la
00:22:27noticia de que ha sido asesinado Máximo
00:22:28Mena, el primer asesinado de ese día, es
00:22:31que el estallido se hace
00:22:33total, ¿no? Ahora sí ya no hay cálculo,
00:22:36no hay organización, ahora sí hay
00:22:37desborde, ahora sí hay espontáneo. Lo
00:22:39que empieza a pasar es que muchos de los
00:22:41vecinos que no habían participado de las
00:22:42columnas obreras se suman a la
00:22:44manifestación y lo que empieza a pasar
00:22:46es un enfrentamiento mucho más crudo con
00:22:47la policía, ¿no? mucho más crudo con la
00:22:49policía, al punto tal de que los
00:22:51trabajadores, los estud ahora ya se
00:22:53sumaron los estudiantes, empiezan a
00:22:54contraatacar a la policía al punto tal
00:22:56de que hay un momento, unas imágenes que
00:22:58me gustaría que veamos,
00:23:00si eh son las de esta bárbaro, ¿no? Esta
00:23:03esta foto es quizá de las más conocidas
00:23:04del cordobazo, donde la policía está
00:23:06atacando a trabajadores y estudiantes y
00:23:08la que le sigue que es que la policía
00:23:10retrocediendo, ¿no?
00:23:12Estas imágenes son las más
00:23:13paradigmáticas del cordobazo y acá
00:23:15todavía más corriendo. Son increíbles.
00:23:18Si podemos poner el videío, ya es tiempo
00:23:19de violencia el primero sin volumen, así
00:23:21le vamos hablando encima.
00:23:24Eh, acá están las imágenes del
00:23:26enfrentamiento en video, ¿no? Digo,
00:23:28estas imágenes son muy potentes, muy
00:23:30potentes. La de ver a las fuerzas
00:23:33represivas que durante 14 años, ¿no? 55
00:23:36al 69, son 14 años en que no hay
00:23:38democracia en la Argentina, en que hay
00:23:40partidos proscriptos, en que lo que
00:23:42prima fundamentalmente es la represión
00:23:44sobre el movimiento organizado. Por
00:23:46primera vez la movilización popular que
00:23:48venía de derrota en derrota tiene un
00:23:50instante de victoria. hace retroceder,
00:23:53hace replegarse a las fuerzas del orden.
00:23:55Tremendo este momento, ¿no? Tremendo
00:23:57para la potencia que va a significar el
00:24:00cordobazo.
00:24:01El régimen puede ser derrotado. Esa es
00:24:03la idea que queda. Se puede, dice el Pio
00:24:06Torres, las piedras y los palos de los
00:24:08trabajadores habían vencido a la fuerza
00:24:09de las armas y las balas. Esta idea de
00:24:12que estás en desigualdad de condiciones,
00:24:14estás en peores condiciones que la
00:24:15fuerza del orden y sin embargo le ganás.
00:24:18Bueno, ahí estás poseído de otra fuerza
00:24:20que te está ayudando, ¿no? No sabemos
00:24:21bien qué es, pero hay otra fuerza que
00:24:23está ayudando. Hay un testimonio muy
00:24:25interesante, el testimonio que cuenta,
00:24:26en alguna de las fotos se ve una, están
00:24:28arrastrando una cadena pesadísima los
00:24:29trabajadores y los estudiantes y dicen,
00:24:32"La vemos hoy esa cadena y ninguno de
00:24:34nosotros la puede levantar." Sin
00:24:35embargo, en ese momento pudimos porque
00:24:37estábamos con una fuerza superior que
00:24:39nos acompañaba, ¿no? La idea de que en
00:24:40el momento de la sublevación se puede
00:24:43tener una fuerza extra que no se tiene
00:24:44en otro momento.
00:24:45¿Saben por qué pelean? Exactamente. Hay
00:24:48algo ahí que te el espíritu te lo te
00:24:50conmueve el cuerpo, ¿no?
00:24:51Sí. Sí.
00:24:52Lucio Garzón Maceda dice que ese
00:24:54momento, el momento del repliegue de la
00:24:55policía, fue un momento de alegría, ¿no?
