LA TRAICIÓN Y "MADAMA BUTTERFLY" | COMPLETO 24/03 | #reporteminoritario
Vorterix - 24/3/2025 - Duracion: 1:42:46
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Transcripción
00:00:03Cuando
00:00:04Dante
00:00:06pensó o
00:00:08vio los tres niveles de la vida
00:00:12supramundana, el infierno, el purgatorio
00:00:14y el
00:00:16paraíso, concibió el infierno como un
00:00:18cono invertido, ya lo hemos
00:00:22hablado. Y en el
00:00:24último de los
00:00:26círculos, podíamos decir en el vértice
00:00:29inferior,
00:00:31¿no? Uso al peor de los
00:00:35pecados. Eso es invención suya. Ahí
00:00:37Homero lo ha puesto muy nuestro director
00:00:40es genial. Ahí está. Ven especie de cono
00:00:43invertido. Y lo que hay en el final es
00:00:47ni más ni menos que el peor de los
00:00:50pecados, el peor de los castigos
00:00:52también.
00:00:53donde se encuentra enterrado en el
00:00:58hielo el el opositor, ¿no? Lo vamos a
00:01:01nombrar, ¿no? El que se
00:01:03para. ¿Por qué? ¿Y quiénes están con él?
00:01:08Porque allí están los
00:01:10traidores. La traición es para la
00:01:14concepción
00:01:15dantina el peor de los pecados.
00:01:20Y sin lugar a
00:01:21dudas, toda comunidad, toda sociedad,
00:01:24toda unión, toda
00:01:28amistad, lo peor que le puede ocurrir a
00:01:31todas ellas es la
00:01:34traición. La palabra
00:01:36traición se hermana con tradición.
00:01:40Sé que para algunos será nuevo esto,
00:01:43pero
00:01:44eh es así. Una sola
00:01:47letra diferencia la tradición de la
00:01:51tradición. La tradición es lo que
00:01:55transmito, lo que me fue transmitido y
00:01:58lo que transmito a los otros.
00:02:01Por supuesto, en relación con un saber
00:02:03que tiene una dimensión contingente,
00:02:07inmanente, pero también
00:02:09trascendente. En cambio, la traición es
00:02:11cuando rompo
00:02:12eso y llevado a todos los ámbitos de la
00:02:15vida es cuando rompo todo tipo de
00:02:20tradiciones a partir de mi propio
00:02:24beneficio, sin pensar en el otro.
00:02:28Dante
00:02:30condenó a los traidores al peor de los
00:02:34círculos,
00:02:36justamente porque rompían un hilo de
00:02:39unión, que es el hilo de unión de toda
00:02:42la historia de la humanidad y de todos
00:02:44los saberes. De una manera notable. Hay
00:02:48tres grandes traidores puestos allí.
00:02:50Después vamos a hablar quiénes son y por
00:02:53qué están ahí, pero fundamentalmente
00:02:56porque va a ser el tema del día.
00:02:58En este sentido, la traición es algo
00:03:02que si bien los seres humanos a veces
00:03:06inocentemente, inconscientemente tal vez
00:03:09desarrollemos, queda
00:03:11grabado en lo más profundo de nuestra
00:03:15conciencia. Hoy ustedes habrán visto que
00:03:18no les dimos una película, no les dimos
00:03:20un libro, les dimos una ópera, les
00:03:22hicimos hacer un ejercicio distinto de
00:03:25contemplación.
00:03:27La ópera es un género que nació en un
00:03:31determinado momento, fines del siglo XV,
00:03:34y uno puede decir que ya forma parte de
00:03:38un
00:03:40pasado, sobre todo para los que somos
00:03:42melómanos.
00:03:44Pero es allí que en una de las grandes
00:03:48óperas del siglo XX, Puchini decide,
00:03:51entre otros temas, tomar el de la
00:03:53traición. Podríamos haber tomado otras
00:03:56óperas, pero tomamos esta por algo muy
00:03:58particular que tiene que ver también con
00:04:01la traición hacia una
00:04:04tradición cometida
00:04:06inocentemente y la traición
00:04:10consciente por
00:04:12[Música]
00:04:13dominio de una
00:04:16tradición. Hoy es una fecha muy especial
00:04:19para los argentinos.
00:04:21También existen dolores muy
00:04:24grandes que tienen que ver con heridas
00:04:27no
00:04:28cerradas, con
00:04:31traiciones, con manejos
00:04:34espurios, con personas que no
00:04:38están. Seguramente habrá tirios y
00:04:41troyanos como en todo en la historia
00:04:44argentina, pero jamás, jamás nada debe
00:04:48llevarnos a justificar.
00:04:51lo que es de alguna manera la ruptura de
00:04:54una tradición del respeto por el ser
00:04:58humano. Este programa se llama reporte
00:05:02minoritario porque justamente desde la
00:05:04minoría pensamos en la tolerancia que
00:05:07deben ejercer las
00:05:09mayorías hacia aquellos que tal vez
00:05:13pensamos distinto y somos menos.
00:05:17Bien, aquí estoy, pero no estoy solo,
00:05:21que eso es lo más
00:05:22importante. Bienvenidos a un nuevo
00:05:24reporte
00:05:25minoritario, programa que no puedo hacer
00:05:29sin la compañía de mis dos queridos
00:05:33amigos y compañeros. Pero hoy nuestro
00:05:36director Homero tiene una sorpresa,
00:05:37porque vamos a decirlo eh, claramente,
00:05:42hay personas que dudan de ciertas cosas,
00:05:44sí dudan, dicen el doctor, el procónsul,
00:05:47la condesa. Hoy les vamos a demostrar
00:05:50que la condesa es condesa. Eh, Homero,
00:05:53¿usted tiene algo, ¿no?, para
00:05:54mostrarnos. Sí, cómo no. Hicimos una
00:05:56pequeña investigación y dimos con uno de
00:05:58los tantos palacios que tiene nuestra
00:06:01condesa. Vamos a proceder a verlo en
00:06:02este momento. Ahí está. Ese es el
00:06:04vestíbulo y ahí vemos uno de los
00:06:06palacios de la condesa. Bueno, eso
00:06:08justamente yo le voy a decir ese es el
00:06:10Novoya Radomski. El Novoya Radomski
00:06:13porque ellos tienen varios. Ese es el
00:06:15que suelen usar en invierno. Sería el
00:06:18Palacio de invierno de los Ares, pero
00:06:19este es el de el de los príncipes
00:06:20Radonsky, que cuya condesa la tenemos
00:06:23acá. Fíjense ustedes, ese es el
00:06:25estanque. Hm. Si ustedes miran
00:06:28detenidamente, van a ver que alguna foto
00:06:30de la condesa subida en Instagram está
00:06:32allí. Eh, esa es una de las propiedades.
00:06:34Y el el vestíbulo, por favor, Homero,
00:06:36muéstralo. Miren lo que
00:06:38mir ahí este suele ver las películas.
00:06:43Tienes tiene un trae un Claro, hay que
00:06:46hay que aclarar que solo tenemos el
00:06:48contrafrente donde suele ver las
00:06:49películas la condesa Ramski. Del otro
00:06:53lado de esta foto vemos un sillón y una
00:06:56televisión 67 pulgadas eh donde ve sus
00:07:00piezas audiovisuales todas las noches,
00:07:01obviamente. Totalmente. Fíjense los
00:07:03escudos que hay los techos pintados.
00:07:05Esto es esto es para demostrar aquellos
00:07:08aquellas lenguas viperinas que dicen,
00:07:11"No, se se otorgan títulos de ninguna
00:07:14manera." Ahí está una de las propiedades
00:07:17de miles de verstas, ¿sí? que forma
00:07:21parte de la Condesa Radonsky, a quien,
00:07:22gracias Homero, usted es un genio, a
00:07:25quien doy la bienvenida Condesa, me
00:07:26pongo a sus pies. ¿Cómo andan? ¿Cómo
00:07:28andan mis compañeros? Bueno, quiero
00:07:30aclarar que yo no tenía idea que habían
00:07:31ingresado mis propiedades. Yo no estaba
00:07:33enterada de esto, de esta introducción.
00:07:36También quiero aclarar que se habrá
00:07:37perdido en la herencia de mis
00:07:39antepasados. Si hay algún Radomskiar
00:07:41escuchando esto, parausta que me dé
00:07:44algún palacio.
00:07:46Todo esto es la condesa es así de
00:07:48humilde. Ella no puede asumir a estas
00:07:51cosas. Aparte no sacamos la foto porque
00:07:53nos eh Homero viajó de de incógnito eh y
00:07:58sacó las fotos y no nos dejaron sacarle
00:08:01al servicio doméstico. No saben lo que
00:08:03eran.
00:08:04270 personas tod Claro, cada uno. El
00:08:07campanillero, el palafrenero, ¿no? ¿Cómo
00:08:10corresponde? ¿Cómo corres? Espero que me
00:08:12sean devueltos entonces. Bueno, los he
00:08:14visto.
00:08:18Eh, bien, bien, con un placer, placer.
00:08:20Bueno, nunca más, eh, no, tranquila, ya
00:08:23después mostraremos otro porque también
00:08:24está la dacha, tiene una dacha de
00:08:26madera, no saben lo que es. Bien. Eh,
00:08:30por otra parte, del otro lado, pido
00:08:32disculpas porque me detuve un momento
00:08:35nada que del cual también vamos a hacer
00:08:37un informe. Este nuestro querido procóns
00:08:41de todas las prosopellas, el hombre que
00:08:44hace retemblar las lanzas, el hombre que
00:08:46hace retemblar fundamentalmente los
00:08:48currículum. Sí, el señor Diego Ortega.
00:08:51¿Qué tal? Buenas tardes, condesa. Todo
00:08:53bien, doctor. Buenas tardes. Muy bien.
00:08:55Hago retemblar a Mario también porque
00:08:56tengo un termo con Tiene razón Mario.
00:08:58Quiero decirlo. Él dijo, "Alguien se
00:09:00tiene que preocupar porque las cosas
00:09:01sean bellas." Gran frase. Muy bien.
00:09:04Perfecto. No seríamos nosotros en este
00:09:06caso. Exacto. Ahí estamos. Este, muy
00:09:09bien preparándonos para Todo bien con D.
00:09:12Todo bien. Con
00:09:13D. Ya empecé empecé a otorgar títulos.
00:09:17Suelo, suelo. Esta cosa que me sale
00:09:18monárquica. No tengo propiedades de ese
00:09:21estilo. E usted tiene otras propiedades.
00:09:23Usted es un hombre. Claro, claro. Soy
00:09:25como la lob Vera. Tengo muchas
00:09:27propiedades. Bien,
00:09:30empezamos más. Empezamos. Bueno,
00:09:32feriado, estamos haciendo lo que
00:09:33podemos. Exactamente. Recién
00:09:35recordábamos. Muy bien. Bueno, vamos a a
00:09:38ir a las redes. Tenemos el Twitter @ r
00:09:44minoritario btx, el Instagram
00:09:47@reortem mininoritario btx. Y bueno,
00:09:52señoras y señores, hoy
00:09:54tenemos este el agrado, el placer de
00:09:58recibir entre nosotros a Matías Maceti,
00:10:02el hombre que es un mártir realmente.
00:10:05Manifestetianas hoy. Qué gusto
00:10:07recibirlo. Bueno, gracias por la
00:10:09invitación. No, no, por favor, es para
00:10:11nosotros un honor, eh, realmente el
00:10:13trabajo maravilloso que realiza
00:10:16Bueno, bueno, muchas gracias. Eh, sí,
00:10:18para los oyentes es eh
00:10:20reporteminitario.com y bueno, ahí
00:10:22también además de reporte militario
00:10:24estoy subiendo lo de California Secreta,
00:10:25así que bueno, un saludo también a los
00:10:27chicos. Perfecto. Acá tenemos a
00:10:28California en nuestras tazas.
00:10:30Exactamente. Y ahí vemos la página.
00:10:35Ahí cayó este. Hay problemas ahí está
00:10:38bien. Homero puso al
00:10:41pez. Claro. Buscando a Nemo.
00:10:46Muy bien. Qué
00:10:48graaron el otro día el nombre de la
00:10:50página porque nosotros ahí está
00:10:52reporteminitario.com.
00:10:54No dejamos de nombrarla. Es verdad. Solo
00:10:55agradecemos la página porque tenemos
00:10:58nuestros oyentes del año pasado. Pero
00:10:59para los nuevos les pedimos disculpas
00:11:01que no la nombramos. de
00:11:02reporteminoritario.com.
00:11:04Perfectísimo, perfectísimo. Y queremos
00:11:06agradecer también que nos trajo unos
00:11:08regalitos, Matías. Sí, por favor,
00:11:09podemos agradecer las maravillas que
00:11:11trajo. Ah, y eso muestre, muestre, por
00:11:12favor. California tiene tasas, solo
00:11:14tenemos señaladores. Solo tenemos
00:11:15señaladores de reporte y aparte con
00:11:17imanes muy buenos, son espectaculares,
00:11:19magníficos. Y nos ha traído a cada uno
00:11:21cada uno un libro pensador. Tiene el
00:11:24suyo guardado. Lo tengo. Sí, lo tengo en
00:11:25la valija. Ahí está, mira, ahí está
00:11:27Homero. Mira lo que
00:11:29no. Cómo trabaja. Qué belleza. Aparte no
00:11:31no. Genial, un genio, la pipe lodge.
00:11:33Bien, un genio. Así que le agradecemos.
00:11:35Y tenemos la otra manifestación
00:11:37magbetiana que es la señora
00:11:39Jessica. Era una
00:11:42Claro, no es la esposa de Columbo, eh,
00:11:45está Jessie. Jessica, ya tenemos a Jess.
00:11:47¿Cómo está? Real, soy real. Está bien,
00:11:49Jessie. Muy bien. Bienvenido, Jessie.
00:11:53Sí, sí, sí. Que trabaja este para que el
00:11:56Procónsul tenga todo el material
00:11:58preparado realmente. Claro. También
00:11:59forma parte de este programa.
00:12:01cosas, die creo que el año que viene va
00:12:03a estar ella. El año que viene está
00:12:04ella, la verdad. Exactamente. Muy bien.
00:12:07Fija. Jessica.
00:12:11Muy bien. Así que bueno, excelentes
00:12:12manifestaciones hoy. Sí, sí, sí. Un
00:12:14placer tenerlos acá. Gracias por haber
00:12:16venido a vernos. Este, realmente tanto a
00:12:20Jessie como a Matías un honor. Bueno,
00:12:24eh, recibimos audios y preguntas al 11
00:12:2940 41 96 60. Repito, 11 40 41 96 60. Ahí
00:12:39pueden mandar su inquietud, ¿sí? ¿Cómo
00:12:42se hacen los escones, por ejemplo, eso?
00:12:45No hay ningún problema. Este, nosotros
00:12:47estaremos respondiendo o bueno, las
00:12:49visitas guiadas a los palacios de la
00:12:50Condesa, eso tienen que arreglarlo
00:12:52directamente con la Condesa. Bien, ¿qué
00:12:55tengo detrás? Porque siempre tenemos una
00:12:58obra de arte. ¿Qué hay detrás? Por
00:13:00supuesto, detrás tenemos, la he elegido
00:13:02nuevamente el Procónsul, el cuadro. Este
00:13:04año está muy fino eligiendo los cuadros.
