La torre de Babel | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep. 37 T7
Futurock - 29/11/2022 - Duracion: 52:26
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02demasiado humano
00:00:04séptima temporada en futuro
00:00:09cuando era chico
00:00:13amaba un montón de libros
00:00:16fui muy consumidor de libros para chicos
00:00:22Pero de cosas grandes que hoy hay un
00:00:25montón también
00:00:27y que me volaban me volaban la cabeza no
00:00:31como tipo mitología griega para niños
00:00:35ciencia para niños
00:00:37este y siempre me acuerdo uno que me
00:00:43partía que era relatos bíblicos para
00:00:46niños no vengo de una familia no
00:00:50religiosa pero digamos con alguna así
00:00:52apetencia este más normativa que
00:00:56espiritual no [ __ ] Pero bueno no
00:00:59importa
00:01:00pululaban por mi hogar algunos de esos
00:01:03libros y yo salí como muy rápido a
00:01:05leerlos y
00:01:08deben estar deben haber todavía un
00:01:11montón porque es como una práctica muy
00:01:14muy clara no de jugar con la pedagogía y
00:01:17Digamos como bajar entre comillas vamos
00:01:20a ver que es un verbo clave bajar
00:01:23hablando de la torre de Babel este
00:01:27los contenidos no para los más chicos yo
00:01:31me volvía loco con los relatos bíblicos
00:01:33Porque nada me me tocaban el corazoncito
00:01:36de Mis cinco o seis años me acuerdo
00:01:40la torre de Babel no todo todo lo que se
00:01:43dice a nivel bíblico sobre la torre de
00:01:46Babel es
00:01:48son nueve nueve versículos Génesis
00:01:5311:1-9 Ahí está todo después hay dos
00:01:56millones de
00:01:59lecturas interpretaciones que también se
00:02:02van como incorporando a siquiera en la
00:02:05historia literal que igual de literal no
00:02:08tiene nada no porque de por sí uno puede
00:02:10tomar todo el relato de la torre de
00:02:14Babel como una gran metáfora
00:02:16y me acuerdo que
00:02:18obviamente digamos la lectura directa
00:02:22que yo hacía de ese relato tenía que ver
00:02:25con la cuestión de del lenguaje
00:02:28digo con la torre de Babel hay dos
00:02:31grandes temas a para reflexionar uno es
00:02:36la cuestión de la traducción
00:02:39y la traducción lleva la cuestión del
00:02:41lenguaje
00:02:42Qué es el lenguaje no que es hablar que
00:02:46son los idiomas Que cosan increíble
00:02:49damos tan por supuesto el hablar en un
00:02:52idioma con un idioma ahora Qué significa
00:02:55no solo y bueno el habla imagínense
00:02:59temas filosóficos fundamental pero
00:03:01también esa particularidad del idioma
00:03:04que tiene que ver con un lenguaje este
00:03:08diferente a otro no digamos una
00:03:12amignidad que es la lengua y al mismo
00:03:15tiempo sus diferentes formas no en
00:03:19idiomas distintos configurados de
00:03:21maneras distintas pero también con una
00:03:24estructura bastante parecida el otro
00:03:26tema es lo que hoy Bueno en el medio del
00:03:29mundial no
00:03:30diríamos la cuestión de muy muy de
00:03:35nuestros tiempos post la cuestión del
00:03:38multi capitalismo no la la discusión
00:03:41acerca de la diversidad cultural hoy muy
00:03:45en cuestión este y de repente volvió a
00:03:49ser como centro de la problemática
00:03:52contemporánea desde que el mundial se
00:03:55juega en Qatar el tema del relativismo
00:03:58cultural ahora vamos a volver sobre eso
00:04:02esos son los dos temas no pero a mí de
00:04:05chiquito quiero cerrar esto
00:04:08lo que me mataba en ese relato bíblico
00:04:12este para niños era cómo estaba contado
00:04:16y cómo estaba contado eran básicamente
00:04:19lo siguiente que es el relato mismo este
00:04:22un día
00:04:25ahí en el Génesis en el origen se supone
00:04:28que el ser humano era digamos
00:04:31cuantitativamente menos que hoy incluso
00:04:36empieza el texto como que los llegan los
00:04:39humanos a una llanura no como si los
00:04:41humanos fuesen una todavía una tribu no
00:04:43este qué diferente No creo que la traes
00:04:47leía ya hay 8.000 millones de personas
00:04:49en el mundo no este pero en ese momento
00:04:53idílico narrativo hay todavía una
00:04:57especie de de tribu humana que llega una
00:05:00llanura y deciden pero ya no eran pocos
00:05:03ya no era Adán y Eva sus tres hijos y
00:05:05las relaciones de incestuosas acá eran
00:05:08más Este y
00:05:11y deciden
00:05:13construir una torre
00:05:16lo suficientemente alta Ahí está como un
00:05:19poco la discusión de lo suficientemente
00:05:21alta para que digamos se vuelva una
00:05:25especie de Faro no una especie de señal
00:05:29no de nombre depende la traducción Este
00:05:33lo de nombre confunde un poco pero una
00:05:36especie de eso de señalética para que
00:05:39este los seres humanos No se pierdan no
00:05:42Y entonces cuando empiecen a dispersarse
00:05:45porque cada vez somos más este miras
00:05:48para arriba a veces la torre y decís no
00:05:52la torre como una especie de Centro
00:05:53ordenador si quieren más simbólicamente
00:05:57pero en el relato está dicho como de
00:05:59modo literal no un faro sería eso
00:06:04y Al toque no esta idea que en el relato
00:06:06infantil aparecía de una torre que
00:06:08llegue hasta el cielo porque de algún
00:06:11modo que se constituyan un nombre es
00:06:13también como que se constituya en el
00:06:16nombre divino o sea
00:06:18Déjenme hacer una traducción que es
00:06:22conocer a Dios una torre tan alta que
00:06:26nos permita saber la verdad alcanzar el
00:06:30cielo y la hacen voló es tremendo o sea
