La Tragedia de Cascallares
Martin Cirio - 26/6/2024 - Duracion: 1:24:51
Transcripción
00:00:00bueno Nicolás sí Cómo estás Muy bien
00:00:03gracias por esta invitación por esta
00:00:06oportunidad muy bien buenísimo Cómo era
00:00:09tu vida antes de que pasara todo lo que
00:00:11pasó antes de que pasara todo lo que
00:00:14pasó
00:00:15e digamos era un chico creo que normal
00:00:20estudié en el lasle Florida e terminé el
00:00:24secundario ahí mientras estaba en el
00:00:26colegio arranqué la carrera de chef la
00:00:28terminé después arranqué el cbc en la ua
00:00:32estudié ciencias políticas y cuando
00:00:35estaba en el segundo año de la carrera
00:00:37tuve bueno el siniestro Vial el
00:00:39accidente de tránsito en el que bueno eh
00:00:42fallec cuatro personas entre ellas una
00:00:45mujer embarazada y bueno a raíz de eso
00:00:48fue posteriormente mi paso por la cárcel
00:00:51vos qué tenías cuando pasó esto yo tenía
00:00:5418 años estaba a días de cumplir los 19
00:00:57fue el 26 de novembre y yo cumplo el 14
00:01:02de diciembre o sea okay Cómo fue eh el
00:01:06accidente Bueno yo estaba detrás de un
00:01:08micro de larga distancia un micro de la
00:01:11empresa al rápido el micro me pone un
00:01:14guiño aclaro que es en la ruta 3 es un
00:01:16carril de ida y Un carril de vuelta
00:01:19cuando me pone el guiño me asomo veo que
00:01:21no venía nadie empiezo la maniobra de
00:01:23sobrepaso y cuando me faltaba la trompa
00:01:26del micro veo que en el Horizonte
00:01:29empieza asomarse el techo de un auto me
00:01:31entero después del accidente que era una
00:01:33alomada o sea yo veía todo recto y era
00:01:36una alomada Entonces cuando veo que se
00:01:38asoma el techo del del auto piso el
00:01:41freno para volver eh a mi posición
00:01:43inicial detrás del micro Y cuando miro
00:01:46para el costado seguía teniendo como una
00:01:47pared blanca y el gol se seguía
00:01:50acercando a velocidad de ruta sigo
00:01:52frenando y me tiro a la banquina la
00:01:55banquina contraria a la que le
00:01:57corresponde al gol O sea la banquina del
00:02:00micro no la banquina del micro exacto de
00:02:04hecho eso me lo pusieron con una
00:02:05maniobra negligente y antirreglamentaria
00:02:07porque la banquina esa es del gol lo que
00:02:10hubiese correspondido era que yo siga
00:02:12con el sobrepaso y que el gol se tire a
00:02:14la banquina Pero bueno en este caso
00:02:17eh frené Y me tiré a la banquina
00:02:20buscando dejar el carril libre del gol y
00:02:24digamos no obstruir el paso de ni del
00:02:26gol ni del micro ni de ninguno y estando
00:02:29en la banquina está prácticamente quieto
00:02:31y el micro alejándose Escucho una
00:02:34explosión levanto la vista y veo como
00:02:37volar como si fuese no sé una explosión
00:02:39de papel picado o sea fue el gol eh
00:02:44impacta la puntera del gol con la
00:02:46puntera del micro y digamos parte del
00:02:48auto se se desintegra en el momento me
00:02:52bajo a socorrer y bueno en el en el
00:02:54momento fallec una de las personas el
00:02:56conductor y los acompañantes fallecen
00:02:59posteriormente en el hospital ahora vos
00:03:01Ahí cuando pasa eso no como esa
00:03:04explosión qué qué te pasó adentro Como
00:03:07qué sentiste O reaccionaste así de no
00:03:10como no no
00:03:12sinceramente fue como adrenalina fue
00:03:17eh No sé no poder creer que qué estaba
00:03:21pasando O sea yo digo pero cómo si o sea
00:03:24yo estoy acá quieto el micro se alejó
00:03:26qué Qué pasó la verdad es que yo estaba
00:03:29mirando fijamente el el suelo o sea
00:03:33mirando de no subirme al al asfalto de
00:03:36estar en la banquina porque encima era
00:03:38inestable la banquina O sea no estaba
00:03:41con asfalto sino que era tierra Entonces
00:03:43yo estaba mirando para abajo y cuando
00:03:44escucho la explosión levanto la vista y
00:03:46veo que impacta el gol contra el micro
00:03:48era no sé estar en shock Sí esa es la
00:03:51palabra creo eh que mejor describe a
00:03:54cómo me sentía en ese momento igual
00:03:56saliste del shock rápido porque fuiste a
00:03:57a socorrerlos sí sí eh o sea vi que
00:04:01quedó atrás yo en aquel entonces estaba
00:04:03con con mi novia de aquella época con mi
00:04:06madre y mi hermano menor atrás Eh me
00:04:09bajé y fui a socorrer pero seguía en ese
00:04:12estado de shock lo recuerdo porque
00:04:15cuando yo quería abrir la puerta del
00:04:16acompañante y yo tironea porque se trabó
00:04:19la puerta y me acuerdo que tironea y
00:04:21tironea y empiezan a descender de otros
00:04:24autos que iban parando vienen a ayudarme
00:04:27y sacan me doy cuenta el cuerpo
00:04:29acompañante eh Por el parabrisa que no
00:04:32estaba el parabrisa O sea estaba todo
00:04:34libre y yo en el Yo queriendo abrir la
00:04:37puerta que estaba trabada pero no no
00:04:39dándome cuenta que faltaba una parte del
00:04:41auto y se podía sacar o sea de otra
00:04:43manera más simple no pero bueno creo que
00:04:45s era parte de estar así vos esta esta
00:04:48maniobra tipo la hiciste eh Como estabas
00:04:51como borracho digamos o algo así O fue
00:04:53como la maniobra estabas no no eh Te
00:04:55comento yo venía de un fin de semana
00:04:57largo en familia en Monte hermosa el
00:05:00accidente fue cerca de tres arroyos
00:05:01Estaba sin beber alcohol sin drog sin o
00:05:06sea realmente estaba normal e sin
00:05:10consumir ni alcohol ni nada por el
00:05:12estilo o sea y me bajé a socorrer eh
00:05:16digamos en lo que es el sentido común
00:05:19creo que hice No sé todo lo que estaba a
00:05:21mi alcance en ese momento para evitarlo
00:05:24y una vez que sucedió tratar de socorrer
00:05:26o ayudar a las víctimas ahora Y a partir
00:05:28de ahí Qué pasó o sea cayó imagino la
00:05:32policía va todos los bomberos ulan nada
00:05:36me llevaron a tres arroyos me hicieron
00:05:39análisis de sangre alcoholemia o sea me
00:05:42hicieron también examen de orina nada
00:05:44dio todo Negativo me dijeron que nada me
00:05:47vuelvo a mi domicilio fui a Bahía blanca
00:05:50y de ahí me tomé un micro con mi familia
00:05:53a Buenos Aires vos ahí ya habían las
00:05:57personas ya habían fallecido eh
00:06:00el conductor Sí y los tres
00:06:04acompañantes que estaban en el asiento
00:06:06de atrás Me avisan posteriormente cuando
00:06:08estaba en tres arroyos que habían
00:06:11fallecido Y qué te pasó a vos cuando
00:06:13cuando tomaste conciencia de de las
00:06:15víctimas
00:06:19sinceramente es como que
00:06:22internamente tengo la tranquilidad
00:06:26de de saber que de todo lo que estaba a
00:06:31mi alcance en ese momento para poder
00:06:35evitar que se produzca ese resultado
00:06:39eh Y aunque se produjo igual tratar de
00:06:44no sé de ayudar en ese momento de
00:06:45socorrer o sea eh tengo la tranquilidad
00:06:48interna de que nunca obé con maldad No
00:06:52ni ni previo ni durante
00:06:54e entonces
00:06:56eh eso me deja como no sé cómo decirlo
00:07:00con cierta tranquilidad pero no tenías
00:07:02como la dicotomía digamos de tener este
00:07:04pensamiento pero a la vez decir de
00:07:06alguna forma esto lo generaste vos
00:07:07digamos con con esa maniobra sí eh
00:07:10sinceramente no lo veía como algo de
00:07:13igual Perdón por supuesto que entiendo
00:07:15que no querías hacer No es que lo
00:07:16hiciste sabiendo que pero En definitiva
00:07:18viste que a veces no importa mucho la
00:07:20intención importa el resultado tenías
00:07:22como esa dicotomía o sinceramente no O
00:07:25sea
00:07:26fue a ver es un proceso no es que de un
00:07:30segundo al otro Bueno mi pensamiento Es
00:07:32este eh fue todo un proceso de años
00:07:36eh interno y de de poder nada comprender
00:07:41esta situación asimilarla y creo que lo
00:07:44mejor fue nada poder conectar conmigo
00:07:48mismo y entenderme eh desde ese lugar
00:07:51desde saber que no quise hacer el mal no
00:07:56en ningún momento Y eso es como que me
00:07:59deja una tranquilidad que que es la que
00:08:01llevo hoy en día a pesar de eso estoy a
00:08:04ver
00:08:06eh siempre con respeto y siempre de
00:08:10hecho Perdón voy un poco más adelante no
00:08:13pero lo primero que hice estando en
00:08:15libertad el primer viaje que hice fue ir
00:08:17a esa altura del kilómetro me pareció
00:08:20una manera de sanar de concientizar eh
00:08:23es con respeto y con responsabilidad que
00:08:26lo miro también No no es como Ah no
00:08:28Bueno yo no lo quise hacer no tiene nada
00:08:29que ver yo o sea no me veo así y tampoco
00:08:33miro como Uy eh lo lo quise hacer o
00:08:37cosas así Claro cl porque también está
00:08:41como esta cosa de digamos los familiar
00:08:44como viste todas las vidas destrozadas
00:08:46que quedan más allá de las personas que
00:08:47ya no están digamos de todas las
00:08:49familias eh que En definitiva quedan
00:08:51como no O sea como que fueron varias
00:08:54personas entonces eh también entiendo
00:08:57que te pase capaz internamente está la
00:08:59cosa de no lo quise hacer pero pasó y
00:09:02quedó Quedaron como muchas familias como
00:09:05rotas no sé cómo decirlo sí totalmente
00:09:08totalmente Y vos Ahí cuando volviste a
00:09:10Buenos Aires Todavía estabas libre Sí y
00:09:13eh estuve libre bueno eh Y empieza todo
00:09:18un proceso en donde sig Un año más con
00:09:21la carrera de ciencias políticas
00:09:23cuestionándose
00:09:27Mientras tanto iba a ver a un a un
00:09:29estudio jurídico a otro a otro y todos
00:09:32me pasaban honorarios que yo decía eh A
00:09:34ver puedo quedar preso qué estoy
00:09:38haciendo estudiando eh tengo que estar
00:09:40juntando plata para los abogados Bueno
00:09:43eso me llevó a dejar la carrera eh
00:09:47busqué un trabajo de mucha carga horaria
00:09:50me enfoqué en en juntar capital en poder
00:09:55pagar los honorarios después en el 2000
00:10:00tengo lo que es el juicio esto Perdón
00:10:02pasó en el 2012 o sea vos estuviste
00:10:04libre juntando plata hasta el 2015 ya
00:10:07ahí no estudiabas solamente trabajabas
00:10:09Exacto en ese
00:10:11interí Bueno me fui a vivir a belgrano
00:10:14que era muy cerca del trabajo donde
00:10:16donde trabajaba en libertador y
00:10:17juramento termina pasando el juicio 2015
00:10:21y en el juicio me condenan a 10
00:10:26años no sé si te lo esperabas pero me
00:10:29imagino no que en el estudio te habían o
00:10:30sea tu abogado te había dicho como que
00:10:32era una posibilidad una posibilidad muy
00:10:34fuerte no
00:10:35eh Te comento hasta entonces resulta que
00:10:40venía en contacto con el abogado del
00:10:42seguro el abogado del seguro me decía no
00:10:44tranqui no pasa nada no hay novedades
00:10:47bueno termina avanzando la causa y de
00:10:49algo que era un homicidio culposo que
00:10:51hasta entonces todo los siniestros