00:24:58Lo alegría, fiesta, ¿no? Que empieza a
00:25:00ver algo de eso, porque claro, lo que
00:25:02sucede con esta con este repliegue de la
00:25:04policía
00:25:06es que se van por varias horas hasta las
00:25:0718 de la de la tarde se replican y no
00:25:11vuelven. Entonces, la ciudad queda en
00:25:13manos de los manifestantes y por
00:25:15supuesto ahí se suceden todo tipo de
00:25:17acontecimientos de saqueos a
00:25:19determinadas a determinadas empresas
00:25:21fundamentalmente.
00:25:22El video este la policía retrocediendo.
00:25:24¿Cómo
00:25:25no? el video, el video de la foto que
00:25:26habíamos visto antes.
00:25:27Claro, exactamente, exactamente. Eh,
00:25:29claro, en este momento se va a
00:25:31concentrar todo mucho en el barrio
00:25:33Clínicas, que es el barrio de los
00:25:34estudiantes, el barrio Alverdi. Y, por
00:25:37supuesto, acá ya comienza la fórmula
00:25:38obreros y estudiantes unidos adelante.
00:25:41Fue muy importante la figura de Agustín
00:25:42Tosco en esta unión de los trabajadores
00:25:45con articular con el movimiento
00:25:46estudiantil. importantísimo. Y es otra
00:25:48de las novedades del cordobazo.
00:25:49Recordemos que en Argentina la historia
00:25:51entre estudiantes y obreros, alpargatas
00:25:53y libros venía más bien de quiebres,
00:25:56¿no? De desentendimiento, de ruptura.
00:25:58Bueno, el cordobazo viene a traer esta
00:25:59novedad donde estudiantes y obreros
00:26:01pueden eh marchar juntos. Por supuesto,
00:26:04decía lo de los saqueos, hay empresas
00:26:06multi multinacionales que van a ser
00:26:08saqueadas, con lo cual tiene un carácter
00:26:11antidictatorial, pero también un
00:26:12carácter antirimperial. este este
00:26:14cordobazo van a ser como los dos
00:26:16motivos.
00:26:16Perdón, Julita, en las manifestaciones
00:26:19anteriores que mencionaste, el
00:26:20correntinazo y el rosariazo,
00:26:23¿tuvieron la las mismas implicancias
00:26:25pero dimensiones menores o digo, fue lo
00:26:28mismo pero más chico?
00:26:29No,
00:26:29no,
00:26:30no. Eh, fue más chico, sí, pero además
00:26:32acá creo que lo que cambia la la
00:26:34cuestión es el movimiento obrero de
00:26:36Córdoba, ¿no? Ahora vamos a ver bien por
00:26:38qué, pero el movimiento de obrero de
00:26:39Córdoba era muy sindical y obrero de
00:26:42Córdoba muy tiene características muy
00:26:43particulares eh que hicieron de esto
00:26:46algo distinto, ¿no? Eh, me gustaría
00:26:48llamar la atención sobre que tenemos
00:26:49cantidad de fotos y videos sobre el
00:26:51Córdoba.
00:26:52Muchísimas, ¿no? Y fue difícil
00:26:54elegirlas, de hecho, porque se pone en
00:26:56la web y se encuentran cantidad. Y esto
00:26:58tiene que ver un dato más de por qué
00:27:00esto no fue espontáneo y que fue
00:27:01programado y organizado, es que Sergio
00:27:04Villarruel en ese entonces era el
00:27:06periodista más visto de Canal 13, era
00:27:08amigo, compañero de quien de las patas
00:27:10de los tres que decíamos antes. Se
00:27:12juntaron dos días antes almorzar, le
00:27:14contaron por dónde iban a ir las
00:27:15columnas y demás, entonces se transmitió
00:27:18a todo el país en vivo y en directo el
00:27:20cordobazo prazo.
