LA VENGANZA | #ReporteMinoritario | COMPLETO 22/09 | VORTERIX
Vorterix - 23/9/2025 - Duracion: 1:44:18
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Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:19Si te golpean en una mejilla, pon la
00:00:22otra.
00:00:24Es un principio que enunciara
00:00:29allá lejos y hace tiempo
00:00:33El Salvador.
00:00:35Y en este sentido
00:00:37la cito porque
00:00:40lo que se exige del ser humano, en este
00:00:44caso como principio fundamental,
00:00:46trascendental y demás, es borrar el
00:00:51rencor, borrar el deseo de
00:00:56volver a cometer
00:00:59sobre el otro
00:01:02pago, si se quiere.
00:01:06Pero si la humanidad hubiese
00:01:10transcurrido, se hubiese desarrollado
00:01:12sobre ese principio, es decir, el
00:01:14principio del perdón, la situación sería
00:01:18absolutamente diferente.
00:01:20Todos sabemos porque como seres humanos
00:01:23imperfectos que somos, buscamos la
00:01:26perfección, pero inevitablemente
00:01:30somos imperfectos, cometemos
00:01:32imperfecciones, cometemos errores.
00:01:36Lo que en realidad nos ha parecido justo
00:01:41no es volver a poner la mejilla,
00:01:44sino responder.
00:01:47Y responder
00:01:49tiene muchas formas.
00:01:52La primera, la impulsiva, hm, ante la
00:01:55trompada de alguien, la trompada del
00:01:57otro,
00:02:00el enojo inevitable, la ira, el
00:02:04enseguecimiento.
00:02:07Pero hay una forma que, como dice un
00:02:09dicho popular,
00:02:12necesita de tiempo porque la venganza es
00:02:15un plato que se toma frío.
00:02:20El tiempo
00:02:22opera de tal manera
00:02:25que permite pensar
00:02:28y obrar el mal hacia el otro
00:02:33sobre la base de no mancharme, quedar
00:02:37inmaculado.
00:02:39La verdadera venganza, podríamos decir,
00:02:42es un ejercicio mucho más profundo
00:02:47que la simple respuesta del momento.
00:02:50De hecho,
00:02:52forma parte de la Divina Comedia.
00:02:55Uno podría pensar que está ligado a uno
00:02:59de esos pecados terribles,
00:03:01a un castigo terrible,
00:03:04porque la venganza no es un pecado
00:03:07menor.
00:03:09No estoy llevando adelante algo
00:03:12impulsivamente, lo estoy pensando, lo
00:03:14estoy meditando,
00:03:16lo estoy desarrollando.
00:03:20El tema de hoy es la venganza, como ya
00:03:22lo hemos anunciado,
00:03:25y es un tema que ha formado parte del
00:03:27arte, de la literatura,
00:03:30de todas las formas del pensamiento
00:03:34creativo del ser humano,
00:03:36porque está íntimamente ligado a nuestra
00:03:40condición.
00:03:42Nos hacen el mal, pensamos justamente
00:03:45cómo responder a ese mal.
00:03:48Lo opuesto es lo que enuncia el
00:03:50comienzo. Te pegan en una mejilla, pon
00:03:53la otra.
00:03:55Aquí
00:03:57el hecho, el móvil
00:03:59es en realidad un tiempo para poder
00:04:04golpear más fuerte al otro, aquel que
00:04:08nos ha ofendido,
00:04:11aquel que nos ha maculado, como se diría
00:04:13tradicionalmente.
00:04:16Claro que la venganza,
00:04:20que como diría el maestro Dolina, será
00:04:22terrible.
00:04:24se enuncia
00:04:27solo para aquel que la piensa,
00:04:30porque el momento en el cual ya decimos
00:04:33que lo vamos a hacer es debilidad.
00:04:37La verdadera venganza va a estar
00:04:39encerrada,
00:04:41encorcetada
00:04:44solamente en dos personas.
00:04:48¿Quién ha sido ofendido y quién va a
00:04:50tener que recibir el castigo
00:04:53correspondient?
00:04:56sociedades se han construido sobre esto.
00:04:59Uno podría decir que la famosa vendetta
00:05:02italiana es uno de los grandes temas de
00:05:06la tradición meridional.
00:05:09La venganza
00:05:11bordea,
00:05:14responde a algo que es la traición.
00:05:18Y en ese caso, hasta los más
00:05:23sensibles con el tema
00:05:26nos, y me incluyo, nos ponemos
00:05:29comprensivos.
00:05:32La traición
00:05:34es una cosa espantosa, horrible. El peor
00:05:36de los pecados, diría Dante, por eso lo
00:05:38pone en el último anillo.
00:05:41Entonces ahí la venganza cobra avisos de
00:05:43justicia,
00:05:45cobra avisos en cierto modo de pagar,
00:05:51hacer pagar aquel que tan grave falta
00:05:53cometió.
00:05:55Claro, ojo por ojo, diente por diente,
00:05:59no es lo mejor.
00:06:01Ninguna sociedad se construiría sobre
00:06:03esa base. Pero, pero y siempre hay un
00:06:07pero, estamos hablando de situaciones
00:06:09límites en las cuales si la ofensa ha
00:06:13sido tan grande, la respuesta no debe
00:06:17quedar simplemente en papeles.
00:06:20Y como la justicia a veces se queda en
00:06:22papeles,
00:06:24existen sociedades que han decidido
00:06:28llevarlo adelante de otra manera.
00:06:32en las sociedades meridionales, como
00:06:33decíamos, sobre todo en Italia,
00:06:37hablar de este tema es hablar de un tema
00:06:39de honor, de honor.
00:06:43Y obviamente existen sociedades que se
00:06:45basan en ese principio. digo, no
00:06:48sociedades en tanto países o regiones,
00:06:52sino sociedades, personas unidas por un
00:06:55principio
00:06:57sobre la base de un gran código de
00:07:00honor. La venganza ahí es vista como un
00:07:03elemento de justicia.
00:07:07Tema riquísimo,
00:07:09tema que hace que inmediatamente uno
00:07:12podría pensar, hay un rostro para la
00:07:15venganza. Cuando estamos pensando en
00:07:17eso, ponemos
00:07:20nuestra fisionomía
00:07:22de manera tal que lo expresamos con todo
00:07:24el cuerpo.
00:07:26Por eso hoy nos ha sido tan difícil
00:07:31buscar
00:07:33imágenes sobre la base de un tema que es
00:07:38atraviesa a la humanidad completa.
00:07:41muchísimo podríamos citar grandes
00:07:44autores filósofos han tratado el tema,
00:07:47pero lo que hoy vamos a conversar con
00:07:50ustedes en reporte minoritario es la
00:07:53venganza en el arte y también, ¿por qué
00:07:58no?, Desde el punto de vista de lo
00:08:00trascendente. Sí, de lo trascendente.
00:08:04En algún momento se habló de la venganza
00:08:06de los dioses. Bueno, será el momento de
00:08:10poner barbas en remojo, porque si la
00:08:13nuestra es brava, la de los dioses no
00:08:15quiero verla.
00:08:17Bienvenidos a una nueva emisión de
00:08:19Reporte Minoritario, este programa que
00:08:22ha decidido convertirse en una cortina
00:08:25de lo minoritario absolutamente,
00:08:28¿no? y habla temas que, bueno,
00:08:30seguramente no salen en la etapa de los
00:08:32diarios,
00:08:34pero que cada lunes a las 15 horas y
00:08:37gracias a la voluntad del maestro Lucas
00:08:40Rodríguez, que ha querido que estemos
00:08:43aquí, se emite por esta emisora
00:08:48Vterix desde la ciudad de Buenos Aires.
00:08:51Y como digo siempre, obviamente para no
00:08:54sufrir la venganza
00:08:57en todo sentido, voy a nombrar a mis dos
00:08:59queridos compañeros que cada lunes están
00:09:03aquí firmes como Patecre, como diría el
00:09:07gaucho, ¿no? Para que vean que manejo
00:09:09todos los registros. Sí. Firmes como
00:09:11Pate Catre. No me dejan solo como No, no
00:09:14me dejes solo. No, este qué época, qué
00:09:18época. Claro, claro. No me dejen.
00:09:22Sí. No, no. Terrible,
00:09:25terrible. Hagamos venganza de todo.
00:09:28Exactamente. El querido Astor Piazola.
00:09:31Eh, vamos a presentar a mis dos queridos
00:09:34compañeros y empiezo, por supuesto, a mi
00:09:36derecha con, bueno, ustedes ya saben la
00:09:40nobleza,
00:09:42todo se viste de color púrpura cuando
00:09:45ella aparece. es la porfilogénita, no
00:09:47solo por su cabello, sino porque ya
00:09:50directamente es el color, el color que
00:09:53bordea la creación, ¿no es cierto? y que
00:09:56tiene que ver fundamentalmente
00:09:58con las estepas. Desde allá viene, desde
00:10:01allá, cada lunes la trae un charter con
00:10:05cosacos, ustedes créanme, con cosacos
00:10:09que la depositan aquí y se los ve besar
00:10:12la tierra
00:10:14sin doblar las rodillas, como debe ser.
00:10:17Condesa Mid Romski, ¿cómo está?
00:10:20¿Qué tal, doctor? Se me trabó la lengua.
00:10:23Cada vez más más grandilo cuente la
00:10:26presentación. Muy bien,
00:10:27muy bien. Todo bien. Todo tranquilo.
00:10:29Todo bien. Fin de semana
00:10:31tranquilo. Fui al teatro, fui, me junté
00:10:34con amigos, estuvo lindo.
00:10:35Qué bueno. Qué bueno.
00:10:36Sí, sí. Fui a ver coherencia.
00:10:38¿Nos comentaba algo? Comente, comente.
00:10:40Sí. No le recomiendo porque seguramente
00:10:42muchos oyentes han visto la película,
00:10:44una película de ciencia ficción
00:10:45excelente
00:10:46que se llama Coderens y bueno, trata
00:10:49sobre todo un tema de la física
00:10:50cuántica. Es un thriller bastante
00:10:54complejo y la adaptaron en el teatro y
00:10:56está muy buena, así que la recomiendo.
00:10:58Qué raro. Suele ser al revés, ¿no? Lo
00:11:00más común, una obra de teatro que se Qué
00:11:02bueno.
00:11:03Sí, sí, la recomiendo. Muy bueno.
00:11:05¿Dónde estaba Condesa?
00:11:06En el multiteatro.
00:11:07Multiteatro. Muy bien, ahí tenemos
00:11:09recomendaciones teatrales a mi
00:11:11izquierda,
00:11:13bueno, no es cierto. A ver, aquí tendría
00:11:16que haber una mesa de sellos llena,
00:11:19llena sellos con escudos, lacres,
00:11:23documentos, papiros, no cartapacios
00:11:28que permitieran ver el verdadero poder
00:11:32que está aquí a mi izquierda.
00:11:34Me refiero al procónsul.
00:11:37Ya ha quedado así nombrado. El procónsul
00:11:41es en realidad el procónsul de todas las
00:11:43prosopopellas, pero el procónsul para
00:11:46nosotros, el querido Diego Ortega. ¿Cómo
00:11:48está, don Diego?
00:11:49¿Qué tal, doctor? Buenas tardes,
00:11:50Condesa, ¿cómo le va? Para que quiero
00:11:51anotar algo antes de olvidarme.
00:11:53Cancelar vuelo a Dubai,
00:11:56¿no?
00:11:58Por el tema de la venganza. No, perdón,
00:12:01notado, me olvido.
00:12:02Nuestra insignia es no coyuntura.
00:12:06A no ser que sea estrictamente
00:12:07necesario.
00:12:08Señores, gracias. Este programa ha caído
00:12:11en la doctor. Por se pasó 8 minutos
00:12:13hablando de la venganza, no sé qué. Yo
00:12:16estaba viendo el semana, el algoritmo me
00:12:18recomendó
00:12:20vuelos muy baratos a Dubai. Tengo que
00:12:22llevar a tres amigos nada más.
00:12:24Est una piramidal, me parece terrible.
00:12:26Yo diría que revise invitación. El el
00:12:29promotor es Luis Ponsi,
00:12:30¿no? Claro, me parecía y
00:12:32y Dolores Ponsi, el director de nuestro
00:12:34programa. Aplaude. No es es esto ya ya
00:12:37está. Dice el programa las cornisas del
00:12:40productor. No, no, claro. En vez de si
00:12:41no corn esto va directo a barbaridad.
00:12:44Hay remedio.
00:12:46Yo festejo la finura con lo que fue ese
00:12:49chiste. Fue muy el más elevado de toda
00:12:51la radio, diría.
00:12:52Listo. Muy bien. Bueno, bueno, en fin,
00:12:55al menos no. Ah, una cosita, hablando de
00:12:59chistes,
00:13:00aquí se hace un programa de resumen de
00:13:03la semana. ¿Por qué nunca estamos
00:13:06nosotros? Porque ¿qué pasa? No tenemos
00:13:09humor. Voy a contar mi chiste de Hani
00:13:12Oto, ¿eh?
00:13:12No, no, no, no.
00:13:14¿Quieren que lo cuente?
00:13:17Cuénteno, cuéntelo.
00:13:18Fácil. Vamos al pasto.
00:13:19Estaban Hanoto en una esquina. Bien,
00:13:21muy bien.
00:13:23Hay que, perdón, hay que hacer el
00:13:25reclamo pertinente con el señor Pepax,
00:13:27que es quien se encarga de eso. La
00:13:29verdad que
00:13:30a mí también me indigna porque ve
00:13:31nuestro programa, lo veo en el chat a
00:13:33veces, pero digo, no
00:13:34lo queremos mucho nosotros, pero
00:13:36evidentemente nuestro afecto hace o
00:13:40considerar que nuestro programa es
00:13:42directamente y puedo usar un término del
00:13:45diccionario etimológico de Corominas, un
00:13:47embole. No, claro, debe pensar que es
00:13:50Claro,
00:13:51¿sabes que me hizo acordar una, viste
00:13:52que a mí me gustan mucho las notas al
00:13:53pie? Siempre las notas al pie me las
00:13:55acuerdo.
00:13:56Hay una de Genón de creo que es
00:13:59realización espiritual.
00:14:00La condensa no puede
00:14:03que unos críticos le estaban criticando
00:14:05a Genón diciendo que sus libros son muy
00:14:06serios, no sé qué. Y hace una nota al
00:14:08pie diciendo, "Parece que nuestros
00:14:10libros tienen la impertinencia de
00:14:12carecer de alegría."
00:14:14Bueno, yo le quiero contestar, eh, los
00:14:16temas tradicionales no tienen nada que
00:14:18ver con el humor personalmente.
00:14:22La impertinencia de crecer.
00:14:24De hecho, tengo una foto hermosa que no
00:14:26sonriendo con con otra totalmente.
00:14:29Bueno, ¿qué va a ser? Es así. Nosotros
00:14:31somos este hieráticos.
00:14:34Claro.
00:14:34Bien. Eh, pero bueno, alguna vez alguna
00:14:38Si quieren hacemos hacemos un paso de
00:14:40comedia. Yo creo que está bien con las
00:14:41cornizas. con el de no gust. Bueno, muy
00:14:45bien.
00:14:45Un saludo.
00:14:46Estaban en una esquina.
00:14:47Un saludo a Jansoto.
00:14:48No, no.
00:14:49Y a Pablo Ken y a Lucas Rodríguez, que
00:14:51este fin de semana estuvieron elente por
00:14:54tuvimos el honor de de recibir a
00:14:55Luquitas en Agora, eh, Club de estudios
00:14:58clásicos, proyecto que lleva adelante
00:15:00Jessica como lo comenté. Así que vino
00:15:03Luquitas el sábado a la tarde, pasamos
00:15:05un rato muy lindo y recordarles o
00:15:08comentarles que nuestra querida Condesa
00:15:10Sí. Este viernes 26 es
00:15:1426 a las 5
00:15:165 de la tarde va a estar eh participando
00:15:20o presentando esa charla que está en
00:15:22pantalla en este momento.
00:15:23Ahí está
00:15:24el otro lado de Peter Weer. Una charla
00:15:27abierta a la comunidad, por supuesto, es
00:15:29gratuita. Lo único que les pedimos es
00:15:31que si tienen interés por participar de
00:15:33la charla eh escriban al al Instagram de
00:15:38Agora @agoraabellavista.
