La vida de NORMA PLÁ | Julia ROSEMBERG con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 16/4/2025 - Duracion: 37:23
Transcripción
00:00:00Vamos a ir recortando porque realmente
00:00:01es, a ver, vida pública es corta, ¿no?
00:00:05Normapla entra la vida pública, la
00:00:07opinión pública argentina en el año 1991
00:00:10y muere en 1996. Es decir, son 5 años de
00:00:13vida pública activa, sin embargo,
00:00:15intensísima. No tenemos cantidad de esas
00:00:18intervenciones en la historia argentina.
00:00:19Eva Perón, ¿no? Vida corta, pública, sin
00:00:22embargo, intensísimas. Voy a decir
00:00:24algunos datitos de la vida previa de
00:00:26Normaplan 91 porque son interesantes.
00:00:28Nace en el 32 y aparte tiene algo medio
00:00:31forest Gamp la vida de Normaplap que
00:00:34ahora voy a ir desarrollándola, pero
00:00:36porque está asociada a muchos nombres de
00:00:37la cultura y la historia argentina. Su
00:00:39mamá en lo que en la época se llamaba
00:00:41empleada doméstica, ¿en qué casa
00:00:42trabajó?
00:00:44En la casa de Martínez de Os, por
00:00:46ejemplo, por ejemplo, su papá eh
00:00:48manejaba un trambía. Norma PL termina el
00:00:51primario y empieza a trabajar. trabaja
00:00:53desde los 13 años hasta los 62 años. Lo
00:00:55que sucede es que todos sus trabajos son
00:00:57informales en negro, con lo cual
00:00:59Normapla no se puede claro jubilar. Sin
00:01:03embargo, cuenta Normapl que trabajando
00:01:04en la empresa Bagley, en la fábrica
00:01:06Bagley, ella hacía limpieza
00:01:08fundamentalmente, eh le coincide con una
00:01:11visita de Vaperón a la fábrica. Entonces
00:01:13ella también conoce a Baperón, tiene la
00:01:16madre con Martínez de ella con Examente.
00:01:18Y parece que Baperón vio las condiciones
00:01:20en las que estaban trabajando ellas y a
00:01:22partir de ahí tuvieron mejores
00:01:23condiciones laborales. Aún así, Normapl
00:01:25no era peronista, no, no era peronista.
00:01:27Ella se va a reconocer radical, tenía
00:01:29simpatías por el radicalismo, vota
00:01:31Alfonsín, se decepciona de Alfonsín
00:01:33cuándo cuando entrega el mandato antes.
00:01:36Cuando entrega el mandato antes y
00:01:37entonces vota Menem. Mira, vota Menem en
00:01:39el 89. se decepciona también rápidamente
00:01:42sale a combatirlo. Tiene un marido, se
00:01:44casa, tiene cuatro hijos, en el 82 es
00:01:46despedido del marido, en el 87 muere y
00:01:48cuando muere el marido le queda como
00:01:49única herencia Normapla 150 pesos de
00:01:52pensión, es decir, pesos con la
00:01:54convertibilidad, ¿no? $50 en ese
00:01:56momento. Lo único que tiene Anormapla
00:01:58para mantenerse a ella y a sus hijos,
00:02:00algunos de los cuales ya trabajaban,
00:02:02pero hay
00:02:04diferentes estudios, pero algunos dicen
00:02:06que con 600 pesos era la canasta básica,
00:02:10¿no? Digamos, entonces 150 a 600 era
00:02:14mucha la diferencia, un 25%. A todo esto
00:02:17en paralelo entra en crisis el sistema
00:02:19previsional argentino. A partir de la
00:02:20dictadura se vuelve deficitario porque
00:02:23sube el trabajo informal. Como sabemos,
00:02:25las jubilaciones la pagan los
00:02:26trabajadores en blanco con su con su con
00:02:29su trabajo. Al subir el trabajo
00:02:30informal, al reducirse el estado, el
00:02:32sistema jubilatorio argentino empieza
00:02:33desde la dictadura a ser deficitario y
00:02:35empieza a estar en
00:02:37crisis. Todo esto, además, lo voy a
00:02:40decir así, en una sociedad de consumo
00:02:42que se está instalando, en donde
00:02:43aquellos que no producen son descarte.
00:02:45Los viejos, ¿no? Los viejos que durante
00:02:47muchas épocas de la humanidad habían
00:02:48sido el lugar de la sabiduría. Mm. Ahora
00:02:50empezaban a hacer descarte a la par que
00:02:52además la ciencia les empieza a extender
00:02:54la vida. Claro. Entonces no hay nadie
00:02:56que se haga cargo de aquellos que no
00:02:58pueden trabajar y tienen 20, 30 años de
00:03:00vida a partir de los 60 y quedan medio a
00:03:02la deriva. Habla parte de la crueldad de
00:03:04todo esto. Año 1991, Norma Pla, ¿qué
00:03:07pasa? Su hijo no tiene plata para
00:03:10tomarse colectivo para ir a estudiar y
00:03:12eso es la que la hace salir a la calle.
00:03:15¿Qué cuál es el primer paso político que
00:03:17da? Va un programa de radio conducido
00:03:19por Rubén Gianani, Giovanini, perdón, un
00:03:22hombre ligado a Seineldín, Aldo Rico,
00:03:25¿no? Va como una sinente, como oyente,
00:03:28va con una amiga y le dice, "Che,
00:03:29queremos hacer algo por los jubilados."
00:03:31Era un programa dedicado a los jubilados
00:03:32y entonces empiezan un vínculo con este
00:03:34Yovanini con el cual la primera acción
00:03:36que van a hacer es una olla popular, si
00:03:38le podemos poner las dos primeras fotos,
00:03:40donde arman esta olla popular en la
00:03:42Plaza La Valle. La vemos ahí a Normapla.
00:03:45Eh, la Plaza La Valle va a ser el
00:03:47epicentro del accionar político de
00:03:49Normapla frente a la Corte Suprema,
00:03:51frente a tribunales. Eso ah yo pensé que
00:03:53era el Congreso, no es en el Congreso,
00:03:54¿no? Al Congreso van a ir muchas veces,
00:03:56pero el epicentro va a estar en Plaza La
00:03:57Valle porque después de esta olla
00:03:59popular, además al en paralelo van a ser
00:04:02todas las marchas de los miércoles.
00:04:04Marcha de los miércoles que con la
00:04:05presencia de Norma Pla van a terminar en
00:04:07bardo siempre. Bardo, quiero decir
00:04:10tensión cuerpo a cuerpo con la policía.
00:04:13Eso va a ser Norma Pla. Eh, y además,
00:04:15una vez que terminan esta olla popular,
00:04:17lo que van a hacer en Plaza La Valle es
00:04:18una campe. Van a poner una carpa por 60
00:04:20días, van a dormir en la carpa, adentro
00:04:23de la carpa, van a querer armar una
00:04:25huerta, el gobierno no los va a dejar.
