"La tarifa es un ajustador de conducta del consumo de energía", Juan José Aranguren
Radio Con Vos - 16/8/2024 - Duracion: 18:00
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00:00:00con
00:00:00[Música]
00:00:03vos Juan José Aranguren fue ministro de
00:00:07energía entre 2015 y 2018 Antes había
00:00:11sido presidente de shel y hoy dirige la
00:00:14consultora Energy concilium tiene la
00:00:16gentileza de atendernos hola Aranguren
00:00:18cómo le va Ale berkovic acá en radio con
00:00:19vos qué tal berkovic Buenas tardes bien
00:00:22bueno Muchas gracias En serio por por
00:00:24atendernos hace un tiempo que no
00:00:25hablamos me interesa muy especialmente
00:00:28conocer su opinión sobre la política
00:00:31tarifaria energética actual hay mucha
00:00:33gente que está recibiendo por estos días
00:00:35Eh sus facturas del uso de gas de
00:00:39invierno que es el momento pico de
00:00:41consumo mucha gente está insultando a
00:00:44los cuatro vientos eh Es correcto lo que
00:00:47está haciendo el gobierno en materia
00:00:50tarifaria el gobierno lo que está
00:00:52intentando hacer es reflejar en en en la
00:00:55factura el costo Real de la energía este
00:00:59en lugar de estar eh distribuyéndolo eh
00:01:02de otra manera como vino ocurriendo
00:01:05durante mucho tiempo este a partir de
00:01:08subsidios este que aplicaban y los
00:01:11pagaban aún los que no consumían energía
00:01:13ahora lo que está intentando es reflejar
00:01:15ese costo real en la tarifa del que
00:01:18consumen por lo tanto este no va a tener
00:01:22tanto impacto como tenían antes los
00:01:24subsidios en en la inflación que es la
00:01:27forma para mí ineficiente que era de
00:01:30pagar la energía en el pasado ahora en
00:01:34los últimos meses viene frenando parte
00:01:36de esos aumentos para contener el índice
00:01:38de inflación esto cree que en Cuba otro
00:01:42problema que era necesario hacerlo cómo
00:01:44lo ves hay que estar adentro no para ver
00:01:46cómo valora Cómo vienen los claramente
00:01:49el gobierno lo que está haciendo es
00:01:51intentando mostrarle a la población de
00:01:53que sus políticas están reduciendo la
00:01:56inflación que es el el tal vez una de
00:01:58las preocupaciones junto con la
00:02:00inseguridad más importante que tiene la
00:02:02la sociedad Argentina eh Y estará eh
00:02:07viendo como evolucionan los precios de
00:02:09la economía para juzgar si es
00:02:11conveniente eh eh trasladar todo el
00:02:14costo de energía en forma inmediata o ir
00:02:17limitándolo a lo largo del tiempo
00:02:20eh Hay que estar ahí para saber cómo
00:02:22cómo se puede estar percibiendo la
00:02:24situación este lo que sí está haciendo y
00:02:28está creo que Esto es algo que ya la
00:02:30gente por la experiencia nuestra en el
00:02:33pasado lo que vimos lo vivimos después
00:02:36aún con la administración eh de
00:02:39Fernández en la última administración
00:02:41con masa que también aumentaron las
00:02:43tarifas es hacer que la gente reconozca
00:02:47en su consumo el costo del mismo
00:02:49especialmente en los momentos de más
00:02:50alto consumo como es en el caso del
00:02:53invierno para el gas natural o en el
00:02:55caso del verano este para la energía
00:02:58eléctrica ahora esto esto que usted dice
00:03:01hay que estar adentro para verlo fue
00:03:03materia de discusión en los últimos dos
00:03:05gobiernos porque el frente de todo se
00:03:06desangró en esta discusión entre un
00:03:08Martín Guzmán que decía no se puede
00:03:10subsidiar tanto la clase media hay que
00:03:11aumentar un quismo que decía no no hay
00:03:15que aumentar y en su momento en el en el
00:03:18frente cambios también hubo quienes
00:03:21dijeron que macri perdió las elecciones
00:03:23por su culpa por culpa de rangen ya he
00:03:26dicho que eso no es cierto porque las