00:15:40o a un número de teléfono que antes de
00:15:42que termine el programa se los vamos a a
00:15:44pasar
00:15:45porque es con lugares limitados, con
00:15:47inscripciones y con capacidad limitada.
00:15:49Como
00:15:49en en Instagram tienen el link en el
00:15:51perfil que dice inscripciones.
00:15:52Vamos a subir ahí se pueden inscribir,
00:15:54preinscribir totalmente abierta la
00:15:56comunidad, pero sí para organizarnos que
00:15:59no se nos desborde el lugar, ¿eh?
00:16:01Muy bien.
00:16:01Así que bueno, estamos muy contentos con
00:16:02esto.
00:16:03Viernes 26 17 horas.
00:16:06La condesa va a estar en vivo, se va a
00:16:08quedar porque se queda hasta ese
00:16:09momento, si no ella vuelve, ¿no? Pero se
00:16:11va a quedar este aquí viernes 26, 17
00:16:15horas, Ágora Bellavista. Ahí tienen, ahí
00:16:17está, ahí tienen para para inscribirse.
00:16:20En en la biografía tienen el enlace para
00:16:22inscribirse.
00:16:23Perfecto.
00:16:24Yo lamentablemente, como le decía la
00:16:25condesa, no puedo estar
00:16:27porque doy una charla en la universidad.
00:16:30Ahí está, ahí está toda la propia.
00:16:31Estamos muy charletas.
00:16:32Ay, sí, sí, sí, sí. Hay gente que quiere
00:16:35escuchar, no sé qué pasa. En fin,
00:16:37vamos a hablar de Peter Will.
00:16:39Peter muy
00:16:40Asocia de los poetas muertos. Tuan show
00:16:43seguro de todas, pero esas son como las
00:16:44cuatro del eje.
00:16:45Perfecto. Muy bien. Bueno, así que a no
00:16:47perderse el encuentro con la condesa. Eh
00:16:50eh por las dudas, dirección
00:16:53a Conquija, 813, Ciudad de Bellavista.
00:16:55Ahí está.
00:16:56De la estación de tren de Bellavista,
00:16:58tres cuadras
00:16:59de la estación Bellavista del Tren San
00:17:01Martín. Son dos cuadras y media.
00:17:04Buenísimo.
00:17:05Vayan armados. Bien, correcto.
00:17:08Yo vivo ahí no más. Bien, muy bien.
00:17:09Y confesados.
00:17:10Sí.
00:17:11Bien. Exactamente. Bueno, con Dios.
00:17:15Al día con Dios.
00:17:16Exactamente.
00:17:17Estamos en diagonal a una capilla.
00:17:18Dicho.
00:17:18Es verdad. Es verdad.
00:17:21Es verdad. Es verdad.
00:17:22Bien, vamos con las redes. Perdón, eh,
00:17:26con las redes para comunicarse con
00:17:27nosotros. La red XRMoritariobtx.
00:17:33Instagram @reorteminoritariobtx,
00:17:36está todo ahí abajo, por supuesto, ¿no?
00:17:38La página de Matías Maceti, señores, yo
00:17:42directamente cualquier duda que hubiere,
00:17:44vayan a la página de Matías, están las
00:17:47películas, los libros, bueno, lo hemos
00:17:49citado siempre, un cariño enorme a
00:17:51Matías, el trabajo que hace. La verdad
00:17:53que sí. La otra vez hizo un compilado de
00:17:54cornizas para el aniversario del año.
00:17:56Ay, qué marav no lo vi.
00:17:58Buenísimo.
00:17:58Ah, lo voy a buscar. Muy bueno.
00:18:00Hoy, Matías, tenés trabajo porque hoy me
00:18:02voy a mandar varias. Simbolismo, risas y
00:18:04cornizas. Miren qué maravilla.
00:18:07Ah, lo lo voy a ver.
00:18:09Cierto, tuvimos un hermoso video el 18
00:18:12de septiembre que cumplimos un añito.
00:18:14Qué maravilla.
00:18:15Muy lindo.
00:18:16Muy bien.
00:18:16Muy gracioso.
00:18:17Y por supuesto el número de teléfono. Si
00:18:19ustedes este eh tienen unión telefónica,
00:18:23pueden comunicarse al 11 40 41 960. Lo
00:18:29tienen ahí abajo, 11 40 41 96 60. Está
00:18:32Homero y Nebüen con pluma de ganso, ya
00:18:35preparados para tomar nota y decir
00:18:38dudas, preguntas, consejos,
00:18:40recomendaciones o críticas con dulzura.
00:18:45Nosotros somos somos gente buena líneas
00:18:48generales, ¿no es cierto, Homero?
00:18:50Totalmente. Perdón, lo interrumpo un
00:18:51segundo, profe, para recordar que esta
00:18:54la semana pasada hicimos unas
00:18:55publicaciones en nuestras redes,
00:18:57eh, y ya que no hubo o sea, lo hicimos
00:18:59después del programa, paso a recordar
00:19:00acá. Eh, queremos escucharlos a ustedes,
00:19:03a nuestros oyentes, porque son una parte
00:19:05fundamental del proyecto. Queremos que
00:19:07nos digan de qué quieren que hable, de
00:19:09qué quieren que hablemos, básicamente.
00:19:11Eh, queremos tener sus referencias, sus
00:19:13recomendaciones, lo que sea. Será
00:19:15bienvenido y será acercado al panel de
00:19:18expertos que hacen este increíble
00:19:20programa.
00:19:21Bueno, perfecto, esa es la idea. Eh, así
00:19:23que
00:19:24eh si hay alguna propuesta, ustedes
00:19:26vieron que algún tema no tratamos o lo
00:19:28tratamos muy por encima o loamos por
00:19:31alguna cuestión o bien, como ustedes
00:19:34dirían eh se trató en segundo
00:19:38como como complemento. Bienvenido, aquí
00:19:41estamos.
00:19:41Pueden comentar en Twitter y en
00:19:42Instagram que hay una foto diciéndote
00:19:44exactamente. Ahí estoy pasando, para
00:19:46quien nos están viendo en el chat de
00:19:48YouTube, estoy pasando los links de
00:19:49ambas. publicaciones por si quieren ir a
00:19:53Ya fuimos anotando varios, eh,
00:19:54sí, est fuimos anotando un montón ya,
00:19:56así que gracias a quienes respondieron y
00:19:58gracias al para el futuro quienes vayan
00:19:59a responder que aún no lo hicieron.
00:20:01Perfecto. Miren que lo tomamos en
00:20:03cuenta, eh, no es no es algo retórico.
00:20:06Hemos anotado los temas y vamos a
00:20:08trabajar sobre ello.
00:20:10Bueno, condesa, detrás tenemos detrás,
00:20:14eh, no, detrás tenemos a
00:20:16tenemos una señorita y tenemos otro
00:20:18cuadro que lo presentamos primero
00:20:20que es de garate y clavero, lo quiero
00:20:25decir bien. Es un pintor con doble
00:20:27apellido, como
00:20:30[Música]
00:20:33nació en una esquina en Garati Clavero.
00:20:35Claro, claro.
00:20:37No sabes que yo lo busqué para para
00:20:39buscar pinturas de él y me salió el gay
00:20:41de clavero.
00:20:44Búsquenlo bien porque por sugerido no
00:20:46aparece. E la vengan sed de venganza se
00:20:49llama.
00:20:49Set de venganza. Sí, exactamente. Y
00:20:52tiene una gitana, ¿no? Andaluza,
00:20:55digamos. Una andaluza, ¿no?
00:20:56Una andaluza. No necesariamente. Sí,
00:20:58sí, sí. No necesariamente alude, pero
00:21:00tiene algo de la cultura gitana, ¿no?
00:21:02Sí, totalmente. Los
00:21:03y sí, totalmente.
00:21:05Y bueno, está muy pensativa con algo que
00:21:07ha leído.
00:21:09Esa carta que dirá, ¿no? Eso es una
00:21:10carta, ¿no es cierto? Inevitable. No es
00:21:13no es la lista de compras,
00:21:14evidentemente. O el resumen de la
00:21:16tarjeta. Claro,
00:21:17incluso.
00:21:18Claro.
00:21:19Muy bien, muy
00:21:20incluso tiene el sobre en el piso. Se ve
00:21:22bien al costadito por ahí, como es el
00:21:23piso blanco, no sé.
00:21:25Ahí está. Ahí lo veo. Exacto.
00:21:26No sé llega a ver.
00:21:27Fíjense el colorido, eh, las los
00:21:29azulejos andaluces. Detrás no hay más
00:21:32marcas de Andalucía porque no se puede,
00:21:34pero realmente, claro, está todo, está
00:21:36todo el el vestido, el mantón que hoy
00:21:39citaba el procónsul. Ahí está el mantón
00:21:42de manila,
00:21:43¿no? Tan típico, los zapaticos, ¿no?
00:21:46Chiquititos, punteagudos y demás. El
00:21:49sillón y la carta apretándola, que esa
00:21:53mano debe estar violeta, ¿no? De la
00:21:55fuerza que está haciendo. Quisiera ser
00:21:57en realé un cuello, ¿no? Una carta lo
00:21:59que tiene allí.
00:22:01Y con esa la expresión, ¿no es cierto?
00:22:04Sí. Para mí todo el cuadro es la mirada,
00:22:05¿no?
00:22:05Es la mirada
00:22:06porque entendés todo, más allá de que se
00:22:08llama de venganza, pero digo, entendés
00:22:09perfectamente la escena con con los
00:22:12ojos.
00:22:12Totalmente.
00:22:13Es increíble eso. Está todo el cuadro
00:22:14sostenido en la mirada.
00:22:16Exactamente.
00:22:16De hecho, está a la altura de la vista,
00:22:17¿no? Porque es un cuadro vertical.
00:22:19Exactamente. Fíjense ustedes que como
00:22:21muy bien dice la condesa, ¿no? En esa
00:22:24uno diría desde la mano, desde la mano
00:22:27que sostiene la cabeza hasta los ojos,
00:22:31¿no es cierto? He la monstruosidad del
00:22:34plan. Está el plan, cierto, está
00:22:36haciendo el plan.
00:22:38Esa carta debe hablar de traiciones,
00:22:41¿no? De abandonos, ¿no?
00:22:44Sí. También tan presente en la cultura
00:22:45como andaluza.
00:22:46Claro. Esta cosa. ¿Qué te crees que te
00:22:49voy a dejar ir? Claro. Una cosa.
00:22:52Gracias a Dios.
00:22:53Gracias a Dios. Exactamente, con toda la
00:22:56y por supuesto el colorido, ¿no? De la
00:22:59vestimenta, como decíamos, para marcar
00:23:01claramente, ¿no? Algo en el cuerpo, ¿no?
00:23:03Esa
00:23:04sí
00:23:04ahí como
00:23:05Exacto. Piernas cruzadas, pero
00:23:08símitando
00:23:10la espalda cerrada, ¿no? En la actitud
00:23:13coriácia, ¿no? Así tomándose.
00:23:17Así que bueno, lo hemos puesto como
00:23:19fondo de manera, yo diría, alegórica. En
00:23:22este caso, aquí no hay mucho que es
00:23:23claramente
00:23:25una imagen de la venganza, los retratos
00:23:27sobre la venganza, pero
00:23:29pero pero
00:23:30pero hoy también nos va a acompañar,
00:23:33en este caso, un pintor español, en el
00:23:35caso de lo que tengo detrás, una
00:23:38grandísima pintora italiana del
00:23:41Renacimiento, mejor dicho, el barroco.
00:23:43Barroco. Barroco. Ya llega para la etapa
00:23:45del barroco.
00:23:47Sí.
00:23:47La querida Artemisia
00:23:49Gentileski. Gentileski. Exactamente. Me
00:23:52me había olvidado el apellido. Artemis
00:23:55Gentiles que una gran pintora
00:23:58de fines del 16, comienzó del 17. Eh eh
00:24:02decíamos, recién comentábamos, ¿no? Tan
00:24:05cercana al maestro, ¿no es cierto? Al
00:24:07maestro Carabcho.
00:24:08Sí. Muy amiga de Carabacho. Tanto ella
00:24:10como su padre. Creo que el padre fue
00:24:11maestro de Caraballo.
00:24:12Claro.
00:24:13Pero era un gran admirador de su alumno.
00:24:14Era como que sabía que lo superaba.
00:24:16Claro. Igualmente no tiene nada que
00:24:18envidiar. Esto es una una joyita. Sí,
00:24:21ella era brillante, incluso ella era
00:24:22mejor que su padre, que también un
00:24:24pintor de pintura religiosa que bueno
00:24:26era era maestro y era profesor,
00:24:28fue su profesor y
00:24:31también profesor de Caraballo y ambos,
00:24:33tanto Artemisía como el padre, lo
00:24:35admiraba muchísimo. Y bueno, este cuadro
00:24:38se llama Judith contra decapitando a
00:24:42Olofernes.
00:24:42Olofernes.
00:24:44Es holofernes, ¿no? Por Olofernés, ¿no?
00:24:46Olofernes.
00:24:47Olofernes. Em,
00:24:49en Córdoba es holoferné,
00:24:51pero acá es olofernes.
00:24:53Olofernes, que
00:24:54ahí tienen para bien.
00:24:5670 a 30.
00:24:59Es una historia bíblica de la de de
00:25:01Judit
00:25:03y es muy interesante este cu. Este
00:25:04cuadro es 1612, 1613 por ahí, 1610 por
00:25:08ahí.
00:25:09Chirca.
00:25:10Sí, chirca totalmente. Y seguro conozcan
00:25:13esta misma escena bíblica por
00:25:15Carabombramos.
00:25:17De hecho es la
00:25:17anterior. Sí, es 15,
00:25:20pero es diferente el cuadro. Se acuerda
00:25:21que tiene la cabeza
00:25:22es diferente.
00:25:23Esto es el momento de cortar.
00:25:25Totalmente. Y tiene algo también muy
00:25:26interesante que es que, bueno, Artemisia
00:25:28tiene una historia personal un poco
00:25:30atravesada por por violencia
00:25:33hacia ella. Fue abusada por su profesor
00:25:36porque además del padre tuvo otro
00:25:38maestro porque en ese momento
00:25:41no tenían maestros privados, digamos. CL
00:25:43ella no podía como ir a una academia de
00:25:45artes y bueno, uno de esos maestros e
00:25:49abusó de ella y es muy interesante que
00:25:52la pinta Judit muy parecida a los
00:25:54autorretratos de Artemisia que ustedes
00:25:56ven el cuadro es
00:25:58ex Santa Catalina es ella en un momento.
00:26:00Exactamente. El cuadro es con de Judit
00:26:03con su esclava que era Abra y acá Judith
00:26:06está muy muy parecida a Artemisia
00:26:09si buscan sus sus retratos incluso tiene
00:26:12brazalete. Claro
00:26:13que que siempre lo tenía Artemisia, la
00:26:15diosa griega de la casa, ¿no? Tenía los
00:26:17dos brazaletes de costados y le pone un
00:26:19brazalete a Judith que no aparece en el
00:26:20cuadro de Caraballo y que no es
00:26:22mencionado.
00:26:22Claro.
00:26:23Entonces es es una clara artemisia
00:26:25decapitando.
00:26:26Por otra parte es la libertad que
00:26:29permite el mito, porque bueno, es una
00:26:31historia bíblica y demás, pero es esa
00:26:33libertad que permite justamente, ¿no? La
00:26:35la
00:26:37concreción simbólica en en este caso
00:26:41visto por Artemisia. y su propia
00:26:43historia, ¿no es cierto? Sin
00:26:45sin no opacar el contrario, ¿no es
00:26:47cierto?
00:26:48Ni hablar, ni hablar. Y bueno, es un
00:26:50barroco impresionante.
00:26:51Es impresionante esos músculos, Dios
00:26:53mío.
00:26:55E esta parte de ella, ¿no? Esto es muy
00:26:57difícil de pintar. Cualquiera que pinta
00:27:00sabe que todo lo que tiene que ver con
00:27:02con las clavículas y demás el
00:27:05movimiento. Exactamente.
00:27:07Exacto.
00:27:08Sí. Y es muy interesante la historia
00:27:09bíblica
00:27:11que justamente es una historia de
00:27:12venganza.
00:27:12Claro.
00:27:14Que está implicada en la seducción.
00:27:15Claro.