00:04:26Van a llevar una vaca a la que van a
00:04:28bautizar María Aguinaldo, van a tomar la
00:04:31leche de la vaca eh todas las mañanas. Y
00:04:33rápidamente el gobierno reprime este
00:04:35acampe, lo quiere sacar, lo reprime.
00:04:38Quiero decir esto para que nos
00:04:39contextualicemos, lo reprime 2 meses
00:04:41después de que la policía mate a Walter
00:04:43Bulácio. Quiero decir con esto, Norma
00:04:45Pla pone el cuerpo en un momento en que
00:04:48no es sencillo poner el cuerpo, ¿no? Que
00:04:50no es cómodo. Perdón, Julita, una
00:04:52pregunta. Ella se gana el el lugar de de
00:04:55líder, de referente, incluso de de
00:04:57vocera de esa demanda de de guapa no
00:04:59más. De guapa no más. va a haber
00:05:01diferentes agrupaciones, de hecho, antes
00:05:03que ella llegue de jubilados, por
00:05:05reclamos de jubilados, lo que pasa es
00:05:07que son agrupaciones, primero muy
00:05:09fragmentadas y que además que tienen
00:05:11esta cosa de todo el tiempo estar
00:05:12pidiendo reuniones con hay una esperanza
00:05:14en que las reuniones que tengan con los
00:05:15diferentes funcionarios le va a dar
00:05:17resultado. Norm PL viene un poco a
00:05:19romper con esa lógica, ¿no? Eh, el 5 de
00:05:21junio hay una movilización muy
00:05:23importante al Congreso ligada a sectores
00:05:25sindicales de Ubaldini y todavía eh en
00:05:28vida. Normaapla derriba una valla en esa
00:05:31movilización, se envuelve en una bandera
00:05:33argentina, derriba esa valla, derriba el
00:05:35cordón policial y se tira al piso y en
00:05:38el piso grita, "O me atiende el
00:05:40ministro." Esto sí era en el Congreso
00:05:41porque estaba Felipe Cabalo, el domingo
00:05:43Felipe Cabalo en el Congreso. "O me
00:05:44atiende el ministro o me saca
00:05:46muerta." Logra entrar al Congreso. En la
00:05:49puerta del Congreso un tipo le pregunta,
00:05:50"¿Y usted quién es?" Y ella dijo,
00:05:51"Norma, la loca." Esa fue la respuesta.
00:05:54Y finalmente sucede la escena que vamos
00:05:56a ver a continuación. Hágame caso,
00:05:57señor, y usted nos tiene con nosotros,
00:06:00porque yo tengo mis hijos y mi hija, que
00:06:04es son los que me ayudan a mí, pero hay
00:06:06viejitos que están cobrando
00:06:081,135 como cobro yo, y no tienen donde
00:06:12ir a comer ni ir a dormir porque una
00:06:15pieza le cobran 800 pesos y le quedan
00:06:19400 135,000
00:06:22pesse ni un remedio y están durmiendo en
00:06:25la plaza la valle y comiendo en la plaza
00:06:27la valle. Señor ministro, en sus en sus
00:06:31venas cobre la misma sangre que me corre
00:06:34a mí. Es cristiano usted, ¿no es cierto?
00:06:36Y bueno, piense un poquito por su
00:06:38patria. Si lo presionan de afuera, salga
00:06:41al balcón y diga, "Nos presionan de
00:06:43afuera que el pueblo los va a ayudar."
00:06:45Tremendo. Eh, señor ministro, yo soy
00:06:48Norma.
00:06:50[Música]
00:06:53Eh, mi padre también es jubilado. Yo me
00:06:58acuerdo eh cuando era un
00:07:02niño, él aportaba como aportó su
00:07:07esposo. Eh,
00:07:13no llore, señor ministro, no llores.
00:07:15tenga fuerza para con para defender su
00:07:19padre y todo. No
00:07:20llore. Yo le
00:07:30le Yo estoy emocionado. Sí, ya nos
00:07:33cuento. Bueno, me parece que hasta ahí
00:07:36hasta ahí va bien. Tremendo. Qué
00:07:38momento, ¿no? Y qué difícil que esto
00:07:40pase hoy, ¿no? que se puede dar un un
00:07:42cara a cara con un ministro de de
00:07:43economía y además es un momento la
00:07:45convertibilidad se había aprobado
00:07:46comienzos de ese año, estamos en junio,
00:07:48todavía no se había implementado porque
00:07:49ella dice que cobra un millón y pico.
00:07:50Exacto. Pero es un momento muy para
00:07:52arriba del gobierno y de cabalo. Va a
00:07:54haber elecciones ese año, el Partido
00:07:56Justicialista va a ganar por mucho. Es
00:07:57muy arriba el clima para para el
00:07:59peronismo y para Cabalo fundamentalmente
00:08:01que va a ser el ministro que va a
00:08:02solucionar el problema de la inflación
00:08:04nada más ni nada menos. Es muy
00:08:06contraclimático lo de Normaplaca en este
00:08:08sentido, ¿no? O sea, es muy atrevido
00:08:10también. Y la escena invertida, ¿no?
00:08:13Como si uno pudiera leer los 90 en esta
00:08:14escena invertida. Quien llora es el
00:08:17ministro, es el ministro que vive en
00:08:18Avenida Libertador, una familia muy
00:08:20pudiente. Y quien lo consuela es una
00:08:22mujer que está al borde del hambre. No,
00:08:24digo, me parece que en esa escena
00:08:26cínicamente invertida hay algo de los 90
00:08:28que se puede leer, ¿no? Eh, se arma acá
00:08:31una dupla, ¿no? Uno uno ve esta escena y
00:08:34entiende que Normapla Cabalo lo tiene
00:08:36que matar, ¿no? Se arma acá una dupla
00:08:39que va a durar, de hecho, si podemos
00:08:41poner en pantalla escenas de un video
00:08:43que es al poco tiempo Norma Plava va a
00:08:45armar una choriciada en la puerta del
00:08:47edificio Domingo Felipe Cabalo. Para el
00:08:49edificio donde vivía Cabalo. Claro, para
00:08:51quienes no conocen la ciudad de Buenos
00:08:52Aires, la avenida Libertadores es la
00:08:53avenida más pudientes de de esta ciudad
00:08:56y ahí en el medio de la avenida Norman
00:08:58Pla armó esta choriceada, le dejó un
00:09:01chorizo. Qué atrevida espectacular. Le
00:09:03dejó plantado un chorizo en el cantero.
00:09:05A los gritos de Sonia, "Acá te dejo uno
00:09:06calentito." Sonia de la mujer de cabalo,
00:09:10¿eh? Y es muy interesante. Ahí Norma
00:09:12dice, después lo buscan en el video de
00:09:14YouTube, dice, "Yo me represento a mí
00:09:15misma." No, yo me represento a mí misma.
