La verdad detrás de los rumores | Federico Lorenz, Historiador Especializado en Malvinas
Radio Con Vos - 26/4/2026 - Duracion: 13:05
Transcripción
00:00:00en inelro.com.
00:00:03Bueno, Estados Unidos podría revisar su
00:00:05postura sobre Malvinas. Esto es humo, es
00:00:07verdad. Es, a ver, a ver, viene una
00:00:10campaña electoral,
00:00:12todo se da en un contexto donde Trump
00:00:14dicen, dicen que dicen, busca a castigar
00:00:17a sus aliados de la OTAN por no apoyar
00:00:19su guerra en Irán. Tanto Argentina como
00:00:21la cancillería británica volvieron a su
00:00:23histórica posición. Uno dice, "La
00:00:25soberanía no se negocia los ingleses."
00:00:27Otros eh como nosotros, las Malvinas son
00:00:30argentinas. ¿Qué implica este
00:00:32posicionamiento quizás de Estados
00:00:35Unidos? Si es que es verdad, es solo
00:00:37retórica de campaña, puede tener
00:00:39consecuencias concretas en la política
00:00:41exterior. Lo vamos a analizar con
00:00:43Federico Lawrence. Él es historiador
00:00:45especializado en la guerra de las
00:00:47Malvinas. Federico, Alberto Lotuf, aquí
00:00:49en Radio con vos. Buen día.
00:00:51Buenos días. Muchas gracias por llamar.
00:00:54Gracias por atendernos. ¿Cómo
00:00:55interpretas lo que trascendió, dicen, de
00:00:58Trump, el Pentágono y todo esto que
00:01:00salió a partir de un mail? Bueno, creo
00:01:02que vos enmarcaste correctamente el
00:01:06origen eh del las versiones, porque son
00:01:09esos son versiones que por supuesto al
00:01:12tocar una cuerda sensible eh para
00:01:14nosotros eh se multiplican. Con lo cual,
00:01:18la primera lectura que uno hace es que
00:01:20mucho más para la difusión que tuvo acá
00:01:22es mucho más para el consumo político
00:01:24interno que pueda llegar a tener efectos
00:01:27diplomáticos prácticos, suponiendo que
00:01:30sucediera, porque es todo una lo que
00:01:33trascendió es el mail de un miembro del
00:01:35gobierno estadounidense donde analiza
00:01:37posibles represalias contra el Reino
00:01:39Unido.
00:01:41Entonces, eh a partir de ahí hay que
00:01:43marcar las posibilidades que podría
00:01:44tener una cosa así que son muy remotas,
00:01:47porque
00:01:48la realidad es que Estados Unidos no
00:01:50reconoce la soberanía argentina,
00:01:53eh admite que hay un conflicto,
00:01:55diplomáticamente hablando, y reconoce la
00:01:57soberanía de hecho de Gran Bretaña, más
00:01:59allá de que históricamente la ha
00:02:00apoyado, ni hablar durante la guerra de
00:02:02Malvinas.
00:02:04Por eso vos decís que reconoce, porque
00:02:06la posición ante el mundo es somos
00:02:08neutrales, pero no son neutrales,
00:02:10¿no? En lo en los hechos está apoyó
00:02:13históricamente a Gran Bretaña.
00:02:15Normalmente lo que dice es que hay un
00:02:17conflicto, un conflicto entre países,
00:02:20pero no reconoce la soberanía argentina
00:02:22que eso sería otro cantar, porque
00:02:24obviamente si una potencia, aunque esté
00:02:27en cierto retroceso y decadente como
00:02:30Estados Unidos, reconoce la soberanía
00:02:33argentina, siendo que es miembro del
00:02:34Consejo de Seguridad, una cantidad de
00:02:36cosas, ahí es otro cantar, pero ni por
00:02:39asomo eso aparece sugerido en los
00:02:42trascendidos. Insisto, son trascendidos.
00:02:45Sí. Eh, para destacar la torpeza del
00:02:47gobierno militar de entonces, no
00:02:48solamente estaba peleando con Inglaterra
00:02:51y la Comunidad Europea o la OTAN, si se
00:02:52llama, sino contra Estados Unidos y
00:02:55también la complicidad del gobierno
00:02:56pinochetista, ¿no? Es decir, Estados
00:02:57Unidos apoyó durante conflicto a
00:03:00Inglaterra.
