LA VERDADERA CARA de VILLARRUEL | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 16/7/2025 - Duracion: 28:09
Transcripción
00:00:00Pido un fuerte aplauso a Emilia Delfino,
00:00:01gracias por venir acá a nuestro
00:00:03programa, gracias por estar con nosotros
00:00:04enalgo ahí. Bienvenida.
00:00:05Muchas gracias. Gracias a ustedes.
00:00:07Te tocó un día raro porque en general
00:00:08esto está lleno de público y ahora
00:00:10estamos frente a un gran cubo blanco
00:00:12conceptual, así que vos podés
00:00:15con gente encerrada dentro. Vos podés
00:00:16imaginar en ese lugar que te aplaude o
00:00:18no, lo que te ha sentir más cómoda.
00:00:20Estás acá con nosotros por tu libro La
00:00:22generala.
00:00:23La generala. Sí.
00:00:23Sí. Y qué semana para hablar de este
00:00:26libro, la verdad.
00:00:27Sí, sí, sí. Estaba llamada a silencio la
00:00:29generala y de repente rompió la
00:00:32estrategia y salió de del de ese llamado
00:00:36a silencio para decir lo que piensa,
00:00:39¿no? Para defenderse.
00:00:40Arranquemos por eh lo que vos viste en
00:00:42un principio, si se quiere, es ¿Por qué
00:00:44escribir un libro sobre Victoria
00:00:46Villarruel? Creo que era el faltaba
00:00:48completar el cuadro del poder de la
00:00:50libertad de avanza y de un sector de que
00:00:52conforma o que le permitió en realidad
00:00:54llegar a la libertad avanza al poder,
00:00:56que es el que ella representa, que es el
00:00:58sector más conservador, más
00:01:00nacionalista, más católico, eh más
00:01:03tradicionalista, si querés, en un punto,
00:01:07eh que forma parte de la derecha y que
00:01:09tiene también muchas vinculaciones con
00:01:11el pasado, no solo con el presente y y
00:01:15ella es muy misteriosa. es muy
00:01:16enigmática. Eh, había muchas cosas por
00:01:19descubrir, por contar secretos que
00:01:21develar. eh desde con quién estuvo
00:01:24casada hasta eh cómo es su rutina, por
00:01:27qué se la ve tarde en el en el Senado,
00:01:29digamos, y y no arranca, qué sé yo. Es
00:01:33tiene una costumbre, por ejemplo, que es
00:01:34muy nocturna ella, disfruta de la noche.
00:01:37Sí, es es nocturna y prefiere arrancar
00:01:41tarde y terminar muy tarde. Se va a
00:01:43estar de realmente de las últimas en
00:01:45irse del Senado y con su secretaria
00:01:48privada Guadalupe y después se va a su
00:01:50casa y ahí se concentra en la noche. Eh,
00:01:53muchas veces sale también sale a comer,
00:01:55a tomar vino, a tomar una cerveza, pero
00:01:59en la noche es donde ella se dedica
00:02:00mucho a lo que más le interesa a veces
00:02:02pareciera que es las redes sociales,
00:02:04¿no? Y es donde la vimos explotar el
00:02:05otro día viernes a la noche ataque, ¿no?
00:02:08Exactamente. Viernes a la noche. Un
00:02:10momento de hartazgo, dicen en su círculo
00:02:12más íntimo, ¿no? De hoy.
00:02:13Eh, dijiste eh la estrategia de silencio
00:02:16y que ahora está empezando a hablar. Eso
00:02:18también indicaría una estrategia, ¿no es
00:02:20cierto? Empezar a hablar ahora.
00:02:21Cambio. Exactamente. Hay que hay que ver
00:02:23ahora cómo se acomoda después de la
00:02:25calentura, ¿no? Como de cuando se enfríe
00:02:27la cosa, qué va a pasar con esa
00:02:29estrategia que ella había adoptado, que
00:02:31es la que escucha, que la la que le
00:02:33aconsejan, que era esperar llamada
00:02:36silencio, no confrontar. El silencio era
00:02:38para no confrontar, porque si hablaba
00:02:40confrontaba. Entonces, dejar de
00:02:43confrontar, llamarse a silencio y
00:02:44esperar esperar el desgaste de mi ley y
00:02:47el desgaste del gobierno.
00:02:48Hagamos un cuadro, vamos a tratar de
00:02:50cubrir eh todas las dimensiones del
00:02:51personaje. Cuando vos hablás de ese
00:02:53pasado o de ese misterio, eh de verdad
00:02:56aparte no conozco mucho de su historia,
00:02:57más allá de lo que se asocia a su
00:02:59figura, a una reivindicación, ¿no?, de
00:03:02esta historia, esta suerte de eh memoria
00:03:04completa al respecto del último proceso
00:03:06de dictadura cívico-militar, eh siempre
00:03:08más asociada al lado de los milicos.