00:09:18Quiero decir con esto, hay algo en esto
00:09:20que Norma está anticipando de alguna
00:09:22manera la lógica del scratche que va a
00:09:23aplicar hijos tiempo, poquitos años
00:09:25después, que es acá vive quien está
00:09:27fundiendo el país. No hay algo de
00:09:30mostrar los dientes de Normapla, ¿no? Me
00:09:32parece que eso es lo interesante. Hay
00:09:33una mujer mostrando los dientes y
00:09:35corriendo los límites de lo que la
00:09:36política decía que se podía hacer. Eh,
00:09:39con esta movilización del 5 de junio con
00:09:41la que ella llega a hablar con Cabalo,
00:09:43ella va a saltar a la fama. De hecho, la
00:09:44tapa, si podemos poner la tapa de Clarín
00:09:46del 6 de junio del 91, ya la vemos,
00:09:50bueno, se ve medio mal, pero ella ya
00:09:52lagada la que está colgada ya es
00:09:54Normapl, ¿no? Es decir, al muy poco
00:09:56tiempo de haber empezado su vida
00:09:57política, ya salta a la al protagonismo
00:10:01de la escena de la escena nacional. Y
00:10:03vamos a ir a otra foto que me interesa.
00:10:05Perdón, te hago una pregunta y
00:10:06obviamente no no tenés por qué saberlo,
00:10:08Julita, pero el copete decía Norma Pla o
00:10:11está No, todavía no. Sí, todavía no,
00:10:13pero al toque sí. Ahora vamos a ir a
00:10:15esta foto que también me interesa, que
00:10:16es la icónica, ¿no? Donde Norma PL tiene
00:10:19esta. Claro, claro. Esta foto es del
00:10:21Archivo General de la Nación. Eh, esta
00:10:23foto también es del año 91, de junio del
00:10:2591. Esta protesta es en tribunales.
00:10:27Norma Plan en alguna vez dijo que no le
00:10:29quería sacar la gorra al policía, que lo
00:10:30quería molestar y que finalmente se le
00:10:32termina cayendo la gorra y ella lo
00:10:33agarra. Pero me interesa esto. Menem,
00:10:36respecto de esta foto va a decir en
00:10:38declaraciones el día del periodista, que
00:10:40si no me equivoco te miro a vos, no sé
00:10:41por qué. El 7 de junio, 7 de junio, en
00:10:43una conferencia de prensa dijo, "Qué
00:10:45débil es la jubilada que le saca la
00:10:47gorra al policía y luego se trepa una
00:10:49pared para mostrarla como trofeo de
00:10:50guerra." Ah, medio como en la línea,
00:10:53"Che, tan mal no están los jubilados.
00:10:54Fíjate esta señora que puede sacarle una
00:10:56gorra un policía." Exactamente. No la
00:10:57nombra con un nombre y apellido, pero ya
00:10:59está refiriéndose a ella. No me interesa
00:11:01lo que dice Menem, la ironía sobre la
00:11:03debilidad, porque efectivamente Normapla
00:11:05no va a ser débil para el gobierno, más
00:11:07bien al contrario, diría que esta foto y
00:11:10por eso también la nombra Menem generó
00:11:11temor. Hay algo amenazante en la figura
00:11:14de Normapla. ¿Qué es lo amenazante? El
00:11:16desborde. Alguien que no tiene miedo,
00:11:18alguien que está dispuesta a correr el
00:11:20límite como siempre, como siempre. Y esa
00:11:23fue la figura eh de Norma PL. diría, "A
00:11:26ver, si hay cosas que se pueden asemejar
00:11:27de los 90 con el presente y podemos
00:11:29pensar esas similitudes, también hay
00:11:31diferencias y esto me parece
00:11:32interesante, ¿no? Estamos en un momento
00:11:34donde somos todos real politicers y
00:11:37sabemos qué es piantavoto, no es por
00:11:40ahí, compañeros. Esto eh no no da la
00:11:43correlación de fuerzas, no estamos todos
00:11:44muy en esa. Y acá tenemos una mujer que
00:11:47por su desesperación, pero también por
00:11:49su valentía, no hacía cálculos
00:11:50políticos. No daban esos cálculos
00:11:53políticos en su cabeza. Casi como si
00:11:54Norma Plano dijera, "Para que la acción
00:11:56política tenga lugar es necesario no
00:11:59hacer cálculos políticos, ¿no? Eso me
00:12:00parece que eh se lleva medio de
00:12:02tenensión con nuestra época. Y otra cosa
00:12:04más, el presidente habla de guerra,
00:12:06Menem, ¿no? Tremenda palabra. Ahora
00:12:10bien, eh voy a decir algo para terrible
00:12:12loio que voy a hacer para un canal de
00:12:14streaming, pero voy a citar a Silvio
00:12:15Rodríguez de una.
00:12:16[Risas]
00:12:18Rebanco lindo. Todo tu derecho y este es
00:12:21tu canal de streaming, además donde
00:12:24hemos hecho un montón de cosas.
00:12:26Parafrasear, no lo voy a citar, pero la
00:12:27dignidad de Norma PL es también la
00:12:29dignidad de asumir al enemigo. ¿Qué
00:12:31estoy queriendo decir con esto? En un
00:12:33momento donde el presidente, donde el
00:12:34gobierno de los 90 plantea una ofensiva
00:12:37sobre el pueblo argentino, sobre sus
00:12:39estructuras políticos, sociales y
00:12:42económicas, Normapla no se esconde ante
00:12:45el planteo de esa conflictividad. Asume
00:12:47la conflictividad, asume el enemigo y
00:12:49por eso da batalla. Enloquecido el chat
00:12:51con Silvio Rodríguez. Sí, se tocó una
00:12:53fibra ahí. Toquemos un tema, cantemos
00:12:56una de una. Hubo jingle. Hubo jingle de
00:12:58Silv. Hubo jingle de Silvio Rodríguez.
00:13:00Tiene que haber creo que no, eh. Creo
00:13:02que no. Bueno, pero quiero decir esto,
00:13:04en momentos donde también estamos
00:13:06viviendo una ofensiva por parte del
00:13:07gobierno sobre el pueblo argentino, me
00:13:09pregunto, ¿quién está dispuesto hoy a
00:13:11asumir esa conflictividad y asumir ese
00:13:13enemigo? No. Eh, digo muy rápido esto
00:13:17porque quiero tratar de llegar. Mariano
00:13:18Grondona, junio del 91, ¿qué hace? se
00:13:20entera que hay un jubilado que pide la
00:13:22eutanasia porque no le da la guita para
00:13:24comer. Mariano Grondona se emociona y le
00:13:27empieza a dar una mensualidad de su
00:13:29bolsillo al jubilado y empieza a ver una
00:13:31campaña por los medios de que los las
00:13:33empresas tienen que empezar a adoptar
00:13:34jubilados. Impresionante. 10, 50, 100,
00:13:37500 jubilados. ¿Alguna empresa lo hace?
00:13:40Mira, te voy a leer. Tal vez sea una
00:13:42utopía, pero hasta podría entrar a jugar
00:13:44más últimamente que nunca la
00:13:45competencia. Y ya me parece vislumbrar
00:13:48una publicidad que diga, "A estos
00:13:49abuelos los adoptó Sebel, Coca-Cola o
00:13:52Banco Tornkins. No lo puedo creer. Menem
00:13:55dice que él con plata pública no lo
00:13:57puede hacer, pero con su bodega Menem va
00:13:59a adoptar jubilado.