00:13:07Tenemos el beso de Judas de Yoto. De
00:13:10Yoto. Exactamente.
00:13:12Estábamos Yoto es un pintor del
00:13:14trechento, ¿no? Allá. Claro, lo
00:13:16mencionamos en el ahí brevemente cuando
00:13:19hicimos el primer programa. Sí, señor.
00:13:21Sí, es verdad. Con ese paso del
00:13:24Vine de la Edad Media, un
00:13:26protenacimiento, por ahí está Yoto y
00:13:28Chimabue, Chimabú, fra Angélico era el
00:13:32que no me salía la anunciación de Fra
00:13:34Angélico. Ese era el que no me salía, me
00:13:36acordé. No, pero igual está hermoso lo
00:13:37que eligió Sí, sí, sobre todo porque es
00:13:40la figura arquetípica, entre otras, ¿no?
00:13:42Bueno, la gran figura arquetípica es
00:13:45Lucifer, pero eh Judas es como el
00:13:48elemento más significativo de la gran
00:13:51traición, ¿no? Entonces ahí tomamos la
00:13:54representación que hace Yoto entre otras
00:13:56habíamos
00:13:58barajado e el prendimiento de Cristo de
00:14:02Caraballo que ya fue utilizado, que ya
00:14:04fue utilizado en el quinto programa,
00:14:06creo,
00:14:07sobre exactamente. Bueno, se hermanan
00:14:09mucho hoy los temas, ¿no? La traición y
00:14:11el mal. Sí, sí, exactamente. Con sobre
00:14:13todo con la figura mítica, si vamos a al
00:14:16menos a las religiones judocristianas,
00:14:18pero están en bastantes también la la
00:14:20figura de la de la tradición. Vamos a
00:14:22hablar. Y bueno, este cuadro representa
00:14:25el momento donde lo vende diciendo,
00:14:28dándole un beso. Claro, al que vese será
00:14:31ese era Cristo justo con las espadas y y
00:14:34demás. Y bueno, lo vemos a a Cristo
00:14:36iluminado, ¿no? Que también era como,
00:14:38bueno, voy a vender al que es
00:14:41protohumano. Claro. No, al que tiene un
00:14:43gen divino. Exacto. Porque no puede
00:14:46pasar. Bueno, justamente, fíjense en el
00:14:49detalle, como muy bien contaba la
00:14:50condesa, como lo está cubriendo con su
00:14:53manto. Claro. Es un manto de maldad en
00:14:55realidad, ¿no? Claro, es un manto de
00:14:58traición. Ahí estaba. Perfecto. Muy
00:15:00bien. Prácticamente Cristo es el rostro
00:15:02nada más, ¿no? Claro. Ha quedado detrás
00:15:04de Claro. Porque lo que está
00:15:05traicionando justamente eso es su luz.
00:15:08Exacto. O sea, lo que quieren matar es
00:15:09el Cristo divino. Sí, señor. Muy bien.
00:15:12Muy bien. Condesa. Exactamente.
00:15:14Procónsul. No, estaba pensando
00:15:17en inmediatamente en el beso de Michael.
00:15:20Por supuesto. Por supuesto. Sé que
00:15:23fuiste tú. Sé que fuiste tú. You broke
00:15:25my heart. Me rompiste el corazón.
00:15:28Totalmente. Este que es el beso de la
00:15:31muerte, el beso como sello y signo de de
00:15:35traicionado. Y yo lo sé. De hecho,
00:15:37Cristo le dice, "En verdad os digo que
00:15:40uno de ustedes me traicionará. Por
00:15:41supuest y dependiendo la versión que
00:15:43leamos de de los evangelios, algunos
00:15:45dicen que Judas seré yo, Señor." Bueno,
00:15:48este ya tú sabes, ¿no? Más o menos. Sí,
00:15:50sabes que eres tú y más y después en ese
00:15:52mismo en ese
00:15:54mismo digamos esto corresponde al a la
00:15:58pasión de Cristo, ¿no? Toda la lectura
00:16:00que se hace el viernes de el viernes
00:16:02santo, todo el viacrucis
00:16:05están las negaciones de Pedro Claro, que
00:16:07también tienen una forma de traición, si
00:16:11se quiere, de negación. Bueno, ahí
00:16:13podríamos empezar a decirlo a Anar un
00:16:15poquito, ¿no? Entendiendo la traición
00:16:17como una ruptura. Sí, señor. Quiebre,
00:16:21una digamos eh
00:16:25inarmonía, una un quiebre de la armonía
00:16:27natural, en este caso relacionada con la
00:16:30lealtad, con el amor, con la fidelidad
00:16:32que se tiene hacia en este caso hacia
00:16:34otra persona, en otros casos hacia un
00:16:37bien mayor, la patria, la nación, ¿no?
00:16:40Un bien común, una tradición. Me quedé
00:16:42pensando en esa total. Bueno, los fieles
00:16:45del amor, los fieles de amor. Claro.
00:16:47Perteneció Dante. Sí, sí, señor.
00:16:50Exactamente. Bueno, justamente uno de
00:16:52los primeros temas era el infierno,
00:16:54decíamos en Dante, ¿no? Que pone en el
00:16:56último anillo del infierno los
00:16:58traidores. Hay tres traidores con con
00:17:02Lucifer. ¿Qué son? ¿Quién traicionó a
00:17:06nuestro Señor Jesucristo? está allí,
00:17:08¿no? Judas h está allí en el último
00:17:11anillo del infierno. Y lo interesante,
00:17:14porque es Dante, ¿no? Sí. Al mismo nivel
00:17:17está poniendo a los traidores que
00:17:20entregaron a Julio César. Claro. Marco,
00:17:24Marco Bruto y
00:17:26Casio. Casio y bruto. Usted alguien
00:17:29dirá, "Claro, al mismo nivel que la
00:17:31traiciona, pero Dante lo está pensando
00:17:34en este
00:17:35sentido. Aquello es un quiebre
00:17:38metafísico, es un quiebre, ¿no es
00:17:40cierto? Es una entrega, una ruptura de
00:17:43la tradición del hijo de Dios.
00:17:47Impresionante, pero también lo es en
00:17:49algún sentido el matar a César que iba a
00:17:52fundar el imperio que iba a traer la
00:17:54PAX, ¿no? La PAX romana, ¿no? Por favor.
00:17:57Es decir,
00:17:59e de alguna manera es el concepto de que
00:18:04el equilibrio trasmundano, el equilibrio
00:18:07de del Hijo de Dios también iba a ser en
00:18:09la tierra. De hecho, la muerte de César
00:18:12genera una guerra, ¿no es cierto? En
00:18:13Roma. Es el fin de la República. Claro,
00:18:15es el fin de la República. Va a tener
00:18:17que venir a gusto a poner una serie de
00:18:20un orden nuevo y demás. Es decir, los
00:18:23tres son traidores de algo que a nivel
00:18:26de la Tierra y a nivel supraterreno,
00:18:28pero también en la Tierra, por supuesto,
00:18:30porque se hizo hombre, este es de una
00:18:33gravedad impresionante. ¿Quieren
00:18:37esa? Yo tengo anotadas algunas cosas,
00:18:39pero adelante. ¿Está bien lo que plantea
00:18:41el doctor?
00:18:43Por supuesto, no estoy no estoy diciendo
00:18:44nada. Vamos a ver, estoy aprobado.
00:18:47Vamos. Parece que lo estoy aprobando,
00:18:49pero no digo, está bien en el sentido de
00:18:50que vamos en sintonía con lo que con lo
00:18:53que teníamos pensado. Por supuesto que
00:18:55hablar del gran traidor, esos tres
00:18:57traidores que estaban en el en el
00:18:58infierno Dantino, ¿sí? Eh, Lucifer, que
00:19:02ya lo hemos hablado, lo hemos mencionado
00:19:03en ese programa eh sobre el mal, creo
00:19:06que es el número cinco del año pasado,
00:19:09eh en relación con justamente el
00:19:12alejamiento del bien, ¿no? Y la la
00:19:15instauración del mal. Por supuesto,
00:19:17Judas como como el traidor
00:19:19paradigmático, el que el que luego tiene
00:19:22que asumir su culpa, su cargo y se
00:19:25suicida, ¿no? Por esas 30 monedas de
00:19:27plata.
00:19:29Y en el caso de Julio César, me parece
00:19:31que es muy bien, como decía el doctor,
00:19:33una traición en un orden no solo
00:19:37personal, sino
00:19:38superior. Porque la pregunta es eh qué
00:19:41es lo que se está traicionando allí, más
00:19:43allá de que por supuesto se está se está
00:19:45traicionando a Julio César eh de la
00:19:48manera más vil que es el el Ahí está,
00:19:50mira. Correcto. La conjura, ¿no?
00:19:53Exactamente. Está la muerte de los
00:19:55conjurados en la estatua de Pompeo. Es
00:19:58de la estatua de Pompello. Y y uno
00:20:00diría, entonces, bueno, ¿qué es lo que
00:20:01sucede allí? Por supuesto,
00:20:03ahí incluso en el en la visión romana
00:20:07del de esa traición, en todo caso habría
00:20:11que pensar si Julio César no traicionó
00:20:13al bien común con su exceso de ambición,
00:20:17que es una hipótesis, es una pregunta.
00:20:20eh toda la cuestión con Cleopatra, toda
00:20:22la esa suerte
00:20:25de, ¿cómo decirlo?, unidad del poder
00:20:28total en él, que luego va a ser el
00:20:30emperador, por supuesto, Augusto.
00:20:33Eh, también está la otra figura que es
00:20:36la tradición hacia el el gran cónsulo,
00:20:40el gran dictado Pontífice, Pontifex
00:20:42Máximus era el título que que detentaba.
00:20:45Entonces, ahí hay una doble mirada de la
00:20:47cuestión.
00:20:48tiene que ver o se puede emparentar con
00:20:51esto que bien decíamos antes sobre la
00:20:54traición, tradición, traicionar una
00:20:56tradición, instaurar
00:20:58otra. Eso está muy bien planteado en una
00:21:01novela muy interesante que es Los sidus
00:21:03de marzo de Thort Wilder. Qué lindo
00:21:06novela que es
00:21:09eh fabulosa porque parte de la tradición
00:21:12son diálogos, son diálog son cartas, son
00:21:15este como diarios personales de de
00:21:18distintos personajes y uno va
00:21:20construyendo toda esta el modo en que se
00:21:22llega a que Julio César sea traicionado.
00:21:25Los sidus de marzo, los sidus de marzo
00:21:27de Thorton Wilder. Y si hay alguien que
00:21:30lo entendió muy bien
00:21:31también, entre otras cosas es Borges.
00:21:36Borges tiene dos cos, bueno, entre
00:21:38tantas, pero en ficciones tiene un
00:21:40cuento muy muy significativo que es un
00:21:43cortito es eh tema del traidor y del
00:21:47héroe y creo que también allí tiene las
00:21:50tres versiones de Judas en es o en otras
00:21:54inquisiciones. Tres versiones de Judas,
00:21:56infecciones. Eh, y y en ambos textos
00:21:59está el tema de de sobre todo en tema
00:22:01del del traidor
00:22:04y se centra sobre un personaje que
00:22:08representaría de algún modo lo que fue
00:22:10la la muerte de Julio César, que a la
00:22:13vez es eh objeto de de sacrificio, ¿no?
00:22:18Por eso es un héroe, pero a la vez es un
00:22:20traidor. O sea, entiende Kil Patrick, el
00:22:23protagonista, entiende que para poder
00:22:25constituirse como héroe sanador de esa
00:22:28revolución que se está gestando, primero
00:22:31tiene que traicionar a sus compatriotas.
00:22:34Una cosa muy compleja, ¿no? Eh, que se
00:22:37ve por lo pronto en la figura de Julio
00:22:39César. Claro. Eh, y pienso en otros
00:22:41tantos, pero bueno, no quiero
00:22:42monopolizar la palabra. No, por favor.
00:22:44Sí, totalmente. Pensaba un poco en
00:22:47poniendo lo que decían y tomando una
00:22:49pregunta del chat que hoy lo estamos
00:22:51viendo, que preguntan y el que se
00:22:53traiciona a uno mismo. Claro, muy bueno,
00:22:57muy buena pregunta porque tiene
00:22:58directamente que ver con eso. Si
00:23:00entendemos la traición, Jan Luca le hace
00:23:02la pregunta. Mira, perfecto. Gracias,
00:23:04doctor. Yo no veo de acá. Muy bien, muy
00:23:06bien. E si entendemos la traición como
00:23:08la traición a una causa que está
00:23:11enlazada con un conocimiento y vamos a a
00:23:14lo que es la la tradición mítica de
00:23:17Judas, justamente él lo vende por 30
00:23:19monedas, ¿no? Que es algo significativo
00:23:21porque es la materia, vamos a hacerlo
00:23:24así reducidamente, la materia en pos del
00:23:27conocimiento, ¿no? O en pos de la
00:23:28verdad, por eso después se suicida, ¿no?
00:23:31E obviamente es un relato simbólico, no
00:23:33hay una no hay que entenderlo con una
00:23:35literalidad.
00:23:36Claro, es un relato simbólico, pero
00:23:40quería decir en torno a esto, la
00:23:41traición a uno mismo tiene que ver con
00:23:42la causa justamente, ¿no? Que también
00:23:45por eso la tradición dice, "Conócete a
00:23:47ti mismo. Quien conoce, quien se conoce,
00:23:50conoce a su señor." Claro. El
00:23:51conocimiento de sí, que lo decíamos en
00:23:53el primer episodio, tiene que ver con el
00:23:55conocimiento de la causa que está
00:23:57arraigado a justamente una tradición.
00:24:00poner eh hacer el conocimiento operativo
00:24:02tiene que ver con unirlo a una tradición
00:24:04y entender cuál es la función de uno en
00:24:07el mejor de los sentidos, ¿no? Cuál es
00:24:08su lugar en la causa. Mm y y eso tiene
00:24:12que ver con el conocimiento de sí.
00:24:13Entonces, la traición a uno mismo es
00:24:14cuando uno no quiere escuchar como esa
00:24:17voz en pos de otra cosa o de seguir a un
00:24:20mal, ¿no? Y ahí entramos a un montón de
00:24:22figuras míticas.
00:24:24Y en siguiendo lo de Borges, lo de los
00:24:28tres Judas que aparece también ahí, el
00:24:31NC es muy interesante ese libro porque
00:24:33trata de un teólogo que en realidad
00:24:34dice, "No, no se sabe si era teólogo
00:24:36porque los teólogos lo odiaban, los la
00:24:39gente de literatura lo odiaba, era como
00:24:40un estud un estudioso, un paria." Claro,
00:24:44que él tenía la teoría.
00:24:47Claro, es un altereo viejo. Claro. Él
00:24:51seguía a la teoría góstica. Claro que lo
00:24:53que dice la teoría de gnóstica, que esto
00:24:55tendríamos que hacer un programa aparte.
00:24:57Gnosticismo es catolicismo primitivo del
00:24:59siglo Is.
