"La violencia de Estado es la menos admisible": HERNÁN LACUNZA, análisis económico #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 25/4/2025 - Duracion: 17:31
Transcripción
00:00:00Allí en la feria del libro vamos a
00:00:02charlar un poquito de economía. Hernán
00:00:04Lacunza es economista, fue ministro de
00:00:07Hacienda. Eh, ¿cómo andas, Hernán? Buen
00:00:09día. Hola. Hola, María, ¿cómo estás? Un
00:00:12placer. Bien. Bueno, a ver,
00:00:16e estuviste en el medio del debate con
00:00:19el gobierno últimamente, me parece que
00:00:20elegiste salir por el lado de debatir,
00:00:23seguir intentando discutir y aportar tu
00:00:27hacer tu aporte, ¿no?, al debate
00:00:28económico, lo cual me parece bastante
00:00:30valioso. No sé si tenés mucho éxito en
00:00:32mantener este tono eh constructivo en la
00:00:35discusión, pero lo estás intentando.
00:00:38Mira, me parece que que sí hubo una
00:00:41semana, ¿no? violenta que no me parece
00:00:44que es
00:00:45inconducente. La gente me parece que no
00:00:47no le aportamos nada a la gente con esa
00:00:49con ese tono. Eh, las las rencillas, las
00:00:53discusiones, los egos entre personas
00:00:56públicas son son conducentes. Así que
00:01:00sí, traté de
00:01:01dejar bajar un poco la tensión unos días
00:01:05eh y retomar el diálogo o el camino de
00:01:10la discusión económica, ¿no? Me parece
00:01:12que que es lo que tiene que hacer
00:01:13alguien que no está en el
00:01:15gobierno, eh, que
00:01:18bueno, contribuir, tratar de contribuir
00:01:21lo que va bien y lo que ve que se puede
00:01:23corregir en pos de bueno, de que todo
00:01:25termine bien, ¿no? Sí, también es
00:01:27valioso porque a veces, bueno, ante esa
00:01:28situación también hay quienes dicen,
00:01:30"No, yo prefiero de acá me bajo, eh, no
00:01:33lo quiero hacer." Así que me parece
00:01:34valioso, sobre todo porque además
00:01:35saliste con una opinión en este momento
00:01:37en el cual el gobierno está planteando
00:01:39un poco eh que todo el mundo está en
00:01:41Madrid Mandrilandia, especialmente los
00:01:43economistas que eh que creían que la
00:01:45salida del CEPO para individuos iba a
00:01:48ser más complicada de lo que resultó
00:01:49ser. Bueno, eh y que supuestamente ahora
00:01:52está todo acorde al plan. Bueno, eh hace
00:01:55unos días nosotros hablábamos aquí con
00:01:57este Cotani, otro economista que fue
00:01:59segundo Caputo en el Ministerio de
00:02:00Economía, pero algunos de ustedes vienen
00:02:02alertando que, bueno, que esta salida
00:02:04del CEPO de esta manera puede traer
00:02:07algunas complicaciones.
00:02:10Primero, la salida del Cepo es un paso
00:02:13hacia
00:02:14delante. Lo anormal era el lo anormal es
00:02:17el Cepo. Entonces, salir del Cepo pasar
00:02:19a la normalidad y eso obviamente siempre
00:02:21tiene tiene riesgos asociados. sobre
00:02:24todo porque no no tuve la suerte de
00:02:26escuchar a Joaquín, pero sé que que a
00:02:30ver que que podría haber sido ya pasó,
00:02:32¿no? Pero que podría haberse con menos
00:02:34riesgos hace un tiempo, el año pasado
00:02:37sin un año no electoral y y con y con
00:02:41menos caída de reservas previas, pero
00:02:42bueno, el año pasado ya pasó, entonces
00:02:44no quiero entrar en esa controversia.