00:03:10habiéndose entrevistado con Videla en
00:03:12más de una oportunidad. Yo conozco eso
00:03:14nada más. Ahora de su vida, de su
00:03:17familia o de dónde viene, de verdad, no
00:03:19tengo la menor idea. No se ni que estuvo
00:03:20casada tampoco. ¿Qué qué te encontraste
00:03:22vos con ese pasado? ¿De dónde de dónde
00:03:24viene Victoria Villarruel?
00:03:25Ella viene de una familia militar. Su
00:03:28abuelo era marino, historiador de la
00:03:30Armada, un historiador muy reconocido en
00:03:32la Armada, un intelectual de la Armada,
00:03:34te diría, que incluso trabajó para Díaz
00:03:37Besone, que era un encombrado, ¿se
00:03:39acuerdan? militar de la dictadura que
00:03:41formaba parte de de del de la cúpula,
00:03:44digamos, de los militares en ese momento
00:03:46y que se encargó de todo lo que fue la
00:03:47represión ilegal de Rosario para para el
00:03:50litoral, digamos, para arriba. Y
00:03:53era un un hombre importante en su vida,
00:03:56un hombre que ella admiró muchísimo,
00:03:58este, y que ella ha dicho si que si ella
00:04:00pudiera ser para la Argentina un un
00:04:03pequeño porcentaje de lo que su abuelo
00:04:05significó para la Armada, ya estaría
00:04:07satisfecha. Eh, es un hombre que influyó
00:04:09en ella, eh, con el que ella tenía muy
00:04:11buena relación. Y el otro hombre
00:04:13importante en su vida, su papá Eduardo
00:04:15Villarruel, militar también, pero del
00:04:18Ejército, ¿no?, de la Armada. Y eh
00:04:20veterano de Malvinas, un hecho que a
00:04:22ella la marcó también mucho. Y un hombre
00:04:25que hay algo de él, del padre que a ella
00:04:27la marca mucho y que marca la historia
00:04:29familiar, que es la historia de un
00:04:31hombre que se siente un perdedor.
00:04:35¿Con qué más o menos? Era un militar
00:04:37activo, digamos. No, no era un colimba
00:04:38que termina yendo a Malvinas o
00:04:40era era un comando. Sí, si él era
00:04:42comando del ejército, era del grupo de
00:04:43elite y además era instructor de los
00:04:46comandos del,
00:04:46o sea, que estaba activo militarmente
00:04:48como parte de la fuerza del ejército en
00:04:50particular durante la dictadura. Durante
00:04:51dictadura.
00:04:51Sí, exactamente. Y aparte él, ellos se
00:04:53preparaban siempre para el combate, para
00:04:55la guerra. Y hay un escrito de Eduardo
00:04:57Villarruel, porque Eduardo Villarruel
00:04:59deja muchos escritos porque se queja
00:05:01mucho ante el ejército. Presenta quejas
00:05:04todo el tiempo ante el ejército porque
00:05:06no le daban el lugar que él se
00:05:07consideraba que se merecía. No los no le
00:05:09daban los honores que él consideraba que
00:05:11su grupo y él se merecían por haber ido
00:05:13a las Malvinas. Y hay un escrito donde
00:05:16él dice, "Yo peleé contra la subversión,
00:05:19como ellos llaman las guerrillas
00:05:21en en el monte por Tucumán, porque él
00:05:23fue dos veces de incursión a Tucumán a
00:05:25pelear contra el 75 y 76 y en la ciudad,
00:05:29o sea, de forma eh rural y urbana.
00:05:32Entonces reconoce haber participado en
00:05:33algunos operativos de serían ahí en
00:05:36Tucumán
00:05:37tiempo justamente la última incursión
00:05:40que él da es cuando Busi estaba
00:05:42dirigiendo el operativo de independencia
00:05:44contra el herp en Tucumán y es Busi el
00:05:47que le firma y le da un diploma de de
00:05:50mérito de honor porque él es herido en
00:05:52combate con en el ERP, es herido en un
00:05:54glúteo y queda una semana internado,
00:05:56después puede regresar a su casa. Eh, y
00:06:00esta sensación de un hombre que pierde
00:06:02todas sus batallas es la sensación con
00:06:05la que crece Villarruel, ¿no? Rodeada de
00:06:07un ambiente de frustración y de falta de
00:06:09reconocimiento,
00:06:11de de de estos sentimientos muy
00:06:16negativos con respecto a lo que lo que
00:06:19el ejército no le daba a su papá, ¿no? Y
00:06:23con esa idea y en ese ambiente también
00:06:25ella va creciendo y y va armando también
00:06:27su idiosincrasia y su su forma de ver
00:06:30los 70 también, ¿no?
00:06:32¿Cómo cómo es la relación de ella con
00:06:34los Miley? ¿Cómo sucede eso? Porque ella
00:06:36hasta bueno, como de hecho pasa con
00:06:39Miley y la hermana hasta hace muy poco
00:06:41tiempo eran completamente marginales en
00:06:43términos del escenario público, de la
00:06:45discusión, de su relevancia. ¿Qué es lo
00:06:47que los une? Los unen muchas cosas, pero
00:06:49también los separan otras tantas, ¿no?