00:25:01Lo que decía la teoría góstica es si
00:25:03Jesús era un ser divino, que esto le
00:25:04interesa muchísimo al ortodoxo o al
00:25:06cristianismo oriental, justamente porque
00:25:09lo que más le interesa es la naturaleza
00:25:10divina de Cristo. Sí, por eso se mira a
00:25:13sí mismo. Exactamente. Y por eso no se
00:25:15manifiesta, no se representa en la cruz.
00:25:16Claro, Jesús en la cruz o es victorioso.
00:25:19Clar
00:25:20se representa la cruz vacía en la
00:25:22ortodoxa. Em,
00:25:25claro, lo que dice el nosticismo es, si
00:25:28esta naturaleza de Jesús, esta doble
00:25:30naturaleza tenía que ver con una
00:25:32divinidad, todo esto surge a partir de
00:25:34un plan maestro de Jesús, porque él
00:25:36tenía que salvar a la humanidad.
00:25:38Entonces, la traición de Judas pasaría a
00:25:41ser algo muy problemático, que es una
00:25:44necesidad planeada. Mm no, por la por el
00:25:47mismo acontecimiento divino de hechos.
00:25:49Totalmente. Esto es muy largo y es una
00:25:51discusión teológica de 500 horas, ¿no?
00:25:53Pero está como esta esta otra versión
00:25:56del mal, esta otra idea de la traición,
00:25:57que es algo que tenía que suceder.
00:26:00Entonces, también por eso la idea de
00:26:02entender cuál es el lugar que ocupa uno,
00:26:04que también lo hablábamos la vez pasada
00:26:05en torno a la justicia, si uno no está
00:26:07donde tiene que estar, ahí empieza el
00:26:09mal. Correcto, correcto. Es muy
00:26:11interesante lo que decían porque
00:26:14hablábamos de las causas, ¿no? Y en
00:26:16relación con las causas
00:26:19e y en el ser fiel, ¿no? Que parecía es
00:26:24el elemento parece opuesto a la traición
00:26:26en la fidélitas, en la fidelidad que
00:26:29debe que debe existir. No obstante, muy
00:26:32bien por eso la alusión que hizo la
00:26:34Condesa. No obstante, la fidelidad nunca
00:26:36es la fidelidad a la ceguera. Claro, no
00:26:40es la obediencia de vida. O sea, esto en
00:26:43esto me quiero expresar correctamente.
00:26:45Claro, es decir, no es hace esto y sino
00:26:49siempre tener en cuenta que la tradición
00:26:53es luz que se transmite y por ende nunca
00:26:56puede ser algo que tenga que ver con el
00:26:58mal. No, no estoy obligado a cumplir
00:27:01algo que porque se me
00:27:04imponga vaya en contra de la misma
00:27:06naturaleza del plan divino de la o de la
00:27:08dignidad humana, ¿no? Eso es algo
00:27:10interesante a tener en cuenta, ¿no?
00:27:12También
00:27:13bien. Bueno, veníamos con Borges.
00:27:16¿Alguna otra alusión a la literatura?
00:27:19Ah, traidores notables, hay muchos. el
00:27:23gran la gran novela sobre la tradición
00:27:26del siglo XIX entre muchas, pero la gran
00:27:28novela es El Conde de Monte Cristo.
00:27:31Conde Monte Cristo, este que es es la
00:27:34traición y es la la retaliación, la
00:27:37venganza, la la Hay mucho para leer ahí,
00:27:40novela larguísima.
00:27:42Eh, Shakespeare, por supuesto,
00:27:44Shakespeare tiene un una versión de
00:27:46Julio César, Julio César de Shakespeare.
00:27:49Y
00:27:50e hablábamos un poco en la preproducción
00:27:53sobre Macbeth,
00:27:55Mcbeth como otra figura, pero en Macbeth
00:27:59eh hay algo más también, ¿no? Es una
00:28:01traición bien cabal, movido por el mal,
00:28:05porque son las brujas, las brujas
00:28:07siniestras, la las brujas, las hermanas
00:28:09fatídicas las que le dicen que él va a
00:28:11ser el nuevo rey de Escocia. Entonces,
00:28:13él por eso tiene que estar eh tiene que
00:28:16asesinar al rey Dan. Y también está Lady
00:28:20Mcbeth. Otro día hablaremos de Mcbeth
00:28:22seguramente largo y tendido. Tenemos
00:28:24tenemos idea de y que está toda la
00:28:27figura ahí, ¿no? De las dagas y como que
00:28:29Julio César es asesinado por 23 24
00:28:33cuchillazos, no sé. La famosa frase de
00:28:36de tú también, hijo mío, según
00:28:38Suetonios, la dijo en griego.
00:28:42Eh, et Brutus, tú también, bruto, ¿no?
00:28:46Procónsul, piense lo siguiente, es el
00:28:48reconocimiento del mismo modo que
00:28:50después Cristo con Judas. Claro. Los dos
00:28:52el reconocimiento, ¿no? De quien los va
00:28:54a traicionar. Sí está el cuento de
00:28:56Borge, ¿no?
00:28:57Pero que le dice que buenísim. ¿Cómo era
00:29:01el cuento? No me acuerdo. Eh, de un
00:29:03guapo. Sí.
00:29:05lo termina traicionando su su digamos su
00:29:09discípulo, discípulo, su Pero en vez de
00:29:12decirle tú también, hijo mío, le dice,
00:29:13"Pero che, claro, bien bien de eh de
00:29:17estas zonas, ¿no?" Claro, muy bien. En
00:29:20Humlet, Shakespeare hay mucho para
00:29:22hablar, pero Hamlet también podría
00:29:24decirse que Claudio al envenenar al al
00:29:27rey Hamlet está traicionando. Está el
00:29:31tema de la traición en ese sentido, como
00:29:33traición a un bien mayor, si bien es una
00:29:35traición directamente a una persona. Eh,
00:29:39Macveth traicionando al rey, también
00:29:42Claudio traicionando a su rey, también
00:29:45eh Gonerel y Rigan en el rey Líar
00:29:48traicionan el amor de su padre. Está
00:29:51siempre esta cuestión de la ruptura, el
00:29:53quiebre y la dislocación del orden
00:29:57natural. Esto lo que hablamos un poco el
00:29:59lunes pasado sobre la justicia.
00:30:02Exactamente. Entonces ese quiebre
00:30:04necesariamente, sobre todo en
00:30:06Shakespeare, necesita un equilibrio y
00:30:08para que ese equilibrio se dé, primero
00:30:10tiene que desordenarse el mundo conocido
00:30:13propio de la cosmovisión isabelina
00:30:14también, ¿no? Lo que está desordenado en
00:30:16las esferas terrenales implica un
00:30:18desorden en las terrenas en las esferas
00:30:21celestiales, ¿no? Es propio de la
00:30:23cosmovisión isabelina. Entonces ahí
00:30:26literariamente, simbólicamente,
00:30:27Shakespeare está manifestando esta
00:30:29suerte de quiebre, de ruptura, de
00:30:33de desorden propio hacia la fidelidad a
00:30:37un bien mayor, que en este caso
00:30:39podríamos decir es la
00:30:41figura del
00:30:43rey, me animaría a decir, del del orden
00:30:46del estado, del orden que del orden
00:30:48natural que gobierna los hombres.
00:30:51Entonces, si eso se quiebra, es decir,
00:30:53en un plano mucho más macrocósmico, hay
00:30:57un desorden total del de la ley natural.
00:30:59Totalmente, totalmente. Traicionar eso
00:31:02es romper con la ley natural. Por eso
00:31:04hemos tomado el eh la obra que tomamos
00:31:07hoy, la obra de arte que tomamos hoy.
00:31:09Sí, por supuesto. Mat la vamos a ver en
00:31:11segundo bloque, ¿no? Sí, sí, sí, por
00:31:13supuesto. No, simplemente estoy Sí, sí,
00:31:15sí. preanunciando, ¿no? Después vamos en
00:31:17detalle a ello. La obra de hoy tiene un
00:31:22tiene ese tema centralmente en
00:31:25consonancia y muchísimos más porque si
00:31:27uno va a ver eh generalmente lo que
00:31:31aparece como artículo crítico o demás de
00:31:34Madame Butterfly en en la Wikipedia, por
00:31:37ejemplo, van a encontrar muchísimos
00:31:39temas, obviamente. Claro. y sí los
00:31:42tiene, pero bueno, hemos querido
00:31:44trabajarlo de una manera muy particular
00:31:46para justamente hacerlos pensar un
00:31:48poquitito. Podríamos haber tomado una
00:31:50obra mucho más común en cuanto a la
00:31:52traición. Bueno, aquí hay una traición a
00:31:55todo, pero
00:31:57fundamentalmente y veo que muchos en el
00:31:59chat están preguntando distintas formas
00:32:01de
00:32:01traición. Hay una traición que es
00:32:05terrible, que es a la
00:32:08inocencia, la traición a la inocencia.
00:32:12Recuerden ustedes, y acá el procónsul me
00:32:14va seguramente a corregir si lo digo
00:32:16mal, eh, sinite pargulosadme, dice la
00:32:20Biblia, significa dejad que los niños
00:32:23vengan a mí porque son los más
00:32:25inocentes. Y justamente después de eso
00:32:28dice, "No, y sería peor ponerle una
00:32:31piedra, atarle una piedra de molino para
00:32:34y que se anegase en el fondo de la
00:32:36marca."
00:32:36Exactamente. Aquel que escandalizare a
00:32:39uno de mis pequeños. Es decir, el
00:32:43escándalo a la inocencia. Y Madame Brf
00:32:46es una inoc tiene 15 años cona, ¿no?
00:32:48Tiene 15 años, ¿no? Es decir, a un
00:32:50menor, incluso a una persona menor, ¿no?
00:32:53De parte de un mayor es
00:32:56siempre, ¿cómo decirlo? Es una mácula,
00:32:59una mácula grave, ¿sí? que hace que
00:33:03justamente no se tenga en cuenta o se
00:33:05manche aquello que debe ser
00:33:08preservado, que es la belleza de la
00:33:11juventud, del niño de y demás, ¿no? Esa
00:33:14idea de la preservación de lo más puro
00:33:16que existe en una
00:33:18sociedad es posiblemente una de las
00:33:20formas de traición más más estoy
00:33:22pensando, está la traición política,
00:33:24está la traición a la patria, está la
00:33:25traición, pero está la traición a la
00:33:28inocencia, que es posiblemente una de
00:33:30las cosas más horribles que puede
00:33:32existir, ¿no? La persona que escandaliza
00:33:36a un niño es realmente un Bueno, yo
00:33:40tengo las peores, ¿cómo decirlo? los
00:33:42peores epítetos para decirle, ¿no?
00:33:45Entonces, no no quiero ser mal educado.
00:33:47Sí. Y también que ahora lo vemos en el
00:33:48segundo bloque, la representación de esa
00:33:50inocencia en lo que es Japón por parte
00:33:53de Norteamérica. Totalmente con des
00:33:54Claro. Exactamente. Tanto para decir
00:33:57ahí.
00:33:59Sí, sí, sí. Las áreas van a tener que
00:34:01Pero no me quiero adelantar. E algún
00:34:05agregado más, ¿no? Ahí nos apuntan el el
00:34:07beso de la muerte. Ya lo Ah, lo
00:34:09mencionamos. Lo hemos del padrino
00:34:12Michael Alfredo. Claro. De este muchacho
00:34:15que está iniciándose, ¿no? Cona, usted
00:34:17tiene un libro ahí. Sí, mire, un tal
00:34:19parece, parece que promet lo trajo. Ahí
00:34:22está el queridísimo Matías Macetti, al
00:34:25señor Francis For Cópola. Más respeto
00:34:27loco, ¿eh? Con cópola, más respeto,
00:34:29loco. Más respeto, loco, eh, que la
00:34:31última no sé qué. Rescatate, amigo. A
00:34:33estudiar, gente. Uh. Ay, cómo tira bif
00:34:36la condesa. No sé si habrán visto la
00:34:38condesa. Le salió de pronto el
00:34:40mujicentro. Claro. Y sí, sí, sí. No, no
00:34:42nos pone temor a todos, ¿eh? Pone
00:34:44retemblor en las lanzas, procónsul. Eh,
00:34:47claro, cuando bien. Bueno, muchos
00:34:49megalomas por tenemos unas ganas enormes
00:34:52de entrar a la ópera, pero vamos a hacer
00:34:54un cortecito, señor director, si a usted
00:34:55le parece es usted nuevamente el Tiranos
00:34:58que se lleva las
00:34:59cámaras. Report. Estamos de vuelta. Aquí
00:35:04estamos para ahora
00:35:06sí encarar, atacar, llevar
00:35:11adelante el análisis y también el
00:35:14debate. Seguramente vamos a tener mucho
00:35:16para
00:35:17decir en torno de esta ópera que les
00:35:21hemos ofrecido
00:35:22ver que es Madame Butterfly, de la cual
00:35:27tiene hay una historia detrás de ella
00:35:30muy notable. Yo eh simplemente quiero
00:35:34aclararles que cuando en 1904 se
00:35:38estrenó, Puchini
00:35:40era un músico absolutamente consagrado,
00:35:44ya había estrenado éxitos como Manon
00:35:47Lesc, como la Bohem, como
00:35:50Tosca, ya estaba absolutamente
00:35:52consagrado. y de pronto monta esta ópera
00:35:56en 1904 en Milán en la escala. Y es un
00:36:00absoluto
00:36:01fracaso. Un absoluto fracaso
00:36:04porque para los
00:36:07milaneses la ópera no terminaba de
00:36:11cerrar en torno de ese eh
00:36:15objeto exótico que era Japón.
00:36:19Piensan ustedes que en la historia
00:36:21japonesa, no quiero irme por las ramas
00:36:23porque quiero dejar a mis compañeros que
00:36:25también intervengan lo
00:36:28suficiente. Japón hasta 1853 fue una
00:36:31sociedad absolutamente aislada del
00:36:33mundo.
00:36:35El almirante Perry se encarga con
00:36:37bandera norteamericana de poner sobre el
00:36:41enfrente del puerto de Okinagua unos eh
00:36:45digamos sugeridores cañones.
00:36:49para decirle a los japoneses, eh,
00:36:51muchachos, si ustedes no abren los
00:36:53puertos a los productos que nosotros
00:36:55traemos, nos encargaremos de que estos
00:36:57chicos que miden tantos milímetros se
00:37:00encarguen de que sus casitas de aderir
00:37:03Claro, exactamente. Es ahí está procul
00:37:07de armas. Es totalmente es el armero de
00:37:09su majestad, la balística del programa.
00:37:11Total. Sí, sí, sí. Tiene un tratado.
00:37:13Después vamos a hablar de eso. Claro, se
00:37:15está riendo. En fin. Bueno, volviendo,
00:37:18¿no? Es decir, eh es obligado a abrirse
00:37:22al mundo. Había vivido aislado durante
00:37:25300 años en esa en ese enorme periodo
00:37:27que es el periodo Tokuga, la última
00:37:30etapa de la de la Edad Media japonesa. Y
00:37:33entonces tiene que abrir el mundo, tiene
00:37:36que abrirse al mundo. Y en ese clima se
00:37:39abre la cultura japonesa. empiezan a
00:37:43llegar los paragüitas japoneses, ¿no?