00:14:01En esta andaba la opinión pública y la
00:14:04clase dominante argentina ante este
00:14:05tema. Vamos a ir a ver un segundo, no sé
00:14:08ya que número archivo, el del seis del
00:14:12diciembre del 92. El expresidente de la
00:14:14Unión Soviética, Mijael Gorbachov, está
00:14:17en la Argentina. Histórica foto en el
00:14:19teatro Gran Rex. Y pasa lo siguiente.
00:14:23Me muero quear
00:14:29y por caso.
00:14:32[Aplausos]
00:14:3492. 92.
00:14:37La voz es la norma plala que se escucha,
00:14:38¿no? Por supuesto.
00:14:40[Música]
00:14:44Esto es lo que está pasando en la
00:14:45República Argentina con los jubilados.
00:14:48Hay que ir atrás de la general paz. Hay
00:14:51que denunciarlo por todo el mundo. Lo
00:14:53que está pasando con los jubilados. No
00:14:55entiendo, le dice. Claro, tremendo eso.
00:14:57Soy ruso, Ni.
00:15:00Aparentemente Gorbachov cerró su
00:15:02presentación ese día diciendo que Norma
00:15:04Pla era una bella representante de la
00:15:06Argentina, pero me interesaba traer esto
00:15:09también para mostrar el amplio abanico
00:15:10de formas que encontró Norma Pla para
00:15:13intervenir. Choriciada, huelga de
00:15:15hambre, acampe, olla popular, intervenir
00:15:17en este tipo de televisión. Sin dudas
00:15:20tomó el PAMI, se se plantaba en el PAMI
00:15:23y lo tomaba. No, de nuevo, la enorme eh
00:15:26eh creatividad política. ¿Querías decir
00:15:28algo, no? Digo, ¿qué diferencia con con
00:15:29ahora esto de que vos tenías a la
00:15:31política por ahí no dándole bola en
00:15:33términos concretos, pero con esa cosa de
00:15:35la pose de bueno, mena optando jubilado
00:15:37cabalo llorando, eh, y ahora ni siquiera
00:15:41eso, hay como
00:15:42una hasta como una revaloración de la
00:15:44crueldadena para los que ahora el asado
00:15:46lo hicieron ellos. Claro, acá como que
00:15:48todavía se quería caretear una
00:15:49compasión, ¿no? Quizás con Norma Pla no
00:15:52tanto porque Norma Pla era la sacada va
00:15:54a quedar siempre en ese lugar, ¿no? Eh,
00:15:56vamos a ver en esto del Forest Gump otro
00:15:58video, video número siete, que en una
00:16:00movilización también del año 92 la cruza
00:16:02con otro gran personaje de la cultura y
00:16:04la historia argentina. Me duele más que
00:16:06a vos. Mira, mira si yo lo voy a mirá si
00:16:08yo lo voy a bancar los jubilados. Mira,
00:16:10mira este estará.
00:16:13No, no, no. Y yo defiendo a los
00:16:15jubilados. Yo defiendo los jubilados,
00:16:17¿cómo no lo voy a defender si nosotros
00:16:18tenemos que ser muy cagones para no
00:16:20defender los jubilados? ¿Me entendés?
00:16:22¿Por qué no enojaste, Diego? Porque el
00:16:24estúpido este me dice que yo no yo no yo
00:16:26no grito por los jubilados. Pero, ¿cómo
00:16:28no me voy a enojar, viejo? Nosotros los
00:16:30Pero por a muerte estoy con los
00:16:31jubilados, ¿me entendés? Porque lo que
00:16:34lo que le hacen es una vergüenza.
00:16:35Maradón, igualmente ellos intentaron
00:16:37caminar al lado suyo. Bueno, ahí está
00:16:39bien, ¿eh? No, no, no es imposible. Es
00:16:43imposible. Imposible. Es imposible.
00:16:44Pero, ¿cómo se va armando, no? Un
00:16:46abanico. Voy a saltar a otro elemento
00:16:48que me parece interesante también del
00:16:50año 92 y que también nos ubica con otro
00:16:52personaje importantísimo de la cultura
00:16:53argentina y que se asocia a Normapla,
00:16:55que es, escuchen esto, Menem en junio
00:16:57del 92 dice lo siguiente en conferencia
00:16:59de prensa: "No manden permanentemente a
00:17:01sus hijos a las calles porque pueden ser
00:17:04víctimas de estos subversivos, los que
00:17:05estaban con los jubilados, los llama
00:17:07así, subversivos."
00:17:09Y los argentinos ya tenemos experiencia
00:17:11en la materia. No vaya a ser cosa que
00:17:13volvamos a tener otro contingente de
00:17:15madres de Plaza de Mayo. Wow. 9 años
00:17:18habían pasado del final de la dictadura
00:17:20y Menem lanza esta amenaza, ¿no? Esta
00:17:22especie de amenaza. Pero más allá de la
00:17:24amenaza de Menem, quiero hacer ese
00:17:25contacto que es inevitable y que está en
00:17:27la cabeza de todos nosotros, que es el
00:17:29de EBonafini y Normapla, ¿no? Que hay
00:17:31muchísimos puntos de contacto, por
00:17:32supuesto. Hubo momentos de encuentro.
00:17:34Hubo momentos de encuentro, incluso
00:17:36ambas coincidieron en estos 6 años, que
00:17:385 años que le toca a norma eh muy
00:17:40activos coincidieron en muchos momentos.
00:17:42Son la misma generación. Son dos madres
00:17:44de la provincia de Buenos Aires que
00:17:45tienen una vida privada laburante y que
00:17:48en algún momento le trastoca la vida y
00:17:50se convierten en flor de referentas
00:17:52políticas. Las dos tienen sus plazas y
00:17:54las dos hacen viserales radicalizadas
00:17:58totalmente. Y además las dos tienen una
00:18:00puesta genial, la apuesta por la
00:18:02constancia, una marcha una vez por
00:18:05semana durante meses, años, décadas. Los
00:18:08jueves la madre de Plaza de Mayo, los
00:18:10miércoles los jubilados. Es decir, casi
00:18:12como si nos dijeran, "Nosotros hoy
00:18:14hacemos una movilización y ya enseguida
00:18:15decimos helicóptero, ¿no? Casi como si
00:18:18ellas nos dijeran, el tiempo de la lucha
00:18:20política es un tiempo otro. Es el tiempo
00:18:23de la maceración, es el tiempo de la
00:18:25experiencia política y para que haya una
00:18:27experiencia política tiene que haber
00:18:28tiempo, tiene que haber constancia.
