"La tentación Bukele" por Alejandro Bercovich | Editorial en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 2/3/2023 - Duracion: 12:35
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03esta semana recorrió el mundo una imagen
00:00:06la imagen de la cárcel más grande del
00:00:10mundo que se inauguró en El Salvador y
00:00:13donde llevó el presidente nayib bukele a
00:00:17los primeros cuatro mil presos de una
00:00:21cárcel que se esperaba alojar a unos
00:00:2440.000 y que va a ser Según dijo él esto
00:00:27la más grande del planeta bukele es un
00:00:31presidente excéntrico joven del Salvador
00:00:34tiene 41 años pero parece menos tiene un
00:00:38índice de popularidad altísimo
00:00:40justamente por la política que desplegó
00:00:43de encarcelamiento indiscriminado de las
00:00:46bandas que antes controlaban su país El
00:00:49Salvador que son las maras las maras son
00:00:51las unas pandillas que nacieron entre
00:00:54los salvadoreños que viven en Estados
00:00:56Unidos buscándose la vida pero que
00:00:58después pasaron a controlar antes del
00:01:01territorio del Salvador a fuerza de las
00:01:03remesas que mandaban justamente de
00:01:05negocios ilegales allí en Estados Unidos
00:01:07y empezaron a manejar también negocios
00:01:10ilegales en El Salvador Bueno lo que
00:01:13recorrió el mundo es esa contradicción
00:01:16la contradicción de un tipo que muestra
00:01:20a presos desnudos muestra que no les da
00:01:22de comer muestra que los va a mantener
00:01:24décadas ahí que no le que no les va a
00:01:27dejar salir al patio o sea viola todos
00:01:29sus derechos humanos y encarcela incluso
00:01:31a gente sin juicio y sin saber si
00:01:34efectivamente son parte de las maras por
00:01:37ejemplo encarceló a músicos por estar
00:01:39tatuados porque las maras justamente
00:01:42usan tatuajes para para diferenciarse de
00:01:46entre bandas o de otros grupos
00:01:49delictivos y claro lo que nos llegó fue
00:01:52eso fue la discusión de bueno si hay que
00:01:56ser un represivo absolutamente ajeno a
00:02:01los Derechos Humanos un cruel sin
00:02:04respeto por la democracia y si de esa
00:02:07manera se consigue eliminar la
00:02:09delincuencia bueno es algo que en
00:02:13general se discute en las campañas
00:02:15electorales como la que está por empezar
00:02:16Acá en la Argentina pero en este caso
00:02:19como bukele ya ganó las últimas
00:02:22elecciones se apoderó de la discusión de
00:02:26todo el mundo y particularmente de
00:02:28latinoamérica sobre Qué hacer con la
00:02:30delincuencia el que lo salió a cruzar a
00:02:33bukele fue otro presidente muy popular
00:02:36que asumió hace menos tiempo que él
00:02:38asumió hace apenas unos meses en
00:02:40Colombia que es Gustavo Petro Gustavo
00:02:43Petro tiene la trayectoria tras de sí de
00:02:48haber sido intendente además antes de
00:02:51ser presidente en Colombia
00:02:55El que
00:02:57es fue Petro intendente de Bogotá antes
00:03:02de ser presidente de Colombia y bueno
00:03:06allí tuvo justamente que llevar adelante
00:03:09una discusión con el crimen organizado
00:03:13una pelea contra el crimen organizado
00:03:15qué dijo Petro respecto de lo que está
00:03:19haciendo bukele esto escuchá no me puedo
00:03:22meter en otros países
00:03:24de el campo de concentración del
00:03:27Salvador
00:03:29lleno de jóvenes miles y miles
00:03:32encarcelados
00:03:35que le haga uno escalofríos yo creo que
00:03:37hay gente que le gusta eso
00:03:39indudablemente y creen que eso es la
00:03:42seguridad
00:03:44y se disparan las popularidades
00:03:46indudablemente lo vivimos también en
00:03:48Colombia
00:03:49[Música]
00:03:50presidente del Salvador se siente
00:03:52orgulloso porque redujo la tasa de
00:03:55homicidios a partir dice él de un
00:03:58sometimiento de las bandas que hoy andan
00:04:01en esas cárceles En mi opinión dantescas
00:04:06Pues nosotros logramos lo mismo nosotros
00:04:08logramos reducir Igualmente
00:04:11esa tasa de homicidios de criminalidad
00:04:15de violencia pero no a partir de
00:04:18cárceles sino de universidades
00:04:21de espacios para el diálogo de espacios
00:04:25para que la gente pobre dejase de ser