00:02:46Eh, y en ese caso lo que queda es ahora
00:02:49o el futuro. Bueno, era mejor ahora que
00:02:51en el futuro porque bueno, no va a ser
00:02:53con si no era incubar, acumular más
00:02:56tensiones cambiarias y de reserva. Así
00:02:58que enhorabuena que suceda. Y eso es un
00:03:01paso en el sentido correcto, María, de
00:03:03un plan que había sido muy audaz y muy
00:03:05valiente, diría en lo fiscal, muy
00:03:08prudente en lo monetario, pero bastante
00:03:10reticente en el en lo cambiario. Yo
00:03:14figuraba esto, un el boletín de
00:03:16calificaciones era un 10 en la materia
00:03:19fiscal, un siete en la monetaria y la y
00:03:21la materia cambiar estaba previa y había
00:03:24que ver cuándo se rendía, en marzo o en
00:03:26noviembre. Bueno, un poco las
00:03:28circunstancias o la decisión del
00:03:30gobierno, no lo sé, pero es lo mismo.
00:03:33Llegó a empezar a rendirla ahora en
00:03:35abril, hace una semana y estamos en el
00:03:39medio del examen. A veces escucha, no,
00:03:41pero ya la primera semana, tres días,
00:03:43eso digo, estamos en el medio del
00:03:44examen, recién está empezando.
00:03:46Enhorabuena de rendirlo, insisto. Y y
00:03:50bueno, que sea, digo, como el resto de
00:03:53las materias están en condiciones, no es
00:03:54que está en riesgo repetir el grado,
00:03:57pero pero sí que que bueno que había que
00:04:00rendir esta esta materia previa y ahora
00:04:03bueno va a haber más
00:04:04volatilidad. Salimos del piloto
00:04:06automático que era el CPO más el
00:04:08deslizamiento ese del 1% mensual.
00:04:10Entonces, ahora hay más más
00:04:11discrecionalidad, más piloto humano, más
00:04:14decisión cotidiana de cuánto dejo el
00:04:16tipo de cambio, cuántas reservas uso,
00:04:18cuánto subo la tasa de interés. Bueno,
00:04:20la política económica convencional en el
00:04:22mundo y eso, claro, tiene desafíos de
00:04:26corto. Creo que el primero es
00:04:28lograr una una pista de aterrizaje más
00:04:32angosta que ese esa banda de 1000 o 100
00:04:35que es muy ancha.
00:04:37Y y bueno, el debate hoy está más en una
00:04:40economía más normalizada, en si va a ser
00:04:43el gobierno que dice que vaya, que lo
00:04:44quiere llevar a
00:04:461000, la tendencia previa que era 11 o
00:04:50la presión del mercado para que sea más
00:04:51parecido a 10000. Bueno, esas tres
00:04:54pistas de
00:04:55aterrizaje, primero son pistas de
00:04:57aterrizaje que te digo, viste, entre
00:04:591000 y 100, ¿no? Entre 1000 y 2000,
00:05:02buena cosa. Y segundo, bueno, cada una
00:05:04tiene sus ventajas y sus desventajas de
00:05:06corto y de largo plazo. Estamos
00:05:08charlando con Hernán Lacunza. Ahora,
00:05:09Hernán, ayer eh Miley insistió con la
00:05:12idea de que el dólar va a bajar, ¿no?
00:05:14Que va a ir cerca de hablo de 900 pesos
00:05:16incluso. Eh, y el gobierno que dice que
00:05:19no va a intervenir hasta que no vaya por
00:05:21debajo los 1000 pesos. raro, porque
00:05:23también en algún momento va a tener que
00:05:24cumplir con el requisito del fondo de
00:05:25juntar reserva, con lo cual uno imagina
00:05:27que tarde o temprano el central tiene
00:05:29que salir a comprar dólares. Pero la
00:05:31pregunta sería, ¿es deseó a 1,000 pesos
00:05:34o o a 11100 pesos? O sea, si muchos
00:05:37venían diciendo, "Che, estás con un
00:05:39atraso cambiario que un país como la
00:05:41Argentina eh le va a generar
00:05:44complicaciones. Ahora es todavía más
00:05:46barato viajar al exterior para el que
00:05:48pueda hacer compras afuera, importar.