00:27:21Entonces hay cantidad de imágenes por
00:27:23todos lados, lo cual habla también de la
00:27:25enorme potencia, ¿no?, que tiene que
00:27:27tiene el cordobazo,
00:27:28¿no? Y es apasionante escuchar eh a la
00:27:30gente que estuvo eh que están vivos,
00:27:32porque no fue hace fue hace bueno, hace
00:27:3450 y pico de años, pero pero muchos
00:27:36están
00:27:36porque muchos jóvenes además
00:27:37participaron. Claro. Y eran jóvenes en
00:27:39ese momento, te cuentan y son historias
00:27:41espectaculares. Yo no recuerdo si era
00:27:44del cordobazo, de este cordobazo o del
00:27:47viborazo, que fue el segundo, pero
00:27:49contaban que
00:27:50por las callecitas de Alverdi, que son
00:27:52callecitas angostas, entraban los
00:27:54tanques,
00:27:55de los milicos, porque había pedido
00:27:56refuerzos para los milicos y los
00:27:59estudiantes se subían a los balcones el
00:28:00primer piso y se trepaban a los, o sea,
00:28:03saltaban a los tanques desde los
00:28:04primeros pisos de los balcones y los
00:28:06abrían desde arriba porque los tanques
00:28:07no miraban para arriba.
00:28:08Sí, ese es el tercer momento. Buenísimo.
00:28:11Sí, sí. No, no, pero está buenísimo. Es
00:28:12así, efectivamente, no hay algo ahí eh
00:28:14de una ciudad tomada, efectivamente,
00:28:16¿no? Y así lo van a entender también los
00:28:17militares que saltan a reprimir. Digo
00:28:19esto, hay dos películas que recomiendo
00:28:21mucho que se hace con todo este
00:28:23material, todas estas imágenes ese mismo
00:28:25año, el 69 también para ver el momento
00:28:28tan potente que ese mismo año se hacen
00:28:30dos películas en la clandestinidad por
00:28:32parte de militantes. Una se llama
00:28:34Argentina, mayo de 1969, los caminos de
00:28:36la liberación, que la hace el grupo de
00:28:38cine liberación, que son diferentes
00:28:39cortos. Ahora vamos a pasar el fragmento
00:28:41de uno, pero uno, el de Eliseo Subiela,
00:28:44por ejemplo, eh, cuenta cómo hacer una
00:28:46molotop. Estuvo un corto contando eso.
00:28:49Un tutorial de YouTube.
00:28:50Totalmente. Creo que en YouTube está
00:28:52subido, pero esa parte la sacan. Claro.
00:28:54Y tú te la
00:28:56Y vamos a ver el un fragmento de el
00:28:58corto de Pablo Sir. Pablo Sir eh fue
00:29:00militante montonero tiempo después y
00:29:02está el día de hoy desaparecido. El
00:29:04corto de Pablo Sir se titula testimonio
00:29:06de un obrero.
00:29:33A mediodía la calle era nuestra. La
00:29:35gente entró al club de suboficiales y a
00:29:37otros sitios y empezó a hacer justicia.
00:29:40La represión y la violencia tenían su
00:29:42respuesta.
00:29:57Entonces la policía empezó a tirar solo
00:29:59bala y mataron a Máximo Mena.
00:30:03Él iba delante de la columna. Nos
00:30:05faltaron los que se abrieron la camisa y
00:30:07les gritaron, "Tirame, hijo de [ __ ]
00:30:10bajame como amena." Ahora parece
00:30:13increíble, pero a cascotazo limpio los
00:30:15hicimos recular. Podíamos hacerlo. Ellos
00:30:18no eran invencibles. Podíamos hacerlo y
00:30:21sin desmanes. La violencia justa,
00:30:23limpia, indispensable.
00:30:31La policía fue barrida. Éramos los
00:30:34dueños de la calle y Córdoba era
00:30:36territorio libre. Algo los que hacíamos
00:30:40la historia.
00:30:41Nosotros, presos o desterrados en
00:30:44nuestro propio país, habíamos vuelto.
00:30:48Qué importante quitarle la condición
00:30:50atemorizante a tus adversarios cuando
00:30:52gobiernan, ¿no? O sea, eh no creer el
00:30:56cuento que venden de que son
00:30:58invencibles, que no hay otro camino, que
00:31:00la única receta es la que ellos imponen
00:31:02y que estás condenado a la derrota. Ese
00:31:04es el mayor triunfo de un gobierno, ¿no?
00:31:06Que uno crea que no le puede ganar.