00:06:52Los unen eh sobre todo el antikisnerismo
00:06:55en un momento en el que este todavía
00:06:58estaba eh el gobierno de Alberto
00:07:00Fernández y entonces ellos eran el
00:07:02poder. Los une la anticuarena, la
00:07:05antipandemia, digamos, la la el la ir en
00:07:08contra de las políticas del gobierno de
00:07:10Alberto Fernández sobre la pandemia o
00:07:12por la pandemia. los une la pelea contra
00:07:15la despenalización del aborto, los une
00:07:17también eh algunos temas de los 70 que
00:07:22mi ley no le da importancia, pero
00:07:23tampoco opina, pero los toma de ella y y
00:07:26opina, digamos, en sintonía muchas veces
00:07:28cuando le han preguntado,
00:07:29pero su peso específico era la de una
00:07:31activista de estos grupos, digamos, ¿no?
00:07:34Estaba en el Celtib que se llama el
00:07:35ella ella preside todavía el Celtib, que
00:07:38es el Centro de Estudios Legales sobre
00:07:40el terrorismo y sus víctimas. es una ONG
00:07:42que ya crea con un grupo de personas eh
00:07:45bastante encumbradas de la derecha.
00:07:47Algunos, por ejemplo, el hijo de
00:07:49Martínez de Oz, eh que es un abogado muy
00:07:51importante del ámbito petrolero
00:07:52actualmente, eh muy representante del
00:07:55poder económico y otros hombres que
00:07:57representan al poder económico, Pérez
00:07:59Alati, Grondona, Fon Rouge,
00:08:02Belsunce, García Belzunce, Aramburu, eh
00:08:05todos apellidos de de peso entre las
00:08:07fuerzas armadas y entre los civiles
00:08:10relacionados con la derecha que apoyó la
00:08:14dictadura también, ¿no? Vicente Mazote
00:08:15es otro que incluso primer periodista
00:08:17acusado de supuestos delitos de esa
00:08:19humanidad, fue sobreseído por la
00:08:21justicia
00:08:22eh vayense muy importante que la lo
00:08:24termina la termina uniendo después a
00:08:26ella con Mario Pato Ruso, que si quieren
00:08:28después hablamos de él
00:08:29y el y en lo concreto, ¿quién o cómo eh
00:08:32conecta con Miley, digamos? O sea, ¿cómo
00:08:34llega más allá? Mirey, ya un personaje
00:08:35público que empezaba a ser panelista, lo
00:08:37que fuera ella con todas estas agendas,
00:08:40¿cómo se conectan o quién hace el
00:08:41puente, che, se tienen que conocer?
00:08:42¿Cómo funciona? El primero que ellos ya
00:08:45se se tenían estaban se veían entre
00:08:47ellos, se veían en los canales de
00:08:48televisión, en las redes sociales, se
00:08:50encontraban en algún megaencuentro de la
00:08:52derecha en Rosario, estuvieron ahí en
00:08:53diciembre de 2019 juntos. Pero es Gómez
00:08:56Centurión, ¿se acuerdan de Gómez
00:08:58Centurión?
00:08:59Fue candidato en el 19.
00:09:00Candidato en el 19, exfuncionario de
00:09:02Macri en la aduana.
00:09:03Eh, es él el que se reúne con mi ley
00:09:06cuando ellos tenían un objetivo que era
00:09:09que la RETA no ganara las elecciones en
00:09:11la ciudad 2021. no las legislativas e
00:09:16y que un sector de la derecha eh que se
00:09:20oponía a la reta porque no quería que la
00:09:21reta creciera porque pensaban que iba a
00:09:23ser el próximo presidente y eso lo
00:09:25cuentan varios entrevistados y está en
00:09:28el libro. Eh, veían a Miley como la
00:09:31figura que podía hacer ese contrapeso y
00:09:32quitarle votos al al pro o Juntos por el
00:09:35Cambio. Entonces, ¿por qué los
00:09:37consideraban unos tibios? Entonces es
00:09:41Gómez Centurión el que se reúne con mi
00:09:43ley y le dice, "Vos no tenés que ir como
00:09:46segunda con una libertaria, tenés que ir
00:09:48con alguien de nuestro espacio que es la
00:09:50derecha nacionalista católica, con la
00:09:52otra derecha, no con los libertarios y y
00:09:55liberales, digamos, con para eso ya
00:09:57estás vos."
00:09:59Hacía otra cosa. Mira, fue Gómez
00:10:01Centurión. Entonces, eh en un punto la
00:10:04el impulso inicial a a la a la
00:10:07conformación de gobierno actual.
00:10:08Exacto. Y Miley le pregunta, "Bueno, ¿a
00:10:09quién sugerís? Tenía que ser una mujer
00:10:11la segunda de la lista." Y él le dice a
00:10:13Victoria Villarruel, "Ya está
00:10:15construida, ya la tenés, ya está hecha,
00:10:17ya están los medios, no tenés que hacer
00:10:19nada, tenés que solamente sumarla,
00:10:21convencerla y sumarla."
00:10:22Y le dice, "Me encanta Victoria." Y va
00:10:24por eso.