00:06:35digo lo interesante del relato
00:06:38es que en ningún momento en el relato
00:06:41dicen bueno no les da viste digo la
00:06:43finitud humana nos privaría de poder
00:06:46alcanzar semejante emprendimiento que es
00:06:49este construir una torre tan alta que
00:06:52llegue hasta la casa de Dios que se
00:06:56supone que está arriba
00:06:58nada y Dios se pone del [ __ ] no porque
00:07:01básicamente digamos este le parece como
00:07:04una afrenta a su poder tiene razón no
00:07:07digamos pero lo interesante es como que
00:07:09lo que se deja este lo que se deduce es
00:07:14que el ser humano tiene esa actitud que
00:07:18es distinto a pensar los limitados
00:07:21una cosa es ser ontológicamente
00:07:23limitados y otra cosa es que nos limiten
00:07:27una cosa es que el límite sea un tema de
00:07:33nuestra condiciones ontológico y otra
00:07:36cosa es que sea una cuestión política o
00:07:39sea una relación de poder donde se nos
00:07:43inhibe no este interesante Esa
00:07:47diferencia y es muy muy loco porque en
00:07:51el texto dice y Dios bajó descendió a
00:07:54ver que estaban haciendo los seres
00:07:56humanos este me encanta esta idea de
00:07:59porque baja pocas veces este Dios en los
00:08:04diferentes relatos no este y es más dice
00:08:07el texto Bueno Este es un horror lo que
00:08:09están haciendo los seres humanos me
00:08:11desafían en algún punto bajemos dice y
00:08:14hagamos los confundir no hay una palabra
00:08:18en hebreo este para confusión confundir
00:08:21De dónde se deriva este la palabra Babel
00:08:25no este por eso llamada Babel este la
00:08:30torre que nunca fue Entonces qué hace
00:08:33dios los confunde los seres humanos y yo
00:08:35tengo como la escena del cuento para
00:08:38chicos es que estaban todos laburando
00:08:41así como pegando digamos martillazos
00:08:44este tornillos destornilladores y cuando
00:08:47Dios baja el no el castigo pero lo que
00:08:52decide Dios para que la torre no se siga
00:08:55construyendo es confundir las lenguas
00:09:00mira que podría haber dicho tú a la
00:09:03[ __ ] de la Torre viste no
00:09:05decide o sea interviene
00:09:09generando en su en esa confusión
00:09:15la diversidad
00:09:17porque lo que a priori Parece ser un
00:09:20castigo
00:09:21reviene tal vez en un valor en una
00:09:25virtud en esta virtud tan particular sí
00:09:29virtud virtud tan particular amo ahí lo
00:09:34que hicieron las chicas con
00:09:35con los textos donde está demasiado
00:09:40humano en es eso Mariana no demasiado
00:09:43humano en la diversidad de lenguas
00:09:45escrito en distintos idiomas entonces
00:09:49este Dios Dios este baja confunde las
00:09:53lenguas ya decir confunde las lenguas
00:09:56supone entonces
00:09:58supone suponer
00:10:00la preexistencia de un lenguaje
00:10:03originario que es
00:10:06corrompido que es diversificado no pero
00:10:13supone la prevalencia de ese idioma
00:10:17único
00:10:18que quiero decir con esto que
00:10:20metafísicamente o bien suponemos que la
00:10:23lengua siempre es diversa o bien
00:10:25suponemos que hay la posibilidad de un
00:10:27lenguaje único del cual la diversidad de
00:10:32idiomas parecería ser una imperfección
00:10:35sí me siguen una no una
00:10:39algo que se se corrompe sin perfecciona
00:10:43una imperfección pero es distinto viste
00:10:46porque es Es suponer que hay algo O sea
00:10:49que que es suponer como de alguna manera
00:10:51este lo dice el texto bíblico no por su
00:10:55verdad sino por su manera de relatar el
00:10:57asunto porque dice al principio de
00:11:00Génesis 11 en ese entonces este todos
00:11:02hablaban un mismo idioma
00:11:04que es como decir en ese entonces todos
00:11:08compartíamos los mismos valores no es
00:11:11compartir porque en compartir supone ya
00:11:13una diversidad
00:11:16que decide compartir algo sino que todos
00:11:19pensábamos lo mismo
00:11:20[Música]
00:11:22Está bueno no porque ahí es como que
00:11:25Dios dice no da O sea no no cree a esta
00:11:29especie de pedorra de los humanos para
00:11:31que todos piensen igual
00:11:34es como que viste en Génesis 11 decide
00:11:38como avanzar sobre la creación
00:11:40[Música]
00:11:41perfeccionarla imperfeccionandonos
00:11:44[Música]
00:11:47no este construyendo la posibilidad de
00:11:52lo diverso
00:11:53esto es de lo intraducible interesante
00:11:57Por qué qué es lo intraducible que la
00:11:59diversidad de lenguas
00:12:02la confusión
00:12:04supone entonces la necesidad de poder
00:12:07entendernos en esa lógica donde por un
00:12:11lado hay un esfuerzo
00:12:12Hermosísimo en tratar de entender que
00:12:15[ __ ] quiere decir el otro
00:12:18la confusión de lenguas es por un lado
00:12:22un gesto divino divino post divino si
00:12:26quieren entre comillas un gesto
00:12:30para digamos darnos la la la la la la
00:12:34necesidad de comprender al otro como un
00:12:39esfuerzo
00:12:40de Justicia como digo como un esfuerzo
00:12:45de abrirse al otro abrirse al otro es
00:12:47tratar de entenderlo
00:12:49entonces la traducción no es maquinal
00:12:53no había Google Translate en ese momento
00:12:56que de alguna manera hoy existe mucho y
00:13:00miren esto no digo nos priva de ese
00:13:03esfuerzo por comprender al otro porque
00:13:05Traducir no es meter un conjunto de
00:13:09palabras en un dispositivo que
00:13:11automáticamente
00:13:13este nos muestra Cómo se dice en otro
00:13:16idioma
00:13:18se se pierde ahí lo más valioso digamos
00:13:21de la Traducción que es la posibilidad