00:10:54viales eran homicidios pulposos pulposo
00:10:57Qué quiere decir que alguien no tiene la
00:11:00intención de hacerlo sin embargo ocurre
00:11:04igual y algo doloso es cuando alguien
00:11:06tiene la intención de hacerlo la
00:11:08voluntad y la intención entonces bueno
00:11:11mi me notifican que pasa de ser un
00:11:14culposo a ser un dolo eventual dolo
00:11:19eventual es una
00:11:20figura intermedia no es ni dolo no es
00:11:24culpa Pero los siniestros viales que
00:11:26terminaban con la carátula de culpa eran
00:11:30siniestros donde no había muchas
00:11:32víctimas fatales donde no pasaban cosas
00:11:34graves como este había sido un suceso
00:11:38más grave de lo normal por la cantidad
00:11:40de fallecidos me lo dijo incluso la
00:11:42jueza en un en comparendo me dijo que
00:11:45daba chica la condena de un culposo y a
00:11:48la vez no me podían poner el dolo porque
00:11:50era un siniestro Vial y pusieron el dolo
00:11:52eventual que significa que vos te
00:11:56representas una situación como posible
00:11:58que puede pasar y a pesar de no buscar
00:12:01ese resultado se produce igual la
00:12:03realidad es que me adentr bueno en paso
00:12:07por la cárcel empecé a estudiar abogacía
00:12:10me recibí de abogado y me metí mucho más
00:12:13en lo que es el dolo eventual y
00:12:16eh o sea sinceramente lo que hubiese
00:12:19sido dolo eventual Es que a mí me
00:12:21resulte
00:12:22indiferente el resultado por ejemplo
00:12:25arrancar la maniobra de sobrepaso y de
00:12:28hecho dice así como que no me importe si
00:12:31el otro se tira a la banquina se la da
00:12:34contra el micro o sea ese desinterés por
00:12:36el resultado lesivo es lo que se llama
00:12:39Doo eventual que también es imposible de
00:12:41como de probar en realidad porque es
00:12:43algo mental es como como sabes qué
00:12:46estaba pensando qué se estaba
00:12:47representando la otra persona y y cómo
00:12:49se prueba eso no la verdad nunca quedó
00:12:52probado en el juicio no pero digo pero a
00:12:53nivel general me refiero es como es el
00:12:55juez que que piensa sí o no como Según
00:12:57la el testimonio porque es algo interno
00:13:00de cada uno Exacto para mí y para muchos
00:13:02otros juristas o existe el dolo o existe
00:13:05culpa no no existe el Doo eventual que
00:13:08es un gris que no No termina de ser una
00:13:11cosa ni la otra pero bueno como la culpa
00:13:13en aquel entonces tenía una condena muy
00:13:15baja terminan poniendo esta figura de
00:13:18dolo eventual hoy en día o sea en
00:13:20realidad en el 2017 en adelante se
00:13:22inventa una figura que es el homicidio
00:13:25colposo agravado y que hoy en día mi
00:13:28delito eh está tipificado se llama o sea
00:13:32está escrito puntualmente eh en el
00:13:35artículo 84 bis donde dice eh ciertos
00:13:39casos por ejemplo cuando haya muchas
00:13:41víctimas fatales cuando estén
00:13:42alcoholizados cuando
00:13:44e vayan a más de 30 km de la máxima
00:13:47cuando pasa un semáforo en rojo o sea da
00:13:50ciertos casos puntuales y dice cuando
00:13:52pase esto ya no es de 2 a c la condena
00:13:55ya es de tres a se da otra escala penal
00:13:58más agravada
00:13:59pero yo fui en juicio del 2015 y no
00:14:02existía ese artículo Así que como no
00:14:04existía y era de uno a c Era muy poco
00:14:07terminan poniendo el dolo eventual que
00:14:09el Doo eventual me da una condena de 8 a
00:14:1325
00:14:15años Así que nada que vos no te la
00:14:19esperabas vos pensabas que eras como
00:14:21bueno como pap lo que lo que te decía tu
00:14:23abogado el abogado del seguro como que
00:14:25bueno no pasa nada eroso Sí cuando
00:14:27cambian la cará tulado a dolo eventual
00:14:30iba a haber un estudio jurídico y me
00:14:33decían eh Nada honorario es una locura
00:14:36pero eh quédate tranquilo que esto no lo
00:14:39pueden comprobar esto es una locura Cómo
00:14:41van a poner doble eventual eso no lo
00:14:43pueden comprobar iba a hablar con un
00:14:44estudio con otro con otro y todos me
00:14:46decían como que era una locura el dobleo
00:14:47eventual de hecho fue un leading Case el
00:14:50mío que digamos no había habido casos de
00:14:54Doo eventual en siniestros viales
00:14:57termina siendo como inaugurando digamos
00:15:00esa figura dentro los siniestros viales
00:15:02pero fue un momento o sea Fíjate en 2015
00:15:05fue el juicio y en el 2017 ya se
00:15:06sanciona una nueva ley porque había
00:15:08ciertos casos más graves de lo normal y
00:15:11ante esa necesidad se se crea la ley lo
00:15:14que pasa sinistros viables pasan todo el
00:15:16tiempo o sea en todo el mundo dig pero
00:15:18en Argentina mucho y sobre todo en ese
00:15:19tipo de rutas O sea que no son
00:15:20autopistas as y que
00:15:22siempre entonces vos quedas como con
00:15:25prisión efectiva en 2015 no en el 2015
00:15:28voy me condena a 10 años y cuando te
00:15:33condena a 10 años que te la sentencia
00:15:35eso es ya cámara o primera instancia no
00:15:37primera instancia Ah se puedes apelar
00:15:39Exacto
00:15:41tengo legalmente saman eh apel la la
00:15:47primera instancia la sentencia bueno de
00:15:50ahí vuelvo de tres arrollos a mi casa
00:15:52sinceramente el abogado decía podían
00:15:54pedir tranquilamente la prisión que
00:15:56comience la prisión efectiva desde ahora
00:15:59una prisión preventiva pero no lo
00:16:00hicieron la siguiente instancia en
00:16:03casación eh confirma la sentencia ahí
00:16:07pasan dos años desde el 2015 a 2017
00:16:10vuelvo a apelar la sentencia y me
00:16:13contestan el 2018 que ya habían
00:16:16confirmado dos instancias y que empiece
00:16:20a cumplir con la con la pena Bueno me
00:16:22llega una citación que me presente en la
00:16:25comisaría más cercana a mi domicilio
00:16:26cuando te llega eso que vos ya
00:16:29básicamente vas a la cárcel O sea que
00:16:32vos sabes eso Qué te pasa en el cuerpo
00:16:35en la mente o sea bueno una aclaración
00:16:37ya me habían llegado otras dos
00:16:39citaciones así en las que fui me
00:16:42presenté O sea la primera me asusté
00:16:44mucho obviamente me presenté en la
00:16:46comisaría y me decían no no era
00:16:48simplemente para saber si estabas acá lo
00:16:50ordenó al juzgado firmam un papel acá
00:16:51listo anda la segunda vez lo mismo la
00:16:54tercera vez pensé que era lo mismo y
00:16:58cuando llegó me dice no esta es tu orden
00:17:00de detención Deja tus pertenencias acá
00:17:02eh Bueno puedo llamar a mi madre puedo
00:17:06hablar con mi familia o sea nada me
00:17:09permitieron comunicarme avisar que había
00:17:11quedado detenido y O sea no es que iba a
00:17:14pensando en voy a quedar detenido O sea
00:17:18no sabía que que qué podía pasar esto
00:17:22fue en la comisaría de belgrano y de ahí
00:17:25al día siguiente me llevan a la
00:17:28comisaría de tres arroyos y ya ahí sí
00:17:31iba como pensando Che y de una cárcel
00:17:35estoy preso
00:17:36eh ahí sí iba pensando muchas cosas pero
00:17:40me hablé con los abogados y me decían no
00:17:43vos quédate tranquilo ahora presentamos
00:17:45una veas Corpus ya salís Eh vos quédate
00:17:48tranquilo Bueno siempre con dice que vos
00:17:51quédate
00:17:52tranquilo yo estoy Armando mi valija
00:17:54para la cárcel te digo Eh bueno así que
00:17:57nada fui a la comisaría de tres arroyos
00:18:01estuvo un mes ahí y ellos continuamente
00:18:03diciéndome ya salís bos quate tranquilo
00:18:05presentamos una veas Corpus Bueno nada
00:18:07no fue así eh De ahí fui a Saavedra que
00:18:12es la unidad penitenciaria número 19 eh
00:18:15en la provincia de Buenos Aires el único
00:18:17penal más alejado que ese es el de baa
00:18:19blanca que está a 100 km eh pero era muy
00:18:24al sur de la provincia de Buenos Aires
00:18:26muy alejado de donde está mi contención
00:18:28familiar mis amigos y demás lo primero
00:18:31que hice cuando llegué a Saavedra era
00:18:34hablar con los abogados de para quiero
00:18:36irme de traslado pedir un acercamiento
00:18:38Saavedra Perdón Saavedra capital no no
00:18:40Saavedra provincia es al lado de bahía
00:18:45Blanca sí nada es
00:18:47eh muy chico o sea el pueblo creo que
00:18:51vive del penal es está en el medio de la
00:18:53na en medio de las montañas y dije qué
00:18:56hago acá tan lejos o sea me vuelvo cerca
00:18:58de mi familia Eh Necesito ya un traslado
00:19:02irme cerca de mi familia de hecho fueron
00:19:04a a verme y eran más de 600 km de ida
00:19:07después de vuelta o sea y dije no pido
00:19:12un traslado me acerco a mi familia y me
00:19:14decían todos Estás seguro eh mira que en
00:19:17otro lugar no es como acá me lo decían
00:19:19oficiales me lo decían compañeros de
00:19:21Pabellón me lo decía y Y es que también
00:19:24uno tiene la imagen de las cárceles
00:19:27argentinas sí eh Como que si caes en una
00:19:30que no está tan horrenda eh No sé si te
00:19:33queres ir por más que estés en ua yo que
00:19:34sé es lo que me pasó o sea llegué a una
00:19:37cárcel que era muy lejos era con no sé
00:19:41había vistas a montañas había vacas
00:19:43había ovejas había mucha naturaleza y
00:19:48después me toca viajar a comparecer que
00:19:50es una citación con el juez me toca
00:19:52viajar por otros penales veo otras
00:19:55realidades en donde lo mirabas y veías
00:19:58un muro y más lejos mirabas y veías otro
00:20:00muro y todo lo que veías era un muro y
00:20:04ambientes mucho más hostiles y a vos A
00:20:07cuál te mandan definitivamente a
00:20:09Saavedra ya
00:20:11lejos pero más tranquilo de por si para
00:20:14mí la tranquilidad no tiene precio Pero
00:20:17Incluso en un contexto Así es como que
00:20:20no
00:20:21si a ver voy a estar lejos de mi familia
00:20:24pero voy a estar tranquilo o sea la
00:20:26gente que estaba ahí no estaba por
00:20:27delitos muy pes
00:20:29sí había de todo Ah Ah okay Ah par que
00:20:31era tranquilo en el sentido que eran
00:20:32delitos menores capaz o no sé no pero es
00:20:37como que la mayoría de la gente de del
00:20:40conurbano bonaerense y demás Busca estar
00:20:43cerca de las familias Entonces los
00:20:45penales que están por acá están
00:20:48superpoblados pero perdón vos puedes
00:20:50elegir d la cárcel podes pedir un
00:20:51traslado por acercamiento familiar y te
00:20:54lo dan sí eh A veces no llegas
00:20:56directamente Por ejemplo yo pido un un
00:20:59traslado cerca de un penal cerca de mi
00:21:02familia y me mandan a no sé a Sierra
00:21:04chica y de ese me pido vuelta un
00:21:06traslado y ese me mandan a no sé San
00:21:09Nicolás y de ese me mandan a pero así te
00:21:13puedes ir acercando
00:21:14digamos de traslado en traslado ahora
00:21:17vos cuando entraste o sea vos la condena
00:21:19la cumpliste en Saavedra O sea no
00:21:22estuviste en otras cárceles cumpliendo
00:21:25condena No sí me ha tocado pasar un mes