00:05:51Eso es deseable.
00:05:54Me parece que, a ver, entiendo que el
00:05:56gobierno lo diga, entendía menos que lo
00:05:58hiciera. Que lo diga. ¿Por qué? Porque
00:06:01eso genera la me parece que tiene ahí un
00:06:03objetivo de corto plazo, no sé si es
00:06:05sano o insano, pero lo entiendo, que es
00:06:09necesita ahora que los exportadores
00:06:11liquiden y que los importadores esperen
00:06:13un poco. Entonces, bueno, te dice, mira,
00:06:15a los exportadores vendé ahora porque va
00:06:17a valer menos después y los importadores
00:06:19esperá que puede valer menos. Por la
00:06:21misma razón los anticipa y la Simpo de
00:06:24Mona. Sí.
00:06:25Por eso creo que lo dice y por eso creo
00:06:27que con su palabra y con su acción, no
00:06:30solo con la palabra, también dice, "Te
00:06:31voy a subir las retenciones, campo,
00:06:32liquídame ahora." Y también le dice a
00:06:35los inversores no residentes, "Vení, te
00:06:37abro la ventana que hasta acá estaba
00:06:39cerrada para que entres y entonces tenga
00:06:40más oferta de dólares de corto plazo." 6
00:06:42meses, siempre y cuando te quedes 6
00:06:44meses, ¿no?
00:06:47Sí, sí. Es un límite prudencial, por
00:06:50suerte, ¿no? O sea, se aprendió alguna
00:06:53alguna alguna trade que es un buen
00:06:57puente, digamos. O sea, como todos los
00:06:59puentes, digo, puede tener un puente más
00:07:01largo que es el Fondo Monetario, puede
00:07:03tener un puente más corto que son los
00:07:04préstamos de los bancos que llaman
00:07:06RIPOS, o puedes tener el puente
00:07:09financiero también que es el carry tray,
00:07:10que es aprovechar la diferencia de la
00:07:13tasa de interés en peso respecto a la
00:07:15devaluación esperada, que es un puente
00:07:17movedizo,
00:07:19María, o sea, es un puente que sí te
00:07:21lleva para allá, pero que se mueve y que
00:07:23depende de que veas tierra firme más
00:07:26adelante. Si no se si ve que terminan el
00:07:28agua se van. Entonces es un puente que
00:07:30hay que tener recaudos. Entonces, por
00:07:32eso lo estimula y tiene ese objetivo de
00:07:35corto con un objetivo, me parece
00:07:37político de primer orden que domina eso,
00:07:39que es, bueno, si vos lográs que el
00:07:42dólar este no creo que vaya a 1000, no
00:07:45sé, bueno, no quiero hacer pronóstico,
00:07:47pero ponerle que no suba de la tendencia
00:07:50previa,
00:07:52eh, bueno, entonces la inflación no va
00:07:54no se
00:07:55va no va a tener un impulso adicional
00:07:57que ya venía en marzo 37, si vos si se
00:08:01desliza el tipo de cambio, Entonces no
00:08:03pasa todo a precio, pero una parte sigue
00:08:05tenés un impulso adicional, bueno, esa
00:08:06inflación iba a salir arriba de cinco.
00:08:08Entonces eso para el gobierno en un
00:08:10semestre electoral puede ser muy
00:08:11complicado. Así que creo que esos son
00:08:13los motores que lleva el gobierno a
00:08:16decir
00:08:18eso, que no creo que lo haga y si lo
00:08:20hace vamos a tener problema de otro tipo
00:08:22porque entonces viajar va a ser muy
00:08:24barato, importar también exportar va a
00:08:26ser muy difícil, va a haber expectativa
00:08:29de evaluación futura. Claro. Entonces,
00:08:32eh va a empezar a a vas a perder
00:08:35reservas. Bueno, esa dinámica me parece
00:08:38que no sería sostenible un tipo de
00:08:39cambio tan bajo. Estamos charlando con
00:08:41Hernán Lacunza. Hernán, una cosa más.