00:03:01Estados Unidos no quería tener problemas
00:03:03en el Atlántico Sur en el 82. Recordemos
00:03:06el contexto de la Guerra Fría. Esto a
00:03:08los más jóvenes hay que recordérselo,
00:03:09pero era un mundo bipolar y Argentina
00:03:12estaba alineado en el bloque de
00:03:14occidente e y capitalismo
00:03:17y había un bloque soviético que hoy no
00:03:19existe. Hoy Argentina está alineada con
00:03:21Estados Unidos y con Israel nada más.
00:03:25Y la realidad es que en ese en el año 82
00:03:28el gobierno militar lo que y sus
00:03:30asesores civiles, esto es importante, el
00:03:33por eso hay que decir el gobierno
00:03:34militar lo que consideró es que dado que
00:03:38le estaba prestando un apoyo eficaz des
00:03:40vista represivo de Estados Unidos en
00:03:42América Central contra el sandinismo,
00:03:45Estados Unidos iba a ser neutral en el
00:03:46conflicto. Estados Unidos envió un
00:03:49mediador a Douglas Hay que vino, estuvo
00:03:52en Londres, vino a la Argentina. Y
00:03:54retrospectivamente lo que vemos es que
00:03:56lo que hizo fundamentalmente fue ganar
00:03:58tiempo para que la flota británica se
00:04:00acercara. Una vez producido el
00:04:02conflicto, Estados Unidos ayudó a
00:04:04Inglaterra con inteligencia, con
00:04:05logística y con armamento.
00:04:08Entonces, hubo un tremendo error de
00:04:10cálculo por parte Argentina, pero hubo
00:04:12un accionar, me atrevería a decir, en
00:04:14término diplomático, lógico, aunque muy
00:04:16dañino para nosotros por parte de
00:04:18Estados Unidos. No iba a dejar solo a su
00:04:20principal aliado en ese contexto.
00:04:22Sí. Hablando de aliados y esta alianza
00:04:25histórica, ¿no?, anglosajona, puede
00:04:27llegar a modificarse en el futuro
00:04:29teniendo en cuenta un presidente como
00:04:30Trump que un día con para otro cambia de
00:04:32opinión.
00:04:33Es que otra vez vos das en el clavo
00:04:36decir, teniendo en cuenta un presidente
00:04:37como Trump, eh, las estructuras
00:04:40estatales y los gobiernos son
00:04:42relativamente más sólidos que un
00:04:45delirante que coyunturalmente ocupa el
00:04:47gobierno. Eso rige tanto para Estados
00:04:49Unidos como me atrevo a decir, casi
00:04:53movido por la esperanza como para
00:04:55nosotros. Es decir, la diplomacia va por
00:04:57carriles más lentos y no tan públicos.
00:05:01Tendría que ser algo este un cambio muy
00:05:05radical en la política exterior
00:05:07estadounidense que Trump eh diera algún
00:05:10salto, por ejemplo, como el que tuvo que
00:05:12ver con Venezuela o con Irán mismo. Sí
00:05:16es cierto que en la actual competencia,
00:05:18por ejemplo, con China, el Atlántico
00:05:20Sur, que siempre fue importante, cobra
00:05:22otra relevancia para Estados Unidos.
00:05:24Pero es importante tener en cuenta esto.
00:05:26En Malvinas ya hay una base de OTAN que
00:05:29es una base británica.
00:05:31que es aliada de Estados Unidos, con lo
00:05:33cual en los hechos ya tiene un pie
00:05:36militar en las siglas Estados Unidos.
00:05:39¿Por qué rompería hasta tal punto las
00:05:41relaciones con este Gran Bretaña?
00:05:44Vos decís es una base de la OTAN. ¿Paga
00:05:46la OTAN o paga Inglaterra al mantenerlo?
00:05:48Eso
00:05:48no Inglaterra, pero en caso de un
00:05:50conflicto es una base eh que es
00:05:53operativa para los miembros de la OTAN
00:05:54llegado el caso.
00:05:56Justamente, por ejemplo, perdón,
00:05:59no. termina, por favor, la reflexión,
00:06:01¿no? Si uno compara, por ejemplo, con lo
00:06:03que está pasando con Irán, el enojo de
00:06:05Trump, porque hay que ponerlo en esos
00:06:07términos, es que sobre todo los países
00:06:09del OTAN, España e Italia, le han negado
00:06:11el uso de bases.
00:06:14Pero en caso de un Pero todo esto es eh
00:06:17imaginación, digamos, en caso de una
00:06:20escalada militar en el Atlántico Sur,
00:06:22Estados Unidos dispone de instalaciones
00:06:24militares que son británicas en las
00:06:26islas.