00:18:30Víctor de Lenaro va a decir en esos años
00:18:32Víctor Lenaro era secretario general de
00:18:34ATE, los miércoles de los jubilados son
00:18:37amenem lo que las madres a la dictadura,
00:18:40¿no? Está esa asociación y para ver esto
00:18:42que vos decías, Pepi, como norma pla de
00:18:44alguna manera quedó como la loca, la
00:18:45radicalizada, la sacada. Vamos a ver el
00:18:48siguiente video que es el video número
00:18:49ocho del programa de ATC en ese
00:18:51entonces. Anochecer con Mauro. Si estoy
00:18:55equivocidad para eso. Le voy a decir
00:18:57estoy equivocada, me quiero corregir. A
00:19:00mí me parece que usted lucha, lucha. Es
00:19:02bueno, ¿no? Por los 450, lo que lucha
00:19:05sin sin saber en el fondo si se pueden
00:19:06dar o no, pero lucha. Es verdad. Se
00:19:08pueden dar. Bueno, esto después ya vamos
00:19:10a hacer a los números. Primero, lucha,
00:19:12está bien. Segundo, ¿cómo lucha?
00:19:15Yo creo que usted lucha este por los 450
00:19:19y por un lugar para usted también. Lugar
00:19:21para dónde? El lugar de la televisión.
00:19:23El lugar No está equivocado. No, no, no
00:19:25estoy equivocado. No, no, no está en
00:19:27eso. En eso usted quiere un lugar
00:19:29protagónico. No, la
00:19:32televisión yo no la llamo a la
00:19:33televisión. No se pone al frente de un
00:19:35grupo y va y histéricamente grita, grita
00:19:38y grita y va y va. Porque no Bueno, iba
00:19:40a decir una palabra mal, no nos dan
00:19:42pelotas. Bueno, no nos dan pelotas, no.
00:19:44grit le van pelota y bueno, no sé, no
00:19:47nos sabemos, nos hacemos, no se puede
00:19:49hacer las cosas sin gritar y sin pegarle
00:19:51con los zapatos a un policía. No, no le
00:19:52pegué a un policía, a un servicio le
00:19:55pegué. Ah, bueno. A una persona. A una
00:19:57persona. Eh, ¿por qué están los
00:19:58servicios? Que somos delincuentes. Sí,
00:20:00yo no sé ni qué son los servicios, pero
00:20:01yo le digo, no sé lo que son los
00:20:03servicios, pero usted está satisfecha de
00:20:05los 62 años, ir a la calle con zapato y
00:20:07pegar a la gente para para encontrar una
00:20:09cosa. Yo voy a estar satisfecha cuando
00:20:10me pongan los 450. El presidente puede
00:20:13ponerlo. Si él me pone los 450 y nos
00:20:16quedamos en nuestra casa. Esto no es un
00:20:18banco de presente, saco los 450 plata.
00:20:20Ay,
00:20:22plata. Eh, el programa está entero, está
00:20:24para verlo YouTube es muy recomendable.
00:20:26La historia se repite tanto que hay
00:20:28hasta un viale
00:20:30defendiendo al gobierno. Este tenía un
00:20:31poco más de chispa, ¿no? Podríamos
00:20:32decir. Eh, es es tremenda la escena,
00:20:35¿no? Ella está pelada y tiene una peluca
00:20:37porque ese año está enferma. Ah, mira.
00:20:40De cáncer, de mama. fue operada y además
00:20:42tiene que hacer quimioterapia, no tiene
00:20:44dientes, tiene 62 años y parece mucho
00:20:46más grande, lo cual habla de una vida
00:20:49sacrificada y tiene que justificarse
00:20:53ante Mauro ante un periodista que la
00:20:54rete, que le hace lucha sería, ¿no? O
00:20:57sea, le explica cómo tiene que luchar.
00:20:59Claro. Y aparte le dice, "Estás buscando
00:21:00protagonismo en la tele como ¿quién sos
00:21:02vos también?" Meme de Spiderman. Claro.
00:21:05Sí, claro. Eh, es realmente tremenda
00:21:07esta cena cena sentado al lado de Norma.
00:21:10Hay otro señor que forma parte de una
00:21:12agrupación de jubilados de las que
00:21:13hablábamos antes, que también la critica
00:21:15Norma por sus por sus formas. El tema
00:21:18del método, ¿no? De las formas. Claro.
00:21:20Lo que no entiende Mauro, lo que no
00:21:21entiende, señor, no nos acordamos con
00:21:22todo respeto, quizás sí, quizás fue un
00:21:24gran dirigente, un gran luchador, pero
00:21:25de Norma Plaza se acuerda toda
00:21:26Argentina. Exactamente. Y además eh a
00:21:28ver, lo digo de la siguiente manera, eh,
00:21:31Norma quiso institucionalizar lo suyo,
00:21:33no hizo la orgánica a diferencia de EB,
00:21:35¿no? ¿Por qué? Porque Norma en el fondo
00:21:37era más antisistema y más antipolítica,
00:21:39en algún punto más anárquica del largo
00:21:41suelo anárquico que hay en la Argentina.
00:21:43Norma era una expresión también de eso.
00:21:45Ahora bien, tiene una inteligencia
00:21:47popular Norma Pla de entender que la
00:21:49política en los 90 pasaba también por
00:21:51los medios y hace un uso de eso
00:21:54inteligentísimo, inteligentísimo. Y está
00:21:56ahí y se la banca y discute. Ahora vamos
00:21:58a ver otro programa, pero antes de ir a
00:22:00eso, decir que así Norma logró
00:22:02posicionar al jubilado de esta manera,
00:22:04como que antes no lo era, un sujeto
00:22:06político combativo, excluido, pero
00:22:08también combativo y obligó a la política
00:22:11a partir de entonces a referirse al tema
00:22:12de los jubilados. Siempre no hay
00:22:14jubilado en campaña hoy en día que no
00:22:16tenga que referirse de alguna manera al
00:22:17tema de los jubilados. Eso lo logró
00:22:19Norma Pla, ¿no? No. Y y los candidatos
00:22:22eh de las jubilaciones con Mirta Tundis
00:22:24a la cabeza, ¿no? Cuando cuando Sergio
00:22:26Maa la pone a ella de candidata. Creo
00:22:27que encabezando la lista de diputados en
00:22:29en Capital en el 13, que ella era la que
00:22:31respondía a las demandas de los
00:22:32jubilados en la tele, ¿no? El propio
00:22:34Masa también, ¿no? El propio Masa es un
00:22:36referente de de de la agenda de los
00:22:38jubilados, si se quiere. Pensaba cuánto
00:22:40esto de la crítica a las formas y en los
00:22:42métodos que se le hacía Norma Plan en
00:22:43ese entonces no ha quedado también
00:22:46interiorizado en nuestra propia fuerza
00:22:47política. No, como parte. Okay. Bien,
00:22:50retomando entonces. Sí. Eh, no, esta
00:22:52cosa medio como vigilar. Todos sabemos
00:22:55por dónde no es. Exacto. No, no es por
00:22:57ahí, no es por allá, esto está mal. Esa
00:23:00forma de pensar es incorrecta. Excto.
