LA ULTRADERECHA Y EL DISCURSO VIOLENTO DE MILEI | ALEJANDRO GRIMSON en CRÓNICA ANUNCIADA
Futurock - 30/1/2025 - Duracion: 27:31
Transcripción
00:00:00y nos vamos a la entrevista que les
00:00:01habíamos prometido con Alejandro
00:00:04grimson bueno decíamos hace un rato que
00:00:07necesitamos eh parar un poco la pelota y
00:00:10pensar Che qué está pasando en el mundo
00:00:12Obviamente que no es un tema nuevo pero
00:00:14Eh sí es un tema que todavía no está ni
00:00:16cerca de haber sido resuelto tener
00:00:19verdades absolutas sobre esto Qué está
00:00:20pasando con las ultras derechas a nivel
00:00:22mundial qué está pasando con los
00:00:24discursos de odio con eh la xenofobia
00:00:27con la discriminación bueno el discurso
00:00:28que plantó en dao fue muy trascendente
00:00:32justamente por eso no un jefe de estado
00:00:34que haya ido envalentonado a su segunda
00:00:37participación ahí en un foro mundial con
00:00:39los líderes del mundo diciendo todas las
00:00:41barbaridades que dijo Bueno qué está
00:00:42pasando y sobre todo a mí lo que me
00:00:44rompe la cabeza es si realmente esté
00:00:46interpelando a distintos sectores de la
00:00:49sociedad o si por ahora simplemente
00:00:51Bueno hay personas que bancan
00:00:53determinado modelo económico y que
00:00:55después toda esa retórica esa batalla
00:00:57cultural que va dando milei o que da
00:00:58Donald Trump en Estados Unidos es
00:01:00accesorio No qué está pasando con la
00:01:02estructura si realmente hay una
00:01:04estructura social que fue cambiando en
00:01:05los últimos años y bueno para eso lo
00:01:07convocamos a Alejandro grimson que sabe
00:01:09muchísimo más que cualquiera de nosotros
00:01:11para charlar un poquito y que que nos
00:01:13cuente a ver él cómo le está viendo
00:01:14Alejandro Sebastián cón José amore acá
00:01:16en futur Cómo andamos Cómo andan ustedes
00:01:20todo bien bien Yo siempre digo salvo el
00:01:22planeta el resto bien planeta bueno acá
00:01:25están diciendo Che Qué buen invitado
00:01:27grimson el podcast de grimson y saborido
00:01:30que es de fut está buenísimo sí pecados
00:01:33capitales Así que lo recomendamos fuerte
00:01:35sí empezamos en
00:01:372023 antes de las paso lo grabamos
00:01:41parecía grabado después y el año pasado
00:01:43hicimos cuatro episodios nuevos y y creo
00:01:47que hay cosas que sirven ahí para pensar
00:01:49también por lo que vos decías de Davo
00:01:51porque
00:01:52eh en el podcast de 2023 los pecados
00:01:56capitales son
00:01:57justamente la homofobia
00:02:00el la misoginia la xenofobia no o sea
00:02:04son todas digamos los pecados del odio
00:02:07llamémoslo rápidamente así no Entonces
00:02:10vamos contando en cada uno de los
00:02:12episodios Qué es no digo todos sabemos
00:02:15lo que es la misoginia el odio de las
00:02:17mujeres pero por
00:02:19qué de dónde salió salió un repollo cómo
00:02:23funciona Eh bueno eso lo trabajamos ahí
00:02:26con Pedro y siempre con invitadas
00:02:29invitados claro bueno Alejandro Cómo
00:02:32cómo cómo le estás viendo cómo viste el
00:02:34discurso de davos cómo estás viendo
00:02:36también lo que pasa a nivel
00:02:38internacional no con el saludo de elon
00:02:41mas que era muy similar al saludo nazi
00:02:43si efectivamente no fue un saludo nazi
00:02:45con toda esta avanzada antim migratoria
00:02:48y xenófoba que está haciendo Donald
00:02:49Trump en Estados Unidos y que parece que
00:02:51por ejemplo Patricia burrich quiere
00:02:53replicar También acá en Argentina cómo
00:02:55cómo lo estás viendo yo creo que lo más
00:02:58grave de lo que
00:03:01el hombre más rico del planeta
00:03:04funcionario del gobierno de Estados
00:03:06Unidos El Mask lo más grave que hizo fue
00:03:09conectarse por zoom o alguna plataforma
00:03:12equivalente con la el partido