00:31:08y la valentía, ¿no? O sea, porque
00:31:10estamos hablando de una dictadura,
00:31:11¿okay? que la Unganía había empezado
00:31:12hacia tres, pero estamos hablando desde
00:31:14eh hacía 14 años que no votaba el
00:31:17pueblo, ¿no? Que no votaba en elecciones
00:31:19libres, digamos, y que se sucedían
00:31:21dictaduras con semidemocracias, ¿no? Ni
00:31:23siquiera da para llamarlas como
00:31:24semidemocracias, ¿no? Ante eso se estaba
00:31:26enfrentando el pueblo de Córdoba, ¿no?
00:31:29El el enemigo era mucho más que
00:31:30solamente eh un presidente que hablaba
00:31:33mal y que se iba las veces autoritario.
00:31:36Era era un un gobierno autoritario de
00:31:38verdad, ¿no? Entonces, me parece que
00:31:40rescatar esa valentía eh es fundamental.
00:31:42Juelita, quizás me estoy adelantando lo
00:31:45que sea, pero digo,
00:31:46¿qué condiciones faltaron o por qué no
00:31:49se dio un con urbanazo o el argentinazo
00:31:51que mencionabas antes?
00:31:53Bueno, bien. Sí, ahora vamos.
00:31:56No sé si lo vaya a responder, pero ahí
00:31:57vamos.
00:31:59No, me gusta esta idea ahí Pablo Sir lo
00:32:00dice, ¿no? La violencia justa, limpia,
00:32:04indispensable. Tremendo, tremendo. Hay
00:32:07una idea, ¿no? Todo esto que es que hay
00:32:09una violencia que es necesaria.
00:32:10Sí,
00:32:11hay una violencia que
00:32:12violencia medida y calculada que es
00:32:14necesaria
00:32:14que cuando los otros canales de
00:32:16participación política están cerrados,
00:32:17bueno, hay una violencia legítima, ¿no?
00:32:20También impensado hoy, ¿no?
00:32:22Una violencia justificada en
00:32:24totalmente. El mayo francés, esto lo va
00:32:26a decir un director de cine brasilero,
00:32:27no importa, el mayo francés nadie estaba
00:32:28dispuesto a matar o morir. Acá en el
00:32:31nuestro
00:32:32no. De hecho, hubo muchos muertos, pero
00:32:34quiero decir, eh, tenemos otra teníamos
00:32:36otra relación, sin dudas con la
00:32:37violencia y sin duda, bueno, el libro
00:32:39Conocer a Perón de Juan Manuel Valmedina
00:32:41también dice algo parecido, ¿no? Hasta
00:32:42la vuelta de Perón, bueno, hay otra
00:32:44herramienta que está dando vueltas que
00:32:46se volvió necesaria en un momento, ¿no?
00:32:47Bueno, algo ligado a la violencia, sin
00:32:49dudas.
00:32:50Quería quería aportarte en barrio
00:32:52Alberdi está lleno de murales donde se
00:32:54hace referencia a que el barrio Alberde
00:32:56es el primer territorio libre de
00:32:57América.
00:32:58Total. Es una pintada.
00:32:59Sí, eso es una pintada. está en varios
00:33:01lados de Álvarez. Ahí pasé una imagen de
00:33:02una, pero pero hay mucha identidad de
00:33:05barrio justamente con eso.
00:33:06Totalmente. Está buenísimo. No sé cómo
00:33:08venimos de tiempo, si podemos pasar un
00:33:09fragmento más o estemos.
00:33:11Pero mira que el cierre es largo, ¿eh?
00:33:13Lo paso igual.
00:33:14Amenaza
00:33:1510 más. Bueno, está bien. Pasémoslo. Ya
00:33:17fue.
00:33:17Dale bien, ya fue. No te dejes
00:33:20psicopatear.
00:33:21Eso dijeron los compañeros cuando
00:33:22estaban delante de la policía.
00:33:24Ya fue.
00:33:25La segunda película militante
00:33:27rápidamente se hace sobre este tema.