00:10:25Y le da a Mario Pato Ruso, que era su
00:10:27armador político en ese momento
00:10:29de mi ley,
00:10:29de mi ley, le da tres nombres. Uno era
00:10:32Victoria Villarruel y cuando ruso ve la
00:10:34lista dice, "No, sin duda es Victoria
00:10:35Villarruel tu compañera de la lista.
00:10:37Vamos por ella." Llama a Vicente Masot y
00:10:40le le dice, "¿Crees que Victoria
00:10:42Villarruel aceptaría una propuesta de mi
00:10:44ley para ser candidata a diputada?" y le
00:10:46dice, "Sí, la llama Victoria, el propio
00:10:49Vicente Masot, te está yendo a ver Pato
00:10:51Ruso, atenderlo. Ella lo recibe en su
00:10:53casa en Recoleta, su casa materna y y
00:10:57ahí se reúnen y bueno, no hubo que
00:11:00convencerla demasiado, incluso hay un
00:11:02hay momentos medio jocosos entre ellos.
00:11:04Él le dice, "¿Te animarías a ir a
00:11:07comerte un choripán a Constitución con
00:11:09la gente en medio de una campaña, una
00:11:11actividad de campaña?" Sí, me encanta.
00:11:13Ella, de hecho, creció en Constitución.
00:11:15Eso se se sabe poco, pero ella que es la
00:11:17supuesta novia de recoleta de de Miley,
00:11:20como le decía ruso, eh ella creció en en
00:11:23Constitución los primeros años de de su
00:11:26vida antes de que después ellos se
00:11:28fueran a Chubut, ¿no? Porque al padre lo
00:11:30trasladan.
00:11:30Y de esa vida personal, ¿no? Que vos
00:11:32decías eh cosas que llaman la atención
00:11:34de su rutina o que haya estado casada,
00:11:37¿viste? Siempre el lugar público de ella
00:11:39es una mujer sola, o sea, no no hay
00:11:42hijos, pareciera ni siquiera haber
00:11:44familia, ¿viste? O quizás es solo por el
00:11:46desconocimiento, porque no se sabe cómo
00:11:48es la vida de Victoria Villarruel. Ella
00:11:51es muy cercana a su hermana Virginia,
00:11:53tiene una hermana menor, se lleva muy
00:11:55bien. Virginia es una persona que para
00:11:58las personas que yo entrevisté la
00:12:01consideran que está a la derecha de
00:12:03Victoria Villarruel ideológicamente.
00:12:05Okay.
00:12:06E
00:12:06es la moderada de las hermanas.
00:12:08Es Victoria sería la moderada de las
00:12:10hermanas. Tiene a su mamá que es Diana,
00:12:12que es docente, que pinta, le gusta
00:12:15mucho la pintura. Es un don que Victoria
00:12:17Villarruel no heredó a pesar de que ella
00:12:19le encanta la pintura. Eh, no así su
00:12:22hermana que sí tiene más facilidad para
00:12:24esas cosas. y su padre falleció eh
00:12:29falleció en un en un sanatorio en
00:12:31Rosario con el que la familia inició un
00:12:34juicio por mala praxis porque considera
00:12:36que al padre lo mataron, digamos, porque
00:12:38lo diagnosticaron mal, le diagnosticaron
00:12:40un COVID en plena pandemia y tenía una
00:12:43neumonía según la familia y por eso él
00:12:46termina con un tratamiento equivocado y
00:12:48termina en terapia intensiva después
00:12:49falleciendo. Eso fue un golpazo para la
00:12:52familia. Villarruel era un hombre, era,
00:12:55digamos una familia muy patriarcal, este
00:12:57no porque su madre no tuviera voz y
00:12:59voto, digamos, sino porque él era una
00:13:00figura muy fuerte para para Victoria
00:13:02Villarruel y para su hermana. E
00:13:05y tiene un divorcio, dijiste, o sea,
00:13:06estuvo casada.
00:13:07Tiene un divorcio. Estuvo casada cuando
00:13:08tenía 20 y pico de años. Eh, estuvo
00:13:11casada un corto tiempo con un chico que
00:13:13era militante del Modín de Aldo Rico.
00:13:16Era de la juventud de Aldo Rico, pro
00:13:17carapintadas.
00:13:19Eh, muy es un hombre que ha hecho muchas
00:13:22actividades extracurriculares, por
00:13:24decirle de alguna forma, eh militares,
00:13:27como jug juega un poco a ser militar, se
00:13:30entrena, hace cursos para civiles que
00:13:32son de las fuerzas armadas, aprende a
00:13:34tirar, tiro FBI, cosas extrañas, eh, es
00:13:40un hombre de de ideas extremas que
00:13:41defiende abiertamente la la tortura y el
00:13:44secuestro de personas en sus redes
00:13:45sociales.
00:13:47y es un hombre con el que ella todavía
00:13:49tiene relación porque él la fue a ver
00:13:50hace poco al Senado con su familia,
00:13:52tienen relación, ella lo escucha, él
00:13:55militó en política, entonces hablan de
00:13:57política y él la este la aconseja a
00:14:00veces. Eh, bueno, y es un hombre de
00:14:03ideas, como te digo, muy extremas.