00:04:28pobre bueno es una discusión histórica
00:04:31en la cual el progresismo que en este
00:04:34caso Encarna Gustavo Petro tiene acá en
00:04:38la Argentina por lo menos una una deuda
00:04:40fuerte Cómo hacer para reducir los
00:04:43índices de delincuencia los índices de
00:04:46criminalidad generando oportunidades
00:04:48para que el negocio delictivo no sea tan
00:04:52atractivo para sectores que no ven en el
00:04:55capitalismo actual o en el modelo de
00:04:57desarrollo del país oportunidades para
00:04:59desarrollar su vida su familia sus
00:05:02proyectos honradamente Claro en general
00:05:05acá suele tratar de manera vaporosa Hay
00:05:08que reducir la desigualdad Y entonces
00:05:10ahí va a caer el crimen no Petro no lo
00:05:14hizo así Petro lo que hizo en Bogotá
00:05:16fueron políticas deliberadas de
00:05:19instalación por ejemplo en barrios donde
00:05:21el narco pisaba fuerte con escuelas con
00:05:24universidades con centros de
00:05:26de
00:05:28disfrute o de deporte también para la
00:05:31juventud justamente para que no caigan
00:05:33en esa tentación ahora también hay que
00:05:38hacer algo frente al delito concreto y
00:05:40hay que prevenirlo con despliegue de
00:05:43fuerzas policiales hay que penarlo
00:05:46cuando ya se produjo con cárcel una
00:05:49cárcel humana en la cual No
00:05:50necesariamente esté la gente apiñada
00:05:52como en un campo de concentración que
00:05:54encima después se Televisa pero claro lo
00:05:57difícil es llevar adelante esta
00:06:00discusión en medio de una campaña
00:06:01electoral por qué lo digo ahora porque
00:06:04en Rosario acabamos de ver cómo le
00:06:08balearon el supermercado a Lionel Messi
00:06:10Bueno a la familia de Antonella roccuzzo
00:06:13en realidad pero con un mensaje mafioso
00:06:15para Lionel Messi que hoy es la persona
00:06:17no solo el más querido del país sino la
00:06:20persona más famosa del mundo no es el
00:06:22tipo que más miradas atrae en el planeta
00:06:24y claro inmediatamente después de
00:06:28conocido este mensaje mafioso Messi Te
00:06:31estamos esperando acá no te va a cuidar
00:06:33Hawking que también es narco y empezaron
00:06:36inmediatamente las manifestaciones de
00:06:39políticos de derecha refiriéndose a que
00:06:42hace falta mano dura para combatir esto
00:06:45que pasa en Rosario Y entonces ahí uno
00:06:48dice Che bueno Es cierto que los
00:06:50progress no vienen resolviendo este
00:06:53problema no vienen haciendo nada nos lo
00:06:55dijo acá Marcelo sain hace un par de
00:06:58semanas o la semana pasada cuando lo
00:07:00llamamos y recibí un montón de mensajes
00:07:03a propósito de esto porque él lo no
00:07:06podemos hacernos más los boludos frente
00:07:09a esta situación ahora no hacerse el
00:07:13boludo puede implicar ponerse a laburar
00:07:15ponerse armar un plan serio como el que
00:07:17el que hizo Petro y que le permitió
00:07:19también bajar los índices de
00:07:21delincuencia en Bogotá cómo los que se
00:07:24hicieron en muy poquitos lugares del
00:07:26mundo porque hay que decir en general es
00:07:29una falencia del progresismo a nivel
00:07:31internacional no solo en la Argentina
00:07:33pero lo otro lo otro caer en en agarrar
00:07:39a bukele como ejemplo es una tentación
00:07:41en la que también cayeron un montón de
00:07:43veces los políticos de derecha en la
00:07:45cual nos engatusaron en realidad sin
00:07:47resultados sin Mostrar resultados ellos
00:07:49tampoco para combatir el crimen porque
00:07:53cada vez que hubo mano dura cada vez que
00:07:55hubo despliegue de fuerzas terminó
00:07:58habiendo Muertos pero no se resolvió
00:08:01nada no se resolvió el problema del
00:08:04Narco El problema de la criminalidad
00:08:06organizada no se resolvió porque está
00:08:10intrínsecamente vinculado a la lógica de
00:08:13funcionamiento de las policías en la
00:08:15Argentina y ahí es cuando uno se pone a
00:08:17mirar más en detalle lo de bukele y se
00:08:21da cuenta de que en realidad capaz está
00:08:23cayendo en una fake news Mira yo le
00:08:26pregunté a un amigo que conoce el
00:08:28Salvador Que elaboró en El Salvador que
00:08:30se llama Pablo weisbert y me recomendó