00:33:28tiene el título nada más ni nada menos
00:33:30de Ya es tiempo de violencia, o sea, sin
00:33:33metáforas, compañeros, ya es tiempo de
00:33:35violencia. Enrique Juárez, otro
00:33:37militante montonero que también va a ser
00:33:38desaparecido poco tiempo después. Vamos
00:33:40a ver un fragmentito de Ya es tiempo de
00:33:42violencia,
00:33:43del encarcelamiento, de las torturas,
00:33:47del asesinato de obreros y estudiantes,
00:33:49sino también a través de la
00:33:51desocupación, del hambre, de la miseria,
00:33:54del cierre de fábricas, de los jornales
00:33:57sin pagos. de las ollas populares en
00:33:59todo el norte del país.
00:34:12Por ello es que esta realidad puede
00:34:14parir hechos como los de Corrientes,
00:34:16Santa Fe, Salta, Tucumán, La Plata, San
00:34:19Juan, Buenos Aires y especialmente
00:34:22Córdoba y Rosario.
00:34:25Y es así que lo que se inició como uno
00:34:27de tantos otros enfrentamientos entre
00:34:29obreros o estudiantes con la policía, de
00:34:32los que el país tiene en los últimos
00:34:34tiempos tantos ejemplos, se transformó
00:34:36en un alzamiento colectivo, no solo
00:34:39contra Onganía y su gobierno, sino
00:34:41contra el propio sistema político y
00:34:43social imperante en nuestro país. y
00:34:46concluyó en una verdadera rebelión
00:34:49popular que originó la primera batalla
00:34:52victoriosa del pueblo contra el
00:34:55gobierno.
00:35:20que haya quedado demostrado de lo que
00:35:23las masas populares pueden hacer y
00:35:25conseguir a través de la lucha violenta
00:35:28es más importante que las consecuencias
00:35:30que se generaron en el seno del
00:35:31gobierno. Caída del gabinete, cambio de
00:35:34gobernadores, etcétera.
00:35:38Fenomenal esta película. La recomiendo
00:35:40que la la miren por entero. Realmente
00:35:42habla de de un momento fundamental.
00:35:44Claro, difícil para una generación que
00:35:46está entrando a la política en ese
00:35:47momento que no quede como legado del
00:35:50cordobazo que la violencia es una
00:35:52herramienta política, ¿no? Digo, para
00:35:54entender también esa generación 20 años,
00:35:56¿no? Que que acaba de protagonizar un
00:35:58hecho de estas características, ese
00:35:59vínculo con la violencia que desde hoy
00:36:02no parece casi eh inhumano, ¿no?,
00:36:04condenatorio y demás. ¿Cómo no entender
00:36:06que la violencia pase a ser una
00:36:08herramienta más para esta gente que a
00:36:10través del uso de la violencia les
00:36:11permitió nada más ni nada menos que el
00:36:12principio del fin de un régimen como el
00:36:14de Onganía, no? Eh, el problema de quién
00:36:16habla nombre de quién. ¿Por qué digo
00:36:18esto? Porque no hubo tonadas cordobesas.
00:36:21se se ponen en el habla de un trabajador
00:36:23cordobés que estuvo en el en el
00:36:24cordobazo, pero ninguno tiene tonada
00:36:26cordobesa. No, digo digo esto por algo
00:36:28que voy a marcar eh después en un
00:36:30ratito. El gobernador interventor, a
00:36:32partir de todo esto, Carlos Caballero,
00:36:34pide la intervención, pide la
00:36:35intervención que que mandar refuerzos
00:36:37del ejército, cosa que efectivamente
00:36:38sucede hacia la tarde noche y vamos al
00:36:40tercer momento que se concentra en en el
00:36:43Clínicas, donde se lo llama el Pido
00:36:46Torres lo llama la noche de los techos
00:36:47limpios por esto, porque todo lo que
00:36:49había en la terraza se tiraba sobre las
00:36:51fuerzas que querían reconquistar eh la
00:36:53ciudad. Y hay un general, el general que
00:36:55encabeza todo esto que se llama Sánchez
00:36:57Laos. Fíjense lo que dijo Sánchez Laos.
00:36:59Me pareció ser el jefe de un ejército
00:37:00británico durante las invasiones
00:37:02inglesas. La gente tiraba de todo desde
00:37:04sus balcones y azoteas.
00:37:06Wow.