00:03:28tarifas las lamentamos en el año 2016
00:03:31fue el momento en el 16 y 17 y yo Quiero
00:03:35preguntarle cuál fue el resultado de la
00:03:37elección de medio término en el año 2017
00:03:40ganó pleno incremento de las tarifas por
00:03:42lo tanto creo que a veces es una
00:03:44simplificación este no quita que a lo
00:03:47mejor no a lo mejor que seguramente
00:03:49algunos de los socios de de de macri o
00:03:52del Pro como eran el no cívica radical y
00:03:55este la coalición cívica en el 2018
00:03:58viendo que como dice La Ley las tarifas
00:04:01se ajustan semestralmente conforme
00:04:04evolución de ciertos índices y el más
00:04:06preocupante siempre es qué pasa con el
00:04:09tipo de cambio luego que mayo del 2017
00:04:1218 había habido una una pequeña
00:04:14devaluación con evaluación que hemos
00:04:17visto es sido una pequeña devaluación
00:04:20vieron que estaba en riesgo este la
00:04:22elección del 201 y consideraron que a lo
00:04:25mejor había que cambiar el el que era el
00:04:27ministro en ese momento y que había sido
00:04:29la Band
00:04:30hablo en tercera persona está mal
00:04:32cambiarme a mí que hab sido abanderado
00:04:35del reconocimiento en la tarifa del Real
00:04:37costo de la energía Yo creo que la
00:04:39función de un dirigente la función de un
00:04:41político que piensa en las futuras
00:04:44generaciones es como dijo cardoo
00:04:47Fernando Enrique cardoo explicar
00:04:49explicar y explicar tratar de
00:04:51concientizar a la población del lo
00:04:53importante que es este consumir en una
00:04:56forma eficiente ahorrar la energía
00:04:59porque eso es un costo que se traslada a
00:05:01toda la sociedad Bueno de hecho hubo un
00:05:04informe que salió hace un par de semanas
00:05:07de la compañía administradora del
00:05:08mercado eléctrico mayorista de camesa
00:05:11que advierte sobre la posibilidad de
00:05:13cortes de luz programados en enero y
00:05:16febrero próximos dice camesa que hay un
00:05:20un 20% de probabilidades de no llegar a
00:05:23cubrir los picos de demanda que son cada
00:05:25vez más altos por el cambio climático
00:05:27por el calentamiento global cada vez más
00:05:29largos periodos de calor y cada vez
00:05:31picos más pronunciados eh cree que
00:05:34existe ese riesgo de que haya cortes
00:05:36programados en verano creo que camesa lo
00:05:39que puede hacer es la segunda parte del
00:05:41comentario que acaba de hacer que no va
00:05:43a alcanzar
00:05:45la capacidad instalada para abastecer
00:05:48que haya c programado no es una facultad
00:05:50de camesa de decidirlo solamente puede
00:05:52decir lo que ellos estiman camesa estima
00:05:56que es lo que puede ocurrir y no es otra
00:05:58cosa que el reflejo de una realidad que
00:06:00nos viene pasando Es decir eh cuando
00:06:04nosotros asumimos al gobierno el pico en
00:06:06el mes de febrero del 2016 fue 26,7 gw
00:06:11potencia demandada a las 2 pico de la
00:06:14tarde de un día de febrero del 2016 el
00:06:18último pico Fue en Febrero de este año
00:06:21el primero de febrero de este año con
00:06:2229,6 o sea subimos 3 gw o sea casi un
00:06:2710% que también tiene que ver con eh una
00:06:31una una Clara decisión que ante no eh
00:06:35reflejar el costo de la energía en lo
00:06:37que yo estoy pagando la demanda este
00:06:40aumenta aumenta y aumenta y cuando
00:06:44hablamos de potencia hablamos que el uso
00:06:46de esa capacidad instalada es por
00:06:48algunas horas o por algún día o un par
00:06:51de días porque después se vuelve a la
00:06:52normalidad entonces uno se tiene que
00:06:54preguntar es conveniente invertir una
00:06:58determinada cantidad de dinero para un
00:07:00consumo que por no tener adecuadas
00:07:03políticas de oro y eficiencia energética
00:07:05para hacer un consumo