00:13:25de comprender al otro desde otro lugar
00:13:29no digo ese esfuerzo está pendiente de
00:13:34los gestos también está pendiente de de
00:13:37todo el paratexto no solo el texto
00:13:41literal en Sí pero al mismo tiempo me
00:13:45encanta al mismo tiempo queda un resto
00:13:49queda lo intraducible
00:13:51y lo intraducible es como una también de
00:13:55las maneras de recordar nuestra finitud
00:13:59O sea no podés Acceder al otro en su
00:14:03totalidad por eso es un otro
00:14:06ese resto es el resguardo que el otro
00:14:11guarda de sí mismo
00:14:13Y eso
00:14:15intraducible es todo lo que nos interesa
00:14:18no digo todo lo que nos calienta los
00:14:21humanos es que quedó ahí que se nos
00:14:23escapa
00:14:24vendría a emular ese no ese
00:14:29lenguaje
00:14:31primigenio fundante que se perdió
00:14:34[Música]
00:14:38lo que más me cautivaba
00:14:41del cuentito para chicos
00:14:43es
00:14:45que en algún momento
00:14:47el dibujo de digamos porque todo tenía
00:14:52su dibujito la torre me la recuerdo re
00:14:54linda la torre tipo esa Torre no donde
00:14:57cada vez más este como Lala la base re
00:15:01ancha y este cada vez más angosto Cuanto
00:15:03más subí al cielo obviamente veías la
00:15:06torre como meterse entre las nubes y
00:15:08cuando Dios tipo castiga con la
00:15:12confusión de las lenguas la escena esta
00:15:16que no me lo olvido más este es que uno
00:15:18le pide a otro pásame un destornillador
00:15:21y el otro le pasa un martillo
00:15:26esa escena para mí es fundante
00:15:29[Música]
00:15:31vocacionalmente hablando porque yo creo
00:15:33que está resumido en eso digo El
00:15:36problema del otro no pasamos un
00:15:38destornillador toma un martillo no
00:15:41[ __ ] te pedí un destornillador que
00:15:43hace el otro pum no le martilla la
00:15:45cabeza o sea evidentemente en el en la
00:15:51incapacidad de comunicarnos donde
00:15:53comunicarse no es este entender al otro
00:15:57de modo transparente no hay
00:15:59transparencia la transparencia es un
00:16:00gran mito gente
00:16:03la transparencia siempre la impone uno
00:16:05ser transparentes pensar del modo en que
00:16:10el que tiene más poder impone como
00:16:13supuesto modo neutral o universal al que
00:16:18todos debemos atenernos
00:16:21que ahí está la cuestión digamos este
00:16:24más si quieren
00:16:27problemática de lo que se llama el
00:16:30multiculturalismo
00:16:32porque el multiculturalismo
00:16:35término que empezó a circular mucho en
00:16:38los 90s allá Pasaron como más de 30 años
00:16:40pero bueno tiene que ver con que con
00:16:43tiempos de la globalización en algún
00:16:46sentido si quieren sociológico la
00:16:50globalización
00:16:51vendría a ser una especie de reedición
00:16:56invertida de la torre de Babel
00:17:01Por qué Porque después de tantos siglos
00:17:06de confusión de lenguas parecería que
00:17:10con la globalización
00:17:11vuelve a ver la posibilidad de construir
00:17:15esa gran torre
00:17:17esa gran torre se nos vuelve Entonces el
00:17:20que todos estemos de algún modo sumidos
00:17:23al interior de un mundo digamos este que
00:17:29nos auna de modo similar
00:17:33a un mundo donde este gracias a la
00:17:37tecnociencia este nos podemos comillas
00:17:42comunicar digamos todos del mismo modo
00:17:47la
00:17:50el multiculturalismo alienta
00:17:53la globalización alienta un pensamiento
00:17:56único
00:17:58pero con un resguardo fundamental de ahí
00:18:02el término multiculturalismo que es que
00:18:03digamos ya no se trata de
00:18:08homogenizar la forma de hablar o de
00:18:11pensar sino de encontrar en esta
00:18:15globalización puntos en común o sea una
00:18:19cierta universalidad que no
00:18:22genere la este disolución de las
00:18:26diferencias
00:18:28se pretende la globalización como una
00:18:31especie de superación babellica por eso
00:18:34es como un volver a lo previo a Babel
00:18:37pero Digamos como habiendo aprendido la
00:18:39lección si quieren entonces que cada uno
00:18:42piense como quiera pero digamos este de
00:18:46algún modo insertos todos en un esquema
00:18:50en el cual digamos las diferencias no
00:18:53generen conflicto
00:18:56O sea que sea muy claro te paso este
00:18:59Pásame el destornillador y el otro
00:19:02aunque hable otro idioma O tengo otra
00:19:04costumbre le pasa el destornillador
00:19:07el problema digamos es que en realidad
00:19:11digamos este lo que entra en juego acá
00:19:14no es el idioma como un accesorio sino
00:19:20como una forma si quieren matricial o
00:19:24sea este
00:19:26más de base de pensar la realidad el
00:19:30problema de Babel no es pasame el
00:19:33destornillador este y te paso el
00:19:36martillo el problema es digamos que el
00:19:39destornillador y el martillo son
00:19:42instrumentos que ya suponen una forma
00:19:45costumbrista de relacionarnos con el
00:19:48sentido
00:19:50hay un ordenamiento posible de un mundo
00:19:53que define la necesidad de martillos y
00:19:59este y destornilladores de Torres hacer
00:20:03construidas de la ambición de querer
00:20:06llegar al cielo Ese es el idioma
00:20:08comillas de fondo que no se discuten El
00:20:12problema del multiculturalismo es ese
00:20:15que detrás de la fachada de una
00:20:17diversidad este cultural no deja de
00:20:21haber un modelo económico político y
00:20:25cultural que este se vuelve
00:20:28absolutamente soberano y hegemónico y
00:20:31que no se discute
00:20:34parece que ahí está un poco la clave de