00:14:04Emilia, eh vuelvo un segundo a lo del
00:14:08padre y a esto de eh de la derrota de un
00:14:11hombre derrotado y te escuché en alguna
00:14:13nota eh que hablaban sobre que lo contas
00:14:16en el libro de la visión que ella tenía
00:14:18sobre Videla. Eh como que lo ve como con
00:14:21cierta piedad a Videla, como que no
00:14:23termina de ser un líder eh
00:14:27eh consolidado, como que no le salieron
00:14:29las cosas. ¿Cómo es eso? ¿Y hay algún
00:14:30arco con con el padre?
00:14:34Bueno, interesante porque ella cuando
00:14:37antes del Celtive ya tenía otra ONG que
00:14:39se llamaba Jóvenes por la verdad,
00:14:42que lo que buscaban era bajar línea
00:14:44entre los jóvenes, incluso iban a hacer
00:14:46charlas a los colegios secundarios,
00:14:48bajar línea en contra de la política de
00:14:50derechos humanos del prisnerismo y a
00:14:52favor de los militares. Incluso hacían
00:14:54campañas recolectando cartas para
00:14:56mandarle a España, donde estaba preso
00:14:58Ricardo Cabalo, miembro de la patota de
00:15:00la ESMA, y ellos le mandaban cartas de
00:15:03apoyo a Cabalo ahí a España. Cabalo les
00:15:06escribe una carta de agradecimiento,
00:15:08eh una figura e que después fue
00:15:11condenado acá también en Argentina por
00:15:12delitos de les humanidad. Y entre esas
00:15:16actividades que tenía Jóvenes, por la
00:15:17verdad estaban las visitas a la casa de
00:15:20Videla. Ellos fueron dos o tres veces a
00:15:23verlo. Eh, él los recibía de traje,
00:15:26vestido así de civil, digamos. Estaba su
00:15:28esposa, se mostraba muy cariñoso. Ella
00:15:30le llamó mucho la atención. Me cuentan
00:15:32eh el cariño con el que se mostraba con
00:15:34su muy cariñoso con su esposa, muy
00:15:35amable, con su esposa Alicia Harstreet.
00:15:38Y las palabras con la que ella los
00:15:40defines, como vos decías, como un hombre
00:15:43ingenuo, un hombre muy bueno, muy
00:15:45correcto, muy pulcro y suave. Es una
00:15:48palabra que me llamó mucho la atención,
00:15:50suave. Ella usa esa palabra. Ella dicho
00:15:53es suave.
00:15:54Sí. Le pareció un hombre suave.
00:15:56Sí.
00:15:58Okay.
00:15:58Viene muy bien la música.
00:16:00Suave. Suave.
00:16:02Sí.
00:16:02Soft.
00:16:03No es la primera palabra que uno
00:16:04pensaría, ¿no? O sea, no es la primera
00:16:06que uno se le vea la cabeza o es suave.
00:16:09Okay. Pero ella ella dice eso. Esa de lo
00:16:12ha dicho ella. Sí, es un su impresión.
00:16:14Ella se fue muy desilusionada. Me da esa
00:16:16impresión de todas las cosas que me
00:16:17contaron.
00:16:18Con una persona robando bebés y
00:16:20tirándolos.
00:16:21Cuando él ya habla de suave, como quien
00:16:23le dice tibio, digamos, o sea, como que
00:16:26no fue lo suficientemente, o sea, no
00:16:28suave en ese sentido,
00:16:29delicado, digamos,
00:16:30o sea, es una crítica encima suave lo
00:16:32corre por derecha Videla, digamos, o
00:16:33sea, en
00:16:34como con cierta ternura también, como
00:16:35decir, ah, es es un
00:16:37Sí, sí, sí. Como como un hombre que
00:16:39además no supo o no estuvo a la altura
00:16:41de las circunstancias también, ¿no? Me
00:16:43parece para ella. ¿Quién es para ella un
00:16:45hombre que estuvo a la altura de las
00:16:46circunstancias? Si no es su papá, si no
00:16:48es Videla, tampoco no sé qué más queda.
00:16:50Yo creo que ella cree que su papá sí
00:16:52estuvo a la altura de las
00:16:53circunstancias, pero que el que el el
00:16:55ejército nunca se lo que le salió mal,
00:16:57que el ejército nunca le dio lo que se
00:16:58merecía, que nunca le dieron los
00:17:00honores. Hay una anécdota cuando el papá
00:17:02vuelve de Malvinas, que volvió muy
00:17:04flaco, como muchos de los de los
00:17:06soldados, este, ellos tuvieron, ellos
00:17:09tenían los mejores equipos, tenían nada
00:17:12que ver a los soldados que iban a la
00:17:14guerra, digamos, al frente, sino que
00:17:15eran comandos que iban muy bien
00:17:16preparados. Aún así, frente a los
00:17:18equipos de los ingleses, el propio
00:17:20Villarruel ha dicho en alguna charla
00:17:22privada, no se comparaba, sin embargo,
00:17:25estaban mejor equipados que el resto de
00:17:27de los soldados argentinos. Eh, y aún
00:17:29así volvió muy flaco, eh, y vuelve con
00:17:34unas piedras que se trae de Malvinas y
00:17:36con una virgen que él se había llevado
00:17:38de yeso y vuelve con la Virgen las
00:17:40piedras y y nada más. Y ellos lo van los
00:17:43van a recibir. Ellos venían de estar
00:17:45detenidos un mes en un en un barco con
00:17:47los ingleses. Cuando los liberan llegan,
00:17:49sin mal no recuerdo, al palomar, me
00:17:51parece.