00:03:16neonazi alemán que se llama alternativa
00:03:20por Alemania y decirles una serie de
00:03:23cosas respecto de que Ellos tenían que
00:03:25estar orgullosos de ser alemanes y que
00:03:28tenían que dejar de preocuparse por el
00:03:31holocausto que es una cuestión del
00:03:32pasado en realidad digamos desde 1945
00:03:36hasta hasta hoy inclusive Alemania es
00:03:39gobernado por distintos partidos
00:03:41básicamente la democracia cristiana y la
00:03:43social democracia básicamente esos dos
00:03:44partidos en coaliciones con otros que
00:03:47siempre al estilo
00:03:49argentino al mejor estilo argentino
00:03:52quiero decir mantuvieron una política de
00:03:55estado de política de la memoria este la
00:03:58política de la memoria del holocausto
00:03:59era una política general de los dos
00:04:02partidos y no no había distinciones
00:04:04sobre eso Entonces
00:04:06eh En
00:04:07realidad que venga alguien que es
00:04:10funcionario del gobierno de Estados
00:04:11Unidos no que Estados Unidos contribuyó
00:04:14a la derrota del nazismo junto con lo
00:04:16que era en esa época la unión
00:04:19soviética a decir que hay que olvidarse
00:04:22del holocausto no nunca nos vamos a
00:04:23olvidar del holocausto ahora es
00:04:25gravísimo que haya dicho eso qué es lo
00:04:28que está pasando yo
00:04:30lo que veo es que hay múltiples cambios
00:04:33muy difícil de sintetizar Pero te podría
00:04:35decir dejó de existir la sociedad
00:04:37salarial y la sociedad de la certidumbre
00:04:39salarial de que cobras a fin de mes y
00:04:41hay una sociedad individualista que que
00:04:44bueno está la metáfora es la economía de
00:04:47plataforma gestionada a través del
00:04:49Smartphone pero el Smartphone también
00:04:51tiene otras implicancias que que digamos
00:04:54cuando yo tenía la edad de ustedes había
00:04:56un televisor en cada casa de clase
00:05:00en un sentido amplio clase media
00:05:02baja y hoy hay una
00:05:05pantallita digamos el Smartphone son
00:05:08todos los dispositivos posibles en un
00:05:10solo dispositivo individual no es una
00:05:13metáfora también del proceso estar
00:05:16viviendo en la sociedad más
00:05:17individualista de la historia entonces
00:05:21acá se conjugan una serie de fenómenos
00:05:24laborales tecnológicos de incertidumbres
00:05:27globales planetarias como el covid los
00:05:30camb el cambio climático es la época de
00:05:32la incertidumbre y la ultraderecha viene
00:05:34a prometer certidumbre la certidumbre de
00:05:37inventar un enemigo por ejemplo el
00:05:39comunismo El fantasma del comunismo solo
00:05:42existe en el discurso de la ultraderecha
00:05:44O sea no hay no hay movimientos
00:05:46comunistas en el mundo se entiende
00:05:48porque
00:05:50hubo solo existe el discurso de ellos
00:05:53digamos los zurdos que va a ir a
00:05:54perseguir Hasta el fin del mundo
00:05:57tiemblen zurdos eso que dijo mi ley eh
00:06:00que no es una frase democrática es una
00:06:03frase
00:06:04antidemocrática son los zurdos que él
00:06:06imagina como ahora polí ahora ahora
00:06:10vamos vamos ahí a la frase de mi ley
00:06:11Entonces sintetizo si entendí bien lo
00:06:13que vos decís hubo en el último tiempo
00:06:15una transformación eh tecnológica hubo
00:06:19transformaciones muy profundas en el
00:06:21mercado laboral tendientes a la
00:06:24individualización que de alguna manera
00:06:26generan intolerancia política o
00:06:28fenómenos de un individualismo muy
00:06:31fuerte que que te separa del otro que te
00:06:33genera poca empatía en el otro y eso
00:06:36hace que vivamos hoy una sociedad por lo
00:06:38menos verbalmente mucho más violenta que
00:06:39que años
00:06:41atrás sí le agrego algo que es yo creo
00:06:46que todos no nos manejamos simplemente
00:06:49por los