00:20:39que de lo que nos puede traer este la
00:20:43torre de Babel como no sí como enseñanza
00:20:47sino como como como cuestionamiento no
00:20:51este de Hasta qué punto eso intraducible
00:20:55que decíamos antes es la salvaguarda de
00:20:59la diferencia O sea la salvaguarda del
00:21:02otro
00:21:04Dicho de otro modo creo que digamos
00:21:10no se trata tanto de pensar qué es lo
00:21:14que tenemos en común sino de pensar qué
00:21:18es lo que tenemos de diferente digo el
00:21:21problema de fondo no es la diferencia la
00:21:24violencia no se da porque hay diferencia
00:21:28la violencia se da justamente porque una
00:21:31de las diferencias en juego quiere
00:21:34volverse la única y entonces arrasa con
00:21:37las diferencias de los otros
00:21:40demasiado humano
00:21:42con daríos tan River hasta las 21
00:21:47[Música]
00:21:50el acontecimiento de Babel
00:21:55no me cabe duda es la posibilidad de
00:21:58estar Siempre alerta frente a la
00:22:01sujeción del otro
00:22:03porque en nombre de esa única Torre en
00:22:08nombre de ese pensamiento único
00:22:11en nombre de una única manera de creer
00:22:16que se tiene que pensar básicamente
00:22:19lo que se anula es la posibilidad de La
00:22:23diferencia La diferencia es clave y no
00:22:26importa digamos la cultura de la que se
00:22:29trate
00:22:31el problema siempre el mismo es porque
00:22:34en diferentes formas culturales siempre
00:22:39hay un otro que queda fuera
00:22:42y me parece que la clave de la filosofía
00:22:46es estar siempre en alerta tratando de
00:22:52evidenciar quién es el otro que está
00:22:56haciendo
00:22:57arbitrariamente discriminado
00:23:01y siempre vieron nos resulta y pienso de
00:23:05nuevo en el martillo y en el
00:23:06destornillador siempre nos resulta el
00:23:09que pide el destornillador y le dan el
00:23:12martillo cree que en realidad lo que
00:23:15pidió y el modo en que lo pidió es el
00:23:17modo correcto y que se equivoca el otro
00:23:21que en vez de escuchar destornillador no
00:23:25entiende y le da un martillo
00:23:28nunca ASUME uno que en su propia cultura
00:23:32las cosas no funciona
00:23:35la paja en el ojo ajeno no famosa frase
00:23:39popular que nada resume todas las
00:23:41pelotudeces que estamos diciendo acá
00:23:43pero tiene un poco que ver con eso
00:23:45porque ahora en el marco de del mundial
00:23:49Y de todos los sucesos digamos que que
00:23:53han irrumpido en un nombre de la crítica
00:23:56al relativismo cultural etcétera
00:23:58etcétera
00:24:00y en relación a esta deconstrucción del
00:24:03multiculturalismo que empezamos a hacer
00:24:05en el bloque anterior me parece clave
00:24:06eso o sea es incuestionable la violación
00:24:10de los Derechos Humanos en una cultura
00:24:14como la de Qatar digamos ahora
00:24:18Eso no significa que
00:24:22uno sege no que uno cese que mal que
00:24:26estoy que uno cese de visualizar los
00:24:30modos en que en su propia cultura
00:24:32también se violenta en derechos humanos
00:24:35porque siempre le ha resultado más fácil
00:24:40a la torre única
00:24:42visualizar como
00:24:46en las culturas foráneas se violentan
00:24:51derechos saben que es cierto se
00:24:53violentan derechos y es fundamental la
00:24:56denuncia
00:24:58paso seguido visualicemos
00:25:01como nuestra cultura es una cultura que
00:25:05también ejerce formas de violencia que
00:25:09están anestesiadas tamizadas
00:25:12dejadas de lado no
00:25:16el la víctima siempre es el otro y
00:25:20siempre hay una víctima
00:25:22todos te cagan para decirlo en
00:25:24castellano
00:25:27y me parece que cuando se entra en una
00:25:29especie de competencia purista para
00:25:31mostrar que siempre hay alguien mejor
00:25:35que el otro nada salí corriendo
00:25:40me encanta el acontecimiento babelco
00:25:43también por múltiples motivos estaba
00:25:46pensando en la cuestión del lenguaje y
00:25:49este en el retorno de la construcción de
00:25:56la Torre única y ahí me viene la
00:25:59cuestión de las redes no me pregunto no
00:26:02son las redes sociales
00:26:04una forma de
00:26:08una forma contemporánea de reeditar la
00:26:13torre de Babel
00:26:16y me pregunto esto porque
00:26:18el lenguaje de las redes es un lenguaje
00:26:23uniforme es un lenguaje que sotaba las
00:26:27diferencias a mí me pasa como nunca en
00:26:30calculo que ustedes también en poder
00:26:32comunicarme con gente de otros países
00:26:35que hablan otros idiomas Que
00:26:38históricamente me costaba un huevo y que
00:26:41ahora usando los emoticones usando
00:26:46digamos este la el el dispositivo
00:26:51digamos este
00:26:53virtual no solo el WhatsApp que
00:26:57claramente lo que hace es reducir la
00:27:00formas de comunicación a muy pocos
00:27:04criterios a muy pocos símbolos
00:27:08y hoy me comunico con gente que antes no
00:27:11podía y me comunico porque hago o pongo
00:27:14una carita o pongo un corazón y todos
00:27:17nos abrimos
00:27:19a corazonearnos
00:27:22Sí este generando una supuesta
00:27:26comunicación universal que tiene un
00:27:29costo insólito que es que se disuelve
00:27:33toda la densidad todo el volumen
00:27:37toda la este
00:27:41infinita cantidad de singularidad que
00:27:45tiene cada uno porque todo es dejado de
00:27:48lado
00:27:50en Pos de una comunicación eficiente que
00:27:53es un corazón pedorro
00:27:55[Música]
00:27:58o sea realmente
00:28:00creemos que
00:28:03poniéndonos corazoncitos nos comunicamos
00:28:06con el otro nos comunicamos pero no con