00:07:07responsable tengamos que provocar la
00:07:10sociedad en un momento que tenemos otras
00:07:11necesidades entonces Está bien que
00:07:15alerte pero también tenemos que empezar
00:07:17a concientizar de que tenemos que tener
00:07:19un consumo más racional Perdón lo que
00:07:21usted dice ingeniero Entonces es que
00:07:24si la energía sube si las tarifas
00:07:27aumentan lo suficiente Puede evitarse
00:07:30que no que no alcance la potencia
00:07:33instalada para abastecer la demanda la
00:07:35tarifa claramente es un un ajustador
00:07:38llamémoslo así de esa manera de conducta
00:07:40no obviamente si me cuesta mucho yo me
00:07:42cuido un poco más pero también
00:07:45importante está bien pero Perdón perdón
00:07:47esto ya está jugado Pues ya están
00:07:48anunciados los senderos tarifarios Hasta
00:07:50el verano con las cosas como están no
00:07:52acabas de decir recién de que el
00:07:54gobierno está postergando que está este
00:07:57de alguna manera viendo en qué momento
00:07:58hace la
00:08:00el aumento de la tarifa etcétera por lo
00:08:01tanto nadie está hoy Sabiendo Nadie
00:08:04puede decirme hoy cuánto va a estar la
00:08:06tarifa en febrero del año próximo o en
00:08:08diciembre de este año Eso es así pero
00:08:10usted usted comparte Más allá del
00:08:12remedio que vaya a elegir luego el
00:08:13gobierno de si hay cortes programados o
00:08:15no comparte que a este ritmo puede no
00:08:18alcanzar la energía en enero y febrero
00:08:21eh para no ser muy alarmista puede haber
00:08:25algún momento algún día de diciembre de
00:08:28este año del año próximo que son los
00:08:30momentos entre la fiesta dependiendo
00:08:33también con de la temperatura no porque
00:08:35hay que ver los pronósticos y principio
00:08:38de febrero del año próximo En que si no
00:08:40tenemos suficiente volumen importado
00:08:43desde Uruguay Perdón desde Brasil que
00:08:45también hay que recordar el año pasado
00:08:48nosotros pudimos aguantar el pico ese de
00:08:5029 600 porque Tuvimos una importación de
00:08:55Brasil de 2 gw si Brasil decidiera no
00:08:57darnos energía por los motivos que
00:09:00fueran este hubiese habido cortes
00:09:03también por lo tanto puede ocurrir como
00:09:06consecuencia de que la oferta no iguale
00:09:09a la demanda si no hacemos nada con la
00:09:11demanda para que además de lo que es el
00:09:14precio también cambiemos de conducta
00:09:16cuos demanda y cambiemos de conducta no
00:09:18hablo solamente de la Residencial que es
00:09:22muy importante especialmente en verano
00:09:24por la demanda de aires acondicionados
00:09:26edificios públicos comercial etcétera
00:09:29por lo tanto creo que hoy ya está casi
00:09:31jugado diciembre porque así como decía
00:09:36recién que la tarifa ya han sido
00:09:37anunciadas Nadie puede hacer una
00:09:39inversión hoy más allá que algú unn
00:09:41mantenimiento adecuado hoy para tener
00:09:43disponible la máquina en el mes de
00:09:44diciembre invertir hoy para tenerlo en
00:09:47diciembre es imposible creo que lo que
00:09:49hay que hacer es concientizar sobre un
00:09:51manejo responsable de la energía pero si
00:09:54no se hace Puede ocurrir entonces puede
00:09:57ocurrir ese estés de
00:10:00yo no voy a ser alarmista que acabo de
00:10:02decir camesa que lo que dijo Es si este
00:10:05todo sigue como está ahora puede haber
00:10:07momentos del día en donde haya algún
00:10:10tipo de corte la decisión o no de que
00:10:12haya cortes programados para evitar el
00:10:15corte este imprevisto es una decisión
00:10:18del gobierno que verá si en su momento
00:10:20la toma recordemos lo que hizo lo hizo
00:10:22en su momento alfonsín por ejemplo
00:10:25Exacto el otro día un especialista por
00:10:26eso me decía podemos llegar a tener lo
00:10:28peor del macrismo con lo del