00:27:16Porque se trata de Judi, que vivía en
00:27:18Betulia, un pueblo
00:27:20de Israel. Y viene un día Olefernes, que
00:27:23era un
00:27:24rey,
00:27:25Claro. Un rey
00:27:27claro, un general asirio
00:27:29a invadir su pueblo. Y los soldados, los
00:27:33representantes de del pueblo de Betulia
00:27:35dijeron, "Bueno, nos vamos a rendir,
00:27:37vamos a dejar que nos invadan y Dios nos
00:27:39va a
00:27:40Claro.
00:27:41a retribuir con con el perdón y demás."
00:27:43Y ella dijo, "No." Entonces Yudi se puso
00:27:46como muy bella, agarró a su esclava, fue
00:27:49al campamento enemigo donde estaba este
00:27:52gerente y con su belleza lo sedujo.
00:27:56La dejaron entrar, por supuesto, junto a
00:27:57su esclava, sedujo a los hombres, lo
00:27:59sedujo a los Fernes, lo embriagó y le
00:28:01cortó la cabeza.
00:28:03¿Qué tal?
00:28:03Y cuando volvió al pueblo dijo, "Esta es
00:28:06la venganza de Dios. Me usó a mí de
00:28:08representante."
00:28:09Totalmente. Fui el brazo de Dios.
00:28:11Fui el brazo de Dios.
00:28:13Así que es muy increíble esto.
00:28:15Sí, sí. Ustedes saben que eh el gran
00:28:19Conrado Nalec Roxlo escribió una comedia
00:28:23sobre esto. Hay que escribir una
00:28:24comedia, ¿no? Volverlo comedia, pero lo
00:28:27hace tamban bien que es Judith y las
00:28:29Rosas.
00:28:30Sí.
00:28:30No, porque Olofes se enamora realmente y
00:28:34Judit se enamora de él. Entonces, ¿cómo
00:28:36solucionamos el tema? Está muy bien, muy
00:28:38bien pautado. Todo termina cerrando, por
00:28:41supuesto, si tienen oportunidad, léanla,
00:28:43por favor. Y fundamentalmente la idea de
00:28:47que la venganza tiene que cumplirse para
00:28:50los demás, ¿no? Ahí es algo muy privado
00:28:52porque los dos se aman. Entonces, bueno,
00:28:54claro, pero hay algo de liberación del
00:28:55pueblo, ¿no? Como hay la mandada de
00:28:57Dios.
00:28:58Es que una de las cosas, miren,
00:29:02permítame el el, me voy a separar un
00:29:04segundito del tema, pero
00:29:06una de las cosas que siempre me ha
00:29:07asombrado de grandes autores es, sean
00:29:11compositores, sean directores de cine,
00:29:14sean escritores, es la capacidad que
00:29:17tienen para convertir algo que es un
00:29:20elemento trágico, dramático, además, en
00:29:23algo, en una comedia dando la vuelta,
00:29:26¿no? Es el caso de Conradon Roxl y es el
00:29:30caso de este Donetti escribiendo
00:29:35el elir de amor, elir de amores sobre la
00:29:38base de Tristán y solda. Claro.
00:29:40Imagínese a Tristana y Solda en Italia.
00:29:42Claro. ¿Qué problema metafísico van a
00:29:45tener? Ninguno.
00:29:46Se toman un camp.
00:29:48Por supuesto,
00:29:50por supuesto. Un poco de basílico, una
00:29:52pizza y ya está.
00:29:54como dirían este mis amigos del barrio,
00:29:58a los bifes y se solucionó el problema y
00:30:00no tanta
00:30:02nórdica. La a un dios griego no le
00:30:06podemos ir con complejos.
00:30:08Solamente un señor de Viena se le
00:30:10ocurrió que había complejo, ¿no? Por
00:30:12favor. Bueno, en fin. Eh, así que bueno,
00:30:16esa esa es la vuelta por le gusta. Sí,
00:30:19sí. Cada tanto me siento frío por eso.
00:30:21Bueno, muy bien. Eh, tenemos unos
00:30:24minutitos más. Algo para desarrollar,
00:30:26algo que quieran agregar para consult
00:30:28hay algo que decía la condesa cerrando
00:30:30un poco la el comentario del cuadro da
00:30:33pie para empezar a charlar algo, si se
00:30:35quiere que lo podem desarrollar después
00:30:37y que tiene que ver con eh la dimensión
00:30:41o si se quiere más que la dimensión la
00:30:44distinción entre justicia y venganza. H
00:30:46no pensaba mientras anotaba algunas
00:30:49ideas e en grandes venganzas que tienen
00:30:52una motivación muy rayana con la
00:30:55justicia.
00:30:56Agamenón, por ejemplo, ¿no?
00:30:59el castigo, la venganza de Clitnestra,
00:31:02que a su vez se confunde con la
00:31:05restitución de un orden natural perdido,
00:31:07porque eh Agamenón en rigor de verdad es
00:31:11culpable, sí, de haber engañado y de
00:31:13haber traído a una amante, a Casandra, a
00:31:17a Argos, eh mientras que Clin Mestra a
00:31:21su vez es eh responsable de cierto
00:31:24adulterio y de con del magnicidio de un
00:31:27rey y hacerlo pisar públo. Entonces,
00:31:29cada tanto en la en la literatura
00:31:31clásica y por supuesto en los grandes
00:31:33temas o en los grandes mitologemas que
00:31:36siguen reactualizándose al día de hoy,
00:31:40se presenta esta distinción o esta
00:31:42tensión dialógica entre esto es producto
00:31:45de venganza o es tema o es motor de la
00:31:48venganza, pero luego eh hay que
00:31:50diferenciarlo de la justicia porque la
00:31:52justicia en definitiva tiene un motor
00:31:54distinto. Lo veíamos igual en el segundo
00:31:57programa de de reporte de este ciclo
00:32:00cuando hablábamos de la justicia. La
00:32:02justicia per sé jurado número dos tiene
00:32:04la condición de equilibrar, ¿no?
00:32:07Justitia es el equilibrio, es el
00:32:09encontrar el justo medio, el punto medio
00:32:11entre el desenfreno, la desmesura y el
00:32:14exceso, eh, perdón, entre la desmesura y
00:32:17la mesura. Entonces, en cierta medida, e
00:32:22uno ve el cuadro acá de de Gentileski y
00:32:26dice, "Se lo merece Olof Fernes." Claro,
00:32:29pero el motor del del de la acción,
00:32:31¿cuál es? ¿Es una venganza o es un motor
00:32:33divino? Soy la soy el brazo ejecutor de
00:32:36un castigo de Dios, pero el medio es un
00:32:39tanto complicado. Esto me hace pensar en
00:32:41Emasuns, de quien vamos a hablar. Eh,
00:32:45hay una oración en Emasuns que dice
00:32:47claramente eh, Ema fue herramienta del
00:32:51gozo, mientras él fue herramienta de
00:32:52justicia. Párrafo más abajo dice, "La
00:32:55venganza fue consumada." Entonces, hay
00:32:57como una tensión ahí que está es
00:33:00interesante pensarla en estos términos.
00:33:02Justicia como
00:33:03es judía.
00:33:04Es Sí, hay toda la cuestión ahí
00:33:07eh judía con Aaron Lowen, tal, Ema Suns,
00:33:11eh Mayer, Ema Mayer en realidad. Exacto,
00:33:14exacto. Mayers, en fin,
00:33:16entonces está la cuestión, ¿no? De en
00:33:18qué medida podemos considerar este acto
00:33:21de venganza como justicia. Hamlet,
00:33:24claro,
00:33:24William Shakespeare.
00:33:26E de alguna medida, bueno, el doctor
00:33:28hablaba de la del
00:33:32complejo, entre comillas, y tenemos a
00:33:35Edipo. Tipo, está bien, no hay una
00:33:37venganza ahí en rigor de verdad, pero si
00:33:39hay algo que se arrastra, que se
00:33:41arrastra, que se arrastra y termina en
00:33:43una disquisición entre la justicia y el
00:33:45orden natural y el orden la justicia
00:33:47humana, la justicia divina, etcétera,
00:33:49que es distinto a la venganza que quiere
00:33:52ejecutar Clitennestra, sostenida
00:33:54aparentemente en una justicia divina,
00:33:57pero termina siendo motivada por incluso
00:33:59por Egiptisto. Sí,
00:34:01en Hamblet de algún modo la el ser o no
00:34:03ser que se ha debatido tanto, tanto
00:34:05tanto, hay quienes dicen, "Bueno, ser o
00:34:07no ser es eh seguir existiendo o no
00:34:09seguir existiendo frente a esta
00:34:11tormenta. ¿Me quito la vida, no me quito
00:34:12la vida, sigo adelante o no?" Con la
00:34:15venganza,
00:34:16¿no? La venganza o la justicia. ¿Qué es
00:34:18venganza o justicia? lo que pide el
00:34:20padre de Hamlet cuando se le aparece y
00:34:22se le aparece vestido con su armadura de
00:34:24guerra y Hamlet es un jovenzuelo. Bueno,
00:34:28ahí hay toda una lectura que hace Harold
00:34:29Bloom sobre el la Edad Media queriendo
00:34:31cobrarse los artilugios y las artimañas
00:34:34de la de la modernidad porque la muerte
00:34:37del rey es una muerte totalmente
00:34:38indigna, ¿no? Le ponen veneno mientras
00:34:40duerme, no lo matan en el campo de
00:34:42combate. Entonces, eh esa es una
00:34:46restitución de un orden perdido, el
00:34:48orden medieval. en el caso de Hamlet,
00:34:49pero es como para empezar a a charlar,
00:34:51¿no? Entre justicia, venganza.
00:34:54Eh, yo creo que la justicia es
00:34:58tiene un tiene un aditamento universal,
00:35:03tiene un aditamento social también,
00:35:07que es que pone paño frío sobre una
00:35:10situación. Cuando hay justicia,
00:35:12realmente
00:35:13el orden divino se representa.
00:35:18Cuando hay venganza, hay simplemente un
00:35:21goce personal, un un triunfo privado, si
00:35:25se si se me permite el término. Hay un
00:35:27privilegio en ese sentido, que es lo que
00:35:29significa, ¿no? La ley privada.
00:35:32Y con respecto a esto, la historia de la
00:35:35literatura y del arte y por supuesto
00:35:37hasta el arte más contemporáneo como es
00:35:39el cine, está plagado de la duda entre
00:35:44la justicia y la venganza. Lo que pasa
00:35:45es que más a mano está en muchos casos
00:35:49la inmediatez de la venganza ante la
00:35:52tardanza de la justicia, que parece un
00:35:54anciano que viene caminando, ¿no es
00:35:56cierto?, desde lejos. La venganza es un
00:35:59jovenzuelo rápido que viene con un
00:36:01cierto con una espada en la mano y
00:36:03inmediatamente cubre todo. Pero esa es
00:36:06la atención que nos vamos a encontrar.
00:36:07Por otra parte, no quiero dejar pasar lo
00:36:10que dijo el procónsul, que muy bueno lo
00:36:12de Hamlet, ¿no? Eh, no sé si lo leyó,
00:36:15creo que no. Procónsul. Les recomiendo y
00:36:17se lo recomiendo a todos, la lectura de
00:36:19una novela publicada por Maggie Ofarel,
00:36:23una escritora inglesa contemporánea,
00:36:25tiene es un poquito más joven que yo, o
00:36:27sea, una niña, eh,
00:36:30este que la novela se llama Amnet, que
00:36:34es el nombre del hijo de William
00:36:36Shakespeare.
00:36:36La vi la vi por ahí en alguna librería.
00:36:38Ex. Se está haciendo la película.
00:36:40Muy bien.
00:36:40Se está haciendo la película. Eh, es un
00:36:43libro exquisito en todo desde todo punto
00:36:46de vista. Fíjense que yo no suelo cortar
00:36:48para vayan a verla, está editada por
00:36:50libros del asteroide. Eh, es una novela
00:36:55exquisita desde todo punto de vista,
00:36:57cuyo personaje central es el hijo de
00:37:00Hamlet, de perdón, de Shakespeare
00:37:03y la esposa de Shakespeare.
00:37:06No se olviden que está narrada por una
00:37:07mujer. Entonces, la yo diría que William
00:37:11Shakespeare es
00:37:13Claro, en la novela se llama distinto.
00:37:16En la novela no le pone an, eh, voy a
00:37:19tratar de acordarme ahora el nombre
00:37:20tiene otro nombre. Y es es todo lo
00:37:24mágico. Ella es la represental vez por
00:37:27eso no pasó la historia de la humanidad,
00:37:28¿no? Porque tenía un poder mágico
00:37:30increíble. Así que Amnet,
00:37:33eh hablando de esa, hablando de de
00:37:36reversiones y de
00:37:38modificaciones y creaciones literarias,
00:37:40le pregunto a la Condesa, e
00:37:43el hombre del norte, Robert Norman, ¿sí
00:37:46no tiene una reminiscencia a un proto?
00:37:50Sí, incluso declarado. Amlet puede ser.
00:37:52O Amlet o no me hizo acordar el doctor
00:37:55con esto de
00:37:56Sí, es la venganza del padre.
00:37:58La venganza del padre
00:37:59con el tío que quiere ser rey. Sí,
00:38:00incluso declarado por Egers. Él dijo que
00:38:02es una reversión de Hamlet.
00:38:04Está todo en la en la perfecto. El
00:38:06espectro de la misma idea. Bueno,
00:38:11esa. Gracias, Homero. Esa la recomiendo.
00:38:13La voy a leer. Eh, Xaviera conseguir. La
00:38:16tenés,
00:38:17Hamnet. Sí, la tengo prestada Procónsul,
00:38:19pero apenas me la devuelvan se la voy a
00:38:21pasar porque la terminé y se la pasé a
00:38:23un colega que estaba fascinado.
00:38:25Recomendación de otro querido amigo y
00:38:27colega, eh, Flavio Pastores, profesor de
00:38:30literatura, que me la recomendó, me
00:38:31dijo, "Esto es para vos, tenés que leer
00:38:33esto." Bueno, lo me la compré porque
00:38:36quise tenerla y la verdad es una
00:38:38inversión que hice muy
00:38:39Sí, no, igual no debe ser muy caro.
00:38:41No, no, no, no es de lo libros del
00:38:43asteroide tienen muy lindas ediciones,
00:38:45debo decirlo. Yo vi la edición
00:38:47irlandesa o
00:38:49es eh de Irlanda del Norte,
00:38:51Irlanda Británica la señora.
00:38:54Muy y ahora me compré otra porque me
00:38:56recomendaron que sus novelas son muy
00:38:57¿Qué qué ocurre?
00:38:59Es irlandesa del norte, no es irlandesa.
00:39:01Claro.
00:39:03Qué duro que estamos. Bien, como ustedes
00:39:05verán, ya les hemos ofrecido el meta
00:39:07está lira, ¿no?
00:39:08Hoy tenemos dos Hoy tenemos dos textos
00:39:12que yo creo que nos vamos a sacar
00:39:13chispas porque es maravilloso. Son dos
00:39:16textos exquisitos de dos maestros, el
00:39:18querido San Edgar, ¿no es cierto?, que
00:39:20está en el, por supuesto, en el empirio,
00:39:22y San Jorge Luis. Los dos están este en
00:39:25lo máximo de la literatura a nivel
00:39:27universal. Así que si no se van, si
00:39:31deciden este no viajar al exterior,
00:39:37eh ya que de sutiles
00:39:39lo dice por algún caso en particular.
00:39:40No, no, no. Simplemente que a mí hay
00:39:42lugares de ciudades que se hunden.
00:39:44Quédate mosqui, quédate,
00:39:47si las ciudades se hunden es porque
00:39:49están construidas sobre arena, ¿no?
00:39:52Eh, así que bueno, eh, volveremos
00:39:55pronto, si es que Homero lo decía.
00:39:56Ustedes saben que él, en fin, tiene el
00:39:59látigo de siete puntas en la mano y
00:40:01nosotros somos los pobrecitos
00:40:02Mujicórdenes.
00:40:04Ya volvemos.
00:40:06Reporte minoritario,
00:40:08todos los lunes de 15 a 17 horas. Como
00:40:11decimos en Reporte Minoritario, un libro
00:40:14para gobernar a todos.
00:40:17Lunes de 15 a 17
00:40:20en Borterix.
00:40:23[Música]
00:40:29Un libro para gobernar a todos. Ya está
00:40:31dicho.
00:40:32Parece su chiste de Oo.
00:40:34Sí. ¿Quieres que lo cuente con
00:40:35No, no, no lo cuento.