00:28:08el otro la comunicación en sí termina
00:28:11siendo
00:28:13burocráticamente un objetivo que lo que
00:28:16hace es Vaciar la posibilidad de la
00:28:20diferencia
00:28:20[Música]
00:28:22Esto me resulta absolutamente digo es
00:28:25esto es de nuevo Lo que importa en Babel
00:28:29es seguir construyendo la torre es
00:28:32pasame el destornillador o el martillo
00:28:34Digamos como única práctica o acción
00:28:38importante
00:28:42el problema de la torre de Babel es
00:28:44creer que el sentido de la vida es
00:28:46construir una torre o sea construir O
00:28:48sea no este
00:28:50generar
00:28:52productividad y eficacia al servicio
00:28:55casi de una ambición digamos desmedida y
00:29:01saben que la podemos hacer así estamos
00:29:05[Música]
00:29:07vamos a escuchar gente que nos va a
00:29:09ayudar a pensar un poco todo esto
00:29:12Gerardo Jorge es poeta editor docente de
00:29:16investigador escribió los libros el
00:29:18hipérbaton visión de las ciudades y
00:29:21volver a de las enciclopedias junto
00:29:23Arturo carrera este último libro tradujo
00:29:26obras de John Cage Marta rosler y
00:29:29Augusto de Campos entre otros da clase
00:29:31de poesía universal en la Universidad
00:29:34Nacional de las artes y además se formó
00:29:37en música pintura y dibujo
00:29:38el Instagram es Gema con g punto Jorge
00:29:42Gema punto Jorge lo pueden seguir es muy
00:29:45interesante y nos ayuda a pensar
00:29:47loba bélico desde el lenguaje lo
00:29:50escuchamos
00:29:52bueno la imagen tradicional de la
00:29:56situación de la diversidad de las
00:29:58lenguas de la situación llamaba bélica
00:30:00es la imagen de una condena en la
00:30:03cultura humana es la vivencia de una
00:30:05condena como si esa diversidad fueron
00:30:08obstáculo muy importante para la
00:30:11relación entre culturas y sociedades
00:30:13para el entendimiento entre los seres
00:30:15humanos y en particular también para la
00:30:18traducción de poesía
00:30:20sin embargo yo creo que si salimos de la
00:30:23concepción y de la pretensión de que la
00:30:26traducción sea una copia del original de
00:30:30que la traducción tenga una relación de
00:30:32identidad con el original y pasamos a
00:30:35pensar la traducción como un eco de un
00:30:38original de un texto en un nuevo
00:30:40escenario en un nuevo contexto o en un
00:30:42nuevo tiempo
00:30:44la traducción se vuelve Incluso en las
00:30:46situaciones de mayor dificultad no solo
00:30:48posible sino necesaria porque tiene que
00:30:52ver con el viaje de las ideas de los
00:30:55conceptos de las imágenes de una cultura
00:30:58de un tiempo de una lengua a otra y en
00:31:01ese sentido tiene que ver con la
00:31:02sobrevida no con con la nueva vida que
00:31:05se le da a una idea una imagen a un
00:31:08verso a un material vida cultural que
00:31:11sólo sucede en esa reinterpretación
00:31:14permanente en esa metamorfosis en esa
00:31:16incorporación de nuevos elementos no Por
00:31:19lo tanto creo que la tiene como
00:31:21principal riqueza esa combinación entre
00:31:24miles y distorsión que la que la
00:31:27caracteriza y se vuelve por lo tanto
00:31:29también el principal lugar donde se
00:31:31puede vivenciar lo que une y lo que
00:31:33separa a culturas a poéticas a tiempos
00:31:37no a sociedades esa es posiblemente su
00:31:40principal riqueza me gusta mucho
00:31:43recordar una experiencia que es la que
00:31:45hizo el poeta nicanor Parra con la obra
00:31:46de Shakespeare barra tradujo El kinglier
00:31:49cambiándole el nombre como Elías Rey
00:31:52mendigo y aclimatándolo fuertemente en
00:31:54términos de lengua al español chileno no
00:31:57pero al mismo tiempo dejó en medio de su
00:31:59versión en español tiradas de versos en
00:32:01inglés sin Traducir y también los
00:32:04nombres de lugares y personajes en
00:32:06lengua original como un recordatorio de
00:32:09que si bien una traducción poderosa es
00:32:11el viaje Ese es el viaje del líder al
00:32:14cono Sur Ese es el viaje donde líder
00:32:16cruza La cordillera y llega a Chile al
00:32:19mismo tiempo es necesario laboratorio de
00:32:21que lo que estamos leyendo escuchando o
00:32:24o mirando en el caso del teatro viene de
00:32:27lejos ha sidogrimido originalmente en
00:32:30otro tiempo en otra cultura y hay
00:32:32elementos de ese viaje que son
00:32:34insalvables no de Esa diferencia que son
00:32:35insalvables el recorrido de jamarcas
00:32:38pero justamente esa Quizás es la máxima
00:32:41riqueza El Milagro posible de la versión
00:32:44de la Traducción conservar al mismo
00:32:46tiempo algo de lo propio y algo de lo
00:32:49ajeno vivenciar lo propio y lo ajeno al
00:32:51mismo tiempo
00:32:54impecable impecable obviamente Gracias
00:32:58Gerardo e impecable este el ejemplo de
00:33:02nicanor Parra traduciendo la obra de
00:33:04Shakespeare este en un cruce de la
00:33:07Cordillera me parece fundamental
00:33:09obviamente digamos
00:33:13nos sobreviene me imagino ustedes
00:33:15también escuchándolo la participación de
00:33:17Gerardo digamos esta máxima tan remanida
00:33:22no de que Traducir es traicionar pero
00:33:25bueno hay que decirla también porque más
00:33:27que una traición
00:33:29él hablaba de un sobre sentido no digo
00:33:32porque más que una traición que una
00:33:34negación
00:33:35no que una este
00:33:40es una deformación lo que hay es una
00:33:44añadido es al revés es este en la
00:33:47búsqueda de poder traducir un concepto