00:06:49intereses la frase esa que dice que
00:06:52todos votamos con el bolsillo no es
00:06:54cierta nunca fue cierta Porque además el
00:06:56bolsillo Depende cómo lo calcules este
00:07:00te da resultados muy distintos
00:07:02eh Cómo calculas la inflación los
00:07:05ingresos los problemas económicos
00:07:07etcétera Yo por eso eh trabajo con un
00:07:11concepto que es que cambiaron los
00:07:13paisajes emocionales eso qué quiere
00:07:15decir que nos sentimos de maneras
00:07:17diferentes a como nos sentíamos en la
00:07:20época anterior yo diría antes 2015 en el
00:07:24mundo porque en 2016 ganó Trump para mí
00:07:26ese es el hecho decisivo es el primer
00:07:28Triunfo de Trump después ganó bolsonaro
00:07:302018 y fueron creciendo los fenómenos de
00:07:33ultraderecha y ahora no no paran y ese
00:07:37nuevo fanatismo es Es como un nuevo
00:07:40clima de época entendés O sea no es que
00:07:42vos tenés que
00:07:44decir hacer una matemática de los
00:07:46billetes en el bolsillo porque las
00:07:48matemáticas de los billetes te dan de
00:07:50maneras distintas ejemplo biden el
00:07:52último año de su gobierno tuvo 2% de
00:07:55inflación anual
00:07:57anual y perdió entre otras razones por
00:08:01la inflación de 4 años porque en Estados
00:08:03Unidos hubo gente que hizo la cuenta no
00:08:06de la inflación de ese último año sino
00:08:08inflación de los últimos cuatro Y en la
00:08:10postpandemia obviamente hubo inflación
00:08:13en Estados Unidos como en todo el mundo
00:08:15Entonces este la cuenta le dio mal a
00:08:17biden si haces la cuenta así si haces la
00:08:19cuenta de otra manera le da bien
00:08:22bueno diciendo Pero por qué la gente
00:08:25hace como las hace justamente porque hay
00:08:27paisajes emocionales nuevos que hay que
00:08:30entender para entender Por qué vivimos
00:08:31una era del fanatismo claro eh No perdón
00:08:34Yo estaba pensando mientras hablabas que
00:08:37si bien hay algunas algunos ascensos de
00:08:40ultraderecha en el mundo que no se
00:08:41pueden explicar Quizás por motivos
00:08:43económicos eh en la Argentina cuando
00:08:46cuando ocurren cosas como escuchamos las
00:08:48declaraciones de Miley en davos y 48
00:08:51horas después se gesta una gran marcha
00:08:53no con parece una convocatoria bastante
00:08:56masiva eh Y uno se pregunta realmente
00:08:58como bueno Bueno del 50% que le votó en
00:09:01el balotas Que obviamente ese 50% está
00:09:03integrado por eh No no todos son
00:09:06fanáticos Ultra del gobierno de m la
00:09:07libertad avanza sino que también hay
00:09:09gente que lo eligió en una instancia de
00:09:10balotas con todo lo que eso implica
00:09:12cuánta gente Cuántos argentinos vienen
00:09:14también por ese gran cambio cultural que
00:09:17este gobierno quiere eh traer quiere
00:09:20llevar adelante eh Y y cuántos en
00:09:22realidad lo votaron por otra cosa no
00:09:23digo Cuánto es aplicable esa Este
00:09:26análisis que estamos haciendo eh de de
00:09:29este auge de un conservadorismo de
00:09:31ultras derechas de ideas de la exclusión
00:09:33a la Argentina porque es un poco la
00:09:35discusión que que que uno se da cuando
00:09:38ve que hay inclusive actores de la
00:09:40política que no están ligados ni ni al
00:09:42campo popular ni al peronismo repudiando
00:09:44igual los dichos de mi ley en dagos no
00:09:46como si no representara toda la
00:09:48oposición no Estoy totalmente de acuerdo
00:09:50mi ley fue votado por la inflación y
00:09:54para terminar con la inflación digamos
00:09:55nadie votó a mi ley para que termine con
00:09:58las libertades civil
00:10:00vinculadas al derecho al aborto o quizás
00:10:03mañana se pone a ejecutar el derecho al
00:10:04divorcio yo que sé ya que hablan de
00:10:06familia aunque muchos no están casados
00:10:09digo los que hablan de familia no es muy