00:40:37Al final del programa
00:40:39[Música]
00:40:43es el de Bien.
00:40:46Eh, bien. Estamos de vuelta. Eh, supongo
00:40:49que ustedes también porque si no van a
00:40:50sufrir el tema de hoy, ¿correcto? No se
00:40:54olviden. Gracias a los oyentes. No,
00:40:56yo no amenazo, yo cumplo. Aparte
00:40:58recuerde que
00:40:58lo mío es sangre italiana.
00:41:00La venganza nunca es buena, mata el alma
00:41:03y la envenena.
00:41:05Así se lo dijo don Ramón al Chavo
00:41:08varias veces. Dios mío. Bien. Eh, hoy
00:41:12estamos especiales. Sí, sí. Hoy, hoy
00:41:14viene algo. Yo temo que el procónsul en
00:41:16algún momento saque UPA y empiece a leer
00:41:20los consejos. Bien, muy bien. Y llegue
00:41:23la hora de la plastilina. Bueno, muy
00:41:26bien. Estamos listos. Eh, la venganza.
00:41:29Sí,
00:41:29tenemos dos textos.
00:41:31Queríamos compartir con ustedes dos
00:41:33textos. Uno del impresionante Edgar Alan
00:41:37Pu, el eh Pou, el tonel de amontillado,
00:41:40también traducido como el barril de
00:41:42amontillado.
00:41:43Sí,
00:41:44texto que recién lo comentábamos, ¿no?
00:41:47Yo por una cuestión eh laboral todos los
00:41:50años lo leo con mis alumnos. Eh
00:41:54sigue admirándome, no solo sigue
00:41:56admirándome, sigue dándome pistas para
00:41:58volver a pensar otras cosas y demás. Es
00:42:00un texto de cuántas páginas de Proconso
00:42:04siete, ocho.
00:42:04Siete, ocho páginas.
00:42:05Es un cuento. Y el segundo, una obra de
00:42:09arte de nuestro querido Jorge Luis
00:42:10Borgz. Emasuns, texto que podemos
00:42:15relacionar también con con muchísimas
00:42:17cosas, pero que en el caso de
00:42:21de ambos de ambos cuentos, creo que si
00:42:25uno quiere hablar de la perfección de un
00:42:27cuento, los tiene allí de manera
00:42:29notable, ¿no?
00:42:31Uno
00:42:32muy en ámbito masculino y otro muy desde
00:42:36el ámbito femenino. Eso también hay que
00:42:38resaltarlo. Es verdad,
00:42:40no lo había pensado. Eso
00:42:42Exacto. Bien.
00:42:45Eh, yo me salgo de la vaina, pero no sé.
00:42:47A ver,
00:42:47avance. Ataque, Burrini, ataque. Lo
00:42:49suyoeno. Muy bien.
00:42:50¿Para qué se va?
00:42:51Voy a empezar por el tonel.
00:42:53Vamos.
00:42:53Y y tiro cosas y córtenme, por favor,
00:42:56todo lo que sea necesario y lo que
00:42:58ustedes predigan.
00:43:01El tonel de amontillado es un cuento que
00:43:03ustedes lo han leído y si no lamento voy
00:43:07a tener que arruinar algunas cosas, pero
00:43:08bueno. Se ubica en un momento eh
00:43:12impreciso entre fines del siglo XVI y
00:43:15comienzos del XIX. ¿Por qué lo digo?
00:43:17Porque es una Venecia
00:43:20en la que ha ingresado ya una
00:43:22institución secreta o con secretos como
00:43:24es la masonería. La la masonería llega a
00:43:27Venecia hacia la segunda parte del siglo
00:43:29XVII,
00:43:32donde hay una marcada decadencia,
00:43:36decadencia que se nota incluso en en el
00:43:40en el mismo ámbito donde se desarrolla
00:43:44y que tiene como pie el cuento, empieza
00:43:47con una ofensa, ¿no es cierto? El
00:43:49narrador, el narrador es ofendido por
00:43:54una, nunca sabemos cuál es la ofensa, es
00:43:56ofendido por una persona que se llama
00:43:58Fortunato.
00:44:00El narrador es Montresor.
00:44:03Para los que amamos esto, a veces nos
00:44:06decimos la frase por el amor de Dios.
00:44:08Dios Montresor.
00:44:09Montresor. Exacto.
00:44:11E es un cuento que ha dado pie aparte a
00:44:14a miles de cosas.
00:44:16Montresor es un noble.
00:44:19No es menor, es un noble Fortunato por
00:44:23la característica, como lo describe, es
00:44:24un burgués.
00:44:26Y ahí hay un concepto del honor
00:44:29diferente.
00:44:30Se puede estar en la ruina siendo noble,
00:44:33pero el honor es lo primero
00:44:35y se puede estar arriba con todo el
00:44:40dinero del mundo y el honor es algo que
00:44:43ni siquiera se gasta en comprar. Por eso
00:44:46la ofensa es importante para Montresor,
00:44:51ofensa que él va a dejar pasar para
00:44:54cumplir su venganza. El cuento es el
00:44:57relato de menos de una noche en el que
00:45:01mon en la que Montresor sale
00:45:06de su casa, ya está fuera, para buscar a
00:45:09Fortunato en carnaval. Es un momento
00:45:11exquisito, ¿no? Ya hemos hablado del
00:45:14tema.
00:45:15está achispado, Fortunato, y lo lleva a
00:45:18su palazo, ¿no? Con el fin de
00:45:22engañándolo, haciéndole creer que le ha
00:45:24llegado un tonel de amontillado. Explico
00:45:27lo que es el amontillado y dejo la
00:45:29palabra a mis compañeros porque no
00:45:30quiero monopolizar de ninguna manera y
00:45:33acá vamos a poder dialogar hermosamente
00:45:36sobre ello.
00:45:38Eh, se lo dice Fortunato en un momento
00:45:40en carnaval, un tonel de amontillado es
00:45:43imposible. que es el amontillado muchos
00:45:45de ustedes lo sabrán. Es una bebida
00:45:47generosa, como dirían en mi casa, una
00:45:50bebida generosa, hermana del Jerez. Hm.
00:45:55Que se hace en una zona específica de
00:45:57España, que si buscan en la internet
00:46:02este, van a ver que su precio supera
00:46:05varias cifras, tiene varios ceros detrás
00:46:08porque se hace en un solo lugar y es muy
00:46:10específico. Es como el Armayañac en
00:46:12Francia. Está el coñacque, está el
00:46:14Armaniñaque, está el Jerez, está el
00:46:16amontillado. Es un vino delicadísimo, un
00:46:19vino dulce, ¿no? Al estilo de la
00:46:21manzanilla, del Jerez y demás. Claro, al
00:46:25ser una bebida exquisita,
00:46:27¿cierto? y se hace toda una disquisición
00:46:29sobre el coneser y demás de de vinos.
00:46:33Eh, es muy probable que Montresor haya
00:46:36sido timado
00:46:39y como Fortunato es un conocedor de
00:46:43vinos, lo tienta por ese lado, es decir,
00:46:45lo tienta por el talón de aquiles que
00:46:48todos tenemos y estando a chispadito,
00:46:51porque viene del carnaval, lo lleva
00:46:53a Chispadito,
00:46:54chispadito, le hace un poco copetín.
00:46:57Claro,
00:46:57claro. Exactamente. El hombre está un
00:47:00poquito está como con paso vacilante.
00:47:03Entonces lo va llevante.
00:47:05Exactamente. Lo va llevando al palacio,
00:47:08pero lo va tentando. No, no estás mal,
00:47:11tenés tos, ¿no es cierto? Mejor lo llamo
00:47:14a Lucresi.
00:47:15Claro, eso está como también le pone la
00:47:19trampa con el ego que él tiene desde
00:47:21también del
00:47:22El otro no sabe nada. Claro, claro, es
00:47:25claro.
00:47:26Por ejemplo, quiero tentar a la condesa
00:47:28para vengarme y qué hago digo, tengo la
00:47:31primera copia de este, claro, de mujer
00:47:35bonita que son
00:47:38a condesa, ¿no? ¿Qué deseesa? Voy a
00:47:40llamar a Y ahí,
00:47:42claro. Sí, sí. Eh,
00:47:44hasta ahí, hasta ahí porque
00:47:45la voy a ver con tal persona.
00:47:47No, no, no sabe nada. Claro, exacto,
00:47:50exactamente. Y viene y yo vuelvo, ¿no?
00:47:53Esa está lloviendo, se va a mojar mucho.
00:47:55¿Cómo va a venir? Yo después la llamo a
00:47:58Ahí está. Bueno, eso pasa y les pido que
00:48:01presten atención cómo se llaman los
00:48:03tres. El tercero en ausencia, ¿no?
00:48:06Montresor, mi tesoro.
00:48:10Fortunato, el que tiene fortuna, el
00:48:12afortunado. Lucre y el lucro. H
00:48:15los tres hacen referencia a algo, pero
00:48:17el primero hace referencia a un tesoro
00:48:19inmarcescible.
00:48:21Es un tesoro de profundidad, es un
00:48:22tesoro de pasado, ¿no? ¿A dónde lo
00:48:25lleva? A la tumba de los Montresor.
00:48:28Sí, a las catacumbas.
00:48:30A las catacumbas. Eh, con desaprocónsul.
00:48:32Los dejo, por favor, que sigan ustedes.
00:48:34Yo ahí he introducido
00:48:36el cuento. Empieza de la siguiente
00:48:38manera, como para sostener que todo lo
00:48:40que estamos planteando no está no cae en
00:48:43el vacío. No había soportado, hasta
00:48:46donde me era posible las mil ofensas de
00:48:49que Fortunato me hacía objeto, pero
00:48:51cuando se atrevió a insultarme, juré que
00:48:53me vengaría.
00:48:55Vosotros, sin embargo, que conocéis
00:48:58harto bien mi alma, no pensaréis que
00:49:00profería amenaza alguna. me vengaría a
00:49:03la larga. Esto quedaba definitivamente
00:49:06decidido, pero por lo mismo que era
00:49:08definitivo, excluía toda idea de riesgo.
00:49:12No solo debía castigar, sino castigar
00:49:14con impunidad. No se repara un agravio
00:49:17cuando el castigo alcanza al reparador y
00:49:20tampoco es reparado si el vengador no es
00:49:23capaz de mostrarse como tal a quien lo
00:49:26ha ofendido. Ese es el primer párrafo.
00:49:28Nos cuenta todo,
00:49:30todo, todo, todo. Es
00:49:31cartas sobre la mesa.
00:49:32Es los genios hacen eso. Hay que cerrar
00:49:34el estadio,
00:49:36¿eh? Y hay dos o tres momentos
00:49:38fundamentales. Como bien dijo el doctor,
00:49:41son siete páginas, como mucho, no más de
00:49:4410, depende de la edición. Claro.
00:49:46E pero hay como tres o cuatro señales.
00:49:50Primero, esto que decía, ¿no? Montresor
00:49:52pertenece a la nobleza, tiene un palazzo
00:49:56en principio y tiene este
00:49:59un estandarte.
00:50:01En un momento dice, "Los Montresors,
00:50:04repliqué, fueron una distinguida y
00:50:06numerosa familia. He olvidado vuestras
00:50:08armas, se refiere al al blasón, ¿no? Al
00:50:11escudo de armas."
00:50:13Y ahí Montresor le dice, "Un gran pie
00:50:15humano de oro en campo de azur. El pie
00:50:19aplasta una serpiente rampante cuyas
00:50:22garras se hunden en el talón. Y el lema
00:50:25Nemo me impune la seit, la yesit, la
00:50:30quesit en realidad, que significa nadie
00:50:32me ofende y queda impune, ¿no? Decir,
00:50:36don't thread on me, un poroto.
00:50:39Este, muy bien, dijo Fortunato.
00:50:41Chispeaba el vino en sus ojos, de ahí
00:50:43viene la cosa, ¿no?
00:50:45Eh,
00:50:45el de Grab
00:50:46lo va llevando a las catacumbas y el
00:50:48otro le dice, "Ah, ¿cómo era su
00:50:51su escudo de arma?" Y el otro le dice,
00:50:53"No, mi escudo es nadie me ofende
00:50:56impunemente." O sea, le va indicando
00:50:58eso. Después hay otra pista muy otro
00:51:01juego de palabras, como bien decía el
00:51:03doctor, eh, Fortunato es masón. Sí,
00:51:06claramente, o pretende serlo, pretende
00:51:09es esta masonería
00:51:12venida menos. Y aparte sí, yo yo
00:51:14pertenezco, yo pertenezco a es como ser
00:51:16de los magios, ¿no?
00:51:19So we do. Eh, entonces él pertenece a
00:51:22esa hermandad y en un momento que no
00:51:24significa nada porque es una hermandad
00:51:26sin secreto, sin orden.
00:51:27Justamente eh el primero que dice que no
00:51:30es de la hermandad es porque está en la
00:51:31hermandad. Entonces el que dice yo soy
00:51:33de la hermandad claramente no está en la
00:51:34hermandad.
00:51:35Exactamente.
00:51:36Bueno, es una hipótesis, pero
00:51:38hay hay un gesto eh que le dice, "Tira
00:51:41un vino, no sé qué." Dice, "Pero como
00:51:42usted no es de la hermandad,
00:51:45eh, entonces no eres de la hermandad, le
00:51:48pregunta Fortunato a Montresor. ¿Cómo le
00:51:50dice el otro? No eres un masón." Oh, sí,
00:51:54exclamé. Sí, lo soy. Tú, le dice
00:51:57Fortunato. Un masón. Imposible. Un
00:52:00masón, insistí. Haz un signo dijo él. Un
00:52:04signo. Mira. Repuse extrayendo de entre
00:52:07los pliegues de mi roqueleo una pala de
00:52:09albañil.
00:52:11y la guarda. Claro. Spoiler alert va a
00:52:15ser el instrumento con el que luego va a
00:52:17ejecutar su venganza. La la pala, la
00:52:20cuchara de albañil.
00:52:21Ahí hay un juego de palabras muy
00:52:22interesante porque en inglés mason
00:52:25significa literalmente albañil. Mayón en
00:52:27francés significa albañil.
00:52:29Cuando Montresor eh Fortunato le dice un
00:52:32masón, le está diciendo un hermano, no
00:52:35masón. Y el otro dice, "No, no soy un
00:52:37albañil." Literalmente un soy un masón.
00:52:39Claro,
00:52:39ya vas a ver. Entonces son todas esas
00:52:42sutilezas que va sembrando. Después, por
00:52:45supuesto, se aprovecha de que están
00:52:47descendiendo las catacumbas, todas
00:52:49cubiertas de salitre, la humedad.
00:52:51Estamos hablando de Venecia en los en
00:52:53los tiempos de carnaval, un frío, una
00:52:55humedad seguramente en esas catacumbas
00:52:58llenas de a de salitre y demás.
00:53:00Fortunato.
00:53:02Sí, bajo el río. Y Fortunato está
00:53:04bastante averiado ya después de haber
00:53:06bebido copiosamente. Está vestido de
00:53:08darlequín. Sí, eso es muy interesante. Y
00:53:10suena el cascabel todo el cuento.
00:53:12Suena el cascabel, o sea, es un payaso
00:53:14en el fondo.
00:53:15Sí.
00:53:16Hasta que, bueno, llegamos a guiado por
00:53:18ese caronte un tanto particular que es
00:53:21Montpresor, llega ahí al infierno, en
00:53:24definitiva, ¿no? Adín ínferos
00:53:26literalmente bajo la tierra movido por
00:53:28esa ambición de querer tomarse el
00:53:30amontillado y ahí sucede lo que sucede,
00:53:32¿no?, que es la
00:53:34bien. Justamente, cónsul, ¿qué hay en
00:53:37las catacumbas? Hay dos cosas, están los
00:53:40vinos. Ustedes saben que los vinos
00:53:44cuando son buenos y hay que guardarlos y
00:53:46demás, se ponen en lugares oscuros y
00:53:49fríos, ¿no es cierto? En Venecia, dado
00:53:52la humedad, se solían poner este tipo de
00:53:55catacumbas. en en Francia se hacían
00:53:58generalmente bajo tierra en en este en
00:54:01cavas específicas, pero en Venecia eran
00:54:03las y esas catacumbas se usaban para
00:54:06enterrar también a los antepasados, por
00:54:09eso lo está llevando a las catacumbas de
00:54:11su familia. Claro. H, dice, "Aquí están
00:54:14los restos de los Montresor, que es una
00:54:17familia antigua, es una familia
00:54:19nobiliaria y que en el cuento se denota,
00:54:23permítame que insista con esto, se
00:54:25denota el enfrentamiento
00:54:28sin sin describirlo, porque eso es lo
00:54:31genial de P, de dos mundos. El mundo del
00:54:34pasado, Montresor, le se lo dice en una
00:54:37frase, yo también he sido feliz como tú
00:54:41lo eres.