00:23:01Ella está sentada ahí hablando aparte
00:23:03con esa tranquilidad. Cada tanto se va,
00:23:05pero esto es un año muy heavy para ella,
00:23:07recibe amenazas de muerte, tiene su su
00:23:09propio movimiento infiltrado, hay
00:23:11servicio de inteligencia, eh, pero a la
00:23:13vez es un año muy interesante porque
00:23:14logra asociarse al MTA, a la CTA, al
00:23:17perro Santillán. Y ese año, además,
00:23:19tiene lugar el Santiagoñazo, que
00:23:20nosotros que solemos ver la historia tan
00:23:22y la política tan
00:23:24ambacentristamente pasamos por alto.
00:23:26Pero el Santiaguenazo fue fundamental
00:23:27diciembre del 93. Es una, no importa, lo
00:23:30voy a decir rápido, es una rebelión
00:23:31popular en Santiago del Estero que hace
00:23:33que el gobierno se intervenga, el
00:23:34gobierno nacional intervenga la
00:23:35provincia, pero fundamentalmente es
00:23:37importante porque eh de nuevo hay un
00:23:40correr el límite en la forma de
00:23:41protestar. En Santiago del Estero se
00:23:43incendian instituciones. Lo vimos en los
00:23:45especial de 40 años de democracia, ¿no?
00:23:47En la década del 90, el tercer capítulo.
00:23:49Se incendian instituciones, se prenden
00:23:51fuego, se corre el límite como si nos
00:23:54dijera el Santiagenazo, como si nos
00:23:55dijera Bonafini, como si nos dijera
00:23:57Norma Pla que ante un escenario que ha
00:23:59cambiado tanto, no se pueden conseguir
00:24:01conquistas políticas nuevas con los
00:24:03mismos métodos de lucha que se venía
00:24:05teniendo. Para un nuevo escenario se
00:24:07necesitan nuevos métodos de lucha, como
00:24:09si los 90 fueran un mosaico fragmentado
00:24:12de experiencias políticas que ponen de
00:24:14relieve que hay un nuevo sujeto político
00:24:15que resiste, que lucha. Si en el siglo
00:24:18XX había sido los trabajadores, bueno,
00:24:20es una pregunta. ¿Cuál va a ser el
00:24:22sujeto político que va a construir
00:24:23política a partir de entonces? Seguro no
00:24:26van a ser aquellos sectores que estén
00:24:27integrados al sistema. El frepasso no
00:24:30fue el que hizo la crítica radical del
00:24:32sistema del menemismo, no fue el que
00:24:33luchó por el menemismo, fueron estos
00:24:35sectores de los márgenes, estos
00:24:37excluidos, los que efectiva los
00:24:39piqueteros, ¿no?, los que efectivamente
00:24:40pudieron eh reponer algo de la lucha
00:24:43contra ese sistema. Vamos a ir a otro
00:24:45video de la televisión, este más
00:24:48conocido, pero me interesaba ver un
00:24:49momentito, que es cuando ella va a
00:24:50polémica en el bar en el año 94 en el
00:24:53programa de Sofovic. Hay un problema,
00:24:55Norma. A mí particularmente no me
00:24:57interesa relacionarme con alguien que
00:24:59predica la violencia, por empezar,
00:25:00porque esta democracia nos costó muerto,
00:25:02nos costó un montón de cosas y lo que
00:25:04usted hace es antidemocrático. Se junta
00:25:06con un hombre como Joanini, que es lo
00:25:08más totalitario que he visto en mi vida.
00:25:10Usted fue a la plaza, la valle con ese
00:25:11hombre fue con lo peor que había
00:25:13políticamente a la plaza. Entonces, a mí
00:25:15en un sistema demócrata donde tuvimos
00:25:17tantos muertos, usted me está
00:25:18agrediendo, Norma. No somos nosotros las
00:25:21que le agredimos a usted. ¿Cómo que no?
00:25:23A nosotros nos está agrediendo el mismo
00:25:25presidente de la nación. Perdón, yo
00:25:26tengo padres jubilados. Han cobrado
00:25:27bocón, han cobrado lo que el gobierno le
00:25:29puede dar para no crear más pobreza.
00:25:31¿Sabes por qué cobramos los bocones? Por
00:25:33la movilización de los miércoles. Todos
00:25:36los miércoles.
00:25:38No lo digamos que lo cobramos porque era
00:25:40plata de nosotros lo que cobramos. Pero
00:25:42no fue no fue el gobierno bondadoso a
00:25:46darnos esos
00:25:47dineros. Plata de nosotros. Pero, ¿qué
00:25:49le viene bien a cuando nos digan los 450
00:25:52que podamos comer ahí? ¿A quién se lo
00:25:54sacamos? ¿Cómo no estamos pagando una
00:25:57deuda que no la hicimos los jubilados?
00:25:59¿Qué deuda? ¿Cómo la deuda que estamos
00:26:01pagando a los Estados Unidos? Ah,
00:26:04acabaron. Usted lo que quiere es que no
00:26:05se pague la deuda. Que se pague, pero
00:26:07que la pague. ¿Quién la pidió? Porque
00:26:09nosotros los jubilados no la pedimos ni
00:26:11los trabajadores tampoco. Sí, pero la
00:26:14estamos pagando nosotros. Con mis
00:26:15impuestos también la pago, pero si no la
00:26:17paga, se cierra el país y el aluvión que
00:26:19se viene y la pobreza. Usted no se
00:26:21imagina que la pagó esa deuda firme eso
00:26:24y
00:26:25h que la paguen. ¿Quién fueron? Los
00:26:29gobiernos militares, los gobiernos de
00:26:31Alfonsil, los gobiernos de Menin y
00:26:33compan la gente que propuso eso no fue
00:26:36elegida ni fue votada por el pueblo. La
00:26:37gente dijo, "No voy a pagar la deuda
00:26:38externa. El pueblo no los votó porque
00:26:40sabían lo que se venía atrás." ¿Cómo
00:26:42puede usted contra la voluntad del
00:26:43pueblo? Yo no estoy contra la monitaria.
00:26:45El pueblo no quiere que no pagar la
00:26:47deuda externa, quiere estar en el mundo.
00:26:48Hago hago una apuesta a ver qué las
00:26:51elecciones son la puesta. ¿Qué
00:26:52elecciones me está hablando usted? Las
00:26:54elecciones. No hay otra vida en el
00:26:56sistema democracia demático. El sistema
00:26:59democrático qué democracia me está
00:27:01hablando mientras salimos a la calle
00:27:04hablar hablar. ¿Quién era ese? Beldi.
00:27:08No, Beldi. Exactamente. Bueno, es
00:27:10tremenda también esta escena, ¿no? Era
00:27:12un periodista. Sí, sí, sí, sí. Eh, a
00:27:15ver, varias cosas de acá, ¿no? También
00:27:17está entero en YouTube y se puede ver.
00:27:19Es terrible. Es terrible. Eh, también la
00:27:22Usted usted ve mis manos cómo las tengo.
00:27:24Exacto. Y y cuando usted tenga hambre,
00:27:26usted va a salir, le dice, en un
00:27:27momento. No, pero no me compare a mí,
00:27:28que tengo 40 años de soy exitoso en la
00:27:31televisión. Terrible. Eh, lo que me
00:27:33gusta a mí esto son varias cosas, ¿no?