00:21:28en otro en Bahía Blanca me ha tocado
00:21:31pasar un mes en un comparendo que pasé
00:21:35solamente por a Marcos paz de Voto y
00:21:38Cómo era la vida en Saavedra O sea no
00:21:41quiero decir la vida en la cárcel porque
00:21:43varía según cárcel o sea sabedra era
00:21:45como mejor pero cómo era Cómo era tu
00:21:48vida allá bueno te comento Primero te
00:21:50comento Cómo es el momento en que llegas
00:21:52en la mayoría de los casos Cuando
00:21:54llegaste hace una entrevista para
00:21:56conocerte podes elegir dos opciones o
00:22:00vas a un pabellón evangélico o vas a un
00:22:03Pabellón de población en el pabellón de
00:22:05población es la ley de la
00:22:08selva no sé manda el más fuerte Por así
00:22:11decirlo y en el pabellón evangélico Hay
00:22:14un montón de normas leer la Biblia una
00:22:16hora aplaudir ir al culto no sé Hay un
00:22:19montón de normas pero vos puedes elegir
00:22:21o te toca vos puedes
00:22:23elegir pero igual por qué no elen todos
00:22:25el evang yo elir al evangélico fue lo
00:22:27que hice y dije no no voy al evangélico
00:22:29bueno entro y empiezo a notar un
00:22:34ambiente
00:22:37nada no sé cómo decirlo si turbio raro
00:22:41o bueno a las tres semanas me fui de
00:22:45ahí qué sentido Bueno qué pasa toda la
00:22:49gente que está por causa de
00:22:51abuso no puede estar en un Pabellón de
00:22:54población entonces automáticamente van
00:22:57al pabellón
00:22:59claro o sea que uno que piensa no son
00:23:00todos religiosos son los los más
00:23:03delincuentes Perdón hicieron delitos más
00:23:05graves sí ciertos delitos como
00:23:08aberrantes que no pueden por ejemplo
00:23:10vivir en un Pabellón de población bueno
00:23:13en vuelvo un poquito para atrás el tema
00:23:15de la entrevista llego me entrevista
00:23:19bueno los que estaban el jefe de penal y
00:23:22demás y me preguntan e y vos Flaco por
00:23:25qué estás No estoy por un ministro Vial
00:23:29así asá le cuento en tres arroyos Y qué
00:23:33qué te dieron por eso dos meses no estoy
00:23:36con 10 años no pará no puede ser que
00:23:40estés por un accidente de tránsito y con
00:23:4210 años no no a ver tráeme la causa este
00:23:45pibe y leyeron el legajo y no no podían
00:23:49creer por lo que estaba y me dijeron
00:23:51para Y qué hacías en la calle y me
00:23:55recibí de chef estudiaba ciencias
00:23:57políticas
00:23:59e estudié coaching qué haces en Cana
00:24:02flaco no séa bueno
00:24:05escúchame si querés podés empezar a
00:24:08trabajar acá con nosotros y yo primero
00:24:11no sabía cómo tomarlo o sea y qué O sea
00:24:14estás queriendo que yo tengo que contar
00:24:16cosas que pasen en no no vos des
00:24:18preocupate nada mañana arrancas a
00:24:21trabajar acá si queres Bueno dale al
00:24:24otro día me fueron a buscar voy al
00:24:27pabellón de ingreso de evangélico y al
00:24:30otro día me van a buscar para ir a
00:24:31trabajar y los que estaban a cargo del
00:24:33pabellón evangélico me decían Che pero a
00:24:35quién conoces no a nadie pero cómo vas a
00:24:37ir a trabajar a control si o sea hay
00:24:40gente que está durante años pidiendo ir
00:24:42a trabajar ahí vos llegaste y al otro
00:24:44día vas a trabajar ahí qué onda no no no
00:24:46conozco a nadie o sea no s no podían
00:24:49creer por lo que estaba y me ofrecieron
00:24:51trabajar ahí bueno así empecé mi primer
00:24:54año y medio eh Ah pero eso no les dio
00:24:56bronca a los otros Cómo onda Este tiene
00:24:58privilegios al principio no no entendían
00:25:01por qué pero es como que si estás
00:25:03trabajando en control tampoco ellos se
00:25:04quieren meter en problemas porque es
00:25:07como que nada estás trabajando donde
00:25:09está el jefe de penal claro entonces
00:25:11labaste ahí un año y medio o sea pero
00:25:14vos como internamente cómo te porque
00:25:17tuviste básicamente quejar toda tu vida
00:25:19Tu labur o tu novia eh Cómo o sea cómo
00:25:22te sentías sabiendo que además eso te te
00:25:24quedaban 10 años de eso sí
00:25:26eh bueno antes de adentrarme bien a esa
00:25:30etapa Eh quiero hacer una aclaración
00:25:33Fíjate que el accidente fue en el 2011
00:25:36el juicio en el 2015 y yo quedo detenido
00:25:38en el
00:25:392018 en todos esos años 2012 perdón el
00:25:43accidente 2015 el juicio y 2018 quedo
00:25:46detenido en esos 6 años
00:25:48eh creo que fue peor la tortura mental
00:25:53propia eh decir Che y puedo caer preso Y
00:25:57qué va a pasar o me conviene irme del
00:25:59país eh qué voy a hacer eh qué hago no
00:26:02voy voy a presentarme y adentro Con qué
00:26:05me voy a encontrar 10 años voy a estar
00:26:07ahí voy a salir vivo
00:26:08eh o sea muchos pensamientos que vienen
00:26:13a la mente a ver como alguien que no
00:26:17viene de un mundo delictivo de decir eh
00:26:20Y qué voy a hacer ahí con qué me voy a
00:26:22encontrar
00:26:24e bueno así que creo que digamos los
00:26:27pensamientos y la Por así decirlo la
00:26:29tortura mental era mayor en esos años
00:26:33previos que en el durante o sea una vez
00:26:36que ya estaba ahí O sea que me fui
00:26:39preparando psicológicamente yo pensaba
00:26:41Uy llego me van a querer matar llego va
00:26:43a pasar esto llego el otro y llegué y no
00:26:47no era lo que yo me imaginaba que me iba
00:26:49a encontrar ahí ya estando ahí hay
00:26:53diferentes procesos por los que uno pasa
00:26:56creo o sea lo veía en la mayoría de las
00:26:59personas que llegaban ahí que los
00:27:01primeros 2 años y medio es como que
00:27:04tardaban en que les caiga la ficha a
00:27:07veces sí eran 2 años y medio en la
00:27:09mayoría de los casos algunos tres de
00:27:11hecho me di cuenta después
00:27:20analizándolo sea donde estaba la oficina
00:27:22de jefe penal y demás y me fui a
00:27:24trabajar también a la biblioteca porque
00:27:25era un lugar tranquilo porque me
00:27:28permitía estar más cantidad de horas
00:27:30ocupado y al estar ocupado uno no está
00:27:33pensando o no está carburando entonces
00:27:37me permitía mantener la cabeza ocupada
00:27:41había días que o sea la mayoría de los
00:27:44días que trabajaba en control volvía a
00:27:45la 1 de la mañana al pabellón O sea me
00:27:47iba 7 de la mañana y volvía a la 1 de la
00:27:49mañana o sea volvía a dormir Claro mi
00:27:52primer año y medio fue eso fue y y
00:27:55después Cómo cómo fue evolucionando eso
00:27:57cómo cambió después Bueno a la tercer
00:27:59semana que estaba en el pabellón
00:28:00evangélico no aguantaba más estar ahí
00:28:02decía como no
00:28:04eh Me voy a un Pabellón de
00:28:06autodisciplina o sea Cuando llegaste dan
00:28:09a elegir dos opciones Pero hay una
00:28:11tercera pero esa tercera podes llegar
00:28:13habiendo pasado Por alguno de los otros
00:28:15dos y ganando cierta confianza
00:28:19normalmente por un pabellón evangélico a
00:28:21la v el pabellón evangélico Por qué te
00:28:22quería decir más allá de lo turbio pero
00:28:24pasó algo turbio como digamos Más allá
00:28:26de lo turbio digo de darte cuenta los
00:28:27delitos con los que estaban ahí metidos
00:28:29sí eh fue
00:28:31eso a ver era chocante conocer algunas
00:28:36causas de de algunas eh de algunos
00:28:40siervos que estaban predicando la
00:28:41palabra y que decí siervos eran el que
00:28:44predicaba la oración la palabra o sea eh
00:28:48clo imagino que en la cárcel como que la
00:28:50pregunta es vos porque estás acá es có
00:28:53ni cómo te llamas vos porque estás acá y
00:28:55Y sí y bueno y entras ahí acá no puedes
00:28:58preguntar la causa me decía cln todos
00:29:01por abuso por cosas exacto y decía Cómo
00:29:03no puedes preguntar no No acá eso no se
00:29:05pregunta algunos siervos oradores y
00:29:08demás estaban por causas conocidas y
00:29:11como que decías Che Este no es el sí Y
00:29:14decías y este me está diciendo a mí que
00:29:17nada tengo que ir a orar o cosas que no
00:29:21sé te hacía mucho ruido eh soy una
00:29:24persona que de por sí eh tengo ciertos
00:29:29buenos hábitos Como por ejemplo una hora
00:29:31de lectura al día no sé hacer ejercicio
00:29:34o y me acuerdo que fui a hacer ejercicio
00:29:39al patio y me di No acá no se puede
00:29:40hacer ejercicio Cómo que no no porque
00:29:43eso no es de Dios eso va a llevar a la
00:29:44violencia eh es lo dice un abusad Sí tal
00:29:49cual tal pero esas incoherencias que
00:29:52había constantemente fue como decir Che
00:29:55no eh No es por acá fui a hablar al
00:29:58trabajo y les dije cómo hago para ir a
00:30:00un Pabellón de autodisciplina yo ya
00:30:02había preguntado y me dijeron la posta
00:30:04está en el pabellón de autodisciplina
00:30:05qué queres autodisciplina O sea que es
00:30:07es un pabellón en donde la gente que
00:30:08está ahí o trabaja o estudia algo hace
00:30:11si no no están ahí solían tener un mejor
00:30:14ambiente O al menos escuchaba que
00:30:16estaban en mejores condiciones que los
00:30:18pabellones de población y incluso que
00:30:20los pabellones evangélicos bueno Cómo
00:30:22hago para ir ahí eh No Bueno ya a su
00:30:25tiempo va a ir ahí y digo no para eh que
00:30:28me diga el jefe penal Cómo no no que no
00:30:30preguntes algo así porque queda mal que
00:30:32qué s yo o sea dale tiempo solo te van a
00:30:35llevar pero quiero irme de ahí ya Bueno
00:30:37mira si quieres irte hay si quieres
00:30:39lugar en el pabellón 11 que recién lo
00:30:42Estamos rompiendo era un Pabellón de
00:30:44población recién lo vamos a romper y se
00:30:47va a volver autodisciplina querés ir ahí
00:30:49una pregunta si me va mal ahí puedo
00:30:51volver al evangélico sí siempre Ah Bueno
00:30:54listo entonces voy a agarrar mis cosas y
00:30:55voy para ahí bueno cuandoo entré eh Nada
00:30:59fui agarré mis cosas hice lo que se
00:31:02llama armar el mono que es agarrar una
00:31:04manta poner las cosas encima haces
00:31:06cuatro nudos y Bueno vas llevando tus
00:31:09cositas de un pabellón a otro entro al
00:31:12otro
00:31:13pabellón era todo oscuro una luz
00:31:17titilando un pasillo tenebroso al fondo
00:31:21un dibujo nada todo con San la muerte
00:31:25era dije che A dónde vine estoy en el
00:31:29marginal de repente habías visto el
00:31:31marginal eh va no No sé si la segunda
00:31:35temporada creo que había salido sol la
00:31:37primera Bueno pero es suficiente con una
00:31:39Sí sí Bueno me reciben los limpieza que
00:31:43eran la gente que estaba a cargo del
00:31:44pabellón que son presos Vení Flaco
00:31:47sentate por qué estás Bueno le comento
00:31:49no así ya Bueno está bien Vas a ir a tal
00:31:52Zelda al día siguiente o a la semana me
00:31:54dijeron Bueno ahora Vení y vas Air con
00:31:56nosotros
00:31:58Qué pasó No porque este pabellón se va a
00:32:00llenar de gente y es verdad se se volvió
00:32:03autodisciplina Pero ellos estaban de