00:54:43Pero, ¿qué pasa? Está la nobleza detrás,
00:54:45¿no? Ya puede ser que no tengamos lo que
00:54:48habíamos sido, pero sí tenemos una sola
00:54:50cosa, no nemo me impune la chesit, nadie
00:54:55me ofende impunemente.
00:54:57Por otra parte tiene escudo y es muy
00:55:01interesante, disculpen que me detenga,
00:55:03¿cómo es el escudo? Porque es un pie en
00:55:06oro, o sea, amarillo sobre un fondo
00:55:09azul. Alguien diría era de boca este
00:55:10hombre, pero bueno, pero no es eso lo
00:55:13que importa porque hay una serpiente
00:55:15plateada. Los dos colores que estás
00:55:18citando son los colores máximos de la
00:55:19nobleza. El azul, símbolo de la lealtad,
00:55:23ni más ni menos, y el amarillo o dorado,
00:55:27en este caso, símbolo de la nobleza
00:55:30máxima. Por lo tanto, es no importa que
00:55:33esté arruinado, que ya no sea el que hay
00:55:35un pasado llamándolo, no podés dejarte
00:55:38ofender, le están diciendo todos esos
00:55:40cadáveres alrededor, ¿no? Y mucho menos
00:55:43por un parvenu, ¿no es cierto? por un
00:55:45recién venido que Claro,
00:55:46aparte un un borracho, ¿no? También,
00:55:49¿no?
00:55:49Claro, claro.
00:55:50Si bebiera, no sé, coñac o amontillado.
00:55:54Claro, viene de la festichola y encima
00:55:57está tomando un degrab, ¿no? Qué s.
00:55:59Bueno, y todo ello en un ámbito de
00:56:02sacralidad es muy interesante porque es
00:56:05una iniciación lo que se está llevando
00:56:07adelante. No quiero ampliar más, pero es
00:56:10una iniciación. está iniciando. Se
00:56:13inicia de dos maneras, para la vida o
00:56:15para la muerte. Mm.
00:56:16Bueno, lo lleva que condesa, disculpe
00:56:18que
00:56:19no no está perfecto. Incluso eso no como
00:56:21que la fecha que elige, obviamente por
00:56:22un tema de que está borracho y le sirve
00:56:24la festividad, pero justo un carnaval
00:56:27justo vestido de Arlequín que lo
00:56:28hablábamos con Manzanal, ¿no? Como ese
00:56:30payaso más vinculado al demonio
00:56:32y no tanto como a lo festivo con como el
00:56:34muñeco del [ __ ] Incluso en francés
00:56:37antiguo significa [ __ ] Harlekin. Sí,
00:56:40exacto.
00:56:41Y esto que que decías de la iniciación
00:56:43también, como en el episodio del
00:56:45laberinto hablábamos de que antes eran
00:56:46las catacumbas porque es como este
00:56:48recorrido laberíntico justamente que
00:56:50tiene que ver con que el centro es la
00:56:52propia muerte. Claro.
00:56:53Entonces lo llevan todo este viaje
00:56:55iniciático como bueno ya sos que sos
00:56:57masón entre miles de comillas, ¿no? Como
00:56:59bueno todo este comienzo iniciativa. Si
00:57:03no se da cuenta. Incluso todo esto que
00:57:05comentaba el Procónsul en un momento
00:57:07brindan y le dice, "Yo brindo por su
00:57:08salud para que viva muchos años."
00:57:11Es un montón de pistas que la está
00:57:13llevándose su propia muerte. Totalmente.
00:57:15Y también es interesante que le
00:57:16construye una pared como aparte, ¿no? O
00:57:19sea, no lo entierra con su familia,
00:57:20¿no? Claro. Exacto. Exacto. En un en una
00:57:24hornacina que había creado que había
00:57:26quedado vacía,
00:57:28¿no? Separado de sus antepasados. No
00:57:30puede ni tocar a los antepasados. Muy
00:57:32bien observado. Correcto. Y el hecho de
00:57:35que también en un determinado momento le
00:57:39dice Exacto. Le dice esto, ¿no? Dice,
00:57:43"No moriré de esta tos." Seguramente
00:57:47está muy claro que le ha dado todas las
00:57:50pistas, pero tan vivo que parece no se
00:57:53da cuenta de todo lo que le ha
00:57:55construido, ¿no? Sobre esa. Aparte viene
00:57:57vestido de una no está disfrazado
00:58:00Montresor. Claro.
00:58:01Lleva un antifaz para para para el carn.
00:58:05Se lo quita luego y bueno, trae una
00:58:07capa, una rocker dice, ¿no? Es una tipo
00:58:09de capa veneciana medio corta que servía
00:58:13para esconder la espada también. y
00:58:16fundamentalmente
00:58:17todos los datos que va sembrando, ¿no?
00:58:20Porque cada vez se van metiendo más y
00:58:22más ya el el olor es insoportable, ¿no?
00:58:25Y y lo lleva a esa venganza exquisita.
00:58:29Perdón. A mí me me queda siempre
00:58:32pendiente o resonando ese final, ¿no? El
00:58:35final en el que incluso Montresor
00:58:38es que es clarocat
00:58:43impach o empaque.
00:58:45E Montresor ejecuta la tarea de una
00:58:47manera parsimoniosa, ¿no?
00:58:50tiene ahí el mortero, o sea, la mezcla
00:58:52de cemento con arena y agua
00:58:55y los bloques, corre unos huesos
00:58:58y aerreoja, digamos, no encierra, lo lo
00:59:01lo encadena y Fortunato no acusa recibo
00:59:05del del hecho que está sucediendo,
00:59:08no lo cree capaz.
00:59:08No lo cree capaz. Y en un momento hasta
00:59:11le danza una risotada diciéndole,
00:59:13"Bueno, uh, sí, qué divertido. ¿Cómo
00:59:15brindaremos después de esta broma, no?
00:59:18tomando amontillado y el otro va
00:59:20poniendo ladrillo sobre ladrillo
00:59:23hasta que en un momento, bueno, ese
00:59:24final es un poco
00:59:26tremendo,
00:59:26tétrico,
00:59:27tétrico, porque lo único que se escucha
00:59:29son las los cascabeles cayend
00:59:31y él le pregunta, "¿Fortunato?"
00:59:33Silencio, Fortunato. Y ahí dice, "No, no
00:59:36hubo respuesta. Pasé una antorcha por la
00:59:38abertura y dejé caer dentro. La dejé
00:59:41caer dentro. Solo me fue devuelto un
00:59:42tintinear de cascabeles.
00:59:45Sentí que una náusea me envolvía. Su
00:59:47causa era la humedad de las catacumbas.
00:59:49No la
00:59:50Claro, no lo claro, no la culpa. Claro.
00:59:52Me apresuré a terminar mi trabajo. Puse
00:59:53la última piedra en su sitio y la fijé
00:59:56con el mortero. Contra la nueva
00:59:57mampostería volví a alzar antigua la
00:59:59antigua pila de huesos. Durante medio
01:00:02siglo. Ningún mortal los ha perturbado.
01:00:05Y ahí recuesquiatche.
01:00:08Sí.
01:00:08Alguno dice, "Han pasado 50 años." No es
01:00:11aparte, ¿sabes lo que me gusta
01:00:13Proconsul? ¿Cómo empieza? Vosotros
01:00:15sabéis. Vosotros sabéis,
01:00:17está confesando.
01:00:18Aparte típico de los de los de los
01:00:20narradores de Pou.
01:00:22Es un típico narrador a la P, ¿no?
01:00:26Ustedes saben, algunos dirán, "Me
01:00:27tildarán de loco, ¿no? En el corazón de
01:00:29la Tor o estoy perturbado, muy enfermo
01:00:32en el gato negro y acá ustedes me
01:00:34conocen." Ojo.
01:00:35Claro.
01:00:35Les voy a contar algo terrible
01:00:38que que tiene que ver con eso. Y si
01:00:40saltamos además uns,
01:00:42hay también un tono confesional.
01:00:47eh un ocultamiento, una un
01:00:49enmascaramiento. Ese cuento tiene un
01:00:51recurso eh fabuloso que es e está
01:00:56narrado en tercera persona. Correcto. la
01:00:59mañana del 12 de febrero, no sé qué, no
01:01:02tengo acá el libro, era muy pesado para
01:01:03traerlo, pero el cuento tiene un
01:01:06comienzo entre hasta que en un momento
01:01:07cuando Ema Suns, que tiene que pensar
01:01:11una venganza porque su padre se ha
01:01:13suicidado luego de que fuera falsamente
01:01:15acusado por el dueño de la fábrica
01:01:17Tarbug y Lowental de un desfalco de
01:01:20dinero, ella decide ejecutar una
01:01:21venganza cuando se entera que el padre,
01:01:23como bien dije, se ha suicidado.
01:01:25Su venganza radica en hacerse pasar por
01:01:28prostituta,
01:01:30perder la virginidad en ese en ese acto,
01:01:33presentarse ante el Owental, eh
01:01:36engañarlo y luego de matarlo, hacerle
01:01:38creer a todo el mundo que lo aguental de
01:01:41alguna manera ha abusado de ella y por
01:01:43eso se ejecutó esa venganza y ese acto
01:01:45de justicia. Bien, en el medio del
01:01:47cuento Borge señala, el narrador señala
01:01:51algo muy sutil. dice, "Yo tengo para mí
01:01:55que tal cosa, ¿no? Que Ema supo tal
01:01:58cosa."
01:01:59Un lector más o menos avesado puede
01:02:03darse cuenta inmediatamente que el
01:02:04cuento está en tercera y ese cambio,
01:02:06bueno, es sutil, pero ese yo tengo para
01:02:08mí es como demasiado intimismo por parte
01:02:12del narrador.
01:02:13Y si el narrador en el fondo no es EMA
01:02:16confesando su crimen tal vez. O ¿por qué
01:02:18ese enmascaramiento en tercera? Bueno,
01:02:21eh hay un juego ahí con con la máscara,
01:02:23de hecho, con el ardid, con la
01:02:26estratagema, con con lo que está
01:02:28justamente disfrazado, toda la pantomima
01:02:31de Ema, primero con el marinero del del
01:02:34New York Star Turner, no sé qué, el
01:02:36barco este
01:02:38noruego, eh, luego la la puesta en
01:02:41escena con Lowental, eh, la ficción, la
01:02:44fabulación, que es lo mismo que hace eh
01:02:47Montresor con Fortunato. Tengo una copa,
01:02:50un tonel de amontillado, vení que te
01:02:52llevo. Y es todo una puesta en escena
01:02:54para ejecutar el crimen. Lo mismo que
01:02:56hace Cliten Nestra cuando hace pisar a
01:02:59Gamenón el manto de púrpura. No es lo
01:03:02mismo que hace Hamlet cuando
01:03:05dispone la la muerte de Gonzago y la la
01:03:08convierte en la ratonera para que
01:03:09Claudio vea que alguien sabe que él mató
01:03:11a su hermano. No son niveles de puesta
01:03:13en escena y de de industria, como diría
01:03:17el Quijote, ¿no? De ficción para
01:03:20hacer ingresar a la venganza. Simulamos,
01:03:22Feller, simulamos, dice Santos, ¿no? El
01:03:25simulacro también como forma de de
01:03:27engaño. En el caso de los simuladores
01:03:28como justicia, grupo de justicia
01:03:31paralela, como dicen ellos. En este caso
01:03:33también como eh escenario necesario para
01:03:36la venganza de de Masuns. Sí,
01:03:39pasa que es una venganza que justa.
01:03:41Ahí, ahí viene. A ver,
01:03:42como el barril de de amontillado tal vez
01:03:45es distinto porque entendemos que es una
01:03:47causa más noble justamente, o sea, en
01:03:51sentido nobleza, no es como una causa
01:03:53privada,
01:03:54privada, pero casi que es una
01:03:57consecuencia, es casi una sí, una
01:04:00consecuencia divina lo que paga
01:04:02Fortunato
01:04:03de vuelta, como decíamos, de Judit, ¿no?
01:04:05Así como que él es un representante de
01:04:07toda esa orden y esa hermandad
01:04:09que viene a, bueno, vos te metiste acá
01:04:12literalmente.
01:04:13Claro,
01:04:13esto es como lo que sucede.
01:04:16Esto sí es más personal en el caso de
01:04:17Masuns, pero aparece la justicia
01:04:21también. Entonces,
01:04:22por supuesto,
01:04:23entre entre el simulacro necesario
01:04:26aparece el debate moral, porque es como,
01:04:27bueno, lo el fin justifica los medios,
01:04:30¿me explico?
01:04:31Y también en esa dualidad, venganza,
01:04:33justicia aparece la gran dualidad o o la
01:04:37balanza de la misericordia y el rencor,
01:04:40¿no? Como cuándo es misericordia y
01:04:41cuándo es rencor.
01:04:42Exacto.
01:04:42Que también entendiendo ambos
01:04:44necesarios.
01:04:45Totalmente,
01:04:45porque justamente es una balanza.
01:04:47Exacto.
01:04:48Es interesante que Emas se desarrolle en
01:04:52un ámbito de judíos, ¿no? Dueños de
01:04:56empresa, EMA y demás, porque nos remite
01:05:00al Antiguo Testamento, ¿cierto?
01:05:02Claramente. Es decir, una cultura de la
01:05:05venganza muy presente
01:05:07y por vía de seducción.
01:05:08Totalmente. Exacto. Es una Judith, ¿no
01:05:12es cierto? que si bien no inspirada por
01:05:14Dios, podríamos decir bien inspirada por
01:05:18un hecho de justicia. Aparte lo que
01:05:21padece EMA, porque en un momento es una
01:05:24descripción de la relación que ha tenido
01:05:26que tener obligadamente
01:05:29un marinero que elige de lo peor, ¿no?
01:05:31Porque justamente no elige uno
01:05:34simpático, agradable, lo dice, ¿no? Para
01:05:37no Claro, para no
01:05:39para que fuese más horroroso todavía,
01:05:41¿no? Y rompe el dinero, ¿no? O sea, no
01:05:44lo está haciendo por dinero, sino hay
01:05:47una causa interior grandísima que es lo
01:05:50que la moviliza y la mancha también.
01:05:52Ella no sale limpia de esta obviamente
01:05:55sale inocente para una justicia, pero
01:05:57interiormente ha padecido un horror,
01:06:00¿no? Y esa idea siempre me asombró el
01:06:03juego que hace con el nombre, ¿no? Euns,
01:06:07no, en realidad tendría que ser Mayer.
01:06:10Mm.
01:06:12seguramente tomando el apellido de la
01:06:14madre y demás, o sea, volviendo a ser,
01:06:16¿no es cierto?, aquello que destruyó
01:06:20eh este legent tal, porque el padre era
01:06:22un trabajador honesto, era un contador
01:06:24de la empresa y le manchó toda la le
01:06:27arruinó toda la vida, ¿no? Sobre la base
01:06:30de algo que es una una patraña, ¿no?
01:06:34Un una faulación también, un montaje,
01:06:37¿no? Eh,
01:06:37sobre un montaje pongo otro montaje.
01:06:39Exactamente.