00:37:47Los parasoles, las sedas,
00:37:50¿no? La historia de seda, ¿no? La gran
00:37:52novela de de Alesandro Barico y
00:37:55demás en un Japón que hasta ese momento
00:37:57era desconocido. Entonces se crea,
00:38:00perdón, lo voy a decir en francés porque
00:38:01es la es como se lo llama desde la moda,
00:38:03la japaniserí, ¿no? O sea, la
00:38:06japonesería sería. Se crea una moda.
00:38:09Tiene nombre de heladería.
00:38:13japonesería. Claro, el gusto más más
00:38:18Claro, arroz con saque bien. Este
00:38:21tendría
00:38:22fundamentalmente Claro, totalmente.
00:38:25más incorrecto que bien,
00:38:28pero me explico, es decir, había una
00:38:31moda y ya como Puchini toma esa moda y
00:38:36tal vez en 1904 lo que podría haber sido
00:38:40un éxito notable es una observación de
00:38:43lo
00:38:44mismo. ¿Hasta qué otro público lo
00:38:46observa? Se da cuenta Puchini que la
00:38:49ópera tiene que retocarle algunas cosas,
00:38:51pero
00:38:52fundamentalmente tiene que verlo otro
00:38:54público con otra naturaleza, ya no el
00:38:57Milán, ¿no es cierto? Más evolucionado,
00:39:00sino empezar por otro teatro. En Brecia
00:39:02lo llevan y allí el éxito de Madame
00:39:05Butterfly. Condesa Procónsul. ¿Quieren
00:39:08empezar a Procónsul?
00:39:10A ver, varias cosas. Por supuesto está
00:39:13la presencia de ese mundo exótico, ¿no?,
00:39:17que es eh
00:39:19Oriente, que fue exótico hasta 1870 y
00:39:22pico, cuando ahí sí directamente con
00:39:25cañonazo, ¿no? Ejércitos enteros,
00:39:28Estados Unidos termina de de
00:39:31instaurar la restauración, ellos le
00:39:33llaman la restauración Meijin,
00:39:35¿no? Y empieza la occidentalización de
00:39:38Japón y de Oriente. Y listo. y chao. Eh,
00:39:42que por supuesto como todo proceso de
00:39:46de ahora, ¿cómo que le dicen? de a
00:39:49transculturación, a bueno, ha tenido sus
00:39:52cosas positivas, sus cosas negativas, en
00:39:55fin, pero en el momento en el que se
00:39:58estrena Madame Butterfly, como bien
00:40:00decía el doctor, hay una mirada más bien
00:40:03eh naí, si se quiere,
00:40:06una mirada, ah, bueno, lo de hecho e
00:40:10para el programa de hoy estuve revisando
00:40:12un poco la las puestas que hay su vida.
00:40:14Yo nunca la vi, nunca vi la ópera. Eh, y
00:40:18destaca por sobremanera destaca la
00:40:21exageración del del vestuario y de la
00:40:25ciertos clichés y estereotipos de la
00:40:27cultura japonesa
00:40:29que después, por supuesto, con Turandot
00:40:31va se va a superar, va va a romper un
00:40:35poquito ese esa deuda pendiente con lo
00:40:37con el tema oriental, pero es tema para
00:40:39otro harina de otro costal. Sí, sí, sí,
00:40:42sí.
00:40:43En cambio, Madame Butterfly, ya desde el
00:40:45título, Madamma Butterfly, elegir un un
00:40:49italianismo afrancesado,
00:40:52madamma madame y el nombre eh
00:40:56norteamericano, Battlefly, ¿no? Nombre
00:40:59de la de la protagonista san que tampoco
00:41:02es japonés, por otra parte, más bien
00:41:04Chochó es mariposas en japonés. Mm. Ah,
00:41:07mira, [ __ ] es mariposa. La
00:41:08transmutación también la señora mariposa
00:41:10sería Z. Es claro, la transformación.
00:41:13Muy bien. La el cambio de estado, la Y
00:41:16que en definitiva el gran problema va a
00:41:18ser eso, ¿no? El cambiar de estado para
00:41:20poder digamos ser otra cosa que no es
00:41:24este. Claro. Muy bien. La gran
00:41:27tradición. Bueno, empecemos por ahí,
00:41:29¿no? ¿Cuál es el argumento de la obra?
00:41:30Porque si no, quienes no vieron la la
00:41:32ópera o no la escucharon, es un
00:41:34argumento muy simple. Es un problema, es
00:41:37un melodrama, si se quiere, eh, es este
00:41:40protagonista, un almirante, un
00:41:43navegante, especie de mar, no sé como
00:41:46marido, americano, Benjamin Franklin
00:41:49Pinkerton, ¿qué nombre? No, Benjamin
00:41:51Franklin. Benjamin Franklin, por otra
00:41:53parte, iba con un dólar en la mano.
00:41:55Este que enamora, se enamora, enamora,
00:42:01corteja a a Chochoan, ¿no? La la que
00:42:04tiene 15 años. 15 años en Japón y bueno,
00:42:09está todo el primer acto es el cortejo,
00:42:11la la hay otros personajes que
00:42:13intervien, pero básicamente consuman ese
00:42:16amor, se casan, pero para poder casarse
00:42:20ella tiene que tomar una decisión. Sí,
00:42:22señor. Que es justamente traicionar su
00:42:26tradición. Su
00:42:28tradición, porque Pinkerton no es
00:42:30budista.
00:42:31Entonces ella de algún modo hay toda una
00:42:33cuestión ahí de de qué es lo que quiere,
00:42:36qué es lo que le ha vendido también como
00:42:40espejitos de colores, ¿no? La la idea de
00:42:42de una de otra cosa que distinta a la
00:42:45vida tradicional que ya está viviendo.
00:42:47Sí, señor. Muy bien. Eh, el final del
00:42:50primer acto tiene que ver justamente con
00:42:52la noche de amor, después del
00:42:53matrimonio, la consumación del
00:42:55matrimonio. Perdón Diego, que te que lo
00:42:57corté
00:42:58procul aparición del tío. Está la
00:43:00aparición del tío es el Bonso eh el
00:43:03Bonso que es el el sacerdote que
00:43:05justamente le viene a decir, "Has
00:43:07traicionado, has traicionado tu tu
00:43:09tradición, ¿no? Tradición. El Bonso el
00:43:13Bonso es un tipo de monje budista.
00:43:15Perdón, disculpen. Gracias por la No,
00:43:18por favor, por Dios. Bueno, cuento
00:43:20corto, se pasa el segundo acto. Han
00:43:22pasado 3 años y hay algo terrible, ¿no?
00:43:26Porque Tepé se fue, Pinkerton se las
00:43:30tomó, dijo, "Me voy a Estados Unidos." Y
00:43:32claro, nos nos enteramos como público a
00:43:35mitad del segundo acto que no se fue
00:43:38este sin dejar descendencia, digamos. El
00:43:41gran problema es que Yosyo San lo está
00:43:43esperando, es la espera, eh, pero él no
00:43:47vuelve del mismo modo. Él ha cometido un
00:43:50acto de traición.
00:43:52Sí, ha cometido un acto de traición
00:43:54sabiendo que que nunca, o sea, es como
00:43:57todo marinero que se dice, ¿no? Tiene
00:43:59una novia en cada puerto. Bueno, este
00:44:01muchacho se ve que era bastante en cada
00:44:03mercado, en cada mercado era bastante
00:44:04inquieto con con esa con ese dicho y
00:44:07vuelve, por supuesto, a Japón, pero
00:44:09vuelve casado con otra mujer y hay un
00:44:13hijo de ellos que que está esperando que
00:44:15es eh el nombre del hijo es muy
00:44:18particular, ¿no?
00:44:20que no habla, por cierto, el niño es un
00:44:22personaje mudo. Y ahí se da toda la el
00:44:25clímax de la obra, ¿no? Es decir, cómo
00:44:28cómo tiene que enfrentar Choyo San la o
00:44:31Butterfly, como por eso es Madama
00:44:32Butterfly. Ella es el apodo que él le
00:44:35pone es Butterfly, mariposa. Entonces,
00:44:37¿cómo hacemos para conciliar esto? la
00:44:39doble tradición, la traición a los a la
00:44:43tradición, valga decirlo, ¿no? De de
00:44:45Yosan, que se digamos entrega su
00:44:49tradición para estar con Pinkerton y
00:44:53luego, por supuesto, la traición más
00:44:55mundana de Pinkerton de engañarla con
00:44:57otra mujer o no ser fiel al compromiso y
00:45:00al al sacramento del matrimonio. Exacto.
00:45:04Sí.
00:45:05Y la presencia, por supuesto, del de
00:45:07Dolores, el niño, que es como el el
00:45:10punto intermedio entre y aparte la
00:45:13familia maldiciéndola. La familia, sí,
00:45:15por supuesto, señalando, pero aparte el
00:45:17niño es mestizo. Claro, es mestizo,
00:45:20claro. Este, con lo cual tenemos allí
00:45:23también la presencia simbólica de,
00:45:25bueno, el resultado de la unión de estas
00:45:27dos tradiciones da este mestizaje que va
00:45:29a ser propio de del Japón, digamos. No
00:45:32quiero decir mestizaje, digo, me refiero
00:45:34a ese contacto de culturas eh y esa
00:45:37occidentalización de Japón que está en
00:45:39este caso representado por el hijo de
00:45:42Pinkerton y y Butterfly. Y aparte la la
00:45:44cobardía, ¿no? propia de este almirante
00:45:48norteamericano que no se quiere acercar
00:45:50o que de alguna manera también puede ser
00:45:52leído como el la desidia
00:45:55[Música]
00:45:56del de de Estados Unidos, si se quiere,
00:45:59en en sus dominios. decir, "Bueno, no me
00:46:00importa y hago pelota todo y me voy y
00:46:03chao y después no me hago cargo." Dicho
00:46:05vulgarmente. En definitiva, eso, lo de
00:46:07Pinkerton, no hacerse cargo. Bueno, el
00:46:10peso mayor es para para Butterfly, para
00:46:13Choyosan. Ella es la que carga el peso
00:46:15mayor. Sí, señor. Excelente. Condesa. No
00:46:18pensaba. Yo vi la ópera, la vi por
00:46:20YouTube. Muy bien. Y vi
00:46:23una Sí, muchísimo, muchísimo. Estoy soy
00:46:26una iniciada en la
00:46:27no. Estoy conociendo. Muy bien, muy
00:46:29bien. Perfecto. Y la vi, era italiana,
00:46:34cantada en italiana, interpretada en
00:46:36italiano y bueno, obviamente la vi con
00:46:37subtítulos en español para entender la
00:46:39historia. Perfecto. Y la puesta en
00:46:41escena, lo que me llamaba la atención de
00:46:43esto que hablábamos en un cuando ella lo
00:46:45espera, cuelga sobre la cruz. Ella tiene
00:46:47como dos santuarios. Yo supongo que la
00:46:50puesta en escena de la ópera es siempre
00:46:51la misma, ¿no? Como el teatro, ¿no? Si
00:46:53lo interpretas. Bueno, depende, depende.
00:46:56Varía la puesta. Hay hay hay puestas más
00:46:58postmodernas, o sea, que la ubican en un
00:47:01tiempo más más cercano o la original que
00:47:04la tendría que ubicar a comienzo del
00:47:06siglo XX, ¿no? Claro. Exacto. Pero en
00:47:09esta que vio, ella tenía dos santuarios,
00:47:11tenía todos sus dioses orientales,
00:47:14orientales y la cruz. Y ella siempre,
00:47:16obviamente, le rezaba la cruz porque ya
00:47:17se había convertido. Claro. Y y cuelga
00:47:21la bandera norteamericana en la cruz.
00:47:22Sí, sí. y y yo era por eso. Ah, muy
00:47:25bien, muy linda. Y pensaba también en en
00:47:28esta traición, en sentido mayor de lo de
00:47:30lo que va la trama, ¿no? Como esta
00:47:32traición Occidente, Oriente que hablamos
00:47:34y en relación con lo que hablábamos al
00:47:36principio, que tiene que ver con la
00:47:37traición de una causa. Cuando se hace
00:47:39esta separación de la de la tradición
00:47:41occidental, vamos a decir que un libro
00:47:44que que lo hemos nombrado muchas veces
00:47:45muy claro en esto es Oriente y Occidente
00:47:47de René Genón. Qu negro que él ahí marca
00:47:50que tal vez la primera, vamos a decir si
00:47:54puerta o caballo de Troya por el que
00:47:56entra la occidentalización a oriente
00:47:59tiene que ver con Japón, justamente
00:48:01porque era como la la tradición menos
00:48:04cerrada, vamos a decir, de lo que eran
00:48:07las cosmovisiones orientales. era como
00:48:09la más e permeable permeable, claro,
00:48:13porque te no no guardaba relación, pero
00:48:16no era esa tal vez hermetismo que es el
00:48:19hinduismo, que igual por supuesto que se
00:48:21pervirtió a cualquier cosa, pero es la
00:48:23menor medida, me parece, ¿no? Menor
00:48:26medida. Totalmente. Pasa que no hay
00:48:27texto sagrado en Japón. Claro,
00:48:29exactamente, ¿no? Y y todo lo que es el
00:48:31budismo tenía una relación porque el
00:48:33budismo tiene no tiene esoterismo, tiene
00:48:35exoterismo. Claro. Y aparte viene de de
00:48:37China, ¿no? No es propino. Es lo propio.
00:48:40Claro. Sí, me quiero corregir, no es que
00:48:42no tiene esoterismo, pero tiene un
00:48:44exoterismo mucho más permeable y mucho
00:48:46más presente, ¿no? Digo, es deudora de
00:48:48un montón de otras de otras cosas. Si
00:48:50bien el budismo sen es otra cosa, pero
00:48:53digo esencia. Claro, tiene tiene
00:48:56relación con eso y obviamente que se
00:48:58abra porque acá en este caso es la
00:48:59representación americana o
00:49:01norteamericana mejor dicho, de lo que
00:49:03sería ese espíritu occidental, pero
00:49:05cuando se habla o al menos cuando habla
00:49:07Genón de Oriente occidente estamos
00:49:08hablando de hacia Europa, ¿no? Pero no
00:49:11en un sentido geográfico, esto es
00:49:14importante, es la tradición espiritual,
00:49:16¿no? La tradición que comete Occidente
00:49:19es justamente que se divida
00:49:21espiritualmente oriente de Occidente. La
00:49:24división es espiritual y es de venta,
00:49:26que justamente tiene que ver con con lo
00:49:28que decíamos de ayudas y las monedas, o
00:49:30sea, tiene que ver con Exacto. con la
00:49:32pérdida de la tradición en pos de un
00:49:34materialismo y y eso, bueno, por
00:49:36supuesto, después llega a América y la
00:49:38la ópera lo toma América. Porque yo me
00:49:42me preguntaba y les pregunto a los dos,
00:49:45¿qué se traiciona en la ópera? En esta
00:49:48ópera, no.
00:49:51Yo tiene una, yo creo que acá el tema es
00:49:53la palabra empeñada, no existe palabra
00:49:56en el norteamericano, ¿no? En en
00:49:59Benjamin Franklin, no se puede.
00:50:01Pinkerton. Pinkerton, claro. No te
00:50:03preocupes llamar Benjamin Franklin.
00:50:04Claro, claro. Ya sos directamente un
00:50:07dólar.