00:32:05cuando era población o sea eran gente
00:32:08más pesada Por así decirlo y en la
00:32:11convivencia con ellos Eh me acuerdo
00:32:15eh Nada había siempre como comentarios
00:32:18hostiles
00:32:19eh Como bueno vos trabajas ahí Ahí sí
00:32:22les molestaba que trabajara en la torre
00:32:24de control y vos trabajás ahí con el
00:32:26jefe penal y a ver Qué harías si te
00:32:28agarro con una faca Uh eh No sé pero a
00:32:32ver decime si yo ag ahora saco una faca
00:32:34y te la quiero clavar qué haría y no sé
00:32:37trataría de defenderme a ver cómo no sé
00:32:39te daría una patada ves que no entendés
00:32:42nada Cuántos compañeros se murieron
00:32:44delante mío con una fac vos querés
00:32:46decirme que me das una patada que estás
00:32:48loco bueno así una charla otra otra
00:32:51bueno a todo esto en la escuela empiezo
00:32:54a dar un curso de coaching eh de Cómo
00:32:56armar un emprendimiento de y demás y el
00:32:59cupo era para universitarios me acuerdo
00:33:01el día que vuelvo este Así que vas aar
00:33:03un curso sí De qué de coaching coaching
00:33:06qué es eso de gca me decía eso Qué es
00:33:08qué es yo no es para gente Universitaria
00:33:11le digo qué me estás tratando ignorante
00:33:13que eh No eso te lo decís vos solo digo
00:33:17Bueno cuestión que nada todos los días
00:33:20así como Roses Roses Roses y el tipo
00:33:22siempre no Y si saco una faca Qué hacés
00:33:25Cómo para dormir tranquilo imagino
00:33:27cerrar los ojos ahí en ese contexto o
00:33:28sea dormías en la celda con el chabón sí
00:33:30eh la verdad es que lo veía como un
00:33:33loquito Bueno un día estoy en la escuela
00:33:36me dicen Che fue la requisa del pabellón
00:33:38tenés que volver ahí a la celda Qué pasó
00:33:41no no si te llaman and a la celda Bueno
00:33:44voy y estaba otro chico porque estaba
00:33:48compartida la limpieza y estaba otro
00:33:50chico y dice Che todos los que vian con
00:33:53vos nada tenían una fac cada uno y se lo
00:33:56llevó la requisa
00:33:58Ah o sea que era en serio cada vez que
00:34:00me decía queé pasa si Agar una faca y y
00:34:03este fue como bueno elegí la cama que
00:34:06quieras me di acomodate y Ah lo sacaron
00:34:09dó lo llevaron a buzones que es un lugar
00:34:12donde quedas sancionado lo s lo s
00:34:15marginal existe el buzón En serio y es
00:34:18algo en el marginal al menos es como
00:34:21ilegal o sea en el sentido de como que
00:34:25no está permitido digamos es como como
00:34:28que si cae la jueza nadie saquen a todos
00:34:31del buzón y algo parecio es bastante
00:34:34real es o sea en realidad se llama sac
00:34:36separación del área de convivencia es
00:34:39donde alguien por algún motivo tiene una
00:34:42sanción y va a cumplir el parte
00:34:44disciplinario ahí que es literal que te
00:34:46encierran te dejan sin comida o te pasan
00:34:48con la comida pero estás solo aislado
00:34:50con una ventanita dos por
00:34:51dos Por cuánto tiempo es eso o es
00:34:54Depende depende de la sanción que tengas
00:34:56te C y Depende depende por qué motivo
00:35:00vayas ahí si fue una pelea entre presos
00:35:02bueno sea llevar abusón es listo si fue
00:35:05que el Preso le pó un oficial o lo
00:35:08lastimó o algo ahí quédate tranquilo que
00:35:10va a cobrar
00:35:12y Pero bueno cuestión que fueron todos a
00:35:15buzones y de buzones no volves un
00:35:18Pabellón de autodisciplina si uno de
00:35:20población de poblaciónes común que vayan
00:35:22a buzones constantemente por droga por
00:35:24lo que sea y vuelvan al Pabellón de pobl
00:35:28en el evangélico también te vuelven a
00:35:30recibir pero en el autodisciplina lo
00:35:31perdés bueno cuestión que nada ahí me
00:35:36termino yendo a me acomodo en la celda
00:35:40después vienen otros chicos con los que
00:35:41tuve una excelente convivencia o sea
00:35:44como te hablo de que he vivido con gente
00:35:47Nada compleja pesada o lo que quieras
00:35:49también he tenido una muy buena
00:35:51convivencia Porque en ese momento había
00:35:53pasado el caso de la wra en vía blanca y
00:35:55había muchos que estaban por esa causa
00:35:57cus que era una causa política y
00:36:00encontraba gente que no sé que era como
00:36:03uno que estudió trabajó que podes tener
00:36:05un hilo de conversación de un viaje de
00:36:08lo que sea que s que no tiene historial
00:36:10delictivo que no es cárcel cárcel cárcel
00:36:12no O sea fue excelente no duró mucho
00:36:15creo que fue nada un año que habrá sido
00:36:18ahora V perdón el trabajo que hacías ahí
00:36:20era como remunerado o no o sea es
00:36:23remunerado en capital en los penales de
00:36:26Federal en provincia que son la mayoría
00:36:30de los penales si vos trabajas es
00:36:32eh es como un premio digamos que salí de
00:36:35la celda Exacto Exacto se le dice por el
00:36:37deseng o sea por no estar engomado
00:36:40engomado es estar encerrado eh ha uno
00:36:43trabaja simplemente por Buscar un poco
00:36:45más de libertad sí algo para hacer
00:36:47también comodidad Exacto algo para hacer
00:36:49entonces después de ese año que estabas
00:36:51cómodo Qué pasa ya estamos en el 2020
00:36:54estamos llegando al 2020 fue apenas
00:36:58antes de la pandemia y logro inscribirme
00:37:02en la carrera de derecho en ese entonces
00:37:06el trámite de inscripción lo hacía un
00:37:08oficial te pedía que le lleves el
00:37:09analítico fotocopia del documento se lo
00:37:12presenté y me dijo uy sabes que ya Viajé
00:37:16a baay Blanca y me olvidé el tuyo pero
00:37:18no te preocupes a mitad de año hay otra
00:37:20inscripción Uh pero cómo a mitad de año
00:37:23o sea eh Sí no te preocupes no pas bueno
00:37:27No si quieres para que vayas haciendo
00:37:29algo Puedes arrancar un curso Bueno ahí
00:37:31fue que empezar el curso de coaching a
00:37:33mitad de año ahora está la otra
00:37:34inscripción no sí sí no te preocupes que
00:37:36yo Sabes que se me pasó de vuelta justo
00:37:40tu y no para eh Ya hay algo que no bueno
00:37:46a fin de año me terminé inscribiendo O
00:37:48sea que recién arranco la la inscripción
00:37:51creo que sí 2020 No 2019 sí a mitad de
00:37:552019 me inscribió me había salteado la
00:37:57de principio de año y la de mitad de año
00:37:592018 me inscribo a la universidad y
00:38:03resulta que termino teniendo una
00:38:06diferencia con un oficial con el que
00:38:09trabajaba y a raíz de eso pierdo el
00:38:12pabellón y pierdo el trabajo tengo un
00:38:14breve paso por buzones
00:38:17y Y cómo fue esa experiencia
00:38:21eh Nada fue una experiencia eh
00:38:28no sé sinceramente creo que es un poco
00:38:31más como aterrador pero no estar en un
00:38:34mismo penal lendo buzones cuando viajas
00:38:36de comparendo o sea comparecer es ir
00:38:40frente al juez y cuando tenés esa
00:38:42citación de comparecer te hacen viajar Y
00:38:45pasas por los buzones de otros penales
00:38:47no pasas por
00:38:49pabellones y ahí es como ambiente mucho
00:38:53más hostil que un pabellón normal no te
00:38:56conoce nadie nadie y hoy te veo y mañana
00:38:58yo sé que soy camión vos sos camión o
00:39:00sea nos vemos un ratito y nada más roban
00:39:03o sea es ambiente sí eso sí pero bueno
00:39:06en o sea cuando fui a buzones ahí es
00:39:10tétrico o sea vos mirás las paredes
00:39:12frías o sea es para bajonear o sea
00:39:14realmente es eh nada además ahí Cómo es
00:39:18el día en un buzón no se te pasa más
00:39:22estás encerrado y era como O sea no no
00:39:25tenés libro no tenes puedo pasar un lib
00:39:28no no puedes pasar con eso pero a ver no
00:39:30le voy a hacer mal a nadie me estoy
00:39:31llevando un libro no no eso no después
00:39:34al segundo d como dicen ellos ven
00:39:36también Cómo es el caminar de cada uno y
00:39:39nada Ven al conflictivo no no le des
00:39:42nada ni una lapicera y nada porque es
00:39:44para problema y te ven que si sos
00:39:46respetuoso si sos educado como al
00:39:48segundo día sí tomá eh qué necesitabas
00:39:51querías tal cosa bueno Tom más nada Es
00:39:53feo de por sí estar en un buzón o sea
00:39:55realmente es muy tétrico o sea es nada
00:40:00muy bajonero Pero bueno después de ahí
00:40:03paso nuevamente por un pabellón
00:40:05evangélico Y nuevamente me paso por ahí
00:40:08dije No acá no puedo estar o sea igual
00:40:12Perdón te hago una pregunta a todo esto
00:40:13pasando los años no que estabas en la
00:40:15cárcel vos pensabas en digamos en las
00:40:18víctimas en el sentido de digamos eso lo
00:40:21generó el el digamos el siniestro Vial
00:40:23como que En definitiva fue como como
00:40:25algo negligente tuyo digamos y que
00:40:26generó un montón de Caos y de cosas feas
00:40:28vos pensabas en todo eso o como que una
00:40:31vez andaste la cárcel lo dejaste no yo
00:40:33creo que el proceso lo hice en los se
00:40:35años previos o sea ha un proceso muy
00:40:39grande interno en el que los primeros
00:40:42años Todavía tenía una mente más
00:40:46inmadura Por así decirlo de decir por
00:40:48qué a mí y verlo como con llanto y verlo
00:40:52desde ese niño que había pasado esa
00:40:55experiencia a ir madurando
00:40:57a tener cierto desarrollo personal ir a
00:41:01un grupo a meditación
00:41:03e Buscar maneras de ir canalizando lo
00:41:08que sentía y podiendo poner en palabras
00:41:11y poder entenderlo de una mejor manera
00:41:14ya fue verlo
00:41:16como la verdad es que no quise que nunca
00:41:19nunca quise que pase pero pasó por algo
00:41:24la vida Me está llevando por este lugar
00:41:27hoy no sé por qué escapa a mi
00:41:29comprensión pero sé que el día de mañana
00:41:32voy a estar agradecido por lo que voy a
00:41:34estar viviendo y eso que voy a estar
00:41:37viviendo no va a pasar así tal cual si
00:41:40todo esto no estaría pasando como está
00:41:42pasando entender eso me permitió llegar
00:41:47a una paz interior que que fue lo que
00:41:52con esa mente fue que fue mi paso por la
00:41:55cárcel o sea pero fue todo un
00:41:57crecimiento personal previo o sea todo
00:42:00esto durante digamos ese proceso
00:42:02hablaste tuviste como algún tipo de
00:42:03contacto o algo con las no los abogados
00:42:06me decían no te comuniques no entables
00:42:09relación o sea nada en el momento de
00:42:11juicio si me permitieron me dieron al
00:42:14final del juicio me dijeron tenés el
00:42:16derecho a la última palabra me acuerdo
00:42:18que cuando me dice eso la jueza lo miro
00:42:22al abogado y qué es eso no es si queres
00:42:24decir una palabra al final puedes
00:42:26decirlo si Si no querés no lo digas pero
00:42:29no preparé nada para decir sea no sabía
00:42:31que podía decir algo así no hace falta
00:42:33No digas nada no no tenés Por qué usarlo
00:42:35o sea es el derecho a la última palabra
00:42:37y nada le pedí permiso a los jueces si