00:08:43Ayer le preguntaron al presidente por el
00:08:45tema de qué pasa con el consumo masivo,
00:08:47porque él decía, "Rebotó la economía
00:08:49como pedo buo, como le gusta hablar."
00:08:51Después dijo, "El salario real se
00:08:53recontra recompuso, etcétera, etcétera."
00:08:56Y le dicen, "Bueno, pero entonces", le
00:08:57dice, "Lá, ¿qué pasa que el consumo
00:08:58mansivo no pasa? sigue sigue tan
00:09:01golpeado y él sacó esta teoría que en
00:09:03realidad las estadísticas lo que no
00:09:05están registrando es lo que pasa que la
00:09:07gente hoy hace compras por Mercadoolbre.
00:09:09Vos decías en alguno de tus informes de
00:09:11la consultora que en realidad lo que
00:09:12está pasando es que hay menos ingreso
00:09:14disponible por la suba de los servicios
00:09:16públicos. ¿Qué te parece que está
00:09:18pasando con el consumo y si este
00:09:19diagnóstico del presidente es lógico o
00:09:22tiene asidero?
00:09:24medida de consumo, mira, los canales de
00:09:27ventas virtuales virtuales son remotos y
00:09:31también lo que ocurre en el comercio,
00:09:32consumo agregado, eso no hay por más
00:09:34sustitución que haya de un canal a otro
00:09:36siempre se mira el agregado. Me parece,
00:09:38María, que lo que pasa ahí es que eh el
00:09:43ingreso disponible que vos mencionas,
00:09:45que es lo que le queda una
00:09:47familia para ir al supermercado o al
00:09:50shopping a comprar alimentos o ropa, es
00:09:53lo que le queda a la familia después de
00:09:55pagar la luces gas, la tarjeta sube o el
00:09:58transporte, el alquiler y las expensas.
00:10:00Bueno, cuando uno hace esa
00:10:03cuenta respecto a un año y medio atrás,
00:10:06una familia tipo tiene 7% menos de
00:10:10ingreso disponible. O sea, le queda
00:10:11después de pagar todos esos gastos fijos
00:10:13cuando paga en la primera semana, cobra
00:10:15el 30, paga todos esos esos servicios en
00:10:18la primera semana, el día 7 tiene 7
00:10:21pesos, 7% menos que hace 15 meses o un
00:10:26poco más.
00:10:27con una con una reconocimiento también
00:10:30al gobierno. Lo anterior era mentira,
00:10:33una ficción porque está bien, teníamos
00:10:35en lugar de 93 pesos teníamos 100, pero
00:10:37porque la luz y el gas la regalaban, eso
00:10:40no era
00:10:41sostenible. Entonces no pagábamos la luz
00:10:43y el gas, entonces íbamos tení
00:10:45consumíamos más restaurant, ropa y
00:10:47alimentos en el súper.
00:10:49Entonces, en reconocimiento del gobierno
00:10:52en lo anterior era artificial, ahora la
00:10:55familia no sabe que era artificial,
00:10:57entonces hoy tiene de hecho en el
00:10:59bolsillo 7% menos. Bueno, entonces eso
00:11:02explica si querés esa ese letargo, esa
00:11:05letanía del consumo que los salarios
00:11:08recuperan. Sí, parsimoniosamente
00:11:10también, María, o sea, no hay que bueno,
00:11:12de hecho ahora el gobierno, porque
00:11:14además en los últimos meses, sobre todo
00:11:16con la inflación de marzo 3,7, vamos a
00:11:19ver abril cómo viene, pero de hecho
00:11:22están pidiendo reapertura de paritarias
00:11:23porque el gobierno estaba homologando
00:11:25paritarias al uno, un uno y pico, con lo
00:11:27cual también incluso los que primero
00:11:29logran recuperarse, que son los de los
00:11:31sindicatos grandes, están hoy con un
00:11:33rezago.