00:37:06Wow. Porque se está poniendo él en a
00:37:08ellos, a las fuerzas en el lugar de los
00:37:09británicos y a los otros en el lugar del
00:37:12pueblo, ¿no? Genial. Eh, tengo que ir
00:37:14cerrando bien.
00:37:16Solamente voy a ir diciendo algunas
00:37:18cosas. Eh, el saldo, mínimamente el
00:37:21saldo, bueno, le costó mucho a las
00:37:23fuerzas, ¿no? Recién el segundo día
00:37:25vuelve la ciudad al orden. Esto ya habla
00:37:26de un régimen que está en retroceso.
00:37:28Hubo, los números siempre se cuestionan,
00:37:30pero hubo muchísimos eh presos,
00:37:32muchísimos heridos. Se algunos hablan de
00:37:3460 muertos, otros de cuatro. Toda la
00:37:36dirigencia sindical, la mesa de tres que
00:37:38dijimos, van presos. El gobernador de
00:37:40Córdoba se va al mes y Onganía al año,
00:37:42¿no? Es decir, ya empieza, esto es casi
00:37:43el declive absoluto de va a desembocar
00:37:46en las elecciones del 73. Esto no lo
00:37:47hace el cordobazo de alguna manera. Eso
00:37:50para cerrar voy a hacer un cierre un
00:37:51poquito largo, pero quiero concluir bien
00:37:54la pregunta. 1969 y el cordobazo. ¿Es el
00:37:57comienzo de algo nuevo o es el ocaso de
00:37:59algo que ya venía? No, esta es como una
00:38:01pregunta que me interesa porque da la
00:38:03sensación que durante mucho tiempo se le
00:38:05sacó de encima del cordobazo el
00:38:06peronismo, ¿no? Esto que era entre
00:38:08estudiantes y sectores de izquierda. se
00:38:10le sacó de encima eh el cordobazo, el
00:38:13perdonismo, perdón, poniendo por delante
00:38:14el sujeto estudiante. Eh Pido Torres
00:38:17habla mucho de este historiador eh James
00:38:20Brenan que le dice eh el norteamericano
00:38:22ese, ¿no? Lo lo gardea por por ser
00:38:24estudar clases en la escuela en la
00:38:26Universidad Yankee. Claro, todo el
00:38:27tiempo está hablando del Cordazo como un
00:38:28fenómeno de los sindicatos de izquierda
00:38:30y lo que va lo que nos interesa pensar
00:38:32es que sin el Pio Torres el cordobazo
00:38:34parece un hecho desentramado de la
00:38:36historia argentina, un hecho excepcional
00:38:38que nada tiene que ver con lo que pasó
00:38:40antes o con lo que pasó después.
00:38:42Abrazarlo al peronismo, dar cuenta de la
00:38:44trama que tiene con el peronismo nos
00:38:45permite inscribirlo en la historia del
00:38:47peronismo. Lucio Garzón Macededa en este
00:38:49libro que recomiendo muchísimo, va a
00:38:52decir, "Hay que pensar 1969 ligado a
00:38:541955.
00:38:57La idea para ellos es que en 1969 se
00:38:59cumple un proceso de acumulación de
00:39:01lucha. ¿Por qué? Porque es lo que va a
00:39:03decir, lo que va a contar es la historia
00:39:04del movimiento obrero organizado en
00:39:05Córdoba. 1957, la CGT Regional Córdoba
00:39:09es la primera en volver a la
00:39:10normalización
00:39:12con cierta autonomía de Buenos Aires.
00:39:13Córdoba tiene una tradición de autonomía
00:39:15de Buenos Aires. Rápidamente se
00:39:17constituye una CGT eh cordobesa plural
00:39:20donde participan peronistas,
00:39:22independientes, sectores de izquierda.
00:39:24Eh, y rápidamente, por ejemplo, van a
00:39:26establecer el programa de la falda en el
00:39:27año 57, un programa político para el
00:39:29movimiento obrerado y va a ser
00:39:32fundamental entonces ya desde ese
00:39:33entonces las tres patas ya es del 57. Lo
00:39:35que va a decir Garzón Maceda es 69 es la
00:39:39acumulación de todo ese proceso de
00:39:40luchas que viene arrastrando el
00:39:42Movimiento obrero cordobés desde 1957.