00:50:09Pero eh
00:50:11también supongo los dos, no, no supongo,
00:50:14estoy muy convencido, los dos saben
00:50:18que eh la primera área de él eh que es
00:50:22este Dobunco el Mondo, ¿sí? No, en el
00:50:26acto uno
00:50:28que empieza con los acordes del himno de
00:50:30Estados Unidos. Pam pamam.
00:50:33Exactamente. Muy bien. Procónsul
00:50:35inmediatamente de los acordos de él
00:50:38entona el doblundo donde dice elmundo,
00:50:41perdón, donde dice claramente lo
00:50:43siguiente, dice, "El americano va en
00:50:45barco de puerto en puerto
00:50:48buscando beneficios y el japonés que le
00:50:52está arreglando la casa, digamos, el
00:50:54albañil, por decir una manera, le dice,
00:50:56claro, siempre beneficiándose. Le hay
00:50:59una bajada de línea más clara imposible.
00:51:02Totalmente. Es decir, el americano
00:51:03viene, arrasa y demás. Y entre todo lo
00:51:06que arrasa está
00:51:08esta flor, esta belleza que es esta niña
00:51:12de 15 años que también forma parte de un
00:51:15intercambio comercial. Claro. Es decir,
00:51:18ella es un objet
00:51:21es decir, Madame Butterfly es hasta ese
00:51:24momento una niña de una Por eso aparece
00:51:27el Bonso, el tío Bonso, el tío
00:51:29sacerdote, el tío monje, el que la
00:51:33maldice, pero la maldice en el mejor
00:51:36sentido, diciendo, "Te has convertido en
00:51:38una joya de una corona que es que no es
00:51:41esta, que no sos vos misma." No pensaba
00:51:44en esto de casarse y traicionar a la
00:51:46familia en los asesinos de la flor de
00:51:49luna escorcese mucho. Bueno, toma mucho
00:51:52de esto con qué bueno con la traición o
00:51:55no de los indios norteamericanos por es
00:51:57esta misma idea originaria, ¿no? De los
00:52:00Siuksía preguntar, doctor, para si hay
00:52:03del otro lado probablemente mucha gente
00:52:04que como yo se está iniciando en la
00:52:06ópera y tal vez tiene conocimientos de
00:52:08teatro o de cine, ¿qué hay que tener en
00:52:11cuenta para analizar una ópera?
00:52:14Lo que hay que tener en cuenta para
00:52:15analizar una primero es sumirse en la
00:52:21irrealidad que representa una ópera. Es
00:52:24decir, el pacto ficcional con la ópera
00:52:27es un pacto ficcional casi como con una
00:52:30película de ciencia ficción,m
00:52:32porque una persona tísica va a cantar un
00:52:35do de pecho, por ejemplo. Claro. Se está
00:52:37muriendo y está cantando una escena
00:52:39completa. Es verdad, ¿no es cierto?
00:52:41Claro. O voy a tener una persona que
00:52:44tiene una enfermedad terminal y de
00:52:45pronto el actor tiene dimensiones
00:52:48particulares. Eh, estoy pensando en
00:52:50Luchano Pavaroti, ¿no? Cuando los
00:52:51bohemios están muriendo de hambre,
00:52:52aparece Pavaroti que pesaba 150 kg. No
00:52:55es exactamente. V. La pasaste mal,
00:52:57gordito.
00:52:58Te da ganas de decirle muchacho, sono
00:53:01groso. Claro, no totalmente. O sea,
00:53:04volviendo en serio con esa el pacto
00:53:06ficcional, ¿no? Esta idea de hay un es
00:53:09una historia segundo y fundamental. Es
00:53:12un melodrama. Claro, claro. Eso, eso le
00:53:15iba a preguntar. Toma muchísimo del
00:53:16melodrama.
00:53:17Totalmente. Es decir, las grandes
00:53:20óperas están basadas generalmente en
00:53:23historias menores de la literatura.
00:53:25Claro. Por ejemplo, voy a nombrar dos o
00:53:28tres. El trobatore de Verdi está basada
00:53:30en una novela de García Gutiérrez, el
00:53:34trobador que directamente está
00:53:36olvidada. Es una ópera, es un es una
00:53:39novela del siglo XIX olvidadísima. La
00:53:41ópera, la tosca de Puchini está basada
00:53:45en un en un dramón insoportable de
00:53:47Victorian Sardui que es totalmente
00:53:50olvidado. Y el caso de Madame Butterfly,
00:53:53como ustedes bien saben, está basado en
00:53:54un cuento de John L. ¿Cómo es? Lorry. Es
00:53:59Lor, que a su vez está basada en una
00:54:02acá, acá sí, vamos, vamos. Está basada
00:54:04en una novela de Pierlotis. Pierlot a su
00:54:07vez en un mito de Claro, a su vez basado
00:54:09en un chisme de de una esquina de Japón,
00:54:12de Tokio, eh basada en una novela de
00:54:15Pierlotti. Pierlotti era, ¿cómo decirlo?
00:54:18A ver, permítame. Voy a tratar de ser
00:54:20que uno de estos escritores franceses
00:54:23del siglo XIX que viajaban, viajaban,
00:54:26¿no?, elegantemente y de pronto llegaban
00:54:28a la India y entonces escribían un libro
00:54:30sobre la India. Sí, sí, sí. Y de pronto
00:54:32de la India. Sí.
00:54:34Muy bien, Conesa, me he entendido
00:54:35perfectamente. Entonces, ¿qué que hay en
00:54:38la India? Y hay cuatro faquires, un
00:54:40elefante y entonces escribo novela que
00:54:44se llame los
00:54:46hindes, ¿no? Claro, con cuatro faquiles
00:54:49ahí me dormido. Bueno, obviamente este
00:54:52buen
00:54:53señor Claro. De capital, claro. En
00:54:581887, monsieur de Pierlotti, ¿de quién
00:55:01tengo libro? Si quieren en la próxima
00:55:03les por tiene una novela que se llama
00:55:05Madame. Sí, vamos, vamos, vamos. Está
00:55:08Madame Butterfly. Bueno, la primera se
00:55:11llama Madame
00:55:12Crisantem porque el Crisantemo es la
00:55:15flor sagrada de Japón, con lo cual
00:55:18cuenta la misma historia.
00:55:21E está Madterfly
00:55:23en White Lotus. Mira, no sabía. No, no,
00:55:25no vi la serie. Ah, mira. Wow, está en
00:55:28la segunda temporada. No, vamos a hacer
00:55:29spoiler. Yo lo estoy viendo. No miro
00:55:31series. Ah. Pero perdón, eh, el inciso,
00:55:33no, por favor, pero esta serie tiene
00:55:36algo que me interesa, que es que la
00:55:37escribe y la dirige el mismo la misma
00:55:39persona, mismo autor todas las
00:55:40temporadas y a mí justamente lo que no
00:55:42me gusta de las series es como esa
00:55:43fragmentación de ideas. Las series no
00:55:45son el nuevo cine. No, para nada. No sé
00:55:48de dónde habrá sacado esa idea tan
00:55:49disparatada. Esto se está poniendo. Lo
00:55:50vi en la casa de cítrico. Esto se llama
00:55:52la casa de cítrico. Ah, bueno.
00:55:53Divorciada. No, no, no. Él se hace la
00:55:57pregunta. Terrible.
00:56:00Vamos a uno. Vamos. Corta ya, cortar,
00:56:03corte ya, por favor. Este, bien. No,
00:56:06nunca diría eso. E no quería decir esto,
00:56:08perdón. White Lotus la segunda temporada
00:56:10sin spoiler, aparece Madame Butterfly en
00:56:13un momento ellos van a ver la ópera. Ah.
00:56:15Ah. Y sucede algo con esa gente que va a
00:56:17ver esa ópera. Recuerden cuando la vean
00:56:20que Madam Butterfly toca el tema de la
00:56:21traición. Por ahí pasa sin más, pero es
00:56:23muy interesante. Claro. Así que nada,
00:56:26eso quería decir. Perfecto. Bueno, y
00:56:29fundamentalmente eso, o sea, están
00:56:30basados en historias que fueron de
00:56:32segunda línea. Eso, eso también, perdón.
00:56:34No, pero el melodrama justamente en lo
00:56:36que fue el cine, sobre todo nacional.
00:56:38general, ¿no? Pero lo que es el vamos a
00:56:40hablar de de Argentina, tuvo mucho que
00:56:42ver en la en lo que fue la la fundación
00:56:45del cine, que como surge como arte de
00:56:46masas, que tiene que ver justamente con
00:56:49lo que era la
00:56:52la la herencia circense, vamos a decirlo
00:56:54mucho más largo, ¿no? Pero que tenía que
00:56:56ver justamente con esta gentrificación
00:56:58que venía en en las ciudades y que traía
00:57:01esas ideas, claro, de de ese espíritu,
00:57:04¿no? La tradición popular del incluso
00:57:06del del circo. Exactamente, con todo lo
00:57:09que eso significa, ¿no? Exactamente. Y
00:57:11en contra de esta gentrificación y la
00:57:15ópera hoy en día por ahí está visto como
00:57:17algo elitista, ¿no? Como pero fue
00:57:20quedando en ese lugar como la
00:57:21museificación que pasa muchas veces con
00:57:23el arte, que incluso hoy en día el arte
00:57:25en general está puesto como una suerte
00:57:28de lo que está en un museo. Claro. Y de
00:57:30privilegio, de ocio, ¿no? Cosa que es un
00:57:34desastre considerarlo así. Obviamente
00:57:36que uno entiende de dónde surge eso, de
00:57:38cómo están esquematizadas nuestras vidas
00:57:40y bueno, no es culpa de la gente, pero
00:57:43que quede relegado ese lugar cuando
00:57:45tiene que ver con otra cosa. Y en la
00:57:47ópera quizás fue el lugar más claro
00:57:49donde sucedió eso. Amén, que ahora
00:57:51parece que es algo elitista, pero surge
00:57:52como un arte de masas justamente. Bueno,
00:57:55el momento, la óspera nace en el siglo
00:57:58fines del siglo XV en la corte de los
00:58:00medicinis,
00:58:02pero eso no es una ópera, o sea, un
00:58:04teatro cantado. Claro, para que nazca la
00:58:06ópera va a tener que pasar el siglo XV
00:58:08bastante y venir el 18 con los grandes
00:58:12maestros y después, bueno, y pasa lo que
00:58:14usted muy bien señala Condesa, llega un
00:58:16momento en que es por eso decimos al
00:58:19último la última fila del de los teatros
00:58:22el gallinero, ¿no? porque era el donde
00:58:24iba el pueblo, ¿no? Que era donde se
00:58:27llenaba y demás. Las óperas de Verdi,
00:58:30por poner por caso, este se llenaban de
00:58:32pueblo porque, claro, eran óperas
00:58:35enormemente populares, melodramas
00:58:36populares, conocidísimos, ¿no? Yo nombré
00:58:40el caso del La Traviata, es la novela la
00:58:43dama, la dama de las camelias de Víctor
00:58:45Hugo, o sea, es este, no, de Dumas,
00:58:50Dumas, tienes razón. de Víctor Hugo,
00:58:52pero muy bien Víctor
00:58:55Hugo, claro. Y también este Rigoleto
00:58:59estaba Razam, el rey se divierte. Eh,
00:59:03entonces un poco eso. Súmele con de esa
00:59:06música que tiene que ser una música, me
00:59:10atrevo a decirlo, genial pero
00:59:13pegadiza. Pues ese es el problema de
00:59:14cierta ópera del siglo XX.
00:59:17Claro. Factible de ser silvada.
00:59:20Exacto. Una historia que enrede todo,
00:59:24¿no? De una manera notable y tragicidad
00:59:27llevada, ¿no? Bueno, en esta ópera está
00:59:30todo eso y un lujo por la por la voz,
00:59:33¿no? Voces son geniales. El público,
00:59:37perdón, el público del siglo XIX
00:59:39esperaba determinadas cosas. El área. El
00:59:43tubo el área es la canción para una sola
00:59:46voz en la que se destaca el varito, ¿no?
00:59:48El tenor, el soprano, la la metso.
00:59:51Perfecto. Lo que sería un el vio un
00:59:55Beldremo el que canta. Eso es eso o
00:59:58dob Yo estoy muy al mundo que canta
01:00:01Pinkerton. Eso es un área que la ópera o
01:00:04sea usted lo puede extractar y
01:00:05escucharla sola como si fuera una
01:00:07canción, como un soliloquio en teatro.
01:00:08Exactamente. Muy bien. Sí, por ejemplo,
01:00:12famosísima lo que lo que decía este
01:00:15recién silvaba el procónsulo. Don móvil
01:00:19cual un malvento. Bueno, en fin, bueno,
01:00:22no arruinemos más, dejo que hablen
01:00:24ustedes. Perdón. Contrataciones al 1131.
01:00:30No, hay algo fundamental también en en
01:00:31la ópera que tiene que ver con que en
01:00:34Puchini se da eh muy marcadamente y que
01:00:39después va a retomar el cine, sobre todo
01:00:40el cine clásico, que es el la música
01:00:44incidental.
01:00:46Cada personaje tiene una un late motive,
01:00:48una música, un Claro. Este, eso ya está
01:00:51en la ópera, por supuesto. Claro. Eh, el
01:00:54final de Madame Butterfly tiene lo la
01:00:58los compases, no los compases, perdón,
01:00:59los mismos acordes que que el área de de
01:01:02Butterfly.
01:01:04[Música]
01:01:09Claro. Esa esa esa armonía menor porque
01:01:15es esa área que ahí tiene el doctor
01:01:16anotada eh es la esperanza, pero con
01:01:20cierta tristeza, ¿no? Un bello día
01:01:22veremos venir a ese barco que viene,
01:01:24venir a ese barco que viene, ¿no?
01:01:26Fenómeno. Eh, tenemos llegar a ese
01:01:29barco. no lo repite, ¿eh? Y y el final
01:01:33cuando Bueno, por supuesto, sí,
01:01:37¿cómo es el nombre de vuelta
01:01:39para bedre?
01:01:42[Música]
01:01:43E estaba diciendo
01:01:45esto, esa área de de butterfly tiene en
01:01:49el final, contaremos el final, por
01:01:52supuesto, no es un final feliz,
01:01:54imagínense, hay una, por supuesto, un un
01:01:57sacrificio, una muerte trágica, como
01:02:00todo buen melodrama, japonesa. Japonesa,
01:02:02por cierto, con un elemento muy
01:02:04particular de la cultura japonesa que es
01:02:06el tan Sí, sí, sí, sí.
01:02:09Bueno,
01:02:11e esa área final o ese momento final
01:02:14está compasado justamente con los mismos
01:02:16acordes con los que se acompaña el área
01:02:19de de Butterfly. Eso después Wagner lo
01:02:22va a llevar hasta las máximas
01:02:25consecuencias posibles y después los
01:02:27grandes compositores del del Hollywood
01:02:29clásico, incluso del Hollywood ya
01:02:31digamos más contemporáneo, eh John
01:02:34Williams, por ejemplo, eh Klaus Valdet e
01:02:38Michael Guaquino,
01:02:40e cómo se dice, un beld di di bedremo.
01:02:45Un beld di bedremo. Pedremo con B corta.
01:02:49Si la busca Homero en incluso póngale
01:02:52puchín y le va a salir enseguida. Ahí
01:02:53está.