00:10:11gracioso Pero bueno ese ya es otro tema
00:10:13estoy de acuerdo con vos la gente en el
00:10:15caso argentino está claro que el voto
00:10:19está muy ligado a la
00:10:23situación las inflaciones insoportables
00:10:26que había y a que mi ley era el único
00:10:28que prometía como iba a resolver decía
00:10:30que lo iba a resolver los demás no o sea
00:10:32los demás no decían que lo iban a
00:10:33resolver no les importaba el tema o sea
00:10:35eso fue algo muy relevante la gente
00:10:38comparte la agenda de la batalla
00:10:40cultural esa gente esos 50% no no lo
00:10:43comparte ahora lo que vos escuchas en
00:10:45los estudios que hacemos nosotros que es
00:10:47que hay gente
00:10:49que vota mi ley hoy como votante
00:10:53moderado no fanático de mi ley y dice no
00:10:56no pero él no quiso decir eso lo
00:10:59entendieron mal uno otro que dice Bueno
00:11:03si no sé bien lo que dijo otro si si
00:11:06dijo una cosa que no estoy de acuerdo
00:11:08porque a mí lo que me importa es que la
00:11:09inflación sigue bajando entonces vos lo
00:11:11que tenés es lo que Nosotros llamamos
00:11:14argumentos ad hoc que se inventan para
00:11:17justificar una posición y se inventan
00:11:19Por qué la pregunta es por qué porque lo
00:11:22otro de mi ley es algo que no le
00:11:24entusiasma a nadie o sea hasta que no
00:11:27haya una oposición política que invente
00:11:30una nueva alternativa que genere una
00:11:33nueva ilusión con una promesa concreta y
00:11:36realista de un programa económico que
00:11:38termine con la inflación con justicia
00:11:40social eh Hay mi ley va a seguir
00:11:43habiendo mi ley y vos fíjate te voy a
00:11:45dar un dato que es tenebroso Espero que
00:11:48no ocurra eso en la Argentina bolsonaro
00:11:51ganó en 2018 con muy pocos votos
00:11:55conservadores en el sentido que vos lo
00:11:57planteaba recién O sea que todo ese
00:12:00programa de ultraderecha la mayoría eran
00:12:03votos bronca contra la la clase política
00:12:07etcétera Ahora cuando bolsonaro se fue
00:12:10había convencido a la mitad de sus
00:12:12votantes de un programa conservador de
00:12:15ultraderecha Entonces mi ley ganó con
00:12:18muy pocos votos contra el aborto contra
00:12:22la
00:12:23diversidad sexual contra todo lo que va
00:12:26a ser la marcha del sábado etcétera
00:12:29Ahora hay que ver cuántos votos pierde
00:12:33por el discurso de davos que no es algo
00:12:35que le va a hacer ganar votos en esta
00:12:37coyuntura está claro No sabemos desde el
00:12:39punto de vista táctico quizás haya
00:12:41cometido un error desde su punto de
00:12:44vista quiero decir más allá de que es
00:12:46inaceptable todo el discurso de davos
00:12:48eso está fuera de discusión para mí pero
00:12:49te estoy diciendo el punto él no va a
00:12:51ganar votos con el discurso de davos en
00:12:53Argentina pero si él logra tener más
00:12:57sólida una parte de su base más fanática
00:13:01más odiadora lo que va a terminar
00:13:02pasando Es algo hipotéticamente
00:13:05calamitoso que es que va a terminar
00:13:07habilitando la violencia social en la
00:13:09Argentina Por qué Porque los machirulos
00:13:12y machitos que se creen muy copados por
00:13:16ser este antig
00:13:19gay cualquier día de estos se van a
00:13:21terminar viendo convalidados por las
00:13:23autoridades públicas argentinas a
00:13:26meterle un trompazo a un gay en la calle
00:13:28claro a meterle un trompazo a un
00:13:30boliviano en la calle a meterle un
00:13:32trompazo a un no binario en la calle y
00:13:35si desde el gobierno argentino siguen
00:13:38promoviendo la violencia y la
00:13:40estigmatización la van va a terminar
00:13:43habiendo situaciones de ese tipo y eso
00:13:46es algo que hay que evitar a toda cosa
00:13:48bueno es me parece un tema clave y esta