00:33:51en la nueva palabra en nuestro idioma
00:33:54necesariamente agrega algo y acá
00:33:57Traducir no es solo Traducir idiomas es
00:33:59también
00:34:00versionar es también interpretar
00:34:04estamos traduciendo también digo en esta
00:34:08este en este mundo postvavico cuando eso
00:34:13cuando leemos y en la lectura de algún
00:34:18texto
00:34:18nuestra versión que después relatamos ya
00:34:22es distinta yo hice eso con este el
00:34:25relato de la torre de Babel ustedes van
00:34:27a leerlo en su original y probablemente
00:34:29me digan pero no dice la mitad de las
00:34:31cosas que vos dijiste pero este incluso
00:34:33la lectura que ustedes hagan va a estar
00:34:35cargada toda está cargado
00:34:37por una subjetividad que fue previamente
00:34:41constituida Entonces digamos la como
00:34:46dice ahí Gerardo la distorsión en la
00:34:49traducción no es una imperfección
00:34:53es al revés es un añadido que hace que
00:34:57el ejercicio de traducción siempre nos
00:35:01posibilite no nuevas opciones
00:35:04pasame el destornillador el otro boludo
00:35:07le da el martillo Ah agarras el martillo
00:35:11no entendés por vos pediste un
00:35:14destornillador y en esa extrañamiento
00:35:16donde vos pediste un destornillador y te
00:35:20dieron un martillo algo se te descoloca
00:35:22Y probablemente el plan que tenías
00:35:26previamente
00:35:27se desplaza otra cosa y ahora con el
00:35:30martillo avanzas por otro lugar Mira qué
00:35:33importante que el boludo de al lado no
00:35:35te diera lo que vos le pediste eso se
00:35:38llama otredad
00:35:40te dio un martillo
00:35:43y el martillo fue la inauguración el
00:35:47inicio de un recorrido imprevisible para
00:35:52uno que estaba totalmente convencido que
00:35:54tenía que meter
00:35:56meterse a sacar tornillos o ajustar
00:35:59tornillos y de repente la vida se te fue
00:36:02para otro lado
00:36:04la traducción es siempre digamos una es
00:36:09al mismo tiempo
00:36:11una continuidad
00:36:13no y una confusión
00:36:16porque hay algo este final no de Gerardo
00:36:20hay algo propio que a la vez es impropio
00:36:24no de realidad tiene un libro Si les
00:36:27gusta este tema que se llama el
00:36:29monolingüismo del otro fascinante libro
00:36:32fascinante que con muchas referencias a
00:36:36su propia biografía
00:36:39judío
00:36:41francés de familia francesa nacido en
00:36:44Argelia que tuvo que lidiar con esas
00:36:47Tres Culturas y con los conflictos entre
00:36:50entre las tres y ahí él dice no hablando
00:36:54del nombre como un epítome el nombre
00:36:57digamos el nombre propio que es propio
00:37:00porque nos Define pero que a las veces
00:37:02impropio porque no es una elección
00:37:06Y de alguna manera la traducción permite
00:37:09visualizar eso no como las palabras que
00:37:12hablamos y que nos constituyen son lo
00:37:16más propio que tenemos porque son con
00:37:18las que construimos nuestra Torre
00:37:20digamos nuestro sentido Pero a la vez no
00:37:23nos pertenecen las palabras porque
00:37:24nacimos ya en un sistema de lenguaje que
00:37:28tiene como digamos semánticamente
00:37:33prevista todas las definiciones todos
00:37:37los significados que uno termina
00:37:38utilizando casi sin poder mover nada
00:37:44quiero invitar a
00:37:47Uriel Uriel Romano Uriel Romano es este
00:37:52rabino
00:37:54docente
00:37:56licenciado en ciencia política autor del
00:37:59libro las mujeres del talmud conduce pi
00:38:03lf el podcast de judaísmo que no puede
00:38:07encontrar en YouTube Spotify y otras
00:38:09plataformas Uriel Romano es está en
00:38:12Twitter e Instagram es muy interesante
00:38:14leerlo a Uri que es un este además de
00:38:19ser politólogo es un rabino digamos que
00:38:24trabaja justamente en ese entre cruce
00:38:28entre lo que es por un lado la sabiduría
00:38:31religiosa y este el la sabiduría si
00:38:36quieren más secular propia de la ciencia
00:38:38política contemporánea sea unos cruces
00:38:40maravillosos este bien ricos y es muy
00:38:45interesante verlo en acción en las redes
00:38:47porque va pensando todos los temas por
00:38:49ejemplo el fútbol también
00:38:52desde un lugar otro no Así que gracias
00:38:56Uri este por participar lo escuchamos
00:39:01la torre de Babel en hebreo migdal Babel
00:39:05o quizás podría ser entendido casi en
00:39:08lenguaje contemporáneo como el panóptico
00:39:11de Babel Y por qué no digo hay muchas
00:39:14interpretaciones posibles para entender
00:39:16cuál es el mensaje del texto bíblico de
00:39:19la torá de la Biblia hebrea en relación
00:39:21a esta torre de Babel porque El lector
00:39:24contemporáneo que lee el texto no
00:39:26encuentra ningún problema en una
00:39:28sociedad que está unida en un lenguaje
00:39:29en común en palabras en comunes con un
00:39:32propósito en común y viene Dios a
00:39:34destruir esta ciudad destruir esa Torre
00:39:36uno podría pensar a un Dios casi egoísta
00:39:39que no quiere perder el control es una
00:39:41lectura posible pero muchos rabinos y
00:39:44pensadores judíos comenzando desde el
00:39:46siglo 19 leyeron esta historia casi de
00:39:48forma premonitoria de lo que luego va a
00:39:51ser varios acontecimientos del siglo XX
00:39:52Y entendían que cuando Dios bajó no bajó
00:39:55en una forma física porque según la
00:39:57teología judía Dios no tiene forma no
00:40:00tiene sustancia Qué significa que bajó
00:40:02que Dios descendió que descendió al
00:40:04pensamiento final de los constructores