00:06:27Sí,
00:06:27de repente vos me podés ir en el actual
00:06:29contexto puede querer eh tener un
00:06:31control más directo. Bueno, lo que ha
00:06:33intentado en Tierra del Fuego, por
00:06:34ejemplo, con la el puerto de uso
00:06:37múltiples.
00:06:39A lo mejor es una excusa también para
00:06:41Inglaterra, ¿no? Que Estados Unidos
00:06:42intervenga y plantee todo eso ante su
00:06:44población de otra manera. Disminución de
00:06:47gastos, el ejercicio de tres banderas,
00:06:49pero falta tanto para eso. Me parece que
00:06:51esto va a ser muy utilizado con
00:06:53cuestiones electorales y domésticas.
00:06:54Mira, eh yo creo, yo coincido con vos,
00:06:57lamentablemente, y hablo ahora para el
00:07:00caso argentino, para nosotros, que en
00:07:01definitiva es lo que más he trabajado y
00:07:05más me preocupa. Eh, Malvinas, así como
00:07:09está, digamos, con el reclamo vigente,
00:07:12etcétera, eh la mayoría de las fuerzas
00:07:15políticas, me atrevería a decir todas,
00:07:17lo piensan primero una escala muy
00:07:19pequeña, no estratégica y en segundo
00:07:21lugar para el consumo interno. Es decir,
00:07:23todos saben, todos sabemos lo que hay
00:07:25que decir para quedar bien, entre
00:07:27comillas, pero son pocos los que piensan
00:07:30cómo sería estrictamente resolver el
00:07:32conflicto, porque a mí me parece que con
00:07:34Malvinas siempre ponemos el carro
00:07:36delante del caballo
00:07:37y hacerlo al revés sería imaginar un
00:07:40poco más el país que recuperaría las
00:07:42Malvinas que focalizar todo el
00:07:44pensamiento en en la recuperación con
00:07:46una retórica que no es operativa.
00:07:50Malvinas tiene más importancia hoy que
00:07:52hace 10 años. ¿En
00:07:54qué sentido decís? Estratégico,
00:07:56estratégico, geopolítico, recurso. Creo
00:07:58que nunca dejó de tenerlo.
00:08:00Realmente creo que nunca dejó de
00:08:02tenerlo. Lo que ha cambiado sí es el
00:08:03contexto y entonces se vuelve más
00:08:06urgente quizás, pero nunca dejó de
00:08:08tenerlo. Es más, lo tiene hace a
00:08:10distintas escalas temporales. Lo tiene
00:08:13hace cinco siglos en que empezó a
00:08:15aparecer en los mapas europeos.
00:08:17es uno de los territorios del planeta
00:08:19donde más eh peleas y conflictos ha
00:08:22habido por el control de ese espacio. El
00:08:25Atlántico Sur e quiero decir, es una
00:08:27historia de cinco siglos. Para nosotros,
00:08:30como estamos muy marcados por la memoria
00:08:31de la guerra todavía, parecería que todo
00:08:33empezó en el 82.
00:08:35Claro.
00:08:36Y eso nos limita mucho también.
00:08:39Eh, el primer ministro se manifestó en
00:08:41contra, dijo, "No se negocia la
00:08:43soberanía, los habitantes son ingleses."
00:08:45Deciden ellos. autodeterminación. Esto
00:08:48Naciones Unidas no lo reconoce, es una
00:08:50población implantada. Bueno, todo lo que
00:08:52sabemos. Ahora, el laborismo ha hecho
00:08:54silencio en torno a ello y ya hemos
00:08:56escuchado algún eh primer ministro
00:08:59laborista inglés que iba en bicicleta y
00:09:00que decía que había que terminarla con
00:09:02el tema Malvinas y sentarse a negociar
00:09:04con Argentina. Este momento no recuerdo.
00:09:05Este hombre duró muy poco este hombre en
00:09:07el gobierno, pero era la primera vez que
00:09:09escuchábamos algo en ese sentido, ¿no?
00:09:11De negociaciones con la Argentina.
00:09:14Actualmente
00:09:15sí,
00:09:15sí, perdón.
00:09:17por favor, adelante.
00:09:19No, eh, que si uno piensa en una escala
00:09:22un poco más larga, si uno va a finales
00:09:24de los 60, comienzo de los 70 hasta la
00:09:27guerra, lo más triste del punto de vista
00:09:31nacional, estoy hablando de la
00:09:32Argentina, es que nuestro país había
00:09:35hecho una cantidad de avance muy
00:09:37importante para que las islas estuvieran
00:09:40conectadas logísticamente al continente.