00:13:52semana lo lo charlamos lo discutíamos la
00:13:55legitimidad de la violencia noo se
00:13:58legitimando la
00:14:00y también la reacción frente a esa
00:14:01violencia O sea qué es lo que hay que
00:14:03hacer cuando mi ley dice zurdos hijos de
00:14:05[ __ ] los voy a perseguir por ejemplo
00:14:07grabis en redes le decían bueno vos sos
00:14:08un facho hijo de [ __ ] le respondía
00:14:10grabis o por ejemplo en la marcha el
00:14:13otro día que fue un influencer
00:14:15libertario también que fue a
00:14:17provocar a militantes bueno que también
00:14:19generan esa provocación y después desde
00:14:21la militancia le responden también
00:14:23pegándole qué se hace cómo lo ves porque
00:14:26hay una legitimidad de una legitimación
00:14:29de la violencia que a mí me preocupa
00:14:30sobre cómo puede llegar a escalar y
00:14:32sobre todo también pensando que
00:14:34eh los violentos se mueven mucho mejor
00:14:37en ese clima que las personas que no
00:14:39estamos acostumbrados a hacer política a
00:14:40través de la violencia claro o sea
00:14:43tenemos todo para perder digo para el
00:14:44que dice Che me cago a piña con el
00:14:47libertario una vez te puede llegar a
00:14:49salir bien pero lo más probable es que a
00:14:50la larga termines perdiendo porque la
00:14:52historia marca que nosotros no Y qué
00:14:54pasa también perdón con con la sumo a lo
00:14:56que decís eh con la radicalización del
00:14:58otro lado porque en la asamblea del
00:15:01sábado se veía un sector de personas muy
00:15:04enojadas que están sumando esa bronca
00:15:07como una gota que que cae en un vaso con
00:15:10agua y que en algún momento va a
00:15:11rebalsar porque también tiene una
00:15:13tradición muy Punk cierto cierto aspecto
00:15:16del colectivo lgtb digo se puede
00:15:18encontrar la violencia de ese lado
00:15:20también ojalá que no pero digo cuando
00:15:22vos Te violent violentan te violentan te
00:15:23discriminan y lo único que te dan es
00:15:26bronca vos también vas a reaccionar al
00:15:27día y eso es una principalmente de lo
00:15:30que genera el gobierno nacional Pero qué
00:15:31va a hacer el sector de la oposición que
00:15:33no quiere la violencia como respuesta
00:15:35política para frenar esa escalada de
00:15:37ambos lados no todo esto que hacen los
00:15:40libertarios desde promover la violencia
00:15:43hasta mandar provocadores a las
00:15:46movilizaciones es una trampa gigantesca
00:15:49que están montando para lograr destituir
00:15:52la democracia lo que ellos quieren tiene
00:15:54un objetivo que es que no se pueda votar
00:15:57que proscribir a gente a más gente y a
00:16:00más gente quieren encerrar gente quieren
00:16:02que haya presos quieren que haya Muertos
00:16:04pero no es fácil que haya muertos por
00:16:06qué Porque la sociedad
00:16:08Argentina por x razones muy largas de
00:16:11explicar
00:16:14acá no tiene consenso hoy con el
00:16:18asesinato político en manos del Estado
00:16:22Pero ellos están tratando
00:16:25de que se pueda ir legitimando un
00:16:28incremento incremento de la violencia
00:16:30por eso es muy simple en el espacio
00:16:33democrático o popular puede haber
00:16:35distintas opiniones pero yo convoco
00:16:38invito a todos a defender siempre la
00:16:41misma posición de las madres y las
00:16:43abuelas de Plaza de Mayo nunca a través
00:16:46de la violencia por qué Porque con la
00:16:49violencia vas a estar ayudando aunque
00:16:52vos no lo quieras al gobierno
00:16:54autoritario a generar más violencia la
00:16:58única salida de esto es es así esto es
00:17:02una trampa que están montando lo que hay
00:17:04que hacer es trabajar para desarmar la
00:17:06trampa colectivamente no hay que caer en
00:17:09la trampa y pisar el palito Sí estoy de
00:17:12acuerdo Está bueno no la referencia que