01:02:54E eso también está en la ópera, ¿no? la
01:02:58la música que caracteriza algún
01:02:59personaje.
01:05:38Ahí está un beldremo. Exacto. No lloren
01:05:40por mí, yo ya estoy muerto. Ahí está.
01:05:42Muy bien, Homero. Genio. Dios, Homero.
01:05:46Ahí está. Ahí está. No lloren por Mira
01:05:48cómo pasamos de registro, ¿no? Cómo
01:05:49saltamos
01:05:51todo de Jessie. Gracias, Jess. Por
01:05:53supuesto. No podía ser de otra manera.
01:05:56Bueno, el área dice, "Un bello día
01:06:00veremos elevarse un hilo de humo en el
01:06:04extremo confín del mar. Después aparece
01:06:08la nave, la nave blanca entra en el
01:06:12puerto. Eh, esperen que lo tengo
01:06:16anotado. Ah, truena su sus su trompeta.
01:06:21Sería su saludo, ¿no? Su saludo más
01:06:23exactamente. ¿Ves? Porque ella le está
01:06:25cantando a su a su aya. No ves, él ha
01:06:30venido. Yo no voy a su encuentro. Yo
01:06:34no me subo allá en la cima de la colina
01:06:39y espero y espero mucho tiempo y no me
01:06:44no me pesa la larga
01:06:47espera. Salido de la locura ciudadana.
01:06:50un hombre, un pequeño punto un piccolo
01:06:53pichol dice, ¿no? Que
01:06:55divina eh asciende la colina. Quizará
01:06:59quizá quién será, quién será y cuando
01:07:01esté aquí, ¿qué dirá? ¿Qué dirá? En
01:07:04italiano es igual. Llamará Butterfly
01:07:07desde la distancia sin dar respuesta. Yo
01:07:10estaré escondida. Es una niña muy bella,
01:07:14un poco en broma, un poco por no morir
01:07:17ante el primer encuentro.
01:07:20Y él apenado llamará,
01:07:23llamará
01:07:25pequeñita
01:07:27mujercita, perfume de
01:07:30verena. Es tan bello lo que le dicen, es
01:07:33un desgraciado, pero es muy bello. Los
01:07:36nombres que me daba al volver a mí, ¿no?
01:07:39Al regresar a mí. Todo esto sucederá, te
01:07:42lo prometo, porque le está hablando a
01:07:44la a su valla. Aleja tus miedos.
01:07:49Yo con segura fe lo espero. Y es tan
01:07:52bello lo que dice pichina, mogliatina.
01:07:55En italiano, los diminutivos son muy
01:07:57bellos. Molietina, ¿no? Es
01:08:01decir, olet berbena, perfume de
01:08:05berbena. Y dice, tiéntila tu
01:08:08paura contiene tu miedo. Él volverá.
01:08:13Mentira, no vuelve para Bueno, en fin.
01:08:16Aparte, fíjate. Ah, fíjate, fíjense que
01:08:20él se da cuenta, por lo menos en la
01:08:21apesta, que calculo que en todas es
01:08:23igual,
01:08:25e asume ese ese lugar de de culpa cuando
01:08:29ella adorna
01:08:31la la habitación donde lo espera con
01:08:33flores. Con flores, claro, porque dice,
01:08:35"Volveré en primavera, algo así, ¿no?
01:08:37Cuando vuelva será primavera." Entonces
01:08:38ya Puebla de Flores. Ese lugar es una
01:08:42cosa muy muy eh, ¿cómo decirlo? muy
01:08:45sutil, ¿no? La esa propio de la de la
01:08:49cultura japonesa, eh,
01:08:52esa no me sale la palabra, pero es
01:08:54sutil. Sí, exacto. Sí, sí. Sublime es
01:08:57algo sublime. Es algo este Bueno, la
01:08:59transmutación de la primavera también,
01:09:01como hablábamos de ella. Claro,
01:09:03exactamente. Y también ahí es cuando
01:09:05ella toma la decisión final, ¿no? Sí,
01:09:07claro. Exactamente. Porque decíamos un
01:09:12poco qué se traiciona la palabra
01:09:15empeñada tracionantas cosas, ¿no es
01:09:17cierto? que
01:09:19eh de alguna manera la palabra y demás,
01:09:23pero también se
01:09:26traiciona
01:09:28e especialmente al por eso yo decía, al
01:09:32más inocente, ¿no? Esa es una
01:09:34niña, es madre y cuando él retorna se
01:09:38lleva al niño. Claro, ¿no es cierto? Se
01:09:40lleva dolores, ¿no? Dolores se llama
01:09:43niño, nada menos. Es decir, producto de
01:09:46ese amor, al menos de una parte, ¿no? La
01:09:50aventura de otra parte, eh, termina
01:09:53siendo llevado a una cultura extraña,
01:09:57¿no? Ni siquiera dejado. Está bien,
01:09:59ustedes me dirán, en el Japón de esa
01:10:00época hubiese sido muy difícil que por
01:10:03ahí mantenerse con ese mestizaje, pero
01:10:07he llevado una cultura absolutamente
01:10:09extraña.
01:10:11No sé si nuestro nuestros
01:10:14oyentes pudieron ver la obra si no
01:10:17tienen paciencia, vean el final, ¿no?
01:10:20Cuando ella lo toma entre y le dice, "Ve
01:10:22a jugar, ¿no? Ve a jugar y no mires más
01:10:24mi rostro porque es la madre que se está
01:10:28despidiendo del niño y que toma la
01:10:30terrible decisión del honor japonés,
01:10:33¿no? que como bien señalaba, le voy a
01:10:35dar el pie la condesa está es, perdón
01:10:39por la imagen, es una violación a Japón,
01:10:41¿cierto? Es decir, es Estados Unidos
01:10:43este haciendo una de sus peores
01:10:45tropelías contra un pueblo tradicional,
01:10:47¿no? Sí, claro. Sí, sí.
01:10:49De hecho está la figura, ¿no? Ella en
01:10:52una de sus áreas cuando habla con la el
01:10:55comienzo del acto segundo antes de un
01:10:58unemo.
01:11:00E estoy confundido para porque en un
01:11:03momento cuando está con Sharpless el el
01:11:08el cónsul inglés inglés norteamericano
01:11:10que no es procónsul, es cónsul. Yo soy
01:11:12el procóns el procónsul este que le
01:11:15dice, bueno, que está la carta famosa,
01:11:17¿no? Que entonces ella dice algo así
01:11:20como, bueno, ¿qué pasaría si Pinkerton
01:11:24no viniera y bueno y bueno, volvería a
01:11:28hacer, pero nunca nunca me dedicaría a
01:11:30esa a ese oficio, algo así, esa
01:11:32profesión que tiene que ver con
01:11:34prostituirse. Claro. Ella asume que
01:11:36bueno, va es capaz de hacer cualquier
01:11:38cosa, pero jamás dejarse de esa manera.
01:11:41Y es una ironía porque en definitiva,
01:11:44haciendo la lectura que que propuso
01:11:46recién doctor tiene que ver con con una
01:11:51violación. Sí, totalmente. Un acto de de
01:11:54en contra de la voluntad de de un
01:11:56pueblo. En este caso, lo han la ha
01:11:59timado en todo sentido, ¿cierto? La
01:12:01engaña en todos. Es una vejación, ¿no?
01:12:03Es una vejación. Tremendo. Totalmente.
01:12:06Por eso es una mariposa. Claro. Una
01:12:08mariposa no se puede ni sostener en las
01:12:10manos, no es algo claro, se deshace. Es
01:12:14de una eh sutileza, como bien decía el
01:12:18procónsul, notable. Y lo mismo le
01:12:21ocurrió al pueblo japonés y a la
01:12:23tradición japonesa con el ingreso, ¿no?,
01:12:25de con esto que hablaba el procónsul del
01:12:29de la apertura, ¿no?, a Japón. ¿Qué se
01:12:31hizo de Japón desde 1870 para acá? ¿Qué
01:12:34se hizo? Si es un país de neón, ¿no?
01:12:36Perdónenme los japoneses, ¿no? Pero
01:12:38realmente su enorme tradición convertida
01:12:41en en un país de plástico, ¿no? En en
01:12:44muchísimos sentidos.
01:12:46Eh, por otra parte, ya que estamos con
01:12:50traiciones y demás, nos hemos
01:12:53concentrado en la ópera, pero tal vez
01:12:54ustedes tienen algo en otro sentido,
01:12:56quieren tomar algunos otros aspectos de
01:12:58la traición, algo. Perdón, estoy me
01:13:01concentrado en la ópera, pero es que no
01:13:04me por ahí me quedo suelto que no lo
01:13:06mencioné cuando hablábamos del
01:13:07gnosticismo, de la versión góstica, está
01:13:11escrito en el evangelio de Judas, se
01:13:13llama el libro apócrifo. Apócrifo, que
01:13:16es un texto góstico que, como saben los
01:13:19textos gósticos están muchos perdidos
01:13:22porque es catolicismo primitivo y se
01:13:24encontraron muchísimos años después. Y
01:13:27quería mencionar a Francisco García
01:13:29Basán, sí, que él fue fundamental en
01:13:31traer fundamental en la la biblioteca de
01:13:35Nahadi, que es donde están los textos
01:13:37gnósticos. Él fue fundamental en la
01:13:39traducción y en traerlos ese
01:13:42conocimiento góstico. Quizás sea el más
01:13:44grande pensador y y lector y teólogo
01:13:48góstico
01:13:49en Argentina. Editó los textos.
01:13:52de la biblioteca de es una persona
01:13:54importantísima y es de este país, así
01:13:56que se merece el reconocimiento. Voy a
01:13:59voy a traer el agua hacia el molino de
01:14:01la literatura. Sí, la literatura
01:14:03argentina, sí, más allá de Borges y
01:14:05demás, eh creo que tiene dos o tres
01:14:08momentos fundacionales, o sea, la la en
01:14:11cada época, ¿no? Martín Fierro, por lo
01:14:14pronto podríamos leer algún tipo de
01:14:17Bueno, Liliana Hecker hizo leer en el en
01:14:22la en el canto 10, creo, en canto nu,
01:14:25cuando el sargento Cruz decide pasarse
01:14:28del lado de Martín Fierro, consentir que
01:14:30se Cruz no consciente que se maten, si
01:14:33un valiente.
01:14:35Eh, en realidad Cruz no traiciona nada
01:14:38porque él él ha sido traicionado
01:14:39originalmente, su esposa, es decir, él
01:14:41ha sido arrastrado a convertirse, como
01:14:44dice Borges, en un perro gregario, ¿no?
01:14:46En un lobo. Eh, ese es un momento donde
01:14:49podemos entender, ¿no?, la la suerte de
01:14:52coraje, la contrraición, o sea, en
01:14:54contra de la traición de los principios,
01:14:56el regreso a una esencia.
01:14:58Y por supuesto, eh, el tema de la
01:15:01traición en la literatura argentina está
01:15:03en el juguete rabioso, por supuesto. El
01:15:06último capítulo del juguete rabioso,
01:15:08literalmente se llama Judas Iscariote.
01:15:09Sí. Eh, el delator, ¿no? El delator, el
01:15:12traidor, eh, que delata al rengo, al que
01:15:15anda al que anda al que anda torcido,
01:15:17por cierto, que también es discutible,
01:15:19¿no es cierto, discutible? Porque en
01:15:21realidad e sí, pero si lo si lo tomass
01:15:25desde el registro que se con el que se
01:15:27viene construyendo la novela, Silvio es
01:15:30un caballero de la medianoche, ¿no? El
01:15:32club de los caballeros de la medianoche
01:15:34y está faltando a ese código en pos de
01:15:37un beneficio personal. Pero es un lindo
01:15:39tema para
01:15:41discutir. Está traicionando a alguien
01:15:43que le dio algún tipo de confianza, pero
01:15:46en el fondo eh está evitando un crimen,
01:15:49¿no? Está evitando un robo. Exactamente.
01:15:51Pero en el en el no está tanto en el
01:15:54hecho, sino en la la palabra empeñada.
01:15:57Justamente. Exacto. Pero también está en
01:15:59en la literatura que lee Silvio. Fíjese,
01:16:02Procónsul, hay algo para usted. Ah, sí,
01:16:04sí. Yo todo el programa con el beso de
01:16:06la muerte. Qué grave. Tenemos el plano
01:16:09acá para ver el beso de A ver, a ver de
01:16:12de Ahí
01:16:15[Música]
01:16:22está. ¿Cómo? ¿Cómo hay
01:16:26al filo la navaja hoy con el copyright?
01:16:28No. Sí. No, al ahí no no es todo legal
01:16:32esto. Todo legal. chequeado amparado por
01:16:35los dioses del copyright de YouTube. Muy
01:16:37bien.
01:16:39Tenés a Matías Maetti ahí que te puede
01:16:40salvar de cualquier cosa.
01:16:44Bueno, eh en torno de esto
01:16:47justamente hemos
01:16:49querido, bueno, tomarlo de otra manera,
01:16:51¿no? Porque hubiese sido más fácil verlo
01:16:53justamente, pero en una ópera en la que
01:16:56se habla de la tradición a una persona y
01:17:00a todo un pueblo, ¿no es cierto? A toda
01:17:02una tradición.
01:17:03Exactamente. Sobre la base de algo. Y
01:17:06también, permítame, no quiero,
01:17:09entiéndanme. Bueno, no importa si lo
01:17:11toman mal, bien. Eh, el hecho es el
01:17:13siguiente. Eh, también la traiciona una
01:17:16mujer. Sí. ¿Por qué lo tomarían? No, no,
01:17:20porque sé que algunos dir cosa
01:17:23e justamente la palabra la palabra
01:17:27empeñada por el varón a la mujer siempre
01:17:30tiene en muchos casos en la en digamos
01:17:33en el en la vida cotidiana tiene un
01:17:35doble sentido, ¿no? Acá está muy
01:17:38marcado, ¿no? No es solo a una mujer que
01:17:41ya de por sí es denigrante la persona
01:17:43que falta eso, sino fundamentalmente una
01:17:46menor. Claro. Insisto con esto, no
01:17:49pienso en es la pureza. Claro. Pienso
01:17:52ahora que que lo nombramos un gran
01:17:53melodrama que es Cartas de una mujer
01:17:56desconocida. Es excelente. La la novela.
01:17:59Usted la leyó la novela. Sí, sí, sí. ¿De
01:18:01quién es? Perdón. La novela es de El
01:18:04escritor
01:18:05de No me acuerdo su nombre. Esto es una
01:18:07blasfemia. No. Eh, ay, me sale Vale.
01:18:12Ahora no me acuerdo. No, Barn Show.
01:18:15Stepan Swake, puede ser. Exactamente.
01:18:17Fan, yo decía Bernardo ese fan. Bueno,
01:18:20la película es de Opuls, gran director
01:18:24de Hollywood clásico. Ahí no lo vi con y
01:18:26también es un melodrama excelente y para
01:18:28los que no saben, tiene mucho, ahí lo
01:18:30estamos viendo, ahí está, tiene mucho de
01:18:33lo que es el Madam Butterfly, porque es
01:18:35de una mujer que le escribe cartas a es
01:18:37una mujer que vive una historia de amor
01:18:39con un hijo de por mediom sola. Claro
01:18:42que pareciera, ¿no? En los límites del
01:18:44verosímil, porque el otro nunca se
01:18:46enteró que ya tuvo un hijo, que que
01:18:47estuvo que estuvo enamorada de él. Ahí
01:18:49está la película con claro. Toda la
01:18:51película y y la novela son justamente
01:18:54cartas que le manda ella diciéndole, "Yo
01:18:57fui como el amor de tu vida si no te
01:18:59acordas de mí." Como que le tiene que
01:19:01contar lo que él vivió porque él no se
01:19:03enteró de lo que vivió en ese sentido.