00:39:45Muy interesante las internas que había
00:39:47por arriba en a nivel nacional de la CGT
00:39:50o en Buenos Aires. Por abajo pasaba otra
00:39:52cosa, en Córdoba pasaba otra cosa y a
00:39:54partir y más allá de las diferencias
00:39:55ideológicas que podía tener Torres
00:39:57Peronista con Tosco de izquierda, sabían
00:40:00que había que enfrentar el el enemigo
00:40:01los los unía, ¿no? Al cordobazo fue
00:40:03posible porque hubo una unión en la
00:40:05pluralidad entendiendo que lo más
00:40:06importante era combatir al que estaba
00:40:08enfrente. Eh, digo dos cosas más.
00:40:11Después viene Juan Carlos Torres a
00:40:12responder de otra manera esa pregunta,
00:40:14que es el cordobazo, si culminación o
00:40:16inicio. Y dice Juan Carlos Torres, "Hay
00:40:17dos historias en el cordobazo.
00:40:19Efectivamente, una que viene de la
00:40:21resistencia peronista. efectivamente,
00:40:22una cuyo objetivo era la vuelta de
00:40:24Perón, pero también hay otra que es la
00:40:27historia de los jóvenes que están
00:40:28comenzando en ese momento a ejercer la
00:40:30política, que no tienen encima la
00:40:31historia de la fábrica, de la
00:40:33resistencia peronista, sino que están,
00:40:35eh, él va a decir, una revuelta de orden
00:40:36moral, que están hartos de la hipocresía
00:40:39del sistema de la proscripción, que
00:40:41están hartos de la de las autoritarios
00:40:42que le que les exercenan las libertades.
00:40:45Son dos tipos de de lucha distinta, una
00:40:47está en caída, la otra se está
00:40:49inaugurando. Pablo Sir y Enrique Juárez
00:40:52están más en esta segunda que van a
00:40:54estar bajo la idea de la revolución de
00:40:56que ahí no termina nada, que ahí empieza
00:40:58algo eh más cerca de eso que de la otra
00:41:01tradición. Dos olas, insisto con esto,
00:41:04mu imagen muy esquemática que plantea
00:41:06Torres, pero que nos viene bien para
00:41:07pensar, que anticipan un desgarramiento.
00:41:11¿Por qué digo que anticipan un
00:41:12desgarramiento? En el cordobazo
00:41:14convergieron, pero rápidamente van a
00:41:15diverger porque en el 73, 4 años
00:41:18después, lo que vamos a ver es la
00:41:20división nuevamente de estos dos
00:41:22sectores, clase trabajadora, sectores
00:41:24juveniles, cuando algunos de ellos se
00:41:25sientan realizados con la vuelta de
00:41:27Perón a lo que aspiraban, y otros
00:41:29sientan que eso sigue siendo solo el
00:41:31comienzo de algo que tiene que llegar la
00:41:33patria socialista. Pámosle entonces, de
00:41:35alguna manera pensar que el cordobazo
00:41:37está anticipando en germen un desgarro,
00:41:39un desgarramiento que va a ser de los
00:41:40años posteriores en la historia
00:41:42Argentina y que va a ser un
00:41:42desgarramiento dramático, ¿no? Que va a
00:41:44llevar a la tragedia de alguna manera.
00:41:46¿Por qué digo esto? Entre el 69 y el 75
00:41:49hay una gran cantidad de movilizaciones
00:41:50en la Argentina. empieza el cordobazo,
00:41:52termina en el rodrigazo
00:41:54con la sensación de que para cuando
00:41:56lleggaue la dictadura ya hay dentro del
00:41:57campo popular divisiones muy fuertes,
00:42:00¿no? Divisiones muy fuertes que nos
00:42:01hicieron débil incluso ante la llegada
00:42:03de la dictadura. Bueno, estos
00:42:04desgarramientos que ya estaban por
00:42:06abajo, sin dudas hablan de eso. Garzón
00:42:08Maceda que dice, "Ya en el 70 lo que se
00:42:10armó en el cordobazo está roto." ¿Por
00:42:12qué? Porque las fuerzas de la reacción
00:42:14entendieron que no podía haber un
00:42:15movimiento obrero organizado, todo
00:42:17junto, unido con los estudiantes y
00:42:19empezaron a operar para dividir y
00:42:21fragmentar ese campo popular. Por eso lo
00:42:24que quiero decir con esto, cierro del
00:42:26Córdobazo hay muchísimo para aprender.