00:10:29alfonsinismo juntos es una posición
00:10:32totalmente política ese comentario No es
00:10:34para nada profesional ni técnico
00:10:37político es que hacen comentarios
00:10:39políticos Los profesionales también y
00:10:41este pero no tengo duda Pero hay que
00:10:44valorarlo como tal no profesional sino
00:10:47político lo hice reír Aranguren que
00:10:49cuente una para mí Una para mí que lo
00:10:51hice reír auren le hao la
00:10:54última hay alguien que lo reemplazó
00:10:58usted es algo incmodo la verdad por esto
00:11:01pero que se llama Javier iguel que fue
00:11:04ministro de energía de macri y que acaba
00:11:07de formar una petrolera boutique con un
00:11:10empresario que yo también conozco porque
00:11:11entrevisté para para el libro de vaca
00:11:14muerta que escribimos con Alejandro
00:11:17reevoo Que es un proveedor de servicios
00:11:19para la industria petrolera formaron una
00:11:21petrolera llama ventia Energy y se
00:11:24quedaron con un área con una serie de
00:11:28áreas con un de áreas petroleras que
00:11:31tenía ipf
00:11:32eh Por supuesto que él dice
00:11:36que lo hace porque tiene la tecnología
00:11:39necesaria para sacarle el jugo a esos
00:11:41pozos que va a invertir y demás
00:11:44eh Qué le parece a usted que un ex
00:11:48ministro de energía que además es parte
00:11:51de una fuerza política que sostiene hoy
00:11:52al gobierno de Miley como Pro se quede
00:11:56con áreas de ipf que es la petrolera de
00:11:58mayoría estatal eh cov se quede como s
00:12:03se quede es una decisión que tomó él eh
00:12:06No sé cómo fue el proceso pero entiendo
00:12:08que Tom y compañía hace una licitación
00:12:13se presentan dos tres cuatro empresas
00:12:16que presentan un plan de trabajo
00:12:18presentan un precio conforme los
00:12:19términos de la licitación que hizo ipf y
00:12:22ipf tiene la obligación de este dársela
00:12:26a aquel que tiene el mejor resultado
00:12:28para la compañía llámese como se llame
00:12:30una vez que cumplieron con los
00:12:31requisitos técnicos este y de abales y
00:12:34de certificaciones que la compañía le
00:12:36debe haber exigido antes de participar
00:12:39por lo tanto yo no veo absolutamente
00:12:41ningún problema en que eso se asue en la
00:12:45libertad de cada uno eh haber salido del
00:12:48sector privado como fue el caso de
00:12:50iguacel eh ir al sector público estuvo
00:12:53solamente 6 meses como secretario de
00:12:55energía y luego Volver al sector eh
00:12:59Y ser político porque también en el
00:13:01medio fue intendente de de un municipio
00:13:04de Buenos Aires No
00:13:06tanto yo descartaría el de se quede por
00:13:10decir ganó en una licitación que es
00:13:13responsabilidad de
00:13:15ipf hacerla en términos públicos
00:13:18abiertos y transparentes claro lo que
00:13:20pasa es que si ipf no hubiera tomado la
00:13:21decisión de poner en marcha el proyecto
00:13:23andes que es su iniciativa de
00:13:25desinversión en estos Campos maduros
00:13:27para focalizarse en vaca muerta no
00:13:29habría habido ni licitación ni compulsa
00:13:32ni oferta nada entonces lo que está
00:13:34haciendo es un tema ipf no hay was si
00:13:37ipf toma esa decisión la tiene que haber
00:13:39tomado En beneficio de sus este
00:13:43compañías En beneficio de sus
00:13:45accionistas Qué significa esto que
00:13:48desinvertir este es un tema importante
00:13:50que acaba de mencionar y tenía una gran
00:13:53cantidad de el pie en varios varios
00:13:56concesiones y no tiene capacidad
00:13:59económica financiera para invertir en
00:14:01todas entonces para el beneficio de la
00:14:03compañía incluido de su accionista
00:14:05mayoritario que en
00:14:075% son los estados nacionales y
00:14:09provinciales dice a mí me conviene más
00:14:12en lugar de estar distrayendo capital en