01:19:05Johan Fontain y Johan Fon. No, esta
01:19:07película es una obra maestra. Qué de
01:19:08maravilla. Y ella también le cuenta lo
01:19:10de su hijo, porque él no sabía que
01:19:11tenían un hijo. Bueno, eh Stephan
01:19:14Sweiger, sí, otro maestro, ¿no? Para
01:19:17Totalmente. Gran austrohúngngaro. El
01:19:19mundo de ayer. Bueno, sí, sí, eso ya se
01:19:22me pone la piel de gallina con el mundo
01:19:23de ayer. Va a sonar la marcha rares que
01:19:25en cualquier momento y borr me pongo de
01:19:27pie otra vez con con María Calas. Eh,
01:19:30¿cómo está Fran Josep?
01:19:33Digamos cerrando un poco este momento,
01:19:35¿no? Porque vamos a vamos a hacer un
01:19:36cortecito. Sí. eh para ya después dar
01:19:39paso y yo tengo alguna cosa más para
01:19:42agregar. Muy bien. E el hecho
01:19:45es la
01:19:47traición siempre si decíamos en el caso
01:19:50de la justicia, ¿no? La justicia nos
01:19:52trae paz. Posiblemente la traición sea
01:19:56el dejar toda creencia, el terminar con
01:20:01toda. Uno creo que puede perdonar muchas
01:20:04cosas a una persona, pero bueno, a mí me
01:20:06sale la sangre italiana, ¿no? La
01:20:08traición es posiblemente la cosa más
01:20:11horrible y creo que imperdonable, ¿no?
01:20:14Discúlpenme, no como cristiano debería
01:20:17todo tiene perdón, pero imperdonable en
01:20:19muchos aspectos, ¿no? Estamos de
01:20:22acuerdo. Estamos de acuerdo. O sea,
01:20:24podríamos tomar la bebida italiana, ¿no?
01:20:25Que estamos de acuerdo. Listo. E Homero,
01:20:28es usted nuevamente el dueño de las
01:20:31cámaras. Llévesela cuando quiera. Que
01:20:33desaparezcamos. ¿Cuál fantasmas fade?
01:20:37Bueno, ya estamos de vuelta.
01:20:40Último último fragmento de este
01:20:43programa. Voy a cerrar con algo. Ustedes
01:20:46saben que la historia de Madame
01:20:49Butterfly tiene que ver también con la
01:20:51Argentina.
01:20:53Oh,
01:20:54¿cómo es eso, doctor? Oh, qué
01:20:56maravilloso. Cuéntemelo, por favor.
01:20:58Bien. Estoy muy interesado en escuchar
01:21:00historia. Oh, Crit.
01:21:03Me lo figuro. Te lo figuras Critonel.
01:21:06Bien. Muy bien. Sí, perfecto. Vamos.
01:21:09Estamos este haciendo burla de los
01:21:13diálogos de Platón en algún caso.
01:21:16Bien. En el año 1904 hubo una guerra
01:21:19entre Japón y Rusia. No está ahora la
01:21:22condesa en este momento. Menos mal,
01:21:23porque si no se no va a poner dura, ¿eh?
01:21:26Ahí está. Ahí está llegando. Listo. Esa
01:21:29guerra, voy a contar una historia que es
01:21:31real, lo pueden consignar. Esa
01:21:34guerra eh tiene intervención argentina.
01:21:38¿Por qué?
01:21:40Porque en
01:21:411902 habíamos firmado con la hermana
01:21:43República de Chile un tratado de paz que
01:21:46se llamaron los tratados de mayo para
01:21:49separar, para hacer los límites
01:21:51definitivos entre los dos países. Y una
01:21:54de las presiones que había hecho Gran
01:21:56Bretaña para ser garante de este
01:21:59tratado, como siempre, bueno, de su
01:22:01graciosa majestad, hizo que ambas
01:22:04marinas, la chilena y la argentina,
01:22:06tuvieran que deshacerse de barcos. La
01:22:08Argentina había encargado a Italia, al
01:22:11reino de Italia, la construcción de dos
01:22:13acorazados y Chile también estaba
01:22:15haciendo construcción en otros lugares.
01:22:17Entonces, ¿qué pasó? Había que venderlos
01:22:19estos barcos que eran nuevos y se
01:22:23dispuso como estalla la guerra
01:22:26ruso-japonesa. Inglaterra está a favor
01:22:28de Japón porque quiere debilitar a
01:22:30Rusia. Y entonces hacen una
01:22:33triangulación. Inglaterra compra los
01:22:34barcos Argentina y se los vende a Japón.
01:22:38son el Moreno y el Rivadavia, dos barcos
01:22:41que ni siquiera llegaron a estar en
01:22:43Argentina. ¿Por qué digo que la historia
01:22:45tiene que ver con esto? con Madame
01:22:47Butterfly, porque ese
01:22:49año un
01:22:51capitánel Domec
01:22:53García lleva los barcos de Génova, ¿no?
01:22:58Con bandera argentina, por supuesto,
01:22:59porque si no lo hasta Japón y se los
01:23:02entrega a
01:23:03Japón y se queda un tiempo. Pero Manuel
01:23:06Don García, porque alguien me dirá,
01:23:08"Epa, epa, la ópera es de ese año. No,
01:23:10no seamos tan
01:23:12epa, no tiren de la lengua de Porrini
01:23:14porque eh el señor Dom García había
01:23:18estado en Japón hacía 20 años. Claro.
01:23:23Y casualidad había pasado mucho tiempo
01:23:27en
01:23:28Japón. Murió el capitán de navío Manuel
01:23:31Domé García.
01:23:34Pero lo interesante de ver, ahí viene el
01:23:36dato, ahí cierro con esto, es que la
01:23:41nieta de Manuel, eh, perdón, la hija de
01:23:44Manuel Dom García, viviendo en la ciudad
01:23:46de Buenos Aires, un día le golpean la
01:23:49puerta de su casa, abre la puerta y
01:23:53aparece un muchacho de rasgos nipones
01:23:56diciéndole, "Soy su medio
01:23:59hermano. Esto ha ridido todo por hoy.
01:24:04Yo pensé que le iba a decir Dolores, soy
01:24:06tu padre.
01:24:10Como verán, hay ¿Quién cuenta esto? Juan
01:24:12Forn. Juan Forn en un artículo en sí, en
01:24:16un artículo en que publicara en su
01:24:19momento en el diario Página 12. Luego lo
01:24:21recogió en un libro que se llama La
01:24:22Tierra.
01:24:24Ay, Dios. Hoy estoy muy mal con los
01:24:26títulos. La Tierra, bueno, prometida,
01:24:29algo por el estilo, es un hermoso
01:24:31volumen de artículo. Él cuenta esta
01:24:32historia porque él es descendiente de
01:24:35Domec y dice, "Prefiero pensar que,
01:24:37bueno, eh, creo que era la abuela de él,
01:24:41este, no quiso recibirlo. Vaya a saber
01:24:43porque vergüenza familiar, ¿no? Y dónde
01:24:46estará este buen hombre. Eh, señor
01:24:48director Homero, estamos a su
01:24:50disposición.
01:24:53Hola, chicos. ¿Cómo están? Cuando
01:24:55hablamos de la tradición de Jesús, eh
01:24:57uno se le viene a la mente, por ejemplo,
01:25:00la figura de Osiris, que también fue
01:25:03traicionado por Set, eh, y luego muerto
01:25:07y y resucitado, ¿no?
01:25:10E uno le llama poderosamente la atención
01:25:13la similitud que tiene el cristianismo
01:25:15con los mitos egipcios. Así que bueno,
01:25:18les mando un triple abrazo y me encanta
01:25:20el programa, lo sigo escuchando. Eso se
01:25:22llama mitologema, por supuesto. Un
01:25:24abrazo grande. Y claro, es es un poco lo
01:25:27que hablamos de la tradición en el
01:25:28sentido de la verdad, que todos son
01:25:31caminos e exotéricos para alcanzar el
01:25:34esoterismo, que es uno, ¿no? Hay muchos
01:25:36esoterismos que tienen que ver con la
01:25:37verdad oculta. Y por supuesto que lo
01:25:39interesante de la, vamos a decir,
01:25:42religión comparada, aunque por ahí es un
01:25:43título un tanto, pero se entiende, el
01:25:45estudio más teológico, es son las
01:25:48similitudes justamente de o las
01:25:51coincidencias entre pueblos, por
01:25:53ejemplo, el 25 de diciembre que está sol
01:25:56invicto. Claro. Y así millones, así que
01:25:59por supuesto. Exacto.
01:26:04Continúo con las preguntas escritas que
01:26:06nos han mandado un montón y le
01:26:07agradecemos a todos los oyentes que han
01:26:09mandado por el chat de YouTube y por el
01:26:11WhatsApp de la radio. Eh, y la pregunta
01:26:13dice, "¿Cuánta verdad creen que hay en
01:26:15el concepto de que la traición viene
01:26:17siempre de un amigo?" Parafraseando Ócar
01:26:19Wild, amigo es aquel que te apuñana en
01:26:21la frente.
01:26:24¿Alguna opinión?
01:26:27Bueno, tiene que ver con la confianza,
01:26:28la traición, ¿no? Sí, exacto, exacto.
01:26:31Con la es justamente violar la
01:26:33confianza, ¿no? Claro.
01:26:35Eh, hay tantos ejemplos de esto. Si
01:26:39tenés que matarme, matame de frente,
01:26:41¿no? Claro. Sí, lo que decía Óscar Wild,
01:26:44¿no? A los Claro, a los traidores se los
01:26:46mata por la espalda, decían en todas las
01:26:48tradiciones. Claro que sí. Sí, sí, sí.
01:26:50Es que por más dura que sea la verdad,
01:26:52siempre es mejor que que aparezca
01:26:55inmediatamente, ¿no?, a tener que ser
01:26:58enmascarada.
01:27:00Es es la está expresada en la frase de
01:27:01Julio César, ¿no? Tú, brut. Exactamente.
01:27:04Tú también. Tú también, bruto. Sí. Es
01:27:06que si tienen que ver con tradicionar
01:27:07una causa, justamente uno forma parte.
01:27:10Mm. Eh, si no hay conspiración porque es
01:27:13conspiración. Claro. Bien, Homero. Eh,
01:27:17tengo dos preguntas juntas. Eh, no tiene
01:27:19mucho que ver, pero lo voy a hacer
01:27:20juntas a ver si lo podemos aunar en una
01:27:22respuesta. Confiamos en usted, por
01:27:24favor. Por favor. Muchas gracias. La
01:27:26traición es la negación a un ideal, sea
01:27:28propio o ajeno. Y la segunda parte de la
01:27:30pregunta dice, ¿qué tanta relación
01:27:33relación hay entre la traición con la
01:27:34ética y la moral?
01:27:38Alien toda. No digo totalmente. Es un a
01:27:42una dimensión. A una dimensión. Por
01:27:44supuesto, la cosa es la tradición desde
01:27:47el punto de vista metafísico, pero el
01:27:49primer nivel es el ético, obviamente.
01:27:51Claro, claro. Exactamente. Es decir,
01:27:54estoy comportándome mal. Sí, por ende es
01:27:57ya un hecho de comportamiento. Ahora, lo
01:27:59que quiebro a nivel mayor, hoy lo
01:28:01comentábamos con el procónsul y con la
01:28:03condesa, el tema de Macbeth, ¿no? Rompen
01:28:05un universo. Sí. Y también entra en
01:28:09disputa los distintos niveles de
01:28:12justamente como entendemos la traición.
01:28:14Porque en un sentido moral por ahí más
01:28:19cantiano se justifican determinadas
01:28:21tradiciones teológicas porque ante todo
01:28:25la buena obra moral que no va a
01:28:28coincidir con la buena obra teológica,
01:28:30si tomamos a este señor
01:28:32Kant, eh, me encanta cuando
01:28:36así que no es amigo de la casa cona
01:28:38igual no mío por lo menos. El señor de
01:28:40peluquita, ¿no?
01:28:43Yo cada vez que veo esa peluquita yendo
01:28:45y dinero bien, pero está muy bien esto
01:28:48que dice el doctor tiene que ver con en
01:28:51qué nivel y de qué traición se habla.
01:28:53Una dimensión. Claro. Exacto. Homero,
01:28:55procedo con una pregunta con tintes
01:28:58etimológicos, por así decirlo, eh, que
01:29:00dice, "¿Hay relación entre la palabra
01:29:02traición, tradición y traducción?" Sí.
01:29:05Traductores traditores. Exacto. Trad. Lo
01:29:09que se transmite trader exactamente de
01:29:13las de la misma raíz latina salen las
01:29:15tres. Exactamente. Por eso decíamos
01:29:17traición. Tradición. Hay una sola letra
01:29:20y traducción, ¿cierto? En italiano es
01:29:22más claro traditor y traductoria y
01:29:24traditore, como muy bien decía el
01:29:26procóns en ese sentido. Qué gran
01:29:29traición. Otra pregunta dice, "El
01:29:32abandono es una traición."
01:29:35Depende que se abandone, no sé.
01:29:39Yo abandoné el
01:29:41[Música]
01:29:42alcoholis. Hay que ver que se abandona.
01:29:45Muy bien,
01:29:48ahí
01:29:49cuando él me abandona y va a ser, ¿no?
01:29:54Seguramente sí. En algún aspecto
01:29:56también. Claro que sí. Vamos en serio a
01:29:58la pregunta, por supuesto. Sí, porque
01:30:01bueno, de hecho, ¿qué hace Pinkerton con
01:30:04Mad? La abandona. Claro. Sí. Y también
01:30:06hay un rendirse en traicionar. Si lo
01:30:08ahora que lo pienso, ¿no? Como rendirse
01:30:10a una causa por la traición. Excelente.
01:30:13Me parece. Qué buena observación. Muy
01:30:15bien con eso. Claro, claro. Bajo las
01:30:17banderas, ¿no? Claro. Exacto. Sí, en ese
01:30:20sentido. Sí.
01:30:22Claro, Homero. Bueno, en ese mismo
01:30:25sentido, ya que nombraron a la ópera que
01:30:27nos convoca hoy, eh otra pregunta dice,
01:30:29"¿Es la trción la traición de Pinkerton
01:30:32un fracaso moral o el resultado de una
01:30:34diferencia en cómo él percibe sus
01:30:36responsabilidades hacia Josan?"
01:30:39Creo que es la segunda. La segunda. Sí,
01:30:41sí, sí. Estoy de acuerdo con la segunda.
01:30:44Pasa que está está pintado ya como un
01:30:45traidor desde el comienzo, ¿no? Desde el
01:30:48comienzo. Es es una persona que viene a
01:30:51sacar provecho nada más. No le importa
01:30:55la inocencia que está quebrando ni nada,
01:30:57¿no?