00:40:06de aquella ciudad según la tradición fue
00:40:09el rey mimbroda que el rey poderoso y
00:40:11cazador que funde esta ciudad en Jean y
00:40:15junta a todo el mundo pero no con un
00:40:17buen ideal sino queriendo crear la
00:40:20primera sociedad y comunidad totalitaria
00:40:22de la historia y es por eso que Dios
00:40:26decide confundir el lenguaje porque no
00:40:28es que había una comunidad unida en un
00:40:30propósito común humano que todos
00:40:33podríamos alabar
00:40:35y desear sino lo que querían crear en
00:40:39aquellas ciudades llenar en papel en
00:40:41Babilonia en la actualidad era la
00:40:43primera sociedad totalitaria donde no
00:40:45era que todos compartían el mismo
00:40:46lenguaje la misma lengua sino que todos
00:40:48compartían las mismas ideas e incluso la
00:40:51misma palabras no tenía nadie tenía la
00:40:53posibilidad de pensar diferente y que de
00:40:56ese panóptico que eres a torre de Babel
00:40:58una torre de control en la cual ponían
00:41:01límites en la ciudad de cualquier quería
00:41:02cruzar y salir de esa ciudad para salir
00:41:05al mundo y pensar diferente y vivir
00:41:08diferente eran asesinados por eso Dios
00:41:11cuando entiende no lo que está
00:41:14sucediendo sino el plano último de
00:41:16aquellos constructores
00:41:17decide confundir las lenguas porque la
00:41:20bendición en la toral el mundo bíblico
00:41:22no viene por la uniformidad sino por la
00:41:27dispersión y por la diferencia de las
00:41:30ideas porque la humanidad se asienten
00:41:33diferentes lugares del mundo y en cada
00:41:34uno de esos lugares del mundo desarrolla
00:41:36una lengua diferente una cultura
00:41:37diferente Una creencia diferente la
00:41:41bendición en términos bíblicos viene en
00:41:44la unidad en la diversidad no el estar
00:41:47todo juntos pensando lo mismo en un solo
00:41:50lugar este para mí es uno de los
00:41:52mensajes la torre de Babel
00:41:57impresionante impresionante la
00:42:00diversidad babélica de nuestros
00:42:02invitados aparte desde lugares muy
00:42:04distintos
00:42:05intentando
00:42:07abrir un texto cerrado
00:42:11encriptado un texto de 9 renglones
00:42:17en su canonización digamos textual en el
00:42:22texto bíblico final no y sin embargo es
00:42:27una historia que da para tanto
00:42:30fascinante no porque habilita justamente
00:42:33versiones muy distintas es increíble
00:42:36como esa es como las mamushkas no
00:42:39digamos una dentro de otra Como que de
00:42:41repente la historia de Babel que es la
00:42:43historia de la dispersión de lenguas al
00:42:46mismo tiempo lo que genera es una
00:42:48dispersión interpretativa en versiones
00:42:50tan distintas
00:42:53y además con una historia que suscita
00:42:57desde el inicio la posibilidad no solo
00:43:00digamos de de versiones como digamos
00:43:05este diferentes pero sobre bajo un mismo
00:43:09tenor desde un mismo clima sino
00:43:12versiones que pueden ser absolutamente
00:43:14contrapuestas como dice recién Nuri
00:43:17digamos al principio de su de su
00:43:20participación
00:43:21uno si agarra el texto tal como está
00:43:24enunciado y se queda con su lectura más
00:43:27desde el sentido común el texto dice que
00:43:30que en realidad la la diversidad es un
00:43:34castigo
00:43:36Y entonces que digamos toda Lala la
00:43:40diversidad cultural que hace hoy al
00:43:42mundo humano es un padecer es un padecer
00:43:48que no tiene ninguna virtud o sea te vos
00:43:50te podés quedar hasta con esa lectura
00:43:52que es la lectura más ortodoxa o la
00:43:55podés hacer [ __ ] también
00:43:57porque de alguna manera este el texto
00:44:00también promueve
00:44:03poder ser traicionado en sí mismo no
00:44:06digo me parece ahí que lo baby si
00:44:11quieren es como esa posibilidad que
00:44:14tenemos de no solo de poder conectar con
00:44:18la diferencia del otro sino sobre todo
00:44:20entender que hasta nuestro propio
00:44:22pensamiento y nuestra propio el propio
00:44:27apego a lo que pensamos es una forma de
00:44:30construir nuestra propia Torre babélica
00:44:33no digamos parece fundamental
00:44:38fundamental este que la confusión de
00:44:43lengua hacia Antes que nada la confusión
00:44:46interna de nosotros con nosotros mismos
00:44:49lunes demasiado humano demasiado humano
00:44:53con Darío San Rider hasta las 21
00:44:57bien en el espacio
00:45:00auspiciado por el grupo planeta
00:45:03presentamos hoy de Luciana Sousa Cuando
00:45:07nadie nos nombre Dónde está acá está
00:45:11Luciana Sousa Cuando nadie nos nombre
00:45:16editorial
00:45:18tusquets colección andanzas sí Cuando
00:45:22nadie nos nombre el abuelo ha muerto y
00:45:26Ana regresa a la casa materna después de
00:45:28más de 10 años el pueblo de su infancia
00:45:31ya casi no existe la casa está aislada
00:45:34entre unos cuantos ranchos vacíos y
00:45:36pronto venderán también los campos
00:45:39volver supone el reencuentro con su
00:45:42madre y su abuela y la recomposición de
00:45:43una relación rota con la venta del
00:45:46terreno Ana desarma la historia del
00:45:49pueblo y su propio pasado y enfrenta
00:45:50Recuerdos con los que intentará
00:45:52construir su nueva vida la abuela un
00:45:55poco perdida un poco cansada le un
00:45:59secreto y le pide su ayuda
00:46:01Luciana Sousa escribe con palabras que a
00:46:04la vez son imágenes y sensaciones
00:46:05texturas sonidos y colores dan vida a
00:46:08esta historia familiar marcada Como
00:46:11tantas otras por los silencios