00:17:53y ella sintió, ella era muy chica, tenía
00:17:57ocho, ¿no? Nació en el 75, 82, 7 años y
00:18:02y lo que vio es que su papá volvió como
00:18:04si fuera o que fue recibido como si
00:18:06fuera un ladrón y no un héroe, ¿no? Que
00:18:08es lo que ella esperaba y lo que ella
00:18:10sintió toda la vida por su papá, que su
00:18:11papá era un héroe. eh lo admiraba mucho,
00:18:15lo respetaba mucho, discutían mucho
00:18:17también hablaban mucho de política con
00:18:18el padre, pero este por sobre todo para
00:18:22ella es un héroe realmente. Entonces sí
00:18:23creo que es un hombre que ella admira.
00:18:25Tengo una más para hacer eh, que la
00:18:28hicimos con todos los libros del
00:18:30guantelete. Eh, ¿se lo diste? ¿Sabes si
00:18:33lo leyó el libro?
00:18:34No, no se lo di. Me dio me dio cosita.
00:18:37Dice que vi la suaveudella libro
00:18:39crítico,
00:18:40pero no no se lo hiciste por ningún
00:18:42lado. No sabes si lo si lo buscó ella.
00:18:46Tampoco sé si lo leyó. No creo no creo
00:18:48que no no no creo que me haga llegar
00:18:51ningún comentario tampoco. Sé que en el
00:18:53entorno de ella sí lo leyeron. Eh,
00:18:55¿cómo cayó?
00:18:57más o menos, ¿no? Siempre eh yo lo que
00:19:01traté es de mostrarla tal cual es a ella
00:19:04e y hablé con alrededor de 60 personas,
00:19:08¿no? Eh algunos más eh más por la
00:19:11tangente y otros que realmente la
00:19:13conocen mucho, que son amigos, digamos,
00:19:16¿no? Eh, gente que habló bien, gente que
00:19:18habló mal. Eh, nadie con indiferencia,
00:19:21eso sí, Villarruel no despierta nunca
00:19:23indiferencia, despierta siempre
00:19:24sentimientos muy fuertes. Emilia, recién
00:19:27repasabas un poco su sus diálogos
00:19:29políticos con el padre y demás y a
00:19:32partir de una conversación que se
00:19:34instala más menos según los vientos
00:19:36coyunturales de turno, pero de algún
00:19:39sector del peronismo que planteó
00:19:40acercamientos o que ella misma con más
00:19:42chance de cercanía al Senado que tanto
00:19:44molesta en Casa Rosada o esos guios
00:19:46desde lo gestual, lo que fuera. en su
00:19:48formación o en su eh ideología política
00:19:51hay un gen antiperonista o no
00:19:53necesariamente o ese nacionalismo que
00:19:56representa puede incluir un peronismo en
00:19:58su concepción de los hechos. ¿Qué tan
00:20:00antipon es solo antiquillista y no
00:20:01antiperonista? Yo creo que ella nunca se
00:20:03va a sentir del todo cómoda con el
00:20:04peronismo, por más de derecha que sea,
00:20:07pero
00:20:08hoy encaja más o se acerca más a lo que
00:20:11ella es, ese peronismo de derecha, que
00:20:14para ellos es el único peronismo.
00:20:15Además, me lo recalcan todo el tiempo
00:20:17cuando alguno me escucha en las
00:20:18entrevistas, me dice, "No existe el
00:20:19peronismo de izquierda." Bueno, está
00:20:20bien. Eh, entonces aclaro que para ellos
00:20:23no existe otro peronismo, pero es el
00:20:25peronismo de derecha y y la derecha más
00:20:28eh este nacionalista y y, incluso pro
00:20:31Fuerzas Armadas también en algunos
00:20:33casos, algunos de ellos y hoy tiene dos
00:20:36asesores de ese de ese espacio que son
00:20:39Mario Pato Ruso y Claudia Ruchi. Los dos
00:20:43están para construir. los dos, su
00:20:45expertiz de los dos, el uno es las
00:20:46campañas políticas y de ella es la
00:20:48construcción territorial, la conexión
00:20:51con los intendentes, con los
00:20:52gobernadores, con los senadores,
00:20:54digamos, hay ahí dos personas que tienen
00:20:57una misión específica, ¿no? Si no, no se
00:20:59entiende por qué estarían ahí a su lado
00:21:01y los dos son del peronismo.