01:06:401948. Es verdad. El cuento aparece en el
01:06:44ALF. AL. Exacto. El segundo gran libro
01:06:47de cuentos de Borges. Digo el segundo
01:06:48gran porque es el tercero en realidad,
01:06:49pero Ficciones y el Alex son los dos
01:06:52grandes libros. Y el hecho de lo
01:06:58decíamos antes, ¿no? Con esa el primero,
01:07:01el de Pou es un ámbito masculino,
01:07:05es un ámbito de honor masculino, dos
01:07:07hombres que son un tercero en ausencia y
01:07:09demás. Aquí estamos en la presencia de
01:07:13los femeninos de una manera notable,
01:07:14porque las amigas mismas, ¿no?, que
01:07:16aparecen y
01:07:18que hacen un comentario, dicen, ellas
01:07:20enseguida hablaron de sus novios, de sus
01:07:22de sus este pretendientes y demás. Y EMA
01:07:25cayó como toda la imagen. Y claro, Ema
01:07:28es la que está no reservada a una
01:07:32empresa, a un mayor, ¿no? Terrible
01:07:35también, por supuesto, pero una venganza
01:07:38muy particular, porque Borges dice algo
01:07:41interesantísimo cuando habla de las
01:07:42circunstancias, ¿no? Dice
01:07:45algunos nombres, las circunstancias se
01:07:48pueden cambiar, pero lo sustancial es
01:07:50esto. No, no importa que bueno que haya
01:07:52sido a o B, sino
01:07:54hay una hay una disquisición continua en
01:07:56torno de de la imposibilidad de la
01:08:00empresa de Masuns. Por eso a mí me me
01:08:03resulta tan potente ese yo tengo para
01:08:05mí. Ahora lo voy a leer igual, pero me
01:08:08quería quedar con esto, ¿no? Después del
01:08:10de que Ema recibe la carta en la que se
01:08:14informa que su padre se ha suicidado.
01:08:16Claro, en Santos,
01:08:18en Recife, ¿no? En
01:08:20bueno, en Brasil,
01:08:21en Bagué. Bagué era en Brasil.
01:08:24Bien. Eh, aparte recibe la carta de un
01:08:27tal Fin o Fine. Todo, bueno, Borges, no,
01:08:30todo es eh brumoso,
01:08:32todo es, no sé, lo veíamos en el jardín
01:08:36e
01:08:38la muerte y la brújula, ¿no? Es Buenos
01:08:40Aires, pero no es Buenos Aires. Pero
01:08:42bueno,
01:08:43este es un párrafo en el en el medio del
01:08:45cuento, ¿no? A mitad del cuento. Referir
01:08:46con alguna realidad los hechos de esa
01:08:48tarde sería difícil y quizás
01:08:50improcedente.
01:08:51referir con alguna realidad, ¿no?
01:08:54Nunca se llega,
01:08:55eh. Cuanto menos detalles tenga el
01:08:58relato, más verosímil puede ser.
01:08:59Exacto. Un atributo de lo infernal es la
01:09:02irrealidad.
01:09:04Un atributo que parece mitigar sus
01:09:05terrores y que los agrava tal vez. ¿Cómo
01:09:08hacer verosímil una acción en la que
01:09:10casi no creyó quien la ejecutaba? ¿Cómo
01:09:13recuperar ese breve caos que hoy la
01:09:15memoria de Ema Suns repudia y confunde?
01:09:20Ema vivía por Almagro en la calle
01:09:21Liniers. Nos consta, nos consta cerca de
01:09:24Mar
01:09:25que esa tarde fue al puerto acaso en el
01:09:28infame paseo de julio se vio
01:09:29multiplicada en espejos, publicada por
01:09:32luces y desnudada por los ojos
01:09:33hambrientos, pero más razonable es
01:09:36conjeturar que al principio erró
01:09:38inadvertida por la indiferente recoba,
01:09:40entró a dos o tres bares. Bueno, y ahí
01:09:42cuenta la la ejecución.
01:09:46En aquel tiempo fuera del tiempo, en
01:09:48aquel desorden perplejo de sensaciones
01:09:51inconexas y atroces, pensó Emas Suns una
01:09:54sola vez en el muerto que motivaba el
01:09:57sacrificio. Sacrificio.
01:09:59Sí, claro.
01:10:00Yo tengo para mí que pensó una vez y que
01:10:04en ese momento peligró su desesperado
01:10:06propósito. Pensó, no pudo no pensar que
01:10:09su padre le había hecho a su madre la
01:10:12cosa horrible que a ella ahora le
01:10:13hacían. Lo pensó con débil asombro y se
01:10:16refugió enseguida en el vértigo. El
01:10:18hombre sueco o finlandés no hablaba
01:10:21español. fue una herramienta para Ema
01:10:23como esta lo fue para él, pero ella
01:10:26sirvió para el goce y él para la
01:10:28justicia,
01:10:29¿no? Esa es el momento terrible del
01:10:33sacrificio, ¿no? Es un sacrificio de
01:10:35sangre literalmente.
01:10:37Claro.
01:10:38Eh, que que ella piensa, ¿no? Como una
01:10:40cosa horrible, pero en el fondo está
01:10:42aceptando que ese sacrificio es motivo
01:10:45por el cual va a poder acceder a ser
01:10:47otra. Mm.
01:10:48Un momento dice, "Ema ya es la que
01:10:50sería."
01:10:51Claro.
01:10:51En el momento en el que ella comprende
01:10:54que a su padre, su padre se quita la
01:10:56vida por un eh infundio,
01:10:59un infundio, por una este acusación
01:11:01falsa,
01:11:03ella toma la decisión de vengarse.
01:11:04Sí. también esto de lo circunstancial
01:11:07como justamente no importa si era verdad
01:11:09o no lo que pasó con el padre porque el
01:11:11padre se suicidó efectivamente. Entonces
01:11:13como los hechos o o lo que trasciende
01:11:15esos hechos terminan siendo más
01:11:17importantes que es lo que pasa en la
01:11:19realidad que justamente es
01:11:19circunstancial.
01:11:21Entonces es circustancial que ya tenga
01:11:22ese nombre, es circunstancial lo que le
01:11:25hizo el tipo o no le hizo, digamos como
01:11:27el montaje como algo incluso necesario
01:11:29porque no es lo importante.
01:11:31Acá lo importante es que esa muerte es
01:11:32sagrada, es sacrificial, es necesaria.
01:11:35Entonces, lo de menos son los hechos,
01:11:37que justamente es lo contrario de lo que
01:11:38haría una justicia ordinaria o una
01:11:40justicia institucional. Lo
01:11:41importante es lo que pasó
01:11:42mirando si se cayó el papelito, si se
01:11:44Claro. Y acá no, porque como dice el
01:11:48relator y como lo entiende ella, hay
01:11:50consecuencias mayores que los hechos
01:11:52porque el padre se suicidó. Entonces
01:11:54ella hace todo ese plan
01:11:56porque no no termina teniendo
01:11:58importancia realmente porque la justicia
01:12:00pasa por otro lado.
01:12:01De hecho, no hay vida después para Ema.
01:12:03Ya está. Es, bueno, eso es tamborgiano,
01:12:06no lo hemos visto en muchísimos relatos,
01:12:08pero este hecho de que la sangre lave la
01:12:11sangre, ¿no?, que es una de las marcas
01:12:13de la de la venganza más tradicional,
01:12:17que ustedes dirán, "Se parece al ojo por
01:12:19ojo, diente por diente." Sí, claro, por
01:12:21supuesto, por eso lo decíamos al
01:12:22comienzo, pero que eh instituye la idea
01:12:27del sacrificio, como muy bien señalaba
01:12:29el procónsul recién, es decir, ¿qué es?
01:12:32es simplemente un ejercicio de fuerza,
01:12:36no es un sacrificio porque se está
01:12:38intentando reponer el desorden que
01:12:42provocó el primer error.
01:12:45En el caso del Tonel de Montillado es
01:12:47una cuestión de honor y como cuestión de
01:12:49honor, aparte, permítame, yo no puedo
01:12:52dejar de de escapar ciertas cosas. Pou,
01:12:56que era un genio en todo sentido, no
01:12:58estoy diciendo nada nuevo, se da cuenta
01:13:00de que luego de la Revolución Francesa,
01:13:04el nuevo orden que está viniendo es un
01:13:06orden sin honor. Es un orden, en última
01:13:08instancia, de igualdad, de Perfecto,
01:13:10pero es un orden sin honor. Montresor es
01:13:13el pasado, es ese es esa historia que
01:13:16viene a juzgar de otra manera. ¿Podrán
01:13:19juzgarlo? Sí. Esto, ¿en qué quedaría? en
01:13:22papeleo, entonces hay que lavarlo de
01:13:24otra manera con las viejas armas de otro
01:13:27orden. Un orden para ordenar ese
01:13:30desorden.
01:13:30Por eso es importante la frase yo he
01:13:32sido feliz ya está ese tiempo ya no es
01:13:35esto. No es una cuestión como decía la
01:13:37condesa de reírse o no reírse. En un
01:13:39momento hacía un comentario, no es eso,
01:13:41sino
01:13:43qué vengo a exigir y qué vengo a
01:13:46representar. Hay cosas que para el orden
01:13:49actual pueden parecer extrañas, pero
01:13:52para el orden tradicional no lo son y
01:13:55que bueno, son polémicas, ¿no? En muchos
01:13:57sentidos.
01:13:58Sí.
01:13:58¿Les parece que vayamos a Procónsul algo
01:14:00para
01:14:01No, me parece que después podemos
01:14:03charlar un poquito.
01:14:04Sí, tenemos un poquito más porque
01:14:05hay una hay una película también para
01:14:09no más que una película.
01:14:10Es más, me parece más interesante en lo
01:14:12personal el cómic en el que está basado.
01:14:13Ah, perfecto. Que vamos a hablar
01:14:15exactamente del cómic. Sí. Bueno, Homero
01:14:18que se ha puesto lentes, es este es
01:14:21impresionante. Es impresionante. Homero
01:14:24está hecho un Borges cualquiera,
01:14:25no sé. O sabato
01:14:27es para protegerme de la luz que viene
01:14:29del estudio porque
01:14:31por favor
01:14:32estoy encandilado, me tuve que poner los
01:14:34lentes porque está de sur. No,
01:14:35increíble.
01:14:36Yo creo que está de espía, pero bueno.
01:14:38Responde al momento.
01:14:38No quiero saber en qué anda metido, pero
01:14:40no, yo servilleta no soy.
01:14:43Epa. Muy bien, muy bien observado. Muy
01:14:45bien, muy bien. Dice que no es
01:14:47servilleta es totalmente deito.
01:14:50En la cueva hay un par de servilletas,
01:14:52no los voy a nombrar, pero ya lo estoy
01:14:53vendiendo. Terrible este lugar está
01:14:56lleno. Recuerden,
01:14:56están tomando amontillados. Recuerden
01:14:58que somos
01:15:00para hoy hoy decían en el chat la caja
01:15:03vengadora de Sindor. Están tomando
01:15:05Sindor sin dormir.
01:15:07Ah, perdón, me voy a tomar el
01:15:08atrevimiento. Quiero decir algo de los
01:15:09compañeros de la cueva que están
01:15:11haciendo un ciclo de cine, eh,
01:15:13por favor.
01:15:14Así que y hoy tomaron la venganza.
01:15:15Dijeron, "Vamos, los lunes nos acoplamos
01:15:17a reporte minoritario y pasamos
01:15:19películas que tengan que ver con
01:15:19venganza."
01:15:20Muy bien. ¿Qué están viendo? Están
01:15:21viendo
01:15:22qué miran.
01:15:22Ahí les confirmo.
01:15:23Perfecto.
01:15:24Forgiven están viendo ahora.
01:15:25¿Cuál?
01:15:26¿Cuál? Unforgiven.
01:15:28Ah, la de Cleanwood.
01:15:29Ah, mira, imperdonable.
01:15:32Cleanwood. Muy bien.
01:15:35El Dios. ¿Cómo se llama? Morgan Freeman.
01:15:38Morgan Dios.
01:15:39Y sin Haman. Perfecto.
01:15:41Película.
01:15:42Bueno, entonces los esperamos a la
01:15:44vuelta. Si Homero lo decide y si no
01:15:48ustedes saben, el tema de hoy se
01:15:50aplicará a todos ustedes.
01:15:54Reporte minoritario, un programa que
01:15:56camina por la corniza
01:15:58del conocimiento.
01:16:02Alumnos, tomen asiento. Porrini, Ortega
01:16:05y Radomski se disponen a retomar el
01:16:07programa de hoy. Atentos que continúa
01:16:11reporte minoritario.
01:16:17Mientras hacíamos el corte hablábamos de
01:16:20las perlitas que hoy deslizamos, no por
01:16:23nosotros, sino por las obras que
01:16:24tratamos, ¿no? Solamente dos ejemplos y
01:16:27hay muchísimos más. Y ahora la condesa
01:16:29nos va a llevar un tercer ejemplo muy
01:16:32muy interesante
01:16:33en torno a este tema, la venganza.
01:16:37Eh, solemos decir que son temas que
01:16:40atraviesan a la humanidad toda donde se
01:16:43encuentre, universales, forman parte de
01:16:46la existencia humana, como también forma
01:16:49parte de la existencia humana el tema
01:16:51que la semana que viene vamos a tratar,
01:16:53que no lo voy a adelantar, no lo voy a
01:16:54adelantar después,
01:16:56eh, que también tiene que ver con
01:16:59propiamente la esencia del humano, ¿no?
01:17:01La venganza está en nosotros. El hecho
01:17:04es que bueno, ¿qué hacemos con ello y
01:17:08cómo la enfrentamos? Porque no es
01:17:11agradable de ninguna manera ni
01:17:13recomendable, me atrevo a decir, ¿no?
01:17:16Por supuesto, no es que vamos a hacer un
01:17:18un este un pane gírico de esto, ¿no?
01:17:21Condesa, usted tiene un material
01:17:24increíble. Sí, vamos a hablar un poco,
01:17:26me dijo el próximo que lo estuvo
01:17:27leyendo, así que vamos a charlar
01:17:30de B vend Bendeta de Alan Mur, que es el
01:17:33cómic. Lo recomendamos, es más que nada
01:17:34una recomendación porque aparece
01:17:37directamente relacionado. Seguramente
01:17:39conozcan la película. En este caso me
01:17:41parece tanto más interesante el cómic,
01:17:43mucho más profunda, ¿no? Más
01:17:44Sí, no está mal la película, pero
01:17:46la película la vicias. tiene como muchas
01:17:48sutilezas el cómic respecto sobre todo a
01:17:50esta
01:17:52eh a lo político, ¿no? Como al
01:17:54anarquismo, que siento que la película
01:17:56tal vez lo hace un poco más político y
01:17:59la intención primera, incluso dicha por
01:18:01More, no es tanto una vía política, no
01:18:05un anarquismo político, sino como
01:18:07habíamos hablado la vez, creo que ya lo
01:18:09he recomendado, una tercera vía que es
01:18:11la la vía del arte. Entonces, no es
01:18:13tanto un anarquismo político, sino
01:18:16un sentido de otro camino, otra vía, que
01:18:19obviamente cuando uno quiere llevar esa
01:18:21vía a la política empiezan los
01:18:22problemas.
01:18:22Claro,
01:18:23porque es imposible.
01:18:24Mm.
01:18:25Y aparece directamente relacionado al
01:18:27tema de la justicia. Ahí lo vemos.
01:18:30es un vengador enmascarado. Y obviamente
01:18:32esta esta venganza está relacionada con
01:18:34la justicia porque este Vengador en un
01:18:38en un momento de Londres bajo una
01:18:41dictadura, bajo una orden, lo que está
01:18:44haciendo es vengando antiguos
01:18:46torturadores. Es un poco spoiler, pero
01:18:48del primer libro. Son tres libros.
01:18:50Estoy spoileando un poco el primero nada
01:18:52más, no es el final
01:18:54TV de vendeta, pero claro, él es un
01:18:57justamente firma con la B. Claro,
01:18:59él se ha llamar B, ¿no? B corta
01:19:01y y siempre que que
01:19:04comete un asesinato de dijo una rosa,
01:19:06una violeta que creían que estaba
01:19:08extinta porque él es un antiguo, esto es
01:19:11un poco de spoiler, aviso, él es un
01:19:13antiguo
01:19:14e
01:19:15florista,
01:19:16un antiguo preso y lo que hacía era
01:19:19plantar estas flores, estas violetas.
01:19:21Perfecto.
01:19:22Entonces, eh cuando hace explotar el
01:19:24centro de de reclutamiento, se escapa y
01:19:27empieza a dejar violetas como para que
01:19:28sepan que que fue él. Y es muy
01:19:30interesante que cuando mata a la a la
01:19:34que sería la médica de la la encargada
01:19:37de ese centro de reclutamiento, ella le
01:19:39dice como al fin viniste, como lo estaba
01:19:43esperando.
01:19:43El liberador. Exacto.
01:19:45Claro. Es muy interesante eso porque es
01:19:48como esa necesidad de redención, ¿no?
01:19:50Incluso de
01:19:51haber cometido un mal tan
01:19:53totalmente
01:19:54incluso inhumano, ¿no? Que
01:19:56de que supera las condiciones humanas.