00:27:35Primero, no sé si recuerdan que en el 83
00:27:36la campaña, parte de la campaña había
00:27:38sido por parte del de la JP, somos la
00:27:41rabia y el radicalismo le respondió con
00:27:43la vida. Somos la vida acá volvió la
00:27:46rabia, 10 años después vuelve la rabia,
00:27:48solo que no de la mano de la JP, pero
00:27:49Norma Pla es rabiosa, no volvió la rabia
00:27:52a la Argentina. Por otro
00:27:54lado, lo radical de los métodos, decía
00:27:57Mauro Viales, sin embargo, lo que vemos
00:27:59acá es que lo radical también es el
00:28:00planteo, porque Norma PL está
00:28:01cuestionando la deuda, la deuda y está
00:28:04cuestionando la democracia. ¿Qué
00:28:06democracia puede sentir una mujer de 63
00:28:09años que aportó toda su vida, que se
00:28:11está [ __ ] de hambre, que está
00:28:12enferma, que sale a protestar y la
00:28:14fajan? No, ese es el cuestionamiento. A
00:28:17la palabra central de esos años, nadie
00:28:19discutía la democracia en el año 94. Era
00:28:21la gran conquista que se había
00:28:22conseguido. Ahora, Norma Pla es esa voz
00:28:24molesta que nos está diciendo que con
00:28:26esa democracia no alcanza. No, esto es
00:28:28fundamental. Hay una escena más. ¿Cómo
00:28:31estamos de tiempo? Estamos bien, estamos
00:28:33bien. Estamos esperando a Marcelo
00:28:34Longobardi, pero podemos seguir unos
00:28:36minutos. Julita, dos videos más. Pero
00:28:37por supuesto, Julita, esta columna es
00:28:39una pasión para nosotros realmente.
00:28:41Entonces, vamos a mostrar dos videos
00:28:43más. El siguiente es de otra otra escena
00:28:45conflictiva que la cuento de esta
00:28:46manera. Año 94 viene a la Argentina el
00:28:48príncipe británico Andrés a hablar sobre
00:28:51las negociaciones entre Argentina y Gran
00:28:53Bretaña. Norma organiza de nuevo una
00:28:55choriciada en la puerta de la embajada
00:28:57de Inglaterra. La policía no la deja
00:28:59hacer la choriciada. Le le tira baldes
00:29:01de agua a a al carbón. Entonces, eh
00:29:04Norma revolea el chorizo adentro de la
00:29:06embajada, quema una bandera británica,
00:29:09la policía la enfrenta y va a pasar esto
00:29:12con el policía. Venga, sin arma y sin
00:29:15escudo y sin sin arma y sin escudo con
00:29:18un jubilado acá en la esquina a mano a
00:29:20mano a ver quién gana.
00:29:22Véngase chene los huevos que tenemos los
00:29:24jubilados a mano a mano los jugamos a
00:29:27ustedes. Siempre estoy detenida, pero no
00:29:30por ladrona ni por corrupta por decirle
00:29:32la verdad a estos señores que nos están
00:29:35apaleando constantemente, pero lo vamos
00:29:37a seguir. Somos más pueblos que milicos,
00:29:39que no se olviden de eso.
00:29:42Impresionante. Una frase para la
00:29:44historia, para la posteridad. Hay algo
00:29:46maradoniano, ¿no? Eh, en esa sabiduría
00:29:49popular, en ese
00:29:51antiimperialismo eh, casi del ADN. Le
00:29:54ponés por inteligencia artificial la voz
00:29:55de Diego. Vení sin arma y sin escudo,
00:29:57mano a mano. Y pareciera que es así,
00:30:00¿no? Eh, vamos a ir al último año de
00:30:02Normapla, que es 1996. En enero
00:30:05participa de la marcha 200 de los
00:30:06jubilados. Es la última vez que puede
00:30:08participar de una marcha. Y vamos a ver
00:30:10la última entrevista que se le hace en
00:30:11vida, que se le hace crónica, que es el
00:30:13el el medio que la ha seguido a lo largo
00:30:15de su vida. Eso es una entrevista en el
00:30:17patio de su casa porque ya no puede
00:30:19salir y tiene eh fuera de cámara el tubo
00:30:22de oxígeno. A ver si podemos ver unos
00:30:23minutos. Lucha, jubilado por vos
00:30:27mismo. Persona, lucha por vos mismo. Si
00:30:31no luchá vos porque no te querés. Te
00:30:35robaron la vida, el
00:30:38sistema de estos
00:30:41corruptos. ¿Comprendés? No luches por
00:30:44una persona. Vos te querés. Y si vos te
00:30:48querés, luchó por vos. A la juventud le
00:30:51digo que sigan luchando a los pibes de
00:30:55la Malvina que los mandaron a matar. Los
00:30:59mandaron a matar. que sigan luchando.
00:31:03Ahí estaban nuestros hijos y nuestros
00:31:06nietos. Luchen, luchen, que lo vamos a
00:31:10conseguir. Pero unidos, si no nos
00:31:13unimos, el sistema avanza, avanza y lo
00:31:17están comiendo los de
00:31:20afuera. Un beso para
00:31:22todos. Y mis
00:31:24palabras salen de acá, de mi corazón. Yo
00:31:28no fabrico nada. Estas son mi manos y el
00:31:32que tenga que decir algo de estas manos,
00:31:36por favor, ya la dirí la dirección de mi
00:31:39casa. Venga, hablemos,
00:31:43conversemos a ver si estoy
00:31:45equivocada. Un beso para los jubilados y
00:31:49sigan luchando. Pronto me van a tener
00:31:52ahí con ustedes. Una jubilada
00:31:56más. Yo me arregué mi vida. Me la voy a
00:32:00arreglar, me la voy a seguir
00:32:03arregliando. Perdón porque no me salen
00:32:05bien las palabras, pero lo hago por vos,
00:32:08jubilado, por mis hijos, por mi nieto y
00:32:11por esta juventud, por esta juventud
00:32:14divina que
00:32:15tenemos. Lucha tremendo. Este no lo
00:32:19había visto, Julita, tremenda. Es toda
00:32:20la entrevista. Tremenda. Eh, algunas
00:32:22cositas para cerrar esta columna, ¿no?
00:32:24Primero, la apelación a la juventud que
00:32:25la es permanente en Normapla. tenía muy
00:32:27buena onda con motoqueros, tenía muy
00:32:29buena onda con estudiantes, por eso
00:32:31también la retoma tanto el rock al poco
00:32:32tiempo, ¿no? Casi en paralelo, ¿no? Hay
00:32:35muchas canciones que van a a Y creo que
00:32:37creo que eso tiene que ver justamente
00:32:39con lo que le criticaba Mauro Viale,
00:32:40¿no? Con sus métodos, con su valentía,
00:32:42con su arrojo, con su audacia, ¿no? No
00:32:44hay canciones ni a Mauro Vial ni a
00:32:45Beldi.