00:21:02Claro. iba a preguntar también, me quedó
00:21:04pendiente esto más una boludez, después
00:21:07quiero ir más al armado político, pero
00:21:09la que podemos llamar boludez y que vos
00:21:11decías lo extraña que es su rutina,
00:21:13además de acostarse tarde, o sea, además
00:21:15de tender a la noche, llega tarde al
00:21:17Senado porque está durmiendo nada más. O
00:21:19sea, es arranca tarde básicamente o
00:21:21tiene
00:21:22Sí, sí, dicen que arranca tarde. Sí, sí,
00:21:24que que no la mañana no es lo suyo y se
00:21:26queda hasta muy tarde realmente.
00:21:27Y uno como senador puede hacer eso si
00:21:29quiere, o sea, vos podés está
00:21:30interesando.
00:21:31No, no solo estoy te doy preguntas de
00:21:33orden.
00:21:34Quiero saber cómo funciona, nada más
00:21:35quiero saber cómo funciona.
00:21:37Es un rasgo loco loco de tu personalidad
00:21:39y todos tienen que decir, "Ah, sí,
00:21:41Victoria llega a las 3 de la tarde
00:21:42porque
00:21:42no llega tipo 11, ponele
00:21:4512,
00:21:47no pasa nada. Pero las sesiones suelen
00:21:49empezar a la tarde, entonces a veces
00:21:51alguna Sí, 2 de la tarde, ¿no? A veces
00:21:53alguna cosa extraordinaria a las 11 te
00:21:55ponen, pero eh y ella después está
00:21:57activa todo el día, no para
00:21:59y se queda hasta las 11 de la noche
00:22:01también, ¿no? La última
00:22:02sobre sobre armado político. Entonces,
00:22:05eh no no es una sorpresa para nadie en
00:22:07este momento las cosas con mi ley y la
00:22:09hermana están mal. Muy bien.
00:22:10Hay una ruptura no solo implícita,
00:22:13explícita, ¿no? Lo que decías vos en
00:22:15redes sociales.
00:22:16E cuál crees que es conociéndola, ahora
00:22:19como la conocés, sabiéndola investigado,
00:22:21eh su apuesta, ¿qué está haciendo? ¿Ella
00:22:23puede renunciar a los Chacho Álvarez o
00:22:26está queriendo hacer otra cosa? ¿Qué
00:22:28cree que va a pasar?
00:22:31Me cuesta verla, no, no sé qué va a
00:22:32hacer, pero me cuesta verla renunciando
00:22:34porque ella no es de renunciar a las
00:22:36batallas, ella es de dar para adelante
00:22:38siempre, eh, y de enfrentar y de pelear.
00:22:43Entonces, me cuesta verla ahora está en
00:22:45una situación, está en la peor pelea de
00:22:47su vida también, ¿no? Entonces, eh, hay
00:22:51que ver qué qué es lo que decide. Ella
00:22:53no le conviene tampoco irse al llano
00:22:55ahora. ella le conviene construir desde
00:22:57el lugar de poder que tiene y tratar de
00:23:00de acercar posiciones con otras fuerzas
00:23:02políticas, que es lo que también le
00:23:04dicen al lado de ella, ¿no? que espere,
00:23:06que espere ese desgaste que algunos
00:23:09creen que va a llegar, otros creen que
00:23:10no llega y que mi ley sería reelecto,
00:23:13pero que espere emerger como una
00:23:14alternativa a mi ley dentro de la
00:23:16derecha,
00:23:17al interior de ese mismo sector,
00:23:18básicamente, especulando también con que
00:23:21de repente esto no funcione y que de
00:23:23ella
00:23:24cierto. ¿Qué salió,
00:23:25qué salió mal entonces? ¿Por qué esa
00:23:27asociación de, bueno, vos tenés esta
00:23:29agenda, yo tengo esta otra,
00:23:31complementémoslo, me encanta victoria,
00:23:33como dijo mi ley, eh, ¿qué lleva de esa
00:23:35situación a este presente donde ella
00:23:37está diciendo públicamente eh que el
00:23:39presidente y la hermana dejen de viajar
00:23:40en avión privado, digamos?
00:23:42Son varias cosas que se fueron
00:23:44acumulando con el tiempo y que tienen
00:23:45que ver con sus personalidades. Son los
00:23:48dos, se toman todo muy a lo personal, eh
00:23:50muy intensos los dos. Eh, y creo que eh
00:23:55fueron pasando cosas que a veces algunas
00:23:58pequeñas, otras medianas, otras más
00:23:59grandes que fueron acumulando acumulando
00:24:01una olla de presión que termina por
00:24:03estallar.