00:42:40me podía poner de pie Y darles la
00:42:43espalda y miré a las familias de las
00:42:47víctimas y les dije lo que sentía de
00:42:50corazón o sea les dije que ojalá nunca
00:42:53Hubiese pasado que si hubiese podido
00:42:56elegir hubiese elegido irme yo y no
00:42:58ellos porque no los conocía y realmente
00:43:01nunca hubiese ni deseado el mal ni que
00:43:04pase pero nada había pasado y rompieron
00:43:09todos en llanto eh Nada la madre de una
00:43:12de las fallecida me abrazó Me dijo que
00:43:15nada me perdonaba que no había sido
00:43:18culpa mía sino de mis padres de haberme
00:43:20dejado manejar no sé noté una empatía de
00:43:24parte de todos los que estaban ahí eh
00:43:27que fue Muy conmovedor incluso para los
00:43:30jueces para para todos y así fue como
00:43:33terminó el juicio Okay Ese fue como
00:43:36digamos el único momento en donde tuve
00:43:38un contacto directo personal con los
00:43:41familiares y después por motivos legales
00:43:44Incluso hoy en día bajo la libertad
00:43:45condicional parte de las condiciones es
00:43:48que no me comunique con los familiares
00:43:51Eh Así que nada Solo tuve ese momento
00:43:55con ellos okay entonces después estabas
00:43:58diciendo cuando eh en el 2020 más o
00:44:01menos paso de vuelta por un pabellón
00:44:03evangélico y digo acá no puedo estar me
00:44:05voy a un Pabellón de población ya ahí
00:44:08primera experiencia en un Pabellón de
00:44:10población en Saavedra bueno eh resulta
00:44:13que había uno de los pabellones en donde
00:44:15había un limpieza un referente que yo lo
00:44:18conocía del 11 y le dije bueno el 11 del
00:44:21barrio el 11 no no el 11 era el primer
00:44:24pavellón autodisciplina que fui bueno
00:44:27voy a este nuevo pabellón digo bueno por
00:44:29lo menos conozco a alguien de los
00:44:30referentes voy me acomodo una celda y
00:44:34nada hablo con la limpieza y digo sabes
00:44:36que tengo un conocido que lo conocí en
00:44:39la iglesia pero es un buen pibe no puede
00:44:41venir para acá si depende Por qué está
00:44:43no por drog Ah sí sí después conocí a
00:44:46otro en el pabellón 11 que por qué está
00:44:48pirata asfalto Bueno sí que venga bueno
00:44:51empecé a armar una celda con gente que
00:44:53fui conociendo que me fue cayendo bien
00:44:56realmente armamos cierta comodidad y mi
00:45:00conocido que estaba de referente se va
00:45:03del pabellón se va porque lo habían
00:45:05ofrecido otro pabellón y no conocía a
00:45:07nadie más ahí o sea él era mi contacto
00:45:10mi conocido y de golpe empezamos como a
00:45:13tener cierta mirada en los pabellones de
00:45:16población hay mucha necesidad mucha
00:45:20carencia o sea para que te des una idea
00:45:22no se había una sola heladera que
00:45:24funcionaba ahí nosotros en la celda
00:45:26Teníamos dos equipos de música tres
00:45:28televisores ventiladores pava eléctrica
00:45:31la única pava eléctrica en todo el
00:45:32pabellón la teníamos en la celda O sea
00:45:33que eso es lo que va trayendo cada preso
00:45:35digamos Exacto e y teníamos estamos muy
00:45:39equipados con de todo y eso despierta
00:45:43cierta envidia cierto conflicto que
00:45:47bueno me pasa que un día voy a visita y
00:45:51cuando visita que es tipo que te vien a
00:45:54visitar Exacto ir a visita es ir a un
00:45:57zoom a un salón muy grande en donde hay
00:46:00mesas y recibís a tu visita eh pueden
00:46:04ser familiares amigos quién sea bueno
00:46:08aquel entonces Recibí una visita y al
00:46:11volver de la visita me dice el encargado
00:46:15eh ahí está tu mono con tus cosas qué no
00:46:18Dale yo lo conocía trabajé con él y dale
00:46:21No jodas no no Sí ahí está el mono con
00:46:23tus cosas Dale romp vieron la celda me
00:46:27dice hay dos que están allá hay otro que
00:46:29ya subió aquel pabellón hay otro allá
00:46:32Qué pasó No no no te acerques o sea
00:46:34estas son tus cosas y Y qué hacías con
00:46:37eso con tus cosas que tipo acomodate en
00:46:39otro lado Sí y abro y eran un par de
00:46:42remeras viejas mantas y mis cosas dónde
00:46:46está No olvídate y bueno me vuelvo a
00:46:52pasar por un pabellón
00:46:54evangélico También estuve igual dos
00:46:57semanas o sea nunca te peleaste nunca Sí
00:47:01esa vez me robaron pero ni estaba en el
00:47:04momento o sea nada fue una pérdida de
00:47:07algo material va y viene nada cuestión
00:47:11que dije no me parece como que no da
00:47:16eh hacer algo tan llamativo tan o sea
00:47:21mejor perfil bajo mejor algo más tranqui
00:47:23mejor o sea date cuenta que trae
00:47:26problemas bueno hablo con el que estaba
00:47:29a cargo de otro Pabellón de población me
00:47:31lo cruzo en visita y le digo Vos está
00:47:34sos referente a aquel pabellón so
00:47:36limpieza Dee Sí bueno me recibís Sí sí
00:47:39venía ahora directo de la visita no no
00:47:41pará que tengo que ir acomodar me habían
00:47:42traído un montón de cosas y yo dije ya
00:47:44no puedo entrar así entendés O sea ya
00:47:47venía de la experiencia de de del otro
00:47:50pabellón y dije no puedo ir con un
00:47:52montón de cosas porque sé que que voy a
00:47:54un conflicto claro inmediato Entonces
00:47:57nada dije no no voy dentro de unos días
00:48:00voy para allá si te aviso Bueno dale
00:48:02dale bueno cuestión que nada antes de ir
00:48:06a uno que trabajaba conmigo en control y
00:48:09que tuve cierta confianza con él le digo
00:48:13Che Te puedo pedir un favor sí te puedo
00:48:15dejar un bolso con una muda de ropa una
00:48:18toalla una zapatilla O sea pues me voy
00:48:21tal pabellón y digo veo que cada tres
00:48:24meses los roban y lo sacan sin nada sube
00:48:29uno pasan tres meses le roban y sale sin
00:48:31nada me voy a ir a ese pabellón Y si me
00:48:33llega a pasar eso por las dudas quiero
00:48:36tener un backup Dale sí no hay problema
00:48:39antes de ir a ese pabellón fui a hablar
00:48:40a control y le digo puedo volver al
00:48:43pabellón 11 al Pabellón de
00:48:45autodisciplina donde no me dice porque
00:48:49vos faltaste a nuestra confianza no no
00:48:52no puedo pero digo fue hace un montón y
00:48:55dice fue hace se meses pero faste la
00:48:57confianza por qué bueno te lo comento
00:49:00resulta que yo estaba conociendo una
00:49:01chica de un pueblo de por
00:49:04ahí era la primer persona que estaba
00:49:06como levantando estando privado de la
00:49:09libertad me parecía algo nada muy loco
00:49:13resulta que en un momento me había dicho
00:49:15ella que estaba con un montón de
00:49:16problemas y bueno yo se me había
00:49:19ocurrido no sé conseguir una botella de
00:49:22alcohol de comprar algo para tomar y y
00:49:25en la visita en encuentro íntimo tomar
00:49:28algo o sea y distend de de la situación
00:49:32resulta que no sabía dónde guardarlo
00:49:35Obviamente si en el pabellón venía la
00:49:37requisa Todas las semanas y yo digo y yo
00:49:41trabajaba en la torre de control o sea
00:49:44con la oficina de jefe de penal y yo
00:49:46digo ahí no va la requisa De hecho yo
00:49:48tengo las llaves de uno de los lockers
00:49:50eh Por qué no lo dejo ahí y
00:49:53efectivamente lo dejé ahí pero en losas
00:49:56que trabajaba no cerraba y abría cada
00:49:59vez con con llave Locker o sea
00:50:01simplemente lo guardaba ahí y no sé si
00:50:04íbamos a tomar un café sacaba del Locker
00:50:06si íbamos no sé a comer unas galletitas
00:50:09o algo bueno resulta que era un día a la
00:50:13noche y uno de los encargados fue a
00:50:15prepararse un café solo o sea y cuando
00:50:19lo encontró me llamaron y me preguntaron
00:50:22y esto qué qué hace acá no en realidad
00:50:26nada lo guardé yo ahí s pero a vos te
00:50:30parece que hagas esto Mira la verdad es
00:50:33que no busco hacerte ningún mala voz ni
00:50:35a nadie o sea simplemente lo guardé
00:50:37porque me va a venir a visitar una chica
00:50:39Asa sí no pero esto no se puede qué s yo
00:50:42bueno lo tomaron como una Falta de
00:50:44confianza eh Nada dije a ver no trataba
00:50:49de se enteraron todos sí okay O sea que
00:50:52por eso quedó Falta de confianza en el
00:50:53pabellón de disciplina Sí en realidad
00:50:55con los oficiales
00:50:57Y
00:50:58eso llevó a que me sacaron
00:51:01automáticamente del pabellón de
00:51:02autodisciplina Me sacaron del trabajo y
00:51:06tuve mi paso por pabellones de población
00:51:08siguiendo con el pabellón de población
00:51:10voy al siguiente al segundo Pabellón de
00:51:13población en este Pabellón de población
00:51:15que yo veía que cada tres meses le
00:51:17robaban alguno y y bueno Eh le aviso al
00:51:22jefe de penal antes de ir ahí le digo
00:51:24Por qué no puedo volver al 11 y dice
00:51:26porque que vos faltaste nuestra
00:51:28confianza yo fue hace un montón hace se
00:51:30meses me dice y tu condena es de 10 años
00:51:32Me parece que no es un montón Hagamos
00:51:34una cosa espera un par de meses más y
00:51:37vuelves ahí bueno genial pero no te los
00:51:40voy a esperar en un pabellón evangélico
00:51:41le digo si queo lo espero en otro
00:51:43Pabellón de población bueno anda para
00:51:46allá bueno agarré mis cosas fui para
00:51:48allá sabiendo que el tiempo era contado
00:51:51ahí y ni bien llegué al principio bien
00:51:55pasó un mes
00:51:57al segundo mes resulta que bueno me hago
00:51:59traer un teléfono todavía no había
00:52:02pasado la pandemia ahora se puede traer
00:52:04teléfonos dentro de la cárcel bueno en
00:52:06cárceles federales no en lo que es
00:52:08provincia Sí en provincia los
00:52:09autorizaron a partir de la pandemia
00:52:12porque se habían prohibido las visitas Y
00:52:14de alguna manera había que tener un
00:52:15contacto con las familias bueno resulta
00:52:19que a pesar de no estar permitido los
00:52:23teléfonos vos podías comprar uno podías
00:52:26conseguir ir uno y siempre traté de de O
00:52:30sea imagínate hoy sin un teléfono o sea
00:52:33te imaginas tod día sin un teléfono o
00:52:35sea eh eh siempre traté de conseguir uno
00:52:39pero para no meterme en problemas o algo
00:52:42era no sé convivir con otras personas y
00:52:44decir Che Bueno yo compro el teléfono yo
00:52:48lo consigo hago que lo entren le cargo
00:52:51crédito todo lo que quieras lo vamos a
00:52:53usar los dos Sí pero entonces si viene
00:52:56la requis y lo encuentra vos te haces
00:52:58cargo sí listo Entonces era tener un
00:53:00teléfono y si venía la requis y lo
00:53:03encontraba bueno eh era de él y o era de
00:53:06aquel y así perdí como seis teléfonos en
00:53:09mi primer tiempo ahí y bueno cuando lleg
00:53:12a este pabellón había perdido el
00:53:14teléfono en el anterior así que bueno me
00:53:16traig un teléfono y nada algo de ropa
00:53:19porque me habían robado en el pabellón
00:53:21anterior y automáticamente la limpieza
00:53:23cuando vieron que llega un teléfono vos