00:11:36Sí. Bueno, natural que sea así, no digo
00:11:40que sea deseable, pero siempre es así.
00:11:42El salario ese artificial que había
00:11:45antes se ajustó mucho en el primer
00:11:46trimestre año pasado, cayó como 20% el
00:11:49salario real porque sobre todo porque la
00:11:50inflación le ganó primer trimestre del
00:11:53año pasado, después se ameetó segundo
00:11:55trimestre y empezó a recuperar desde
00:11:57junio y ya lleva como 10 meses de
00:12:00recuperación pero
00:12:01parsimoniosa, o sea, que le gana la
00:12:03inflación, le puede ganar un punto por
00:12:06mes, medio, cayó 20 y va recuperando de
00:12:08a uno. es asimétrico la recuperación del
00:12:12salario y fue más importante en en el
00:12:15sector privado formal, las empresas
00:12:18formales, que en el informal también es
00:12:20el natural y lo que es atípico ahora es
00:12:22el salario público está bastante más
00:12:24abajo, porque en otras en general el
00:12:28empleado público siempre estaba más
00:12:30protegido con con el gobierno anterior,
00:12:32por ejemplo, y era el primero, por
00:12:35ejemplo, en la pandemia fue el que menos
00:12:36perdió y el privado cayó mucho. Ahora se
00:12:39dio al revés, eh, que es este salario
00:12:42público viene más
00:12:44demoradm. Hernán Lacunza, ministro de
00:12:47economía del último tramo del gobierno
00:12:49de eh Macri, fue también ministro de
00:12:51economía en la provincia de Buenos Aires
00:12:53y ahora trabaja como economista en su
00:12:55consultora y involucra en este debate
00:12:58intentando, bueno, también este tener
00:13:00una conversación sobre la economía que
00:13:02no está nada mal. Gracias, Hernán.
00:13:04No creo que hay que a ver que una forma
00:13:08de que no gane la violencia es este
00:13:11bueno, es tener voz. Sí, sí.
00:13:16Y no quiero dramatizar, pero bueno, eh
00:13:19eh la violencia no es una cuestión de
00:13:20forma, es una cuestión de fondo.
00:13:24Por eso es que creo que hay que dar el
00:13:26dar el debate. No es forma solamente, no
00:13:28es solo un insulto suelto, o sea, no no
00:13:30es forma, no es forma, es fondo. Toda la
00:13:33violencia y la violencia de estado es la
00:13:34menos admisible, María, por la simetría
00:13:37de los
00:13:38interlocutores y por el abuso. es una es
00:13:42una violencia desde una posición
00:13:44dominante la potencia que tiene la voz
00:13:47oficial. Eh, entonces, bueno, no eh,
00:13:50salvando las distancias, digamos, la
00:13:53violencia del Estado es la menos
00:13:54admisible de todas en la vida en la en
00:13:57la vida cívica, ¿no? Sí, yo vengo
00:13:59hablando mucho de esto. A mí me me
00:14:00impacta mucho el hecho de que ni
00:14:02siquiera le podemos poner palabra que un
00:14:04presidente habla de Mandrilandia
00:14:06permanentemente. Parece una tontería,
00:14:07pero no es una tontería, es de una
00:14:08violencia, además este de una cuestión
00:14:11sexual brutal y es tan violento que
00:14:14incluso no hay registro, o sea, de eso
00:14:16no se habla, eh, de cómo habla sobre la
00:14:18necesidad de la pomada, la cola
00:14:20enrojecida de los mandriles, etcétera. Y
00:14:22esa es la fórmula de discutir con,
00:14:24bueno, con ustedes a veces, con los
00:14:26perias, con quién fuere, no importa en
00:14:28el fondo, pero es muy violento. Es tan
00:14:30violento que los medios no le ponen
00:14:32mucha palabra, ni siquiera alcanzan a
00:14:34describirlo de esa manera. Sí. por ahí
00:14:36lo ensabrado, empautado, etcétera,
00:14:38etcétera, pero el ataque más permanente
00:14:41y sostenido que viene de esa manera es
00:14:43una cuestión que pasa como hay una
00:14:45cierta naturalización de eso que a mí me
00:14:47tiene bastante impactada ayer. Eh, Juan
00:14:50Sasturá y nada que ver, pero sí, porque
00:14:52la palabra, el escritor que abrió la
00:14:54feria del libro habló un poco de eso que
00:14:56para mí es importante.
