Lacunza: "Si tirás pesos con un plan platita y un jubileo impositivo, el dólar lo vas a tener a 900"
Radio Con Vos - 5/10/2023 - Duracion: 17:55
Transcripción
00:00:00a ver de nuevo estamos en un momento muy
00:00:02delicado muy delicado en lo político muy
00:00:04delicado en lo económico Yo hoy a la
00:00:05mañana trataba de explicar que los
00:00:08principales ciudades del día Es que es
00:00:09que el dólar vuela por el aire
00:00:10básicamente eso y los efectos que uno
00:00:13esperan los precios y que el gobierno se
00:00:15está quedando sin herramientas para
00:00:16frenar esta situación se le agrega una
00:00:19gran incertidumbre sobre quién va a
00:00:20manejar este problema a mediano plazo
00:00:22estamos hablando de una cuestión de
00:00:23semanas Hasta que asuma el nuevo
00:00:25presidente la idea de que Javier milei
00:00:28no es que los otros sean muy previsibles
00:00:30Pero la idea que Javier milei es el
00:00:32favorito ganar la elección genera mucho
00:00:34miedo y acelera todos los
00:00:35comportamientos este individuales de
00:00:38protección de compra de dólares de y
00:00:40todos los que uno no quiero
00:00:43nada como abundar en los mecanismos pero
00:00:47mecanismos que todos sabemos porque es
00:00:49una sociedad muy acostumbrada a
00:00:50reaccionar muy rápidamente frente a lo
00:00:52que uno podría decir el pánico una
00:00:55situación muy difícil cada vez más
00:00:56difícil una conducción del país que no
00:00:58logra conducirla y una un Horizonte en
00:01:01cuestión de semanas que genera más miedo
00:01:04que certidumbre esto es lo que yo veo
00:01:06que no tiene por qué ser lo correcto
00:01:09pero vamos a hablar con gente que tiene
00:01:11mucha experiencia que está muy formada
00:01:13que es muy inteligente y que uno tiene
00:01:16como ganas de escuchar a ver qué es lo
00:01:18que ven ellos el primero con el que
00:01:20vamos a hablar hoy a lo largo de los
00:01:22días Hernán lacunza que es economista
00:01:23fue ministro de economía de Mauricio
00:01:25macri forma parte de los equipos
00:01:28económicos del Pro de Juntos por el
00:01:29cambio y esta línea con nosotros Hernán
00:01:31Cómo te va Aquí Ernesto tenemos cómo va
00:01:34Hola Hola Ernesto Cómo te va Buen día
00:01:36bien bueno yo dije recién un breve
00:01:39panorama lo que estoy viendo y me
00:01:41gustaría ver qué es lo que ves vos
00:01:45en introducción me parece perfecta no
00:01:49creo no coincido básicamente una
00:01:51situación muy frágil muy delicada muy
00:01:54vulnerable que no Se generó esta semana
00:01:56sino que Se generó
00:01:59cuatro años
00:02:00aumentando el gasto y dándole a la
00:02:03maquinita Entonces cuando vos te pasas
00:02:06así cuatro años bueno llegas a una
00:02:08situación donde Bueno tu moneda como hoy
00:02:11como te levantas un día la inflación
00:02:14está en 12% mensual El dólar está en 900
00:02:17si además a esa situación
00:02:19estructuralmente frágil o inicialmente
00:02:22frágil vos reaccionas a una a una
00:02:27derrota electoral como las primarias
00:02:31tirando peso por la ventana
00:02:35con un plan platita
00:02:37el día lunes el día martes le sumas un
00:02:41jubileo impositivo
00:02:44y porque pensás que eso es gratis y el
00:02:49miércoles va a subir el dólar a 900 lo
00:02:51que lo que tendríamos que hacer una nota
00:02:53más extravagante es si el dólar
00:02:55estuviera tranquilo hoy podríamos
00:02:57después de todo lo que hiciste y Claro
00:02:59vos conoces esos lunes y
00:03:02el gasto y parece hasta canchero Mirá
00:03:06Cómo hago y el martes este parece
00:03:08generoso y bueno el miércoles vas a