00:09:42Hay que recordar muchas veces que hasta
00:09:44la guerra de Malvinas había vuelos
00:09:46semanales de Comodoro Rivadavia a las
00:09:49Islas, había maestra de castellano en
00:09:51las islas y había empresas estatales
00:09:54argentinas dándole, por ejemplo, gas y
00:09:56nafta a los ilos.
00:09:59Eso la guerra lo dinamitó.
00:10:02Eh, fue un enorme retroceso la guerra,
00:10:04además de algo muy doloroso, no
00:10:06solamente por la derrota y sobre todo
00:10:08por las vidas perdidas, sino que fue la
00:10:10dilapidación de una gran cantidad de
00:10:12esfuerzos diplomáticos y económicos para
00:10:15acercar las islas al continente.
00:10:18Lo que han hecho lo británico desde 1982
00:10:21es exactamente lo opuesto. pasaron de
00:10:23tener un destacamento de 80 marins, a
00:10:26tener una base militar de unos 5000
00:10:28soldados y civiles, eh a cortar los
00:10:32lazos logísticos con el continente y a
00:10:35consolidar una situación de hecho que es
00:10:37una presencia militar que no se puede
00:10:40cuestionar en esos términos militares.
00:10:43Entonces, eh toda la retórica que no
00:10:46piense de de esa situación, pero no para
00:10:48aceptarla, sino para crear condiciones
00:10:49que la reviertan, es muy satisfactorio
00:10:52internamente, porque todos nos sentimos
00:10:54muy argentinos, por decir, pero no es
00:10:56práctica.
00:10:57Entonces, ese es el enorme problema que
00:10:59tenemos. Me parece a mí, por supuesto.
00:11:02Sí, sí. El dirigente laborista británico
00:11:03que ha expresado posturas favorables al
00:11:05diálogo y a una acomodación razonable
00:11:07con Argentina respecto a la soberanía de
00:11:10las es Jeremy Corbin, ¿no? El laborista.
00:11:13Claro, que es marginal, o sea,
00:11:16claro,
00:11:16es un poco como Bernie Sanders en
00:11:18Estados Unidos, digamos.
00:11:21Ahora, yo te diría lo siguiente también,
00:11:22siempre pensando de nuestro lado para
00:11:24para que sea una acumulación y no
00:11:26empezar de cero cada vez. Si uno piensa,
00:11:29yo siempre pongo el mismo ejemplo, en
00:11:301974 con Perón todavía en vida, el
00:11:34embajador argentino en Inglaterra,
00:11:35Carlos Ortio Rosa, lo cuenta en su
00:11:37memoria, recibió una propuesta no
00:11:39oficial británica para considerarla y
00:11:41transformarla en oficial, que era el
00:11:43tema de la soberanía compartida. Y le
00:11:46llevó, se llama Nonpaper, y le comentó,
00:11:48le presentó ese paper a Perón y lo que
00:11:51cuenta en sus memorias Ortiz Rosas es
00:11:54que Perón le dijo, "Agarremos lo que nos
00:11:56den." Estoy parafraseando sin poder
00:11:58citar textualmente, porque una vez que
00:12:00pongamos un pie en la isla no nos sacan
00:12:02más. Y el razonamiento británico era el
00:12:05único que puede convencer a los
00:12:07argentinos de negociar y ceder algo o
00:12:09pensar diferente en relación con Malvin
00:12:11es Perón. Perón,
00:12:13Perón se murió.
00:12:15El país, nuestro país entró en la
00:12:17tragedia que sabemos después de eso.
00:12:21Pero nosotros, vuelvo a decir, habíamos
00:12:24hecho una cantidad de esfuerzos como
00:12:25país
00:12:27para de algún modo colocar a Gran
00:12:29Bretaña en el lugar que le corresponde,
00:12:31que es el de una potencia colonial, y a
00:12:34los isios en la situación de sentirse de
00:12:37alguna manera partidos entre la lealtad
00:12:39a esa potencia colonial y los beneficios
00:12:42de ser argentinos, por ponerlo en estos
00:12:44términos. La posición diplomática
00:12:46argentina es otra cosa. Los chileños no
00:12:48pueden ser parte de la negociación.
00:12:51Gracias por este momento, Federico. Ha
00:12:54sido muy amable.
00:12:55Muchas gracias.
00:12:57El analista especializado en la guerra
00:12:59de Malvinas, Federico Lawrence. Vamos a
00:13:01hacer la primera pausa.