00:53:25Vení para otra celda eh No pero estoy
00:53:28bien ahí no no pero vos Vení para otra
00:53:30celda porque acá vas a estar mejor
00:53:33eh la verdad que no tengo ningún
00:53:35conflicto allá no te estoy
00:53:37preguntando Bueno está bien
00:53:40eh Nada me cambié de Zelda y a las dos
00:53:44semanas eh Nada entraron todos en patota
00:53:49me acuerdo que Ah y cuando pasan esas
00:53:51cosas no hay los guardias desaparecen o
00:53:56sea O sea ya sé que mi referencia que
00:53:58sea todo el marginal es como poco serio
00:54:00Pero bueno yo que sé eh pero es como que
00:54:03viste que hay tratos son lo que se ve
00:54:05como que hay tratos entre algunas bandas
00:54:06digamos que que son como que tienen
00:54:08estatus más arriba capaz que otras y que
00:54:10bueno ahora desaparezca entonces
00:54:12desaparece depende queda todo liberado
00:54:14Mira para que tomes dimensión hasta hay
00:54:18veces que el propio jefe de penales el
00:54:21que levanta El pulgar para
00:54:24que de hecho cuando pasa lo mío Me
00:54:27comentan después me dice sí el jefe de
00:54:29penal dijo denle un buen susto o sea y
00:54:31el susto cuál fue que entró una patota
00:54:34entró veíamos que venían unos policías o
00:54:38que habían hablado con unos guardias que
00:54:41habían hablado viste la limpieza con el
00:54:43jefe de penal y dijeron Che guarden los
00:54:45teléfonos porque no sé yo me agaché
00:54:47agarré el bolso no llegaba a guardarlo
00:54:49en el lugar donde tenía el escondite
00:54:50Entonces lo guardo dentro del bolso
00:54:52estaba así agachado Y viene uno de atrás
00:54:55un grandote de 2 Met me levanta así y me
00:54:58pone un cuchillo AC en la panza
00:55:13clavándole no es porque Ah yo pensé
00:55:15cuando decías limpieza como que
00:55:16limpiaban que los que estn a cargo de Li
00:55:17pero limpiar literal no limpiar o sea
00:55:20claro limpiar limpiar se choran todo esa
00:55:23limpieza Ah yo pensé que siempre me
00:55:25decías como que limpiaban que no la
00:55:27limpieza son los referentes del pabellón
00:55:29los que ponen las normas los que dicen
00:55:31quién se queda quién se va eh Y le dicen
00:55:34la limpieza porque Okay cl ellos deciden
00:55:36que limpian y Okay cuestión que entraron
00:55:39todos y entre 10 me palos o sea Creo que
00:55:43nunca había tenido una paliza así
00:55:45eh Bueno me lleva arrastrando así hasta
00:55:49lo que es el chapón de ingreso al
00:55:51pabellón y me acuerdo que me dice decile
00:55:53al encargado que te Abre decile el
00:55:55encargado en sí un dio
00:55:56estaba con el candado viste esperando a
00:55:58que yo le diga si no no me abría y ese
00:56:01encargado yo ya había tenido un Rose con
00:56:03él trabajando como me dice a mí no me
00:56:05importa que trabajes para el jefe de
00:56:06penal lo que yo digo si yo te quiero
00:56:08encerrar te voy a encerrar como que ya
00:56:10había tenido un Rose y justo estaba des
00:56:12encargado del otro lado abriendo la
00:56:14puerta y decía dec
00:56:17que no podía hablar no podía hablar y
00:56:21bueno Eh le le tocan así el brazo me
00:56:24afloja y le digo si abría y nada abr y
00:56:27salgo del pabellón bueno salí con los
00:56:29ojos negros
00:56:31eh Nada la verdad queo lo primero que
00:56:35hice llegué a lo que se llama una
00:56:37leonera una una jaulita que hay y de ahí
00:56:40te reubican llegué ahí respiré nada tomé
00:56:44un trabo de agua y medit eh Como que
00:56:47dije necesito serenar calmar de esta
00:56:50situación volví V vist el pabellón de
00:56:54población no de ahí ahí paso por un
00:56:58pabellón que era de depósito era un
00:57:01pabellón muy parecido a buzones la
00:57:04verdad muy muy parecido a buzones
00:57:06buzones lo peor que hay en el estrato
00:57:08más bajo digamos era muy parecido Solo
00:57:11que eh alojaba gente que estaba de paso
00:57:15o esperando una reincorporación a tal
00:57:17lado o sea era muy así de paso en ese
00:57:21lugar
00:57:21eh fui y estuve ahí dos meses o tres o
00:57:26sea realmente era un lugar que vos
00:57:28decías Parecía un buzón pero me tocó la
00:57:33suerte de llegar a una celda con alguien
00:57:36que tuvo una muy muy buena convivencia y
00:57:39dije Che pará y no me voy de acá si acá
00:57:41es voluntario de estar acá nos llevamos
00:57:43reb los dos eh mientras du tal cual nos
00:57:47quedamos acá Bueno y resulta que para
00:57:50ese entonces viene la pandemia habilitan
00:57:54los teléfonos me hago otra uno y digo
00:57:57Che no me dan el teléfono no mientras
00:57:58estés en depósito no te lo van a dar
00:58:01Pero por qué Si a todo el mundo le dan
00:58:03no Son normas de acá que en los
00:58:05depósitos no se va a dar el teléfono voy
00:58:08a hablar con el jefe de penal y digo Che
00:58:10pero si a m me trajeron Por qué no me
00:58:12dan el teléfono no no porque no se me
00:58:14van más de los depósitos o sea se me
00:58:16instalan ahí y no es la idea o sea eso
00:58:19es transitorio
00:58:21Pero bueno cuestión
00:58:25termino estar unos meses en los
00:58:27depósitos y hablaba con la chica con la
00:58:29que salía en aquel entonces Y me dice
00:58:32mira todo bien pero quiero estar más en
00:58:34contacto con vos si salís de ahí podemos
00:58:36estar haciendo una videollamada hablar
00:58:37todos los días Bueno dale sí me voy todo
00:58:41bien con la comodidad le agradecí ese
00:58:42pib después me lo volví a cruzar nada Y
00:58:46dije dos opciones una o me voy de
00:58:48traslado a otra unidad porque ya acá
00:58:52pasé por autodisciplina pasé por
00:58:54población pasé por ya me quedaba un solo
00:58:57Pabellón de población que no conocía y
00:58:59todos decía no pero ese pabellón es como
00:59:02que la gente que está de limpieza ahí es
00:59:04medio medio viste y justo Viene un día
00:59:06un camión sacan a toda la limpieza junta
00:59:09porque estaban bardeando y la sacan de
00:59:12traslado se renovó la limpieza de ese
00:59:14pabellón y de golpe todos los que
00:59:15estaban en los depósitos empiezan a ir
00:59:17para ahí y me dije Bueno antes de irme a
00:59:20otro penal me juego La última carta a
00:59:23este Pabellón de población que no
00:59:25conozco si me va mal ahí Ahí sí me fui
00:59:27ya está bueno última carta sobre la mesa
00:59:31y voy y me encontré con una sorpresa muy
00:59:34grande o sea era un Pabellón de
00:59:36población yo ya estaba diferente ya
00:59:39estaba
00:59:40en Como quién dice o sea te haces ahí
00:59:43igual Perdón vos hablando o sea no
00:59:46hablas con tipo lenguaje tumbero no
00:59:49porque es que me imagino estando tanto
00:59:50tiempo ahí también hablan todos llega un
00:59:52punto que te contagias el lenguaje
00:59:54lunfardo no sé cómo decirlo pero tipo
00:59:55empe empas a hablar yo que sé como un
00:59:57pichero no sé cómo decirlo pero tipo
00:59:59como un tumbero eso a vz te jugaba en
01:00:01contra me imagino porque es como que se
01:00:02rotaba que eras como un outsider eh Y
01:00:05como que nunca te llegaste Porque si
01:00:06todavía si estás hablando ahan normal
01:00:08paraan normal no sé cómo decirlo Perdón
01:00:09normal suena fatal no es que esté mal
01:00:11tipo hablar como tumbero pero Digo e có
01:00:14Andá nunca te llegaste a a mimetizar del
01:00:17todo a ver eh algo que me decían los
01:00:21jefes penal era eh es increíble tu
01:00:24capacidad de adaptarte o sea Ah o sea
01:00:26vos Ahí si hablabas como t pero no no no
01:00:29no nunca Ni hablé ni me hice pero sí me
01:00:34daba cuenta que che No puedo ser el
01:00:36único [ __ ] raro que no tiene un
01:00:38conjunto deportivo Jamás en mi vida habo
01:00:41un conjunto deportivo Jamás en mi vi Us
01:00:43una camiseta de fútbol o sea a ese punto
01:00:46pero veía que todo y y Che eh Me tengo
01:00:49que comprar una camiseta de fú te
01:00:50comprar un conjunto o sea claro tenés
01:00:52que Obvio claro es que si no salí
01:00:54perdiendo vos
01:00:57que te laman eleto lo que
01:00:59sea pero
01:01:01digo no les gustan los
01:01:04Chetos como tumbera pero sabes que me
01:01:08pasó en ese Pabellón de conocer a un
01:01:11personaje de la cárcel un tipo que lleva
01:01:1420 años preso cuando llego el neia
01:01:18Ven por mir estoy por un accidente
01:01:22tránsito
01:01:24asento personas entre ellas una mujer
01:01:27embarazada Un policía mat
01:01:30policía No mira en realidad fue un
01:01:33accidente yo no quise que pase vos mat
01:01:35un policía
01:01:37eh falleció un policía Ese es el mayor
01:01:40honor para un chorro vos vas a comer
01:01:42conmigo
01:01:44eh Bueno yo no sabía ni a dónde me había
01:01:47metido nada eh era un ambiente de cárcel
01:01:53pero con mucho código viejo viste de el
01:01:57chorro chorro de no sé muchos códigos no
01:02:02había gente rastrera no había gente O
01:02:06sea no sé que estaban por ba fando un
01:02:08celular por cosas así O sea bueno me
01:02:11pasó de conocer a esta gente y
01:02:13sinceramente me parecía que tenían más
01:02:15códigos en muchas
01:02:17cosas no sé me pasa una situación de uno
01:02:21que lo caga Pero qué pasó no le mandó un
01:02:24mensaje a la mujer del otro Eso no se
01:02:26hace que no sé qué O sea lo recagar palo
01:02:28viste y lo echaron de Pabellón
01:02:30obviamente y era como Wow No sé en un
01:02:32montón de cosas
01:02:33eh se manejaban muy diferente no no les
01:02:36importaba tampoco lo material echaban a
01:02:38uno toma tus cosas y yo dije qué
01:02:41distinto a otros pabellones de población
01:02:43y me terminé acomodando ahí a un punto
01:02:47que terminé estando de limpieza eh Te
01:02:49convertiste como un referente era como
01:02:50un Borges sí
01:02:52eh Nada fue muy flashero ese paso o sea
01:02:57el Neria se fue en libertad todo eso
01:02:59Perdón sin pelearte nunca eh Porque me
01:03:02imagino que tenías que imponer respeto a
01:03:03alguna forma para exactamente pero como
01:03:05no me gustaba eh pelear pegar o la
01:03:10agresión por ejemplo había uno que había
01:03:12bardeado por x cosa y se tenía que ir de
01:03:15Pabellón o sea realmente se la había
01:03:17mandado y no había vuelta atrás Bueno
01:03:20hay que sacarlo al pabellón y no le
01:03:21quiero pegar o sea realmente no O sea y
01:03:25lo que
01:03:26lo agarré así atrás sin darme cuenta
01:03:29apreté así y se me desmayó y lo saqué
01:03:32así y una segunda vez donde hubo un
01:03:35conflicto que se estaban peleando
01:03:37también lo agarré hacia atrás y se me
01:03:39desmayó
01:03:40y otras tres veces más me pasó lo mismo
01:03:44AF con la fuerza o sea digo eh Y bueno
01:03:48me di cuenta que quizás no era necesario
01:03:52pegar la violencia o sea había otras
01:03:54maneras de
01:03:56desmayar Exacto
01:03:58eh Solo me pasó con uno solo que se me
01:04:02zafó y quiso digamos eh agredir o sea se
01:04:06metieron otros nada eh Bueno cuestión
01:04:10que ese chico Sí me acuerdo que salió