00:32:47Exactamente. Después, por otro lado
00:32:49decir esto, ¿no? Los 90 son tiempos en
00:32:51donde los partidos políticos, en donde
00:32:53el estado están lejísimos de la vida de
00:32:55la gente. más bien son años de
00:32:56desencanto. Por eso la politicidad de
00:32:58esos años hay que leerlos por otros
00:32:59carriles, ¿no? Ya hablamos de
00:33:00Piqueteros, hablamos de Normapla, las
00:33:03cuando las instituciones representativas
00:33:05dejan de tener eficacia, el lugar, el
00:33:08escenario vuelve a ser la calle, ¿no? Y
00:33:10esos son los 90 y eso también me parece
00:33:12que es algo que nos dialoga en este
00:33:13presente. Cuando hay crisis de
00:33:15representación, los representantes no
00:33:16surgen del palacio, no surgen de la
00:33:18rosca política, surgen de la propia
00:33:20lucha y eso es lo que también
00:33:23ejemplifica Norma PL y eso es una
00:33:25constante la historia Argentina, está
00:33:26lleno de representantes de la lucha. Son
00:33:28años de derrota, por supuesto, los 90,
00:33:30pero quiero decir lo siguiente, me
00:33:31parece que la mayor derrota de los 90 no
00:33:33es tanto la represión, no es tanto el
00:33:35modelo económico, sino es el hecho de
00:33:37habernos acostumbrado a que en la
00:33:38Argentina se vive con 50% de pobreza.
00:33:41Eso se instala en los 9050, a veces
00:33:43menos, a veces, pero quiero decir, eh,
00:33:45con ese nivel de desigualdad y me parece
00:33:47que la lucha de Normapla Normapla sabía
00:33:49que con 50 jubilados no le iba a torcer
00:33:51el el brazo al gobierno. Sin embargo, la
00:33:53lucha Normapla es esa voz de alarma que
00:33:56nos dice que no podemos acostumbrarnos a
00:33:58vivir con 50%, que nos tiene que
00:34:00indignar, que nos tiene que repeler, que
00:34:01nos tiene que urgir evitar seguir
00:34:03viviendo en esas condiciones, ¿no? Y
00:34:05ponerle una cara, ¿no? que hablamos de
00:34:07cifras, de estadísticas, de números y
00:34:10cuando le ponés una cara a una vieja que
00:34:12se parece a todas las viejas que son
00:34:14nuestras manos, estas abuelas, eh bueno,
00:34:17eh la emoción es distinta, ¿no? Uno no
00:34:19se com de otra forma distinta y a veces
00:34:20que lo que va contra clima de una época,
00:34:23lo que va contra pelo de una época,
00:34:25habla más a la historia, lega más a la
00:34:28historia que aquellos que la pegan todo
00:34:29el tiempo, ¿no? A veces ser una
00:34:31excepción es tiene más sentido para la
00:34:34historia. Digo dos cosas y ya termino,
00:34:35si es posible. Julita, dale. Eh, no
00:34:38había muchos antecedentes en la historia
00:34:39argentina por la constancia y por la
00:34:41dureza de estas marchas de los
00:34:42jubilados, estos movimientos de los
00:34:43jubilados. Muchos de los que salen con
00:34:45Norma Pla salen por primera vez a
00:34:46protestar por algo. ¿Qué estoy queriendo
00:34:48decir con esto? Que esto fue una
00:34:50invención. Norma PLA y los suyos
00:34:53inventaron algo. No hay una audacia, hay
00:34:55una creatividad política. Y digo esto
00:34:58porque una creatividad política
00:35:00dispuesta al conflicto, no a lo
00:35:01mainstream, ¿no? Y digo esto porque
00:35:03nuestra generación y sobre todo ustedes,
00:35:04los que vinieron después, porque yo ya
00:35:06soy más grande, eh, claro, los que
00:35:08crecieron al calor del quisnerismo capaz
00:35:10sienten que la política es esa. La
00:35:12política de los que creemos en la
00:35:13justicia social es estar en el estado,
00:35:15en el gobierno y poder hacer política
00:35:17pública. Lo cierto es que eso es la
00:35:19excepción en la historia argentina. Para
00:35:21quienes creemos en la justicia social,
00:35:23la verdad es que más bien la regla es lo
00:35:25otro, es el momento de la lucha. Y el
00:35:27momento de la lucha es difícil, pero
00:35:29quiero decir esto, es difícil, pero a la
00:35:31vez tiene la enorme libertad de que
00:35:33convoca a crear una nueva imaginación
00:35:36política colectiva. Y no debe haber
00:35:38tarea política más hermosa que esa,
00:35:40crear una nueva imaginación política.
00:35:42Digo, esto ya sí terminó.
00:35:44El libro de Javier Trímboli, sublunar,
00:35:47muy interesante, buenísimo, lo que
00:35:48propone es un poco eso, que el
00:35:50kisnerismo del 2003 al 2015 fue tan
00:35:52rico, justamente porque embebió de las
00:35:55luchas políticas de los 70, de los 80,
00:35:57de los 90 y del 2001. Es decir, lo que
00:35:59luchemos hoy, lo que combatamos hoy, va
00:36:02a atribuir a lo próximo que venga.
00:36:05Tenemos que pensar en lo que viene, pero
00:36:06no en lo que viene, como nos vamos a
00:36:07repartir los ministerios. Tenemos que
00:36:09pensar lo que viene, sabiendo que en lo
00:36:10que hagamos hoy respecto de esta lucha
00:36:13también va a alimentar lo que venga. Y
00:36:15por último, ahora sí, para cerrar
00:36:17recomiendo este libro Nada que esperar
00:36:18de Sebastián Escolnik, que habla un poco
00:36:21de esta
00:36:22fragmento de militantes de los 90, habla
00:36:24de esta fragmentación rica de
00:36:27politicidad de los 90, pero me gustaba
00:36:29una parte donde ellos dicen, citan a
00:36:32Simón Rodríguez, ¿quién era Simón
00:36:33Rodríguez? un pedagogo venezolano, el
00:36:35intelectual ligado a Simón Bolívarm que
00:36:38dice lo siguiente, dijo Simón Rodríguez
00:36:40con genial ocurrencia, inventamos o
00:36:43erramos, pero esta aparente, perdón,
00:36:46pero esta aparente opción entre dos
00:36:47posibilidades, dicen desde los 90 estos
00:36:49compañeros, para nosotros no era tal. En
00:36:51nuestro caso era inventamos o
00:36:53inventamos, no teníamos la opción de
00:36:55errar porque ya vivíamos en el error.
00:36:57Claro, esta idea me parece que también
00:36:59vale para hoy, donde solo nos queda
00:37:01inventar. Julita, te voy a aplaudir,
00:37:03papá.
00:37:05Aorma también cada columna mejor que la
00:37:08anterior. En serio. Espectacular.
00:37:09Gracias, amigo. La gente te amo. Pero te
00:37:11escucharíamos todo el día, ¿eh? Sí,
00:37:13amiga, realmente sos bárbara, Julita.
00:37:15Gracias, amigo. Vos también sos bárbaro.
00:37:16Amig, pero haciendo otra cosa.