00:24:05Ella está convencida, ella no entiende
00:24:09por qué mi ley la considera una
00:24:10traidora. Ella no se considera una
00:24:12traidora de mi ley. Eh, ella cree que
00:24:15hizo todo lo que pudo dentro del Senado
00:24:17para poder garantizarle al gobierno las
00:24:20victorias. eh el parlamentarias, incluso
00:24:24las que no tuvo, llegó hasta donde
00:24:26llegó. ¿Y qué es lo que ven del otro
00:24:28lado? Que llega hasta donde llega porque
00:24:30si va más allá por el presidente o por
00:24:33el proyecto o por el gobierno se
00:24:35perjudica a sí misma. Y Villarruel nunca
00:24:37se perjudica a sí misma conscientemente,
00:24:40digamos. No va a hacer nada a favor de
00:24:42mi ley que le haga quedar mal a ella con
00:24:43los senadores, con
00:24:45¿Qué debería haber hecho según el eh mi
00:24:47ley y la hermana? O sea, no no habilitar
00:24:49las sesiones del Senado, o sea, no,
00:24:50por ejemplo, ser obediente. Ellos lo que
00:24:53buscan es una vicepresidenta obediente y
00:24:56Villarruel tiene juego propio, ¿no?
00:24:58Y no hay un límite igual, o sea, ella
00:24:59podría tampoco puede cerrar el Senado o
00:25:02quían que él hubo un par de escenas, por
00:25:04ejemplo, en los que Martín Menem, que es
00:25:06lo que esperan de Villarruel, lo mismo
00:25:07que hizo Menem, diputado, la sesión se
00:25:09complica, se levantan, insultan, no sé
00:25:10qué, listo, levantamos. Menem lo ha
00:25:12hecho un par de veces. Lo hizo.
00:25:13Menem lo hizo literalmente en diputados
00:25:16hace no mucho. La última que fueron creo
00:25:17que un par de diputadas Paula Penac
00:25:19alguna otra encarara SP se generó un
00:25:20tumulto ahí aprovechó. Levantamos la
00:25:23sesión la esperan es porque el gobierno
00:25:25no quería que esación exista.
00:25:26Básicamente esas jugadas las hizo Menem
00:25:29como mostrando, a veces le salieron, a
00:25:30veces no, a veces lo intentó hacer una
00:25:32esperan eso Villarruel como con los
00:25:34gestos de de te planteo de parte de la
00:25:36Casa Rosada, ¿no? De lo aumento a los
00:25:37senadores en su momento que dicen que no
00:25:39se opuso lo suficiente o que por lo
00:25:40menos no hizo la pantomima de oponerse
00:25:42lo suficiente y agendas puntuales. En su
00:25:45momento ya había hablado, había dicho
00:25:46algo así como cobrar dos chirolas
00:25:47respecto a su sueldo, ¿no?
00:25:48Sí. Ella, por ejemplo, el año pasado
00:25:49estaba cobrando 2,400,000 en mano, era
00:25:52un poco menos que el presidente e y se
00:25:55quejó, se quejó y eso cayó muy mal
00:25:57también. Cayó muy mal en el gobierno eso
00:25:59también.
00:26:00Y ahora, bueno, en este estado de
00:26:01situación, eh, el escenario de
00:26:03confrontación total, o sea, ella está
00:26:05con un juego propio, abieronamos.
00:26:09Exactamente.
00:26:10¿Qué crees que sigue para ella y su
00:26:12círculo? Y hablabas de Mario Ruso
00:26:14también, o sea, ¿cómo cómo se mueven?
00:26:17Bueno, esto me parece que altera el
00:26:21contexto de la estrategia, ¿no? Porque a
00:26:23ellos les se les alteró la el
00:26:26ecosistema. Ahora no hay eh una
00:26:29Villarruel callada. Ella ya confrontó,
00:26:31ya salió, ya abrió y contestó y y se
00:26:34desquitó. Eh, entonces, volver atrás
00:26:37parece muy difícil, eh, escalarlo
00:26:41también parece muy difícil.
00:26:44Eh, creo que eh ellos eh la estrategia
00:26:48de ruso era esperar el desgaste. Ahora,
00:26:51si ese desgaste no llega, entonces ella
00:26:54va a terminar siendo eh va a terminar su
00:26:56cargo en diciembre de 2027 y se va a
00:26:58tener que ir a otra fuerza política.
00:27:00Entonces, me parece que lo que están
00:27:02pensando todo el tiempo es cómo ella se
00:27:03reinserta en otro espacio, que eso sería
00:27:07donde ella pueda tener protagonismo
00:27:09porque no va a renunciar al protagonismo
00:27:11porque es algo que ella le interesa. Eh,
00:27:14protagonismo en la toma de decisiones,
00:27:15que es lo que la llevó también a
00:27:16pelearse tanto con mi ley, que ella no
00:27:18tenía posibilidad de tomar decisiones,
00:27:20de participar en el poder, de tener su
00:27:22lugar dentro del gobierno
00:27:25e o en el armado de las listas, por
00:27:27ejemplo, durante la campaña. Entonces, e
00:27:31me parece que todo indicaría que están
00:27:33pensando dónde la insertan, ¿no? Dónde
00:27:36se inserta ella para poder seguir
00:27:38haciendo una campaña política por otro
00:27:40lado, ya enemistada por completo con el
00:27:43presidente.
00:27:44Clarísimo, Emilia, muchas gracias por
00:27:46haber venido, por contarnos de tu libro,
00:27:47por todo esto. Fue extraordinario.
00:27:49Fuerte aplauso por su participación.
00:27:52Seguimos.