00:17:14hacía de las abuelas y las madres que
00:17:16también apareci mucho en la asamblea
00:17:17como el norte no O la brújula a la que
00:17:21abrazarse cuando se trata de pelea
00:17:23contra el autoritarismo es por ahí e
00:17:26quería preguntarte Alejandro cómo ves al
00:17:29peronismo en este esquema Más allá del
00:17:32contexto de la marcha Federal del
00:17:34orgullo que se viene el próximo sábado
00:17:36hablábamos recién quizá de que bueno
00:17:39percibimos una crisis muy fuerte en el
00:17:41liderazgo y yo creo que en la marcha
00:17:43surgió en la marcha Perdón en la
00:17:45asamblea surgió algo que vemos también
00:17:47en distintos sectores de la oposición
00:17:48que es esta orfandad de dirigentes No
00:17:51cómo qué lectura haces vos del proceso
00:17:53que está travesando el peronismo Y cómo
00:17:54crees que se puede
00:17:56resolver Sí yo creo que la palabra que
00:17:59mencionaste orfandad es muy
00:18:03importante es la palabra que marca un
00:18:06poco la realidad y y el sentimiento
00:18:09también digamos del espacio democrático
00:18:12popular argentino
00:18:15porque como yo decía antes digamos hay
00:18:18opositores hay legisladores diputados y
00:18:22senadores y senadoras
00:18:26que cumplen con su mandato y por ejemplo
00:18:29contra la ley bases votan contra las
00:18:32cosas contra los que tienen que votar
00:18:34porque fueron votados para eso no se
00:18:35vendieron Eso me parece muy bien son
00:18:38diputados o senadores opositores eso no
00:18:41quiere decir que haya una oposición
00:18:42política No la hay una oposición
00:18:44política es una estrategia compleja
00:18:47parlamentaria y
00:18:48extraparlamentaria de movilización
00:18:50callejera de elecciones estudiantiles
00:18:53universitarias sindicales etcétera de
00:18:57articulación de un
00:18:59no hay un programa vos Fíjate que el
00:19:03peronismo en el gobierno y yo fui asesor
00:19:06en ese gobierno y me fui justamente por
00:19:08esto que estoy diciendo yo veía que
00:19:11había una negación hacer un plan
00:19:13antiinflacionario y no había manera de
00:19:15doblar esa cuestión y en ningún momento
00:19:19hubo ningún plan antiinflacionario la
00:19:21inflación lo único que hizo fue aumentar
00:19:22durante el gobierno peronista
00:19:24Lamentablemente el peronismo no propuso
00:19:27bajar la inflación como parte de su
00:19:29campaña electoral y hace más de un año
00:19:32que perdió la elección y todavía no
00:19:33propone bajar la inflación con justicia
00:19:36social porque lo que es en ningún país
00:19:38hay inflación salvo en Argentina que
00:19:41sigue habiendo una inflación todavía
00:19:43bastante relevante aunque fue gravísima
00:19:46hace muy poco tiempo atrás en los países
00:19:49en muchos países se logró bajar la
00:19:51inflación con justicia social Qué quiere
00:19:52decir y bueno que no pagan los más
00:19:54pobres los platos rotos sino que se
00:19:56distribuye equitativamente y los más
00:19:58tienen paga ahora es rarísimo que el
00:20:02peronismo pretenda construir una
00:20:04oposición yo creo que yo lo que veo es
00:20:06que la mayoría no digo todos pero la
00:20:08gran mayoría de los dirigentes está
00:20:10pensando en cómo se arman las listas y
00:20:13no conozco dirigentes que estén pensando
00:20:15en el plan económico que necesita la
00:20:17Argentina para salir de esta situación
00:20:20en la que nos puso mi ley en la que nos
00:20:23puso el peronismo anterior en la que nos
00:20:24puso Mauricio
00:20:27macri o sea
00:20:29acá yo creo que el gran desafío para
00:20:32poder tener una potencia política
00:20:36cultural en una alternativa ante la
00:20:39política de mi ley es crear justamente
00:20:43un proyecto económico que hoy en la
00:20:45Argentina el peronismo no está
00:20:48levantando y no alcanza con decir que