01:19:58Entonces, justamente hay en ella como
01:20:01una necesidad de redención divina, ¿no?
01:20:03Como de venganza divina, como si supiese
01:20:06que merece esa venganza. Y es muy
01:20:08interesante, es muy muy interesante. Lo
01:20:10recomiendo. Ya creo que fue hace un
01:20:14poquitos programas hablaba de cómo
01:20:16empezaba, ¿no? Que empieza con con este
01:20:19hombre B rescatando una mujer que cuyos
01:20:23una mujer que trabaja de prostituta de
01:20:25vuelta como estábamos hablando y unos
01:20:27policías quieren como hacerla pagar como
01:20:30el piso.
01:20:31Claro.
01:20:32Entonces él la rescata y la lleva a su
01:20:33guarida que se llama La Galería de las
01:20:34Sombras, donde él vive. tiene muchas
01:20:37reminiscencias también con el fantasma
01:20:38de la ópera. Sí, sí, sí, sí.
01:20:40Incluso la máscara blanca que usa y
01:20:41demás, ¿no?
01:20:43Y bueno, le muestra que tiene un montón
01:20:45de cuadros, un montón de de discos de
01:20:47música de de los 50.
01:20:49Es un artista.
01:20:51Claro, es un artista y de una época
01:20:52censurada que son como fueron los 50.
01:20:54Incluso escucha eh Martan de Bandelas,
01:20:56que es una banda hermosa de tres mujeres
01:20:59negras, ¿no? Todas cosas que fueron
01:21:00censuradas.
01:21:00Claro.
01:21:01Y ella le dice, "Yo no sabía que esto
01:21:03existía."
01:21:05Entonces es como la la la redención de
01:21:09un pueblo mediante una vía desconocida,
01:21:11¿no? Que es aquello culto que justamente
01:21:13es la vía del arte.
01:21:14Claro.
01:21:14Proconsul.
01:21:15Hay mucho para decir, pero para no
01:21:17quitar tiempo a las preguntas, que hay
01:21:18bastantes, solo añadir dos cosas. La
01:21:21primera,
01:21:22eh, spoiler alert, por supuesto, va a
01:21:25volar el Parlamento británico. Sí.
01:21:28Eh, juega con eso. Que responde a a la
01:21:31referencia de la máscara. Esta máscara
01:21:32es de Guy Fox,
01:21:35Fauques, eh,
01:21:36siglo X.
01:21:37Fa Fox, que es el el cabecilla visible
01:21:42de la famosa el famoso complot de la
01:21:44pólvora de 1605.
01:21:46Sí. Eh,
01:21:47época de Jacobo.
01:21:48Eh, sí, hay un intento por restaurar el
01:21:50catolicismo haciendo explotar el
01:21:53parlamento.
01:21:54Bueno, la verdad es que la acústica del
01:21:56Parlamento británico es horrible. Así
01:21:57que
01:21:58este la la cámara de los lores en
01:22:01realidad no porini no digas esa cosa que
01:22:03después terminamos la van el M5
01:22:08nos va a torturar. Bueno, entonces está
01:22:10esa referencia de un personaje eh que
01:22:13para la cultura inglesa de esa época era
01:22:15como un héroe, no sé qué. Bueno, pero
01:22:17también está la cuestión de la de la
01:22:20palabra que usa vendeta, ¿no? Que es una
01:22:22reminiscencia lo que el doctor señalaba,
01:22:24¿no? Vendeta por mi papa, diría el hijo
01:22:27de vos Patiño. Eh, la vendetta eh es una
01:22:31restitución del orden natural, no
01:22:35es más potente que venganza, vengeance o
01:22:38venganza de que vindicación viene de
01:22:40vindicar, vindico. eh reivindicar eh la
01:22:46raíz latina es esa. Entonces, la máscara
01:22:47es Guy Folks en principio, pero también
01:22:50es eh el que el que viene a restituir un
01:22:53orden natural perdido. Estamos hablando
01:22:55de un cómic publicado en el albor de de
01:22:59los 80 en esta en Londres, en
01:23:01Inglaterra. Imagínense Margaret
01:23:03Thatcher, toda la la guerra de las
01:23:06Malvinas, venido, todo el advenimiento
01:23:09de una nueva forma de entender la
01:23:12economía, la la política globalista,
01:23:15este vendrá después, bueno, todo lo que
01:23:18son los 80 en en Inglaterra,
01:23:20que como bien señalaba la Condesa en la
01:23:22película del 2005, 2006,
01:23:252006, me parece
01:23:262006. Hay, yo creo que ahí hay una
01:23:28pequeña nota, no es menor, que es el
01:23:32envión que tuvieron las hermanas
01:23:33Wachovski después de Matrix, las
01:23:35primeras dos Matrix.
01:23:35Igual está buenísima la pela, eh,
01:23:37a mí me gusta,
01:23:38pero si hay algo que se pierde, como
01:23:40bien decía, ese espíritu del cómic
01:23:42original, ahí está Beforendetta.
01:23:44Si va por otro lado,
01:23:45va por otro lado. Eh, ahí alguien en el
01:23:48chat decía, "Es para verla después de
01:23:49los 20 años, cuando no deja de creer en
01:23:50la anarquía
01:23:52o hasta los 20 años."
01:23:54Eh, y bueno, y claro, se habían
01:23:55engoloinado para mí un poco con ciertos
01:23:58personajes y el protagonista es eh Hugo
01:24:00Wivin, el famoso Mr. Smith,
01:24:03eh, que empieza con ese remember
01:24:05remember the fifth of qué voz
01:24:08impresionante.
01:24:09Así que bueno, nada, eh, para
01:24:11aparte el caballero, ¿no? Esa es esa
01:24:13lleva una espada,
01:24:15¿no? Cierto. Está plagada de todo una un
01:24:18atrezo de elementos que no marcan como
01:24:21como
01:24:21hablar ni hablar. Así que recomendamos
01:24:24leer el cómic, se lo leen en poco
01:24:26tiempo. Son tres libros de 100 100
01:24:28páginas cada uno, pero son dibujos,
01:24:29obviamente es un cómic.
01:24:30Está editado por quién, se acuerdan.
01:24:33Ay, yo BC.
01:24:34DC
01:24:34DC.
01:24:35Ah, DC. Perfecto.
01:24:36Si no entiendo, si no leí mal mi no dice
01:24:39mala tarea es por DC.
01:24:40DC. Muy bien. Ahí estamos.
01:24:43Bien, Homero.
01:24:44Ah, miren, miren qué belleza. E lo
01:24:46bueno, no descubro nada, pero yo no soy
01:24:48tan del mundo del cómic, entonces no
01:24:51tengo mucha idea, pero los dibujos, los
01:24:54planos que no son es increíble el nivel
01:24:56de narración, o sea, justamente es un
01:24:58poco la gracia del cómic, no es
01:24:59solamente lo que está diciendo
01:25:00complementa la palabra. Claro.
01:25:02Claro. Sino que son planos.
01:25:04Exacto.
01:25:05Es increíble. Es como un storybard.
01:25:07Es increíble.
01:25:08Muy bien, Homero.
01:25:10Bueno, le agradecemos a todos quienes
01:25:12hayan mandado preguntas. Perdón si no
01:25:13las pude coleccionar. Pueden ponerlas
01:25:15ahora en el chat que no hay problema. Y
01:25:17voy con la primera, que es un ejercicio
01:25:20eh de traer al presente algo que una
01:25:22situación imposible, pero vamos a
01:25:24hacerlo. ¿Qué le dirían o qué le
01:25:26preguntarían a Borges o a P si lo
01:25:27estuvieran frente a frente? Imagino al
01:25:29doctor yéndose de copas con Edgar.
01:25:32Totalmente, totalmente.
01:25:35Eh,
01:25:37bueno, de los que están acá, yo a Borges
01:25:39lo tuve al lado, era muy jovencito, pero
01:25:41lo vi pasar, vino a la escuela normal.
01:25:45Eh, allá por el año 84
01:25:48yo era estudiante y bueno, de alguna
01:25:51manera fue ver pasar un un símbolo, ¿no?
01:25:54En ese momento yo era muy chico y sin
01:25:57embargo era habíamos hecho una guardia
01:26:01P, como bien dicen ustedes, ¿no? Claro,
01:26:03hay que es yo remito a que vean la
01:26:06última foto de P de su retrato. Yo creo
01:26:09que es la persona que ya volvió del
01:26:11infierno, ¿no? La mirada de P de frente
01:26:14es una cosa, no ha percibido todo lo que
01:26:18había que percibir y creo que es la gran
01:26:21pluma de la fundación de una nueva
01:26:23literatura en el siglo XIX, ¿no?
01:26:25Insoslayable. Vayan y lean de él lo que
01:26:28encuentren.
01:26:29Incluso el tonel de amontillado dentro
01:26:31de la escritura compleja que tiene PU es
01:26:33bastante simple.
01:26:34Es muy simple. Sí, sí, sí, sí. Estoy
01:26:35totalmente de acuerdo. No es los
01:26:37crímenes de la RG que son cinco páginas
01:26:39de Claro, yo lo entiendo. Hay que
01:26:40introducir el policial, no es una
01:26:42genialidad. Pero
01:26:44eh Procónsul Condesa,
01:26:46yo a Borges le diría lo ayuda a cruzar
01:26:48maestro la calle.
01:26:52Mira que qué oportunidad me perdería.
01:26:54No, no me atrevería a decirle otra cosa.
01:26:56Lo ayudo, maestro. Perfecto. Y y a Paul
01:26:59le diría, "Guarda con los cuervos."
01:27:00Uy, uy, uy, uy, uy. Uh,
01:27:01y no me refiero precisamente a hinchas
01:27:03de San Lorenzo.
01:27:04Ah, pensé que lo decía por el tequila.
01:27:07Ah, muy bien.
01:27:09También también
01:27:11hombre hombre de hombre del whisky, ¿no?
01:27:14Por supuesto. El burbon
01:27:16de los opcios.
01:27:18Claro. También a todo ello cayó por la
01:27:22tristeza de la muerte de la esposa, ¿no?
01:27:24A quien amaba profundamente. Bueno, sí.
01:27:28Para que la condesa.
01:27:30No sé qué le preguntaría. No, recién
01:27:32dijo sí, sí, sí.
01:27:33No sé.
01:27:34La Condesa dice que
01:27:36en el caso de Borien, ¿no? Continuamos
01:27:38por ahí el chiste de Hansoto.
01:27:40Hanoto. Vamos con Hansioto. Estaban en
01:27:42una esquina,
01:27:43¿no? Por favor.
01:27:44Estaba comiendo chucrur,
01:27:45ya dijo que no habló del parlamento.
01:27:47Vamos a terminar mal.
01:27:48No, pero dígame la verdad. No, no. Y yo
01:27:50hice una alusión. El la acústica del
01:27:53Parlamento británico es un espanto.
01:27:54Sí, está Sí. Pues en ese sentido, bueno,
01:27:56total por lo que dicen, la verdad que
01:27:58claro, y sí, digamos, ¿no? Todas las
01:28:01Asambleas Legislativas lo que dicen, ay,
01:28:02Dios mío, por Dios, en fin, yo las haría
01:28:05mudas. Sí.
01:28:09Viajamos a la mitología griega con esta
01:28:11pregunta que dice, "Respecto del
01:28:12problema que mantienen prometeo con
01:28:14Zeus, ¿el castigo de Zeus es un acto de
01:28:15justicia o de vengancia?" Se promete
01:28:18ah, bueno, depende de de cuál es la
01:28:20versión que lea. Si lee la versión de
01:28:21ciodo es un acto de justicia. Sí,
01:28:24si lee la versión de
01:28:27de Esquilo es un acto de venganza entre
01:28:29comillas, ¿no?
01:28:29Exacto.
01:28:30No es lo mismo el Prometeo de de Codo,
01:28:33en el que justamente el gran proyecto de
01:28:36la teogonía de Codo es instaurar el
01:28:38concepto de justicia representada en
01:28:41Zeus. Entonces, el acto que comete
01:28:44Prometeo es un acto vil, es un
01:28:46delincuente, es un ladrón del fuego y
01:28:49encima para dárselo a los mortales. En
01:28:51cambio, en Esquilo hay una mirada en la
01:28:53que se ve a un Prometeo filántropo. Es
01:28:56un acto de amor por los hombres, con lo
01:28:57cual lo que hace Zeus es un acto movido
01:29:00por el enojo, por la ira, no por la
01:29:02justicia.
01:29:03Totalmente.
01:29:04Depende de cómo lo lea.
01:29:05Exacto.
01:29:06Y ya que nos quedamos, estamos en la
01:29:08mitología griega, nos quedamos acá.
01:29:09Cuando Clitmenestra asesina Gamenón, ¿es
01:29:11venganza o es un acto de justicia?
01:29:14Bueno, es un acto que yo lo lo relaciono
01:29:19más con la venganza porque la justicia
01:29:21va a llegar más tarde,
01:29:23va a llegar con la intervención divina.
01:29:25Sí. Es decir, entiéndame, porque ya sé
01:29:28con qué me van a tirar, ya sé con qué
01:29:30voy aaro. Me van a decir, "Ah, claro,
01:29:33porque es una No, no, no, no.
01:29:37Hay un hecho de sangre de Agamenón
01:29:39equivocado. Hay un hecho de sangre de la
01:29:43esposa clitemnestra equivocado, que
01:29:46lleva inevitablemente autor de sangre,
01:29:48porque la venganza continúa. Hasta que,
01:29:50¿qué pasa? que viene el juicio, el
01:29:52juicio de Atenea sobre Orestes, hecho
01:29:56que establece el ariópago, es decir,
01:29:59hecho que establece el fin de la
01:30:01venganza. Justamente tiene que darse una
01:30:05otra, una otra una otra. Entonces es un
01:30:08acto de vengan. De hecho, el extra
01:30:10cuando lo moviliza al hermano, ¿no? Lo
01:30:13moviliza sobre la base de ¿qué? De la
01:30:15sangre del padre. Bien. Sangre con
01:30:18sangre, lo decíamos antes, ¿no? La
01:30:20sangre lava la sangre.
01:30:22Pensaba ya que estamos en en Grecia en
01:30:24Lisístrata.
01:30:25Claro.
01:30:26Que organiza toda la revolución,
01:30:27que separa la guerra, ¿no es cierto?
01:30:30Para y separa.
01:30:32Claro.
01:30:32Exacto. Muy bien.
01:30:34Los libros de Sherlock Holmes constan de
01:30:37una mitad de investigación y la otra
01:30:38mitad de la preparación de la venganza
01:30:40como motivo de un crimen. No,
01:30:43e depende.
01:30:45Buena pregunta.
01:30:47Eh, la primera, sí, la primera novela,
01:30:50la un estudio en escarlata, aparte de un
01:30:53principio de venganza,
01:30:55eh, pero no sé si todas,
01:30:57pero justo es un justiciero, pasa que
01:30:59está como
01:31:01amb vivo el personaje,
01:31:02a mente que no pertenece al poder, ¿no?
01:31:04Es un tema es un tema
01:31:07interesantísimo, eh, no no sé si podemos
01:31:10dar respuesta en este momento. Muy
01:31:11interesante la pregunta. Estoy pensando,
01:31:13estoy dando vueltas el sabueso de los
01:31:15basker, ¿cierto? Todas las en algún caso
01:31:18sí me atrevo a decir, habría que
01:31:20revisarlo en todos, ¿no?
01:31:24Continúo. Entonces, eh nos preguntaban
01:31:26también, "¿Y la venganza como lo
01:31:27colectivo? Muchas guerras,
01:31:29enfrentamientos y batallas se dieron por
01:31:30venganzas como el asesinato de reyes o
01:31:32el sentir nacional de haber sido
01:31:34injuriado.
01:31:37Bien, a ver, eh, que se cobre venganza
01:31:40de manera colectiva me parece totalmente
01:31:43posible, plausible.
01:31:45Eh, Fuente Avejuna.
01:31:47Uh, Fuente Avejuna.
01:31:50Es decir, es el pueblo el que asume todo
01:31:51el todo el reto de haber la culpa de
01:31:55haber matado al comendador.
01:31:58Sí, por supuesto.
01:31:59Estoy pensando en hablando de
01:32:01policiales, en el crimen del expreso de
01:32:04Oriente.
01:32:06Buenísimo.
01:32:07Ahí hay una Agatha Cristial.