00:15:00Sí, sí. sobre todo de del estadio un
00:15:04funcionario tiene que tener a plomo
00:15:08aparte además que su voz es más potente
00:15:11sí genera reacciones que no controla
00:15:17tiene ser prudente dig no es que dig un
00:15:21insulto puede terminar ahí o no entonces
00:15:24este no se puede no no está bueno
00:15:27reaccionar visceralmente ante una
00:15:30opinión disonante. Ni hablar de de
00:15:32tratar de serar la opinión, pero pero
00:15:34bueno, es una forma de también porque
00:15:36después hay que bancarse eso, si no si
00:15:38eh Hernán, acá me dicen que te tengo que
00:15:40preguntar como vicepresidente de Racing
00:15:41si que van a hacer si Maravilla Martínez
00:15:43está a la venta o no. Sería esa la
00:15:46pregunta, Guido, si se lo van a soltar a
00:15:48River o no. El lunes no juega Maravilla,
00:15:50pero River eh sí lo lo quiere.
00:15:54No, no, Maravilla no, no está en venta,
00:15:56es nuestro nueve goleador y estamos muy
00:15:59contentos de tenerlo en el plantel. Y yo
00:16:01de paso le pregunto si quiere jugar con
00:16:03Independiente. Ah, el cruce. El cruce de
00:16:05octavos.
00:16:08Ah, prematuro. Aquí
00:16:11faltan dos partidos. Lo noto más corto
00:16:13de palabras ahora hablando de economía.
00:16:16digo, "Es más fácil hablar del dólar que
00:16:18del público.
00:16:20Lo noto más escueto ahora que
00:16:24antes. Si toca independiente, bueno,
00:16:27jugaremos. Claro,
00:16:28este, queremos ser campeones, así que
00:16:30hay que jugar con todos. Este, pero no
00:16:34no sé, hoy hoy no da el CR con
00:16:35Independiente, no con River.
00:16:39Bueno, gracias Arraná. Buen día para vos
00:16:41un placer. Hasta luego, Hernán Lacunza,
00:16:43ministro monomía de Macri, superatacado,
00:16:46porque toda la discusión, no quise
00:16:47entrar con eso. Ahora puntualmente, pues
00:16:49me parecía que valía la pena escuchar
00:16:51qué opina él sobre este momento y demás,
00:16:53que si tenían previsto salir ante el
00:16:56CPO, no, si él puso el CPO en el último
00:16:58tramo del gobierno de Macri cuando se
00:17:00estaba yendo todo al En fin,
00:17:02entonces realmente estuvo especialmente
00:17:04atacado por mi ley eh, y además
00:17:07acusándolo de hacer operaciones. O sea,
00:17:09fue de los economistas más atacados.
00:17:12Este, junto con Melcoñán también, me
00:17:13parece Marina del Poeto, todos tipos
00:17:15bastante profesionales, escuchados,
00:17:17razonables, serios. Eh, pero bueno, e
00:17:218:49 de la mañana vamos a ir al
00:17:24tránsito, tenemos el resumen, el
00:17:25pronóstico, nos falta todavía. Hoy es
00:17:27viernes, pero no hemos terminado nuestra