00:20:50uno no está de acuerdo con que Le bajen
00:20:51a los jubilados uno tiene que decir de
00:20:53dónde sale la plata y tiene que Mostrar
00:20:56que uno tiene responsabilidad fiscal
00:20:59la gente se cansó de decir este bueno
00:21:08auméntale mucha plata a mucha gente eso
00:21:10no es gobernar gobernar es conducir un
00:21:13país que pueda tener un nivel de
00:21:15estabilidad razonable en una justicia
00:21:17social razonable Entonces ahora volvimos
00:21:20a una dicotomía que habíamos pasado que
00:21:22que tenemos estabilidad aparente
00:21:25coyuntural con injusticia social brutal
00:21:28Sí pero coincido con que bueno el
00:21:31peronismo va a tener que debatir un
00:21:32programa económico y proponerlo y que
00:21:34sea convincente y además Sólido y
00:21:36sostenible en el tiempo ahora hay una
00:21:38discusión mucho más urgente que es
00:21:40urgente que es por el liderazgo urgente
00:21:42no O tal vez en el corto plazo que es
00:21:44bueno Alguien tiene que conducir al
00:21:46peronismo y tenés ahí la figura de
00:21:48Cristina kirner que sigue estando con
00:21:50mucho menos volumen que antes pero que
00:21:51sigue estando eh con peso tenés
00:21:54dirigentes como kisil que quieren ser
00:21:57una alternativa superadora y tenés otros
00:21:59o como Sergio maa que también quieren
00:22:02tener su
00:22:03oportunidad digo es difícil que en esa
00:22:06discusión que es urgente que es de ahora
00:22:08que de corto plazo discutimos liderazgos
00:22:10program PR económico es difícil darle
00:22:12espacio a una discusión mucho más
00:22:13profunda como Cómo terminar con la
00:22:15inflación Argentina y que no yo te
00:22:17entiendo peroo cre yo creo que ese es
00:22:19parte del problema de la política
00:22:24profesional es legítimo los políticos
00:22:29profesionales quieren liderar Eso me
00:22:30parece que es legítimo es como que un
00:22:32músico quiera tener muchos mucha gente
00:22:34que lo siga me parece super legítimo
00:22:37como que si vos montás no sé una obra de
00:22:39teatro ponés una película y querés que
00:22:40vayan millones a verlas perfecto ahora
00:22:43si vos me decís que vos querés hacer una
00:22:45película y que vaya millones a verla
00:22:47pero no te importa si es buena o mala yo
00:22:49te digo Y estás equivocado pues si no es
00:22:51buena no va a ir mucha gente a verla
00:22:53después podemos discutir Qué quiere
00:22:54decir bueno para vos qué quiere decir
00:22:56Bueno para mí más comercial menos no sé
00:22:59podemos discutir mucho Ahora yo no puedo
00:23:01creer que discutamos Quién va a conducir
00:23:03al peronismo sin que discutamos Hacia
00:23:05dónde claro y ahí como Problem no y
00:23:09aparte digo me parece que hay otro
00:23:11problema que no lo dijiste así Alejandro
00:23:13pero Contame si coincidís con esto que
00:23:15es hay como una twittera de la política
00:23:17volviendo a lo de los paisajes
00:23:19emocionales eh Me parece que este
00:23:21individualismo un poco contagió a la
00:23:24dirigencia política que tiene como muy a
00:23:28la a la mano o cerca expresarse en un
00:23:30tweet repudiar alguna declaración Y ya y
00:23:34en Mientras tanto Bueno hay algunas
00:23:35expresiones sociales de movilización que
00:23:37aparecen pero falta también esa
00:23:39presencia como de conducción en la calle
00:23:41viste o de o también cuidado algo que se
00:23:43escucha mucho es eh nosotros ponemos el
00:23:45cuerpo y nos reprimen no sé la
00:23:47demolición de jubilados viste de de
00:23:49ajuste por cualquiera de estas políticas
00:23:51eh que lleva adelante el gobierno
00:23:53nacional y la oposición bueno está
00:23:55discutiendo Quién va a encabezar la
00:23:57lista que es importante y es parte de lo
00:23:59que tiene que discutir la política pero
00:24:02como si se hubiera perdido también esa