01:04:11algo lastimado pero
01:04:14eh Nada el resto siempre tratando de
01:04:17evitar el el pegar y Nada igual es como
01:04:21que la gente se manejaba con cierto
01:04:23respeto claro entonces vos ahí estás en
01:04:26ese pabellón ya estamos en 2020 ya
01:04:29estamos en 2021 creo O sea que todo esto
01:04:32vos a la par estabas ya estudiando tu
01:04:33carrera tipo abogacía bien
01:04:36eh sin vos ahí ya con alguna posibilidad
01:04:39de condicional no no no Todavía estabas
01:04:42No de hecho todavía temporalmente si yo
01:04:45no hubiese hecho la carrera todavía no
01:04:46hubiese llegado al requisito temporal
01:04:49para la condicional bueno estando ahí en
01:04:51el pabellón de población si bien estaba
01:04:53la mejor estaba jugando a rugby con el
01:04:57equipo entrenando hasta que se levanta
01:04:59la pandemia vuelven a abrir la escuela
01:05:01la escuela estuvo cerrada durante la
01:05:02pandemia porque era hospital de campaña
01:05:04bueno retomo la carrera que no no había
01:05:07hecho nada simplemente me había inscrito
01:05:09y rindo la primer materia creo que marzo
01:05:11del 2021 sí dije a ver yo había pensado
01:05:17que iba a ir metiendo materias a lo
01:05:19largo de mi estadía ahí y llegaba al
01:05:21requisito temporal cuando term la
01:05:24carrera pero pero después de que un
01:05:27encargado durante dos veces no me
01:05:28inscribió después de que pasó la
01:05:30pandemia y todo yo digo ahora necesito
01:05:33recuperar todo ese tiempo necesito meter
01:05:36materias rápido fui y había dos maneras
01:05:38de rendir o libre o regular regular
01:05:41tenías que cursarla el cuatrimestre
01:05:43entero y yo digo Bueno hasta cuatro
01:05:45materias a la par lo puedo hacer pero
01:05:47libre vos te podías llevar los libros
01:05:50estudiar todo libre leelo a tu velocidad
01:05:53lo que puedas y presentate a rendir o
01:05:55sea que si me Leo me aprendo todo esto
01:05:57puedo rendir a probar si Bueno me llevé
01:06:00los libros de una materia me los leí fui
01:06:03me presenté a rendir y aprobé un mes me
01:06:06había tomado al principio Bueno al otro
01:06:08mes me llevé los libros de otra me
01:06:10presenté a rendir aprobé Y si pruebo
01:06:12menos a ver me llevo los libros de la
01:06:14otra y A ver dame tres semanas ahora y
01:06:17pude Y si pruebo menos A ver dame dos
01:06:21semanas Pero obviamente para leerme todo
01:06:23esto en dos semanas tengo que leer maana
01:06:25tarde mediodía noche o sea desvelarme y
01:06:28seguir leyendo porque era mucho material
01:06:30para leer y dame dos semanas y lo hice
01:06:32en dos semanas y algunas cuantas
01:06:34materias
01:06:35eh A ver si siento que tengo bueno una
01:06:39buena formación de base tengo una buena
01:06:42capacidad de memorizar
01:06:44Pero no es lo que me apasiona memorizar
01:06:47y de hecho me pasaba de hablar con mis
01:06:49compañeros y me decían Che te acordas
01:06:51que decía el artículo tanto Sí tal cosa
01:06:53y me lo acordaba textual me decí Cómo
01:06:55haces para acordarte de eso o materias
01:06:57de primer año en fin ahí en estando en
01:07:01ese pavellón de población dije lo que
01:07:04tengo que priorizar lo que me va a
01:07:05llevar a la calle lo que donde tengo que
01:07:08poner el foco es en el estudio y más si
01:07:11me quiero ir de ese pabellón que si bien
01:07:13estaba todo bien con todo el entorno
01:07:16cuando yo me sentaba a leer estaba
01:07:17sonando la cumbia eh aquel discutiendo
01:07:21con la familia
01:07:22eh o sea no dejaba de ser un pellón de
01:07:25polución eh Y yo digo acá al ritmo que
01:07:29estoy yendo con la carrera si quiero ir
01:07:32más o sea las materias eran cada vez más
01:07:34complejas Perdón son una cumia todo el
01:07:36tiempo no depende quién esté de limpieza
01:07:38y no hay nadie que le guste no sé Lali o
01:07:42Britney o digo otra otro tipo de Cómo sé
01:07:45si te gusta otro tipo de música que no
01:07:46sea cumbia Porque además ni siquiera es
01:07:48reggaetón No es reggaetón tini me
01:07:51imagino que es comumbia Villa no no en
01:07:53esa época estaban a full elegante claro
01:07:57Bueno pero qué pasa si te gusta Emilia
01:08:00Eh no podés tenés que escuchar o sea
01:08:03porque te palos imagino no O sea en un
01:08:06Pabellón de población no da En un
01:08:08Pabellón de población o sea olvídate de
01:08:10escuchar algo así no pero en un Pabellón
01:08:12de autodisciplina hacé lo que quieras es
01:08:15tu vida o sea y si es con auriculares
01:08:18escucha sea Claro pero si vos ponés tipo
01:08:20había alguien que escuchaba no sé las
01:08:22Spice ponele no eh cl Porque el tema que
01:08:24si Si escuchas eso no sé si es si es
01:08:28posta esto como que bardean tanto con el
01:08:29tema de la sexualidad como e no sé si
01:08:32escuchas eso imagino que te empiezan a
01:08:33cargar con eso y empiezan a venir las
01:08:35jodas o lo que sea también es medio
01:08:36peligroso viste como que no sé si
01:08:37quieres que te jodan con eso en la
01:08:39cárcel que me sua que es re hostil como
01:08:40que no queres que que la gente sospeche
01:08:43o algo porque te puede ir muy mal igual
01:08:45no sé si es así o si es un preconcepto
01:08:47mío y capaz está todo bien Mira hay
01:08:50gente que eh Por ejemplo no sé era gay
01:08:54lo habla abiertamente y de hecho no sé
01:08:58creo que la pasaba muy bien o sea Pero
01:09:02había Pabellón de los travestis en
01:09:05savedra no Pero hay otros penales que sí
01:09:07eh Y cortan el pelo No lo sé la verdad
01:09:11es que en otros penales sé que hay
01:09:14pabellones de travestis pero no no lo sé
01:09:16o sea en el pabellón de autodisciplina
01:09:18es también eh respetar también las
01:09:22normas porque el que no respeta las
01:09:23normas afuera del pellón disciplina y de
01:09:26ahí anda población o hermanitos o
01:09:29evangélico o sea eh Entonces es como que
01:09:32la gente cuando está en el pabellón de
01:09:34autodisciplina se portan mejor porque
01:09:36ninguno quiere perder esa comodidad
01:09:38Claro claro Así que estando en el
01:09:39pabellón de población me metí a full con
01:09:42la carrera y sonaba cumbia y había días
01:09:45que había kilombo y había días que
01:09:47teníamos que sacar a cinco y había y yo
01:09:49digo Estoy haciendo la carrera con
01:09:53materias cada vez más pes
01:09:55Y en este ambiente No no va voy a hablar
01:09:59con el jefe penal y le digo Mira si sigo
01:10:04este ritmo en un año termino la carrera
01:10:07bien digo por qué no me das el pabellón
01:10:0914 que era el pabellón de mayor
01:10:11autogestión el de mayor comodidad el de
01:10:14mayor libertad o sea no había un
01:10:17encargado la puerta del pavellón queda
01:10:18abierta no pero ahí es para la gente que
01:10:21le faltan 6 meses un año o sea los que
01:10:23le van al final de la condena pasan por
01:10:26ahí y digo mira en un año me voy a estar
01:10:28recibiendo voy a ser el primero en
01:10:31recibirme en la universidad del sur y
01:10:33voy a ser el primero en recibirme en la
01:10:36unidad penitenciaria en esta unidad o
01:10:39sea vos te pensas que no van a venir los
01:10:40medios y qué crees que diga que hice
01:10:43toda la carrera en un Pabellón de
01:10:44población eh Me parece que vos vas a
01:10:48querer estar en la foto digo no me
01:10:50parece que daría que me mejores las
01:10:53condiciones de estudio dejame que lo
01:10:55hable qué sé yo porque tu condena es
01:10:57larga eh Bueno fui el otro día cuando
01:11:01salí de la universidad paso de vuelta le
01:11:02digo y Bueno sí lo hablé sí puedes ir
01:11:06para allá pero por ahí en dos días qué
01:11:10sé yo volví al pabellón eh justo estaba
01:11:13uno que era muy muy amigo que me llevaba
01:11:16muy bien y le dije Che me voy para el 14
01:11:18me voy ahora por qué te cae mal el otro
01:11:21en limpieza lo echamos no no no no me
01:11:24interesa echar a nadie no O sea no
01:11:26quiero quedarme eh a firmarme más acá yo
01:11:29quiero irme a mi casa o sea y el camino
01:11:31es ir estudiando No aferrarme más a esto
01:11:35digo Vos ya piste la libertad
01:11:36condicional puede ser que pronto te
01:11:38vayas y era el pío con el que mejor me
01:11:40llevaba ahí y yo el resto es todo o sea
01:11:43no gracias eh Nada lo saludé hoy se fue
01:11:47ya se fue en libertad todo eh y me fui
01:11:50al pabellón 14 y ahí fue cuando entré a
01:11:53los últimos 3 años
01:11:56de mi paso por Saavedra que fueron mucho
01:11:58más relajados claro y vos Ahí cuando te
01:12:02recibiste te recibiste En qué año me
01:12:04termino recibiendo el año pasado a mitad
01:12:07de año rindo la última materia y a fin
01:12:09de año me entrega el diploma si en
01:12:11realidad venía al ritmo que venía yo me
01:12:13podía recibir en diciembre del
01:12:162022 pero estaba muy justo y me dicen
01:12:20Mira queremos como vos sos el primero
01:12:22que vengas acá a rendir la última
01:12:25materia pero para eso tiene que estar ya
01:12:27corregida tu tesis o sea yo tenía la
01:12:29tesis en borrador Y si yo rendía la
01:12:32última materia y entregaba después la
01:12:35tesis ellos no iban a poder poner
01:12:37tenemos al primer recibido entonces pues
01:12:40todavía me faltaba la tesis dij tómate
01:12:41tu tiempo vos hacé primero la tesis y
01:12:44después venía a rendir la última materia
01:12:47bueno en todo eso tardé como tres meses
01:12:50más porque me devolvían las correcciones
01:12:52un mes o sea yo entregaba un borrador y
01:12:54al mes me contestaban le hacía todas las
01:12:56correcciones lo volvía a entregar al mes
01:12:58me contestaban bueno así que bueno se
01:13:00terminó dilatando la última materia
01:13:02hasta mediados del 2023 voy a rendir la
01:13:05última materia Y en diciembre del 2023
01:13:08me entregan el diploma hace poco y
01:13:11saliste saliste hace cuándo hace nada
01:13:13Hace dos meses y medio y cómo fue la la
01:13:18salida o sea que es porque Perdón vos
01:13:21entraste en el 2018 en el 2018
01:13:23exactamente Y cómo fue Eh Al principio
01:13:27yo pensaba que dije Uy el día que salga
01:13:31yo pensaba cuando estaba dentro va a
01:13:33estar todo distinto no sé si va a haber
01:13:36autovol pero creo que o sea va a estar
01:13:38todo cambiado o sea y salí y veo muchas
01:13:42cosas que están igual otras que s
01:13:45cambiaron sinceramente lo que uno más
01:13:48siente no es en el afuera de decir u
01:13:52Mira cómo cambió este edificio Cómo
01:13:53cambió esto O sea es en Uy Cómo creció
01:13:57mi hermano menor
01:13:59Eh mi sobrino hoy es más alto que yo y
01:14:02era un nene así
01:14:05eh Esas son las cosas que que uno siente
01:14:09el paso de los años perder familiares
01:14:11nada ahí es cuando uno dice pasaron los
01:14:15años y vos como Cómo cómo te hallaste
01:14:18teniendo teniendo libertad básicamente