00:46:13Cuando nadie nos nombre es una novela
00:46:16profunda con Una atmósfera y un compás
00:46:18propio sobre aquellas cosas que se
00:46:21olvidan pero también y especialmente
00:46:23sobre las que perduran
00:46:26Luciana Es este estudio comunicación y
00:46:30letras trabaja como periodista y
00:46:31redactora realizó cursos de narrativa
00:46:34con escritores como Alberto laiseca Juan
00:46:37Diego en Cardona y Hernán roncino entre
00:46:40otros en el 2016 publicó su primera
00:46:42novela luro en el 2017 fue elegida por
00:46:46el High festival o High festival que
00:46:50decir Mariana
00:46:51como uno de los 39 de las 39 mejores
00:46:54escritoras latinoamericanas menores de
00:46:5639 años
00:46:57a partir de este reconocimiento integró
00:47:00la antología Bogotá 39 publicada en el
00:47:03año 2018 Cuando nadie nos nombre
00:47:07Luciana Sousa es el recomendado de hoy
00:47:11del grupo planeta
00:47:14Cómo andás Mariana muy bien muy bien
00:47:16Traigo una invitación para la gente que
00:47:20tenga ganas de incursionar en la
00:47:23incertidumbre porque como no hay
00:47:25suficiente
00:47:26asumemos un poco más y bien Babel y con
00:47:30lo que trae eso que te baje traje el
00:47:32lichín que yo tengo hace un montón de
00:47:34tiempo Qué buena edición no la conocía
00:47:36bueno bueno aprendí a tirar con las
00:47:40moneditas
00:47:41Sí muy feliz
00:47:44con nuevo conocimiento que en realidad
00:47:47es como algo inasible No porque no es
00:47:49que sabe estirar el chin sino que son un
00:47:51montón de interpretaciones hay 64
00:47:55hexagramas no que representan ideas que
00:47:58te dan consejos es un oráculo pero no es
00:48:01un oráculo que adivina el futuro sino lo
00:48:04que responde responde a una pregunta que
00:48:06tiene que es una pregunta abierta no una
00:48:08pregunta por sí o por no sino una
00:48:10pregunta sobre un acontecimiento una
00:48:14cuestión puntual que
00:48:18te da una idea de para dónde ir eso
00:48:21sería digamos Cuál sería la manera de
00:48:23resolver el tema de la manera menos
00:48:25resistente menos conflictiva Esa es la
00:48:29idea en la situación en la que estás
00:48:31preguntando o sea hoy ahora acá voy a
00:48:34preguntar sobre tal tema y me voy
00:48:36preguntas al libro o cualquier cosa que
00:48:39como ya la noche no ves esas cosas no
00:48:42Cómo te va a decir
00:48:44algo te va a decir eso no sea [ __ ]
00:48:47no preguntes
00:48:49agarre lo que hay en la heladera vaya a
00:48:52la verdulería
00:48:53pero me parece que sí sí te va te va a
00:48:57contestar Hay cosas más importantes en
00:48:58la vida queremos decir que comer que
00:49:01comer no
00:49:02vamos a hacer una querés que uno elegir
00:49:06un número a ver que te sale espesador
00:49:08quiero decir algo más incluso digamos el
00:49:11el chin está basado en formas propias de
00:49:15la naturaleza entonces lo que es
00:49:17impresionante es como la lectura de no
00:49:21sé un viento más fuerte o de un pájaro
00:49:23que canta es este remitida a una
00:49:27disposición del espíritu que tiene sabes
00:49:30que yo me pudrí de las moneditas porque
00:49:33te cansancio hacer las rayitas todo
00:49:36entonces lo que detallito yo me hice mi
00:49:39propia versión de las rayitas
00:49:42impresionante este entonces este pero me
00:49:46alguien me dijo que valía abrir el libro
00:49:48así es que te toca Sí también con las
00:49:50cartas podías hacer porque como que si
00:49:52sacabas una carta y después tenías otra
00:49:54para ver si era como validaba o no
00:49:58validada elegimos al azar Iglesias
00:50:03el poder mmm Jajaja
00:50:10[Música]
00:50:12las fotitos
00:50:16el poder así de una el 34
00:50:19miramos ahora el poder es grande
00:50:23es propicio la perseverancia y es
00:50:27propiciado es la perseverancia el
00:50:29oráculo Es favorable bien Darío
00:50:34preservarán perseverancia
00:50:39no es lo tuyo este no estás en un
00:50:42momento perseverante
00:50:43[Música]
00:50:47perseverantes todo esto eso me
00:50:50perseverantes bueno y digamos la lo
00:50:52último que me interesa que es el libro
00:50:54de las mutaciones no me gusta es el
00:50:56subtítulo porque justamente habla de que
00:50:58pues en cada momento que vos preguntes
00:51:00hagas la misma pregunta te va a dar
00:51:02otras otras respuestas porque cambió el
00:51:05contexto porque cambiaste vos porque
00:51:07cambio todo no todo el tiempo entonces
00:51:09sí es verdad que está atado como vos
00:51:11decías a una interpretación que tiene
00:51:14que ver con la naturaleza tiene que ver
00:51:15con el taoísmo hace muchísimos años que
00:51:18está en 1.200 antes de Cristo Se supone
00:51:21que empieza el ichin Así que imagínense
00:51:24sabiduría ancestrales claro total bueno
00:51:28y lo que nosotros tenemos aquí es una
00:51:30interpretación tan bueno Sí
00:51:36gracias Mariana visita narichin vayan a
00:51:40ver qué onda hay un chino online por eso
00:51:42por eso ponga en 34 y te dice
00:51:46el poder tener tiras como una especie
00:51:49ruleta entonces hay uno que tocaba si te
00:51:52tira Plin bueno gente Gracias este se
00:51:55nos fue el mes además
00:51:58se viene diciembre sí nos vamos muriendo
00:52:01cada día más
00:52:03hasta una próxima muerte el lunes que
00:52:06viene Gracias a todos este Mariana
00:52:09collante Sofi cornell maga hoy en la
00:52:12operación técnica este esto es demasiado
00:52:14humano en la foto Rock
00:52:16Darío es demasiado humano
00:52:21séptima temporada en futuro