01:32:13Obra de Agatha Cristi
01:32:14Venganza y justicia
01:32:16es otra insoslayable.
01:32:21Sí, continúo. La abolición del duelo por
01:32:23honra y satisfacción tiene como
01:32:24fundamento desplazar la venganza
01:32:26personal por un imperio de la justicia.
01:32:28Pienso en la película Los duelistas de R
01:32:30Scott.
01:32:31Los duelistas es una
01:32:33Exactamente. Está basado en una nudel,
01:32:36¿no? De Conrad. Sí.
01:32:40A ver, es difícil decirlo. Yo creo que
01:32:42el duelo con todo lo que se puede leer y
01:32:46demás es de alguna manera una respuesta
01:32:49burguesa, un principio noble.
01:32:51Sí.
01:32:52¿Qué quieren que les diga?
01:32:54Sí, todo muy bien, a primera sangre y
01:32:55demás todo, pero no es realmente lo que
01:32:58tiene que ver con el honor. Esto de
01:33:02supongamos un espadachín perfecto
01:33:04enfrentando a una persona que
01:33:06supuestamente me ofendió en en el arma
01:33:09que domino, me parece, ¿no es cierto?
01:33:12No,
01:33:12es la sartén por el mango.
01:33:14Aparte es demando una satisfacción.
01:33:16Claro, demando una satisfacción que ya
01:33:18sé que tengo la superioridad sobre, ¿no
01:33:21es cierto? En fin.
01:33:24Algo venían nombrando, pero ya que
01:33:26estamos para reforzar, en siglos pasados
01:33:28la nobleza, el orón y la venganza
01:33:30estaban íntimamente relacionados.
01:33:33Se supone que no, porque uno de los
01:33:36controles que existía en la justicia
01:33:38medieval era justamente que no se
01:33:39ejerciera venganza.
01:33:41El emperador enviaba año a año a los
01:33:45veedores para que los nobles
01:33:47respondieran de los actos de justicia
01:33:48que habían cometido. Si no venía ahí sí
01:33:51venía la venganza. Claro, exacto. Pero
01:33:54bueno, sabemos que echa la ley, sí.
01:33:58En fin, no hay sistema perfecto. Y en
01:34:01ese sentido, toda venganza implica un
01:34:03acto de justicia o van por carriles
01:34:05distintos.
01:34:06No, van por carriles distintos. El tema
01:34:07es que a veces como los cuentos que
01:34:09hemos leído y un poco lo estuvimos
01:34:10charlando,
01:34:12se se tocan, ¿no? Digo,
01:34:15sí, sí, sí. y termina siendo, no sé si
01:34:18un debate moral, porque cuando aparece
01:34:21la moral tal vez en eso empiezan los
01:34:22problemas, sino justamente
01:34:25Exacto.
01:34:25de Sí. de algo que trasciende la
01:34:28posibilidad de, como decíamos, las
01:34:30circunstancias cotidianas para
01:34:32restablecer un orden
01:34:33Exacto.
01:34:34De otra índole.
01:34:36Yo les recuerdo que ahora que lo citó el
01:34:39Procónsul, eh, la última novela que
01:34:43tiene como protagonista P de Long,
01:34:47yo quise leerla tardíamente porque dije,
01:34:50bueno, acá pasa algo terrible.
01:34:55pasa algo terrible, pero hay algo más
01:34:57terrible que eso que nos imaginamos, que
01:34:59es que Poaro
01:35:01infringe la ley.
01:35:04Entonces, es muy interesante lo que
01:35:05pasa. Pero, ¿por qué? Porque si no no va
01:35:09a haber justicia. Entonces, ¿me explico?
01:35:12Es decir, lo legal, lo legítimo,
01:35:14lo justo, a veces no están de la mano y
01:35:17bueno, hay que no. Claro. Y él está en
01:35:20una situación especial. Los que la han
01:35:22leído me entienden, no quiero
01:35:24arruinarles la lectura de semejante
01:35:26novela, pero bueno, ¿qué pasa? A veces
01:35:29las cartas están marcadas y hay que
01:35:31jugar con eso, ¿no? Perdón,
01:35:34no, por favor. Eh, creo que esta
01:35:36pregunta va más dirigida el querido
01:35:37Procónsul y dice, "Bruce Wayne sublima
01:35:39su deseo de venganza al convertirse en
01:35:41Batman."
01:35:42¿Por qué? ¿Por qué a mí no
01:35:46la cara de Batman en este programa?
01:35:48Eh, no soy tan conocedor del del mundo
01:35:51Batman, eh, del cómic, que es como el
01:35:54canónico,
01:35:56eh, y depende de dónde miremos las
01:35:58películas, salvo la trilogía de Nolan,
01:36:02eh, la figura de Bruce Wayne, ¿no?
01:36:05Incluso en la trilogía de Loran, de
01:36:06Loran, de Nolan, hasta por ahí no más,
01:36:09después todas las versiones que vi, por
01:36:11lo menos no no está esa presencia de
01:36:13sublimación como término
01:36:15demasiado psicoanalítico,
01:36:16incluso es lo que hace a Batman Batman
01:36:20que él dice, "Si yo me vengo diente por
01:36:22diente,
01:36:23sí,
01:36:23me convierto en eso y una vez que
01:36:25alguien pasa esa línea, no puede parar.
01:36:27Entonces, nunca voy a matarm,
01:36:31solo voy a ser como un justiciero
01:36:32anónimo, justamente porque si me meto en
01:36:35una venganza personal, me convierto en
01:36:37lo mismo.
01:36:38Exactamente.
01:36:39Que sería el Joker.
01:36:40Exacto. Soy el igual el mejor Batman. Ya
01:36:42sabemos,
01:36:43ya sabemos. Juan Carlos Batman
01:36:45diciéndole a
01:36:47al que se está robando el auto, "Eh, eh,
01:36:49eh, eh, va para la casa, va, va." No,
01:36:52no, esto es claro, ya es el fin. Sí,
01:36:55vengan de a uno en el chat y todos los
01:36:57los batalófilos, los estoy esperando
01:36:59acá.
01:36:59Batmanfil
01:37:00Batmanófilos, la Batmanofilia. Los
01:37:02espero acá en
01:37:05en fin, yo no sé por qué no salimos en
01:37:07ese resumen que hay en la semana. Claro,
01:37:09después de todo esto. Bien,
01:37:11creo que nos nos tienen respeto por
01:37:13demás,
01:37:14cosa que agradecemos con empezar a
01:37:15faltarnos al respeto.
01:37:17Claro.
01:37:18Totalmente.
01:37:18Sí, sí. Homero,
01:37:21eh, traigo colación esta pregunta porque
01:37:22traigo una obra muy importante que dice,
01:37:24la pregunta dice así, lo del monstruo de
01:37:26Frank hacia su creador es una venganza o
01:37:28tiene que ver con algo tiene que ver más
01:37:30con algo inexorable.
01:37:31No,
01:37:31no, para mí no. Estoy como de acuerdo
01:37:34con la contesta. No,
01:37:35totalmente
01:37:36no es es una reacción
01:37:38es claro una venganza.
01:37:40Es una reacción inevitable
01:37:42y en todo caso es un pedido de justicia
01:37:44más que una restitución de la justicia.
01:37:46Dec, flaco, me hiciste acá en este mundo
01:37:48solo, ahora se me alguien que me
01:37:49acompañe. No, no lo dice así.
01:37:52Frankenstein, la criatura, perdón, no lo
01:37:54dice de esa manera, pero más o menos
01:37:55lo trajo a la vida desde la muerte. Es
01:37:59uh está Chapira ahí,
01:38:01¿eh? Es impresionante.
01:38:02¿Dónde vi?
01:38:03Ah, no lo vi pasar. Se fue a poner o de
01:38:04Shapira.
01:38:06Lo usa por inil.
01:38:08Ay, y después me dicen a mí, después soy
01:38:11yo. Despés soy yo. Soy yo. Hans y otro
01:38:13se vienen ya. Adelante me lo usted.
01:38:18Eh, voy a traer a colación una pregunta
01:38:20sobre el cine argentino para meter algo
01:38:22de algo más nacional. A
01:38:23ver,
01:38:23eh, con respecto a lo que habla el
01:38:24profesor de la diferencia entre justicia
01:38:25y venganza, ¿lo hace el personaje de
01:38:27Pablo Rago en el secreto de sus ojos?
01:38:29¿Puede entrar en ambas categorías?
01:38:31Sin hablar, o sea,
01:38:32no dijo,
01:38:34o sea, hay que ver si lo que hace es
01:38:36justo, pero es una intención de
01:38:38justicia, pero es más una venganza.
01:38:41Yo ahí me tengo una un disco pequeñito,
01:38:44por ahí estoy diciendo una pavada porque
01:38:45hay que marcarlo justamente en en el
01:38:47tema de la justicia en en la película,
01:38:50porque en la novela hay otra hay otra
01:38:53cuestión, porque en la película él tiene
01:38:55una frase, el latillo, usted dijo
01:38:57perpetua, Espósito, usted dijo perpetua
01:39:00porque se da incluso el juego de que la
01:39:02venganza hubiese sido, le pego tres
01:39:03tiros en el baúl del auto, lo hago
01:39:05desaparecer y listo. Pero en el fondo él
01:39:07está buscando esa reta. Está bien. A la
01:39:10larga todos terminan presos, ¿no? Están
01:39:12todos encerrados, todos los planos
01:39:15finales. Espósito está preso, el
01:39:17personaje de Pablo Rago está preso y
01:39:19Sidoro Gómez también. Y bueno, es muy
01:39:22terrible que le diga, dígale por lo
01:39:24menos que me hable. Bueno, catalogaría
01:39:28como venganza, pero en la forma mentis
01:39:30del personaje de Pablo Rago, tan
01:39:32metódico, no cataloga como venganza,
01:39:35cataloga como un orden, pero también es
01:39:37justicia. La justicia por mano propia es
01:39:39justicia. En definitiva, ahí el debate
01:39:42es mucho más complejo, me parece, si me
01:39:44permiten, una circunstancia fundamental.
01:39:48Se vivía una época sin justicia,
01:39:50claro.
01:39:51De ningún tipo.
01:39:51Claro.
01:39:52No olvidemos que está ubicada en un
01:39:55momento en el que la historia argentina
01:39:57entró en un túnel de injusticia en todo
01:40:02sentido, de un lado y del otro. De
01:40:04impunidad. Exactamente. De impunidad.
01:40:06Entonces,
01:40:08bueno, ¿qué queda? Es cierto, si no
01:40:11existe la justicia desde el punto de
01:40:12vista de lo Pablo Rago no está haciendo
01:40:15más que llevar adelante. Sí, justicia
01:40:17por mano propia, estoy de acuerdo y
01:40:18demás, pero
01:40:19él también, él también está, muy bien lo
01:40:22decían ustedes, él también está
01:40:23encerrado. Es un horror la vida de ese
01:40:25hombre.
01:40:25Sí,
01:40:26pero bueno.
01:40:27Sí, porque se quedó detenido como en ese
01:40:29momento.
01:40:29Exactamente.
01:40:30Y eso es fundamental en la
01:40:32Muy interesante eso. Se quedó detenido.
01:40:33Exacto.
01:40:34Claro. Es fundamental eso. La época
01:40:36tiene vida. que es lo que hace lo que ha
01:40:39porque no es tan lograda la adaptación
01:40:41norteamericana, porque justamente lo
01:40:42fundamental es que la época de impunidad
01:40:45absoluta que había,
01:40:46claro,
01:40:46que lo no lo sacan en la película y solo
01:40:49la venganza personal y no tiene
01:40:50al no haber justicia. Bueno,
01:40:53exacto, no es que esté justificando así
01:40:54de primera, pero entiéndame, ¿no?
01:40:56Sí, claro.
01:40:57Siempre pensé, ¿qué pasa con una persona
01:40:59que dada la historia argentina no hay
01:41:03causes de justicia?
01:41:06Es muy difícil porque tenemos un caso
01:41:08muy reciente, el caso de Fernando Váez,
01:41:11el muchacho que mataron en
01:41:14Sí.
01:41:14Villajesel.
01:41:14Villaj.
01:41:15Bueno, aparece ahí todo un debate
01:41:17ahí. A ver, la familia colume, ¿no?
01:41:20Es que aparece el debate de la perpetua
01:41:23en el sentido de la equivalencia, ¿no?
01:41:25Este es un tema.
01:41:26Sí. Bueno,
01:41:27muy complicado.
01:41:28Es complicado, ¿no? Obviamente no es
01:41:29para editorializar porque
01:41:31lo perdido se perdió.
01:41:32Claro, pero hay como una un pagaré de
01:41:34por vida. Exactamente,
01:41:36exactamente. Pero tampoco podemos decir,
01:41:38bueno, no se respone la vida y le
01:41:40perdonamos. Claro, claro.
01:41:42Perdone, disculpen.
01:41:43Eh, vamos con una pregunta más, si
01:41:45parece, eh, la acabo de agarrar recién
01:41:47del chat y por ahí puede estar buena. La
01:41:49verdadera venganza es algo consciente o
01:41:51inconsciente.
01:41:52Se puede plantear en estos términos la
01:41:54venganza en términos de conciencia.
01:41:55Es consciente porque es fería.
01:41:57Aparte la venganza es un plan.
01:41:59¿Quién dijo que la conciencia es algo
01:42:00positivo? Por otra parte. No, exacto.
01:42:03Exacto.
01:42:03Sí. No necesariamente. Es decir, eh no
01:42:06existe venganza en los animales en tanto
01:42:09en los animales no existe conciencia.
01:42:12Para que exista venganza existe
01:42:14conciencia. Somos conscientes de De
01:42:16hecho, en el cuento genial de Pou está
01:42:19totalmente planteado.
01:42:21¿Qué está haciendo al final? Decíamos,
01:42:23está confesando.
01:42:24Aparte una lo que sería inconsciente, si
01:42:27se quiere más inmediato, es una
01:42:28respuesta y una venganza no es una
01:42:30respuesta. Justamente lo que constituye
01:42:32una venganza es la planificación.
01:42:33Exacto. ¿Algo más, Homero?
01:42:36Eh, no, no vamos a llegar, me parece, ya
01:42:38con el tiempo,
01:42:40señores, vamos con el tema.
01:42:42La semana que viene tenemos un temón.
01:42:44También decíamos hoy que tenemos
01:42:46teníamos un tema universal, el de la
01:42:48semana que viene, del mismo modo,
01:42:50condesa, en un cielo, por favor. La
01:42:52semana que viene va a estar complicado
01:42:53para lunes porque vamos a hablar con una
01:42:57invitada muy especial que siempre es
01:42:58mencionada acá y la vamos a tener
01:42:59presente sobre el dolor. Es
01:43:02vamos a hablar y va a venir la querida
01:43:04Jessie que siempre es mencionada y ella
01:43:08tiene formación filosófica. Entonces
01:43:10vamos a hacer un programa obviamente
01:43:11hablando de obras de arte pero sobre el
01:43:13dolor filosófico más que nada, ¿no?
01:43:15Vamos a abordar desde diferentes autores
01:43:18e
01:43:19de textos filosóficos. Exacto. Jessica
01:43:21Grillo con nosotros.
01:43:22Va a estar el lunes que viene
01:43:24para poder conversar sobre el tema del
01:43:26dolor. Sin duda van a salir un montón de
01:43:28obras,
01:43:29¿sí?
01:43:30De literatura, incluso prepárense lo que
01:43:33va a ser la pintura, ¿no? Vamos a Claro,
01:43:35directamente va a ser una visita al
01:43:37dentista sin anestesia. Así que muy
01:43:40bien.
01:43:41Eh, Procónsul, ¿algo para agregar? ¿Algo
01:43:43para sumar a su defensa?
01:43:45Nada. Soy indefendible.
01:43:47Indefendible. Muy bien. Muy bien. Ahora
01:43:48vuelve a las sabadías. Condesa,
01:43:50nada,
01:43:51todo bien.
01:43:52Bueno, muy buena semana para los do y
01:43:54para todos nuestros raduchas. A nuestro
01:43:56Exactamente a nuestros queridos
01:43:58radioescuchas a través de Letter les
01:44:01mandamos
01:44:0282 TV canal.
01:44:03Claro, exactamente.
01:44:05Muy buena semana para todos y esperamos
01:44:08haber al menos rozado el tema como para
01:44:11dejar la puerta abierta para seguir
01:44:14pensando. Nos vemos. M.