01:14:20podiendo volver a disponer tu tiempo
01:14:22Bueno es un proceso que todavía estoy
01:14:25pasándolo s con tu novia no no no no no
01:14:29actualmente eso eh soltero bueno eso
01:14:32también es para una situación en mi paso
01:14:35por allá o sea fui cambiando de
01:14:37concubina se le llama porque tenes que
01:14:39presentarlo así Creo que seis veces o
01:14:42sea a lo largo de los se años s más o
01:14:44menos s seis veces he cambiado todo de
01:14:47Facebook parejas no no no eh una
01:14:50sola la primer chica que me fue a ver
01:14:53Era una chica con la que estuve en
01:14:56libertad era una japonesa y me fuei a
01:14:58ver el primer año allá hasta que le dije
01:15:01hasta acá porque era una chica muy
01:15:04depresiva y es como que me llamaba
01:15:06triste y yo digo necesito en este
01:15:08momento lo contrario que me contengan
01:15:09que me y nada bueno después la chica
01:15:14esta del Facebook parejas que también
01:15:16estuve un año y pico hasta la pandemia
01:15:19en la pandemia se apagó todo no hablar
01:15:21con ella por Bueno sí hablar pero no
01:15:23poder vernos por 8 meses después eh De
01:15:27ahí apareció una ex eh También estuve un
01:15:31año saliendo Bueno recapitulando nada eh
01:15:36Así fue como llegué al último pabellón
01:15:38al 14 y ahí fue donde ya con más
01:15:43comodidad y con más tranquilidad pude
01:15:45terminar la carrera y dedicarme también
01:15:48a a entrenar a cosas que me gustaban que
01:15:51me hacían bien y ahora que estás afuera
01:15:53no como
01:15:55no sé como viviste el tema de en tros
01:15:59sos de tres arrollos no Vicente lz Ah ah
01:16:03belgrano Olivos y mro bien cómo
01:16:06conviviste con también con digamos lo
01:16:08que yo obviamente no conocía tu caso
01:16:11digamos te busqué cuando cuando me
01:16:12escribiste Y viste que hay como
01:16:14titulares o no tipo
01:16:17ases esas palabras Cómo convivís Ya sé
01:16:21que ahora capaz no tanto pero al
01:16:23principio que Aba mucho
01:16:26eh Mira
01:16:28sinceramente sí me pasaba que a mis
01:16:30familiares me decían Ay mira lo que puso
01:16:33Clarín de titular o sea Mira qué horror
01:16:36e tranqui o sea del otro lado de esa
01:16:39nota hay una persona trabajando hay un
01:16:41periodista y el periodista lo que
01:16:43necesita es rating o sea necesita ser un
01:16:46titular llamativo porque si no nadie
01:16:48Mira la nota usa las herramientas que
01:16:50sabe o sea para captar esa atención
01:16:53después vos leías la nota y y no sé no
01:16:55me parecía
01:16:56eh amarillista Y nada el titular sí lo
01:17:00era pero es una es comprender que la
01:17:03otra persona está haciendo su trabajo no
01:17:06lo hace ni para lastimarme ni para
01:17:09ofender o sea lo hace para captar la
01:17:11mayor atención que pueda
01:17:13y nada fue entenderlo de esa manera okay
01:17:18Y vos ahora que ya estás como igual
01:17:20libertad condicional Qué quiere decir
01:17:22que no te puedes mandar ninguna en el
01:17:24sentido de te pusieron esta restricción
01:17:25de que no puedes contactar a los
01:17:26familiares por ejemplo Y supongo que
01:17:28tendrás otras cosas que si llegas a algo
01:17:32a fallar volvés a cumplir la condena
01:17:34efectiva exa exactamente eh la libertad
01:17:37condicional significa estar en Libertad
01:17:39bajo ciertas condiciones dentro de las
01:17:41condiciones tengo que fijar un domicilio
01:17:43en donde estoy viviendo tengo que hacer
01:17:46terapia psicológica la cual estoy
01:17:48haciendo tengo que ir a firmar al
01:17:50patronato del liberados que también
01:17:52estoy yendo a firmar tengo la prisión de
01:17:54contactarme con los familiares y de
01:17:56cometer un nuevo delito porque si no
01:17:58iría a cumplir los 4 años que restantes
01:18:01más el nuevo delito y poder salir tipo
01:18:03del país O esas cosas o tampoco doy
01:18:05permiso tengo tengo prohibido hasta que
01:18:07termine la condena salir del país claro
01:18:09Y qué estás haciendo Y actualmente Bueno
01:18:12una vez que Terminé la carrera de
01:18:14abogacía Me dediqué a entrenar que es
01:18:17algo que me encanta toda mi vida entrené
01:18:20pero
01:18:22postergues mi gusto por la carrera
01:18:25porque lo que me iba a dar la libertad
01:18:26era la carrera y no el entrenamiento así
01:18:28que me puse de lleno a entrenar a
01:18:31aplicar los conocimientos que tenía de
01:18:33la carrera de chef de la nutrición
01:18:36automotiv arme con los cursos que había
01:18:38hecho de coaching los seminarios libros
01:18:41que leí terminé de leer la carrera y me
01:18:43quedó una velocidad de lectura que
01:18:44empecé a leer otros libros a leer uno
01:18:47por semana de Desarrollo personal
01:18:49crecimiento espiritual educación
01:18:51financiera es como que Eh me quedó ese
01:18:54ritmo de ura Que obviamente lo seguía
01:18:56aprovechando nada me puse a full eh con
01:18:59lo que es el entrenamiento hoy en
01:19:02libertad lo que estoy tramitando es eh
01:19:06la matrícula pero en capital Federal
01:19:08para ejercer abogacía porque en
01:19:10provincia hay una ley que prohíbe que si
01:19:13tenés una causa en trámite causa abierta
01:19:17que haya sido dolosa que puedas ejercer
01:19:19por ahora me puedo matricular en capital
01:19:21Federal estoy tramitando la matrícula
01:19:23por otro lado estoy estoy comenzando un
01:19:25proyecto relacionado al fitness que me
01:19:28parece que es algo que me apasiona me
01:19:30gusta estoy recién
01:19:32iniciándose eh proyecto que Perdón tipo
01:19:35ser personal trainer digamos o un
01:19:37gimnasio No no más eh Como planificar
01:19:41rutinas de alimentación y de ejercicio e
01:19:45en instagram es nik suuk fit recién lo
01:19:48estoy comenzando pero me parece que
01:19:52siendo consciente de la transformación
01:19:54física que pude hacer conmigo mismo yo
01:19:57he llegado a pesar 120 kg de gordo o sea
01:20:00y pude cambiar mi cuerpo en base a
01:20:04conocimientos que tengo de nutrición de
01:20:06ejercicio de nada motivacionales y si lo
01:20:11pude hacer conmigo lo puedo hacer con el
01:20:13resto y creo que es aportar mi granito
01:20:15de arena al mundo eh influenciando De
01:20:18manera positiva en demás personas okay Y
01:20:22vos ahora que estás tipo viv con tus
01:20:23viejos porque tamb rearmando imagino
01:20:25estás Sí en realidad como si salías de
01:20:27la secundaria digamos Bueno bueno no sal
01:20:29de la cárcel pero digamos en el sentido
01:20:30de como armá te de cero por supuesto
01:20:33estoy arrancando de cero O sea si bien
01:20:36en Por así decirlo mi vida pasada o sea
01:20:39todo lo previo a Saavedra eh estoy muy
01:20:42contento de que a mis 22 años había
01:20:44llegado a vivir en Olivos en un piso 19
01:20:47frente al río es como que había hecho
01:20:48todo eso dando clases de Sushi
01:20:50trabajando por mi cuenta y yo digo Bueno
01:20:53ahora estoy a mis 30 arrancando de cero
01:20:57por supuesto es que
01:20:59eh Hay cosas que me hacen falta que
01:21:02necesito que como algo tan básico como
01:21:04una Notebook Para poder ejercer eh Ya
01:21:07sea en la abogacía o incluso en el
01:21:08proyecto de fitness Eh así como el
01:21:10equipamiento sea un micrófono y demás y
01:21:13estoy en vías de de equiparme y de de
01:21:17armarme para poder encarar estos
01:21:19proyectos que nada Creo que si bien lo
01:21:22del fitness me va a llevar un tiempo en
01:21:25armar el Nicho de Mercado el club de
01:21:27Seguidores y demás es que pretendo
01:21:29ejercer la abogacía hasta que tanto eso
01:21:32pase qué secuelas te dejó
01:21:34esto creo que como secuela Todavía es
01:21:38muy temprano saberlo o sea es hace dos
01:21:41meses y medio pero no no pero está bien
01:21:44ás no lo tenés no s a veces son
01:21:47situaciones traumáticas bueno para vos
01:21:49hab para los familiares o sea es como
01:21:51deja mucha destrucción por todos lados
01:21:53no sé si todavía pudiste ponerte a
01:21:55pensar o ni siquiera s si la palabra
01:21:57ponerte a pensar pero viste que como que
01:21:59nada decir Bueno tengo esta escuela o no
01:22:03sé pero vos te refieres al siniestro
01:22:05Vial o a mi paso por la cárcel y a todo
01:22:08porque Bueno si son experiencias
01:22:10traumáticas todas
01:22:11eh mira en cuanto al siniestro Vial yo
01:22:15creo
01:22:16que tuve la mayor parte de mi proceso en
01:22:21los 6 años previos en poder asimilarlo y
01:22:25tomarlo de una manera diferente de una
01:22:27manera que me pueda hacer bien eh o sea
01:22:31que pueda estar bien conmigo mismo y
01:22:34parte de esa manera en como lo tomé
01:22:37implicó que mi primer viaje que hice
01:22:40estando en libertad haya sido ir a esa
01:22:43altura del kilómetro con mis padres
01:22:46y nada fue un momento de frenar ahí
01:22:50hacer un tiempo de silencio de
01:22:53concientizar de sanar y creo que lo hago
01:22:57muy desde ese lugar con respecto a este
01:22:59tema del siniestro Vial o sea Con mucho
01:23:00respeto y con conciencia Sobre el asunto
01:23:04sobre mi paso por lo que es la unidad o
01:23:07sea lo que es la cárcel
01:23:10eh Nada creo
01:23:13que por suerte fui a la edad que tenía
01:23:17que ir porque muchos me decían Che no
01:23:19hubiese estado mejor que hubieses venido
01:23:20a los 18 años ni bien te pasó el
01:23:22accidente yo no me H golpeado diferente
01:23:25la cárcel o sea yo fui ya formado yo fui
01:23:28ya teniendo mis principios teniendo mis
01:23:30valores o sea está bien si tenía 24 años
01:23:33pero con mucho desarrollo personal hecho
01:23:35Entonces yo ya sabía discernir lo que
01:23:37estaba bien y lo que estaba mal estando
01:23:40ahí pero si yo hubiese ido a los 18
01:23:42Quizás te decía Uy una fa Qué bueno Uy
01:23:44qué bueno ser el más malo Uy o sea y
01:23:46hubiese por ahí eh só con más secuelas
01:23:50cl como que lograste no salir roto
01:23:52Digamos como no sé como cambiado sí tipo
01:23:56tumbero No sé cómo decirlo tipo violento
01:23:58o lo que sea ojo yo creo que me cambió
01:24:01la la experiencia de la cárcel pero supe
01:24:05sacar O quedarme con lo positivo de lo
01:24:08que me cambió o sea con los buenos
01:24:10hábitos con la disciplina con la madurez
01:24:12con el desapego sobre lo material porque
01:24:16eso también me fue una experiencia el el
01:24:18haber quedado sin nada si cuando me
01:24:20robaron y yo digo wow O sea qué loco
01:24:25Cómo se siente esto no tengo no sé unas
01:24:27ojotas no tengo una o sea nunca había
01:24:30vivido algo así y nada también fue todo
01:24:33un trabajo de de trabajar el desapego o
01:24:35sea Okay Eh Nicolás Muchas gracias por
01:24:39compartir todo esto no por favor Gracias
01:24:41a vos Martín te digo la verdad e estoy
01:24:44super agradecido de esta oportunidad y
01:24:47de corazón gracias a muchas gracias
01:24:50muchas gracias