00:08:32un portal el portal es el faro ahí en el
00:08:36faro Me encontré con la verdadera
00:08:38historia de bukele y bukele no es un
00:08:41tipo que haya entrado con mano dura
00:08:44contra las maras contra las pandillas y
00:08:47que por eso llegó ahora a hacer esta
00:08:49cárcel y hacer este spot que recorrió el
00:08:51mundo de sus Guardia cárceles
00:08:52llevándolos esposados engrillados atrás
00:08:54engrillados de pies como pasaba también
00:08:56antes de la democracia a estos presuntos
00:09:00mareeros Bueno lo que me encontré ahí en
00:09:04las investigaciones muy bacterias que
00:09:06realmente Reproduce este sitio con con
00:09:09mucha Data sobre toda Centroamérica es
00:09:11que en realidad bukele pactó con las
00:09:15pandillas a inicios de su gobierno que
00:09:18ese pacto duró tres grandes masacres en
00:09:21las cuales lo traicionaron las distintas
00:09:24maras que que actúan allí en el Salvador
00:09:27y que están siendo demostrados ahora en
00:09:31el departamento de justicia de Estados
00:09:33Unidos porque encuentra Estados Unidos
00:09:36que bukele cuando llega al poder se
00:09:38contacta con la Mara Salvatrucha la MS
00:09:4218 y empieza a negociar con ellos
00:09:45reducirles las penas darles beneficios
00:09:48económicos rechazar los pedidos de
00:09:50extradición de Estados Unidos a cambio
00:09:52de que ellos Le bajen el índice de
00:09:54homicidios la tasa de homicidios le dice
00:09:56Bueno ustedes tranca maten menos gente
00:09:58que yo les arreglo todas sus causas
00:10:00judiciales Bueno cuando lo cagan en ese
00:10:04acuerdo a bukele después de repito tres
00:10:07masacres que documenta el faro en las
00:10:11investigaciones que estuve leyendo una
00:10:12de ellas de 87 personas otra de ellas de
00:10:1545 personas y otra de ellas de treinta y
00:10:18pico Bueno ahí es cuando bukele decide
00:10:22hacer este acto de demagogia de mostrar
00:10:25montar una gigantesca cárcel empezar a
00:10:27encarcelar gente a lo pagote y llevar
00:10:31adelante esta campaña de propaganda que
00:10:33nos termina llegando a nosotros ahora a
00:10:36nosotros qué qué nos llega Bueno nos
00:10:39llega que su índice de popularidad es
00:10:41muy alto que a fuerza de
00:10:43encarcelamientos va a seguir ganando y
00:10:45no tiene contra pesos y que lo que hay
00:10:47que hacer acá es lo mismo aunque no esté
00:10:50funcionando en realidad aunque sea un
00:10:52engaño pichanga Aunque haya aparecido
00:10:54hace un año apenas después de que
00:10:55naufragaron estos pactos y empieza a
00:10:57escuchar uno a políticos argentinos
00:10:59decir cosas como esta
00:11:01lo que pasa es que la Argentina
00:11:03necesitamos más bukeles el presidente
00:11:05del Salvador
00:11:09habían 55 muertes cada cien mil
00:11:12habitantes Sí hoy hace 300 días que no
00:11:14muere un solo Salvador construyó un
00:11:16penal en seis meses para alojar a 40.000
00:11:20pandilleros hizo más de 50.000 arrestos
00:11:23estamos del lado de las víctimas y los
00:11:24ciudadanos de los delincuentes hay que
00:11:26estar del lado de las víctimas y hay que
00:11:28usar todo El poder del Estado para
00:11:30combatir la delincuencia y
00:11:31fundamentalmente para combatir el
00:11:33narcotráfico Bueno cuando le tocó
00:11:35gobernar a la fuerza que Integra Luis
00:11:38petri el senador a quien acaba de
00:11:40escuchar senador de Juntos por el cambio
00:11:42por Mendoza cuando le tocó gobernar
00:11:46no bajó el índice ni de delitos
00:11:49vinculados al narco ni de homicidios ni
00:11:52tampoco mucho menos de robos y asaltos y
00:11:56claro la tentación de ser más represivos
00:12:01de darle más poder a esa policía que
00:12:03está integrada con el negocio narco en
00:12:06todo el país pero especialmente allí
00:12:09donde tiene epicentro que es en Rosario
00:12:10lo más probable es que no arroje ningún
00:12:12resultado como no viene arrojando
00:12:14resultados hasta ahora lo que pasa es
00:12:16que en una campaña y con un ejemplo tan
00:12:19cercano como el de bukele es muy fácil
00:12:21caer en la tentación ellos no caen en
00:12:25realidad lo que quieren es que caigas
00:12:27vos
00:12:28[Música]
00:12:30hasta las 16
00:12:33[Música]