01:31:00Pero también un fracaso moral. Sí, sí,
01:31:02claro. Es un fracaso moral también.
01:31:04Además de lo segundo es como dimensión
01:31:06de como dimensión mayor, ¿no? Porque
01:31:08Exacto.
01:31:11Continúo eh Condesa, Dr. Procónnsul, qué
01:31:14placer siempre escucharlos. Muchas
01:31:15gracias. Casualmente me encuentro
01:31:17estudiando Fidelio de Betoven. Es
01:31:19interesante la contraposición temática
01:31:21con Butterfly. Leonora con su fidelidad
01:31:23absoluta y Betomen con su eterna fe en
01:31:25la humodidad. La traición siempre es
01:31:27masculina.
01:31:29No, no, no. Hay en la historia de la
01:31:33literatura muchísimos casos de tradición
01:31:35de femenina, por supuesto. Incluso hasta
01:31:39uno podría pensar en el quiebre de eso,
01:31:41pero la traición masculina siempre ha
01:31:44tenido más prensa en algún sentido
01:31:46porque es más habitual,
01:31:50¿no? Y también sucede algo que hay en la
01:31:52figura femenina una representación
01:31:54simbólica de la verdad justamente o de
01:31:56la gracia de la Sofía. Claro, claro.
01:31:58Está el ahí Jessica me apuntaba recién
01:32:01lo de Adán y Eva, ¿no? También la la
01:32:03gran traición primordial. Claro, claro
01:32:05que bueno, tampoco, a ver, pongámoslo en
01:32:07contexto, es un una tentación que lleva
01:32:11a traicionar la vampireza. La vampireza,
01:32:13bueno, a traicionar el mandato de de
01:32:15Yahvé, decir, "No comeréis de este
01:32:17árbol." Bueno, está el demonio ahí, el
01:32:19mal. Estaba pensando también en Cliten
01:32:22Nestra. H hm, pero ahí hay un problema
01:32:26porque la causa mayor en todo caso de la
01:32:30del ajuste de cuentas más que de la
01:32:32traición tiene que ver con un desorden
01:32:35natural. O sea, porque Agamenón fue el
01:32:37primero, está todo podrido. Agamenón
01:32:39está todo podrido. Bueno, hay algo
01:32:40podrido en Dinamarca, dice un personaje
01:32:43en Hamlet. Es decir, el momento en el
01:32:45que Claudio envenena al rey está todo
01:32:47podrido.
01:32:49Habría que hablar de la tragedia en
01:32:50algún momento, ¿no? Tragedia griega para
01:32:53entender buena parte del gran problema
01:32:56del occidente. El gran problema
01:32:58exactamente el género. Pero está está
01:32:59esa mancha, ¿no? De Agamenón que
01:33:02asesina, sacrifica, perdón, a
01:33:05primero a los hijosigenia. Bueno,
01:33:07primero por supuesto y Figenia, luego
01:33:10traer a Cassandra, que es una traición
01:33:12también a la fidelidad de Cliten Nestra
01:33:14después de discutir si Cliten Nestra es
01:33:17o no culpable, etcétera, pero tiene que
01:33:19ver con qué hay del otro lado. Claro, al
01:33:22momento de pensar si se si hay una
01:33:24traición o no. Pero bueno, es un tema
01:33:25más complejo y lo hemos charlado el
01:33:28jueves pas el lunes pasado en con el
01:33:30problema de la justicia. Claro. No
01:33:32quiere decir que lo hayamos agotado al
01:33:33tema, ¿no? Para no. En el primer bloque
01:33:36habíamos nombrado a Jorge Luis Borges y
01:33:38tengo dos preguntas que involucran a
01:33:40este gran escritor argentino. Una es,
01:33:43¿el remordimiento de Borges puede ser
01:33:44considerado un poema sobre la traición a
01:33:46uno mismo? No lo recuerdo. El
01:33:48remordimiento del poema yo no lo
01:33:51recuerdo. ¿Cómo es?
01:33:53Ahora literalmente no, pero claro, está
01:33:55hablando de su de su mismo cambio. Hay
01:33:58algo en torno de lo que fue el
01:34:00vanguardismo y el criollismo para para
01:34:02haber sido otra
01:34:04cosa. Sí, pero inevitablemente Borgz
01:34:07también se ve como algo, ¿cómo decirlo?
01:34:11como se ve justo ese término, se observa
01:34:14como algo este que ha tenido que
01:34:17traicionar inevitablemente. Por eso el
01:34:19tema del traidor y del héroe también,
01:34:21¿no? Es decir, sí, ahí con Borges hay
01:34:23que tomar algunas cosas con pinza porque
01:34:25a él le gustaba también ponerse en ese
01:34:27en ese lugar de de su doble linaje, ¿no?
01:34:30Claro, como aqu el capitán del
01:34:32purgatorio,
01:34:33zumban las balas, zumban las balas en la
01:34:36tarde. Metemos en un problema Homero. La
01:34:39otra pregunta es más bien un comentario
01:34:41que dice, "Me gusta lo que dice Borge
01:34:42sobre la tradición gauchesca en en
01:34:44Hernández y cómo ser fiel a una
01:34:46tradición se debe renovar y quizás
01:34:48cambiar definitivamente.
01:34:50Mm, si no no hay si se cambia, no no sé
01:34:54hay tradición si se cambia
01:34:57totalmente. Yo creo que es en última
01:35:00instancia si está vivo es porque hay
01:35:02fuego, porque si hay que cambiarlo ya se
01:35:04apagó, ya está, ¿no es cierto? es otra
01:35:07cosa, pero bueno, es algo que podríamos
01:35:09discutir y que nos llevaría tiempo y sí,
01:35:11pero como decíamos por el lado de la
01:35:13transmutación o de mover la Tierra Santa
01:35:17tiene más que ver con el camino
01:35:18esotérico. Pero pero la la ahí ahí la
01:35:20transmutación y demás, teniendo en
01:35:21cuenta la alquimia, por ejemplo, en todo
01:35:24caso es un regreso a un orden seguro,
01:35:27por eso a un brillo primordial, seguro.
01:35:29Eh, me parece que la la el momento en el
01:35:32que uno plantea o por lo que entiendo la
01:35:34pregunta, ¿no? Traicionar la tradición
01:35:36ni siquiera es retornar o
01:35:39recuperar el origen. Es No, seguro. Yo
01:35:42digo cambiar o por ahí así lo entiende
01:35:45la persona que lo pregunta como el
01:35:47movimiento de de lo externo, ¿no? De
01:35:50justamente la trascendencia. Sí.
01:35:53Perfecto. Y es una forma de traición
01:35:55también, ¿no? Ese cambio y es un tema
01:35:58del exis. Es un tema. Sí. Lindo tema.
01:36:01Exacto. Lo exterior siempre. No es solo
01:36:04el cambio de maquillaje, puede ser, pero
01:36:07el tema es si se cae la máscara
01:36:09completa.
01:36:10Hay quienes también se interesaron por
01:36:12la ópera en general y nos mandaban
01:36:15preguntas como, por ejemplo, ¿cómo logró
01:36:17insertarse la ópera y luego el teatro
01:36:19que tomaba ciertos elementos
01:36:20tradicionales para criticar la
01:36:22modernidad y la vida burguesa justamente
01:36:24dentro de este propio mundo al que
01:36:25critica?
01:36:27Bueno, como creo que la Condesa también
01:36:29nos puede hablar del cine, ¿no? En ese
01:36:31sentido, son productos que nacieron bajo
01:36:34un modelo burgués y demás, pero también
01:36:36de respuesta a la, o sea, la burguesía
01:36:39va a haber cine y va a haber cine y va a
01:36:41haber ópera, construía teatros de ópera
01:36:44y a la vez los grandes artistas creo que
01:36:47no son burgueses. Ese es el tema.
01:36:49Totalmente. Y también, perdón, pero es
01:36:50importante, no es lo mismo la burguesía
01:36:53que la aristocracia. Mmm. No, por favor.
01:36:56No, no, no, no, no. Mucho arte que es
01:36:58aristócrata y esto no es peyorativo para
01:37:01nada. A ver, la casa de la condesa que
01:37:02ustedes vieron, no la tiene un
01:37:04burgués, la tiene un aristócrata como la
01:37:06de condesa. Claro, un burgués pondría
01:37:09melamina, ¿no? Y ahí está, ahí está.
01:37:12Miren lo que es eso. Claro. O se haría
01:37:14una pileta de una pelopincho ampliada.
01:37:17un horror. En cambio, no eran los mismos
01:37:20los productores del Hollywood clásico
01:37:22que los productores del cine de hoy.
01:37:23Digo, en ese sentido. Exactamente.
01:37:26Exacto. Los mecenas, ¿no? Diríamos
01:37:27Claro. Claro. Los medique. Claro.
01:37:30Totalmente. Que sabían de teología
01:37:33también, ¿no? Claro. Muy bien. Muy bien.
01:37:36Como el recurso, eso quiero aclararlo
01:37:39porque hubo gente ofendida. Yo digo a
01:37:41nivel humanidad, no a nivel ustedes y
01:37:45nosotros distancia de la humanidad más
01:37:48allá. Bueno, pero hay que bajar, hay que
01:37:50bajar a la tierra y después se vuelve.
01:37:52No, no, por favor. Bien, Homero, tenemos
01:37:55más. Tengo una pregunta más sobre Madame
01:37:58Butterfly, eh, que pregunta cortita la
01:38:00pregunta. La inocencia de Madama cuenta
01:38:02como traición. Pues sí, es condición
01:38:05sincanum para que exista.
01:38:07Claro. A ver, para la inocencia en sí es
01:38:10necesaria, es partícipe, es necesaria.
01:38:13Ella no sabe que está traicionando o si
01:38:14lo sabe no cree que esté traicionando.
01:38:18Está operando por amor. Exactamente.
01:38:20Está está actuando movida por por el
01:38:22amor, no más no por la pasión. Claro. Un
01:38:24amor trascendente para ella. Por esa
01:38:27conversión o la Sí. La conversión. el el
01:38:30estáo santo, el abandono de su de sus
01:38:33raíces y de su de su tradición en pos de
01:38:37para ella algo trascendente que bueno,
01:38:39no funciona, lamentablemente. Muy bien.
01:38:43¿Tenemos algo más? Bien, Condesa
01:38:46Procónsul. ¿Qué tenemos la semana que
01:38:48viene? La semana que viene. Vamos muy
01:38:52bien los dos. Vamos.
01:38:55La semana que viene vamos a dedicar un
01:38:57programa, así como hicimos el primero de
01:39:00este año en torno de las tensiones entre
01:39:03el Renacimiento, el barroco. Vamos a
01:39:05dedicar algunos programitas eh a a
01:39:08hablar un poco de historia del arte, tal
01:39:11vez periodos artísticos más que historia
01:39:13del arte y nos vamos a meter con el
01:39:15romanticismo próximo lunes. Ay, menos
01:39:17mal tenía. Vamos a meternos con el
01:39:19romanticismo,
01:39:21sus expresiones, eh, va a haber mujeres
01:39:24que se desmachen de amor,
01:39:26así bien, va a haber, va a haber, va a
01:39:28ver. Muy bien, muy bien. Y el Procónsul
01:39:30recomendó, que seguro ya lo tienen
01:39:32leído, pero si quieren revisar el cuervo
01:39:34de Pou, el cuervo de Pou, ¿cómo?
01:39:37Nevermore. Nevermore. Nunca más. Nunca
01:39:41más.
01:39:43Claro. Muy bien. Y bueno, vamos a hablar
01:39:46un poco del romanticismo. Seguro
01:39:48aparezca el illuminismo, pero como
01:39:50contraposición a diferencia de lo que
01:39:52fue Barroco Renacimiento, que era un
01:39:54seguimiento, ¿no? Exactamente. Muy muy
01:39:56bueno. Perfecto. Muy bien, Cond. Y vamos
01:39:58a hablar. Bueno, yo este simplemente
01:40:01antes de terminar el programa eh quiero
01:40:04hacer justamente por el tema que
01:40:07tratamos hoy, quiero hacer un comentario
01:40:09personal. trato de que no meter mi vida
01:40:11en estas cosas, pero he pasado eh estoy
01:40:17pasando por un momento este, no sé si
01:40:20difícil, pero eh nuevo para mí en muchos
01:40:24aspectos y contrario a la traición, eh
01:40:28aparte de la fidelidad de mi de mi
01:40:31familia que está a mi lado, tengo las de
01:40:33mis amigos.
01:40:35Eso también, ¿no? La fidelidad de la
01:40:37amistad, que es algo maravilloso en la
01:40:41vida y demás. Uno a veces descubre que
01:40:42bueno, no era lo que pensó, ¿no? En este
01:40:46caso lo hago público. Le voy a agradecer
01:40:48a una persona y a su y a su compañera
01:40:51que están siempre a mi lado desde hace
01:40:54muchísimos años y quería reconocerlos
01:40:57que son Duilio y Claudia, eh,
01:40:59prácticamente como mi hermano, ¿no? Nos
01:41:01conocemos desde chicos y creo que este
01:41:06es son simplemente lo opuesto a la
01:41:08traición, ¿no? En el mejor sentido.
01:41:10Perdón. Bonito, ¿no? Perfecto, por
01:41:11favor. Bueno, ¿algún saludo especial?
01:41:15No, Jessica, la tenemos. Jessica que se
01:41:18manifestó hoy, le mandamos un abrazo.
01:41:19Jessica se durmió olímpicamente dijo,
01:41:22"Esto es un plomazo. Estos tres tipos
01:41:24son No, hay que decir que Jessica fue
01:41:27quien me nos sopló al oído. Lo de Barnes
01:41:29con la ópera. Genia. Clave, Jessica. Lo
01:41:33hablamos ayer en eh te aclaro Homero,
01:41:34que el programa que viene ya no va a
01:41:36estar usted va a
01:41:37estar claro opera de la sombra.
01:41:41Ha sido un placer entonces igualmente y
01:41:44un abrazo a Matías que hoy nos acompañó
01:41:46y lo vemos. Matías, Matías está todavía
01:41:48con nosotros. Ah, sí, sí, sí, nos vemos,
01:41:50Matías. Qué lindo, qué lindo que ya
01:41:53editó el programa, ya tiene editado el
01:41:54programa, ya lo editó, ya lo subió y
01:41:56demás. Bueno, una cosita más antes de
01:41:59irnos, no se vayan de esta radio, no se
01:42:01vayan de no se vayan del éter en el que
01:42:04están porque viene 5 minutos más.
01:42:08Exactamente. Estos chicos con el otro
01:42:09profe. Sí, con el otro profe. Los chicos
01:42:12que realmente son un bálsamo de
01:42:16creatividad, ¿no es cierto? y de y de
01:42:17juventud, ¿no? Después de Claro, bueno,
01:42:19estuve yo acá que claro, el olor a
01:42:22naftalina es insoportable, señor. Así
01:42:24que eh un enorme abrazo a todos. Homero,
01:42:27usted el director de rodillas como
01:42:30siempre, Pongo Neuen, todo el equipo
01:42:33maravilloso que tenemos. Esperemos poder
01:42:36estar aquí el próximo lunes y bueno,
01:42:40como siempre, a vuestra disposición.
01:42:44Adiós. Gracias. Yeah.