00:24:04tradición de movilización popular como
00:24:08una forma de responder a algo no digo yo
00:24:11creo yo pienso esto creo que lo que vos
00:24:13estás contando que sí coincido en
00:24:16términos generales plantea dos temas un
00:24:19tema que es que a mi juicio una de las
00:24:22razones por las que ganó mi ley son
00:24:24varias razones pero una Es que la polí
00:24:30los políticos de las fuerzas populares y
00:24:32democráticas se despegaron bastante del
00:24:35sentir popular o sea lo conocen bastante
00:24:39poco hay un proceso de desconexión en
00:24:41muchos casos que tiene que ser revisado
00:24:44y analizado y esto que vos decís yo lo
00:24:46planteo mir ni siquiera como un problema
00:24:48de ellos sino como un problema de todos
00:24:50nosotros cuando hay una época tan
00:24:53individualista como esta todos corremos
00:24:55el riesgo de caer el
00:24:57individualismo Yo te diría si una
00:25:00invitación que yo haría sería que
00:25:02estemos alerta sobre nuestras propias
00:25:04prácticas no nos quedamos más solos y
00:25:07hacemos menos reuniones menos
00:25:09encuentros no no no terminamos
00:25:11discutiendo menos con otros para dónde
00:25:14ir o qué hacer o Armando proyectos
00:25:16colectivos no no está pegando el
00:25:19individualismo en todas las esferas de
00:25:22la vida social y cultural y son
00:25:24preguntas no no digo que tengo una
00:25:26verdad pero para mí es una pregunta que
00:25:27uno se puede pue hacer a sí mismo y
00:25:29preguntarse si a uno no le está llegando
00:25:32también la presión cultural del
00:25:34Smartphone claro toal la adicción a la
00:25:37dopamina eh Gracias Alejandro por esta
00:25:40charla por estos minutos por las
00:25:41reflexiones y bueno s Obviamente que
00:25:43vamos a estar un cho de sí lo vamos a
00:25:46decir sí está presentando los paisajes
00:25:49emocionales de las ultrad derechas
00:25:51masivas sí la gente vota contra sus
00:25:53intereses el último libro de Alejandro
00:25:55grimson vayan a comprarlo ya está la
00:25:57venta no no no no no no por eso te decía
00:25:59que era gratuito porque es un libro
00:26:02electrónico y lo podes leer en la compu
00:26:05O sea no no no cuesta nada cuesta c
00:26:09pesos pero alguna de las cosas que
00:26:11charlamos recién alguna de las cosas que
00:26:14charlamos recién están mucho más
00:26:16desarrolladas conversadas comparadas con
00:26:19varios países porque no es un libro solo
00:26:21sobre Argentina Sí ahí e es un libro que
00:26:25publicó la universidad de Guadalajara yo
00:26:27les pasé el link a la producción
00:26:29sí eh Y creo que Bueno creo que cuando
00:26:33ponen un buscador grimson paisajes
00:26:35emocionales no sé si ya aparece hoy pero
00:26:39sí en la página de editorial universidad
00:26:41de Guadalajara ahí tienen los paisajes
00:26:43emocionales de las ultras derechas
00:26:44masivas la gente vota en contra de sus
00:26:47intereses de Alejandra brinson eh es muy
00:26:49buena Data porque es gratuito se puede
00:26:51descargar pero yo quería recomendar
00:26:52desquiciados eh que es el último libro
00:26:55que también lanzaste con la editoria del
00:26:57siglo XXI en 2024 a mí particularmente
00:26:59me gustó mucho y hay parte de todos
00:27:01estos temas también ahí que asoman así
00:27:04que bueno la invitación papel ahí está
00:27:06el papel para los que son como yo que
00:27:08les gusta subrayar escuchen pecados
00:27:09capitales escuchen pecados Mira hay
00:27:11cosas gratis cosas con plata hay de todo
00:27:14quiero para el bolsillo de La dama y la
00:27:15cartera del caballero Gracias Alejandro
00:27:18Saludos chao un abrazo Alejandro grimson
00:27:21antropolo social charlábamos unos
00:27:23minutos sobre qué está pasando en este
00:27:25mundo estás más
00:27:27tranquilo perfecto Estás loco