00:42:28Hay que aprender de la radicalidad, de
00:42:30la valentía, que hablábamos antes del
00:42:32cordobazo, de una memoria histórica de
00:42:34un pueblo que se logró unir para
00:42:36transformar eh lo dado, pero también que
00:42:38hace la reacción una vez que aprende lo
00:42:41que hizo el Campo Popular, que es
00:42:42fundamentalmente debilitarlo,
00:42:44fragmentarlo
00:42:45y querer que no vuelva a suceder. No
00:42:47mucho tiene que ver lo que hace la
00:42:48reacción con la desunión del campo
00:42:50popular. Digo esto porque también se
00:42:53conjuga con tiempo presente. Para cerrar
00:42:56no tan abajo, eh
00:43:00quiero leer una cita de este libro de
00:43:02Lucio Garzón Maceda, cuando le en esto
00:43:04de los legados, ¿no? ¿Qué legado nos
00:43:05deja el cordobazo? Creo que muchos esto,
00:43:07como decía Pepi antes, de la valentía,
00:43:08de cómo se enfrenta, de cómo se ve al
00:43:11enemigo, aún cómo aún cómo se posiciona
00:43:13el enemigo, cómo lo vemos. Eh, hay un
00:43:16legado que me gusta que es la definición
00:43:17que da Lucio Garzón Macededa de lo que
00:43:20fue el cordobazo y dice, "Es un error
00:43:22pensar el cordobazo nada más que en
00:43:24términos de combate callejero. No fue
00:43:26solo la organización del desorden a
00:43:27través de una manifestación violenta,
00:43:29sino algo más. es la organización previa
00:43:31de un estado de ánimo y de un nivel de
00:43:33conciencia para un combate en el lugar,
00:43:35en la oportunidad y con el enemigo
00:43:37elegido. ¿Qué me gusta de esto de Garzón
00:43:40Maceda, no se trata tanto de copiar los
00:43:43los métodos del cordobaz o las
00:43:44herramientas, sino que quizás, y esto es
00:43:47solo una hipótesis, eh transformar lo
00:43:49dado también empieza por organizar un
00:43:51estado de ánimo. 969 y ojalá que también
00:43:54para lo que venga.
00:44:01Pídanle al secretario de
00:44:02los mejores punchlines de columnas.
00:44:04Díganle al secretaria de agricultura y
00:44:06pesca que así es como así es como se
00:44:08consigue un aplauso. Así es como se
00:44:10consigue un aplauso y espero que así sea
00:44:12también como se consiguen socios. Porque
00:44:13hablar durante 50 minutos del cordobazo
00:44:16en un estudio como este, con luces como
00:44:17esta, con micrófonos como este, con esta
00:44:19calidad de imagen, de sonido, eh con
00:44:21esta masividad cuesta, amigos, cuesta. Y
00:44:25ese costo nosotros lo sostenemos gracias
00:44:28al aporte de nuestra comunidad que
00:44:31valora este tipo de contenidos, que
00:44:33valora este tipo de discusiones, que
00:44:35valora estas agendas que tratamos en
00:44:36gelatina. Así que si algo de todo esto
00:44:38les parece importante, entran a
00:44:40gelatina.com.ar y se asocian. Querida
00:44:43Julita Rosamer, por fin un trago de
00:44:44agua, amiga, porque le venís metiendo.
00:44:47Es que me
00:44:47un trago de agua. Pero Felipe, nos
00:44:51podemos tomar agua Felipe, nosotros sí
00:44:53se puede. Perfecto.
00:44:53Extendeme a 45. Entonces,
00:44:55te queremos mucho, Julita, sos nuestra
00:44:56historiadora preferida. Y cuando digo
00:44:57nuestra, me refiero a toda la comunidad
00:44:58gelatina. Lejos, lejos.