00:03:11buscar los resultados yo creo que está
00:03:12pasando ahora me parece
00:03:15con una con una con una adicional o sea
00:03:20esa situación frágil es objetivamente Sí
00:03:24Por más que puedan a cualquiera y diga
00:03:26Cualquier cosa si la situación fuera
00:03:28robusta no pasaría nada pero bueno si
00:03:31además uno de los candidatos
00:03:33competitivos
00:03:37sacó una luz de ventaja inclusive en las
00:03:39primarias
00:03:41te dice Mirá esos pesos que vemos todos
00:03:44que están tirando por la ventana antes
00:03:45que toquen el piso yo lo voy a convertir
00:03:47en dólares y vos decís Con qué tipo de
00:03:49alquimia vas a hacer eso entonces
00:03:53perfecto para para una una cantidad de
00:03:57como la que estamos viendo estos días
00:03:59que
00:04:00sobre todo los últimos cuatro o cinco
00:04:02días que el dólar parece un barrilete no
00:04:05A ver cuando uno uno que está
00:04:08acostumbrado desde pibe pero en los
00:04:10últimos tiempos más uno se sorprende
00:04:12Cuando sube el dólar y le da miedo no
00:04:14entonces y se pregunta dónde para dónde
00:04:17sería lógico que pare
00:04:20el yo me acuerdo qué sé yo el famoso
00:04:23cantito de los argentinos en Moscú
00:04:25diciendo que baje el dólar cuando el
00:04:27dólar estaba en el 2018 en 25 pesos
00:04:30después la corrida que fue después de
00:04:33las paso del
00:04:342019 que llegó a 60 o a 40 creo que fue
00:04:39en ese momento cuarenta y pico no a 60
00:04:4140 fue cuando asumió sandleris después
00:04:43cuando bueno se va produciendo y de
00:04:45repente lo ves a 900 en cada uno de esos
00:04:48momentos
00:04:49hay como una dinámica donde de sube
00:04:53fuerte después se estabiliza después
00:04:54vuelve a subir más fuerte después se
00:04:56estabiliza después vuelve a subir más
00:04:57fuerte y así vos crees que esa dinámica
00:04:59también la vamos a ver ahora que después
00:05:01de un salto fuerte de estos días en un
00:05:03momento se estabiliza no sé por semana
00:05:05por un tiempo o que esto es como decís
00:05:08un barrilete no tiene techo
00:05:11no depende lo que hagamos no
00:05:14[Música]
00:05:16hacerlo fácil digamos hace por las malas
00:05:19todo lo que la política económica no da
00:05:21por las buenas
00:05:23porque bueno tienen que corregir si vos
00:05:26tenés
00:05:27pesos nadie quiere pesos entonces
00:05:29tenemos acá los pesos encima Entonces
00:05:31vamos si corremos a comprar bien
00:05:33entonces corremos a comprar dólares de
00:05:36evaluación
00:05:38hasta digo Bueno sí ocurre así tipo
00:05:41espasmo como vos decís se sube y paga
00:05:43sube y baja ahora si para poner una
00:05:48referencia nominal la inflación está en
00:05:5012 y el dólar está déjame redondear
00:05:53parecido a mil entonces para para solo
00:05:56para no atrasarse el Paralelo tiene que
00:05:59subir de 120 pesos por mes entonces eso
00:06:03ya de base
00:06:07reunión un poquito no un poco menos
00:06:09este eso ya de base entonces Bueno claro
00:06:13después es
00:06:15donde está un poco de miedo no verlo así
00:06:18este barrilete sin techo ahora va a
00:06:21tener de hecho bueno depende como
00:06:23reaccionemos lo que pasa También si
00:06:26hacemos políticas prudentes vos
00:06:28comparabas recién la historia de hace
00:06:30unos años
00:06:31no me quiero hacer
00:06:35el ejemplo ni mucho menos pero 2019
00:06:38hicimos todo lo contrario tomamos
00:06:40medidas antipáticas muy antipáticas
00:06:42bastante impopulares con daños
00:06:45colaterales
00:06:46pero
00:06:47le pusimos un techo Eh no hicimos
00:06:51este dispositivo
00:06:54hicimos todo lo contrario termina hasta
00:06:57acá sabes por qué