00:14:15estas áreas maduras que voy a sacar de
00:14:17muy poca rentabilidad concentrarme por
00:14:19ejemplo en vacam muerto en el proyecto
00:14:21lng por lo tanto el mejor resultado para
00:14:24el accionista es salirme de este negocio
00:14:27después trataré de hacerlo de la mejor
00:14:29manera posible y se la otorgar aquel que
00:14:32haga la mejor propuesta económica usted
00:14:35los banca todas Aranguren veo no no no
00:14:38usted me está haciendo una pregunta yo
00:14:40le contesto de manera más objetiva
00:14:42posible la pregunta creo que es una
00:14:45forma de denigrar mi
00:14:50respuesta contesto en forma lo más
00:14:52objetiv profesional posible y no estoy
00:14:55bancando absolutamente a nadie así como
00:14:57el otro día dije deción de kisil
00:15:00diciendo que los funcionarios de ipf
00:15:03eran Perdón que los directivos de ipf
00:15:05eran funcionarios del de mi ley
00:15:09declaración realmente perjudicial no
00:15:12solamente para él para el peronismo lo
00:15:15para la Argentina porque reflota la
00:15:17teoría del alterego que está reclamando
00:15:19burf ahora le contesto de la manera más
00:15:21honesta posible lo
00:15:22que no tiene razón sab qué le cambio eso
00:15:27demos por cerrada la pregunta anterior y
00:15:29le hago una última ahora sí ya política
00:15:32100% política Cómo ve la política
00:15:36económica de Miley en general porque
00:15:38usted estuvo en multinacionales sabe que
00:15:41las inversiones tienen drivers de
00:15:43negocios en general y que son muy
00:15:45reticentes a llegar a países donde hay
00:15:47control de cambios sepo como se bueno es
00:15:49la última palabra lo acaba usted lo
00:15:51acaba de decir y Ed economista y no soy
00:15:54ingeniero químico eh un país que tiene
00:15:57control de cambio un país que Noe pue
00:15:59salir de ese enami de esa situación en
00:16:03la cual el que quiere traer dólares a la
00:16:06Argentina para invertir quiere tener la
00:16:08certeza de que puede sacar su esos
00:16:11dólares que invirtió O tiene que sacar
00:16:13más porque ese es el objetivo de
00:16:15cualquier inversor sacar más de lo que
00:16:17ponen en cualquier orden de la vida en
00:16:19cualquier orden de la vida este si no
00:16:21logramos eso resolverlo y vamos a estar
00:16:24a los tbos como hemos venido estando
00:16:26hasta ahora por lo tanto toda medida que
00:16:29se tome a los efectos de que Argentina
00:16:32este pueda
00:16:34este gastar menos de lo que ingresa a
00:16:38los efectos de poder ir mejorando su
00:16:41ecuación económica financiera para que
00:16:45un día podamos considerar que el peso
00:16:47tiene valor y que todos querramos
00:16:49quedarnos en el peso o en la moneda que
00:16:51querramos es valioso este gobierno
00:16:54empezó a hacerlo de una manera cortando
00:16:56de raíz o pretendiendo cortar de raíz
00:16:59fiscal este lo va a lograr no lo va a
00:17:02lograr No lo sé yo lo que le es como el
00:17:05bri alguien dice se está dando mucho a
00:17:07las empresas El problema es que la
00:17:08Argentina no le está dando condiciones a
00:17:11las empresas hace mucho tiempo por lo
00:17:13tanto la pregunta que tenemos que
00:17:15hacerlo si con este esfuerzo que van a
00:17:17hacer todos los argentinos vamos a
00:17:19lograr salir de una situación que
00:17:21durante años nos tiene entrampados un
00:17:23país que tiene recursos naturales de
00:17:25todo ord minerales este
00:17:33sleg el momento cio climo LG no podamos
00:17:37utilizar y nosotros sigamos enfados en
00:17:39la miseria como estamos hoy Ojalá que lo
00:17:42pueda conseguir Aranguren gracias por
00:17:44este rato eh buenas tardes Hasta luego
00:17:46Buenas tardes era el ex ministro de
00:17:48energía de macri actual director de la
00:17:51consultora Energy concilium Juan José
00:17:54arang pasaron cosas
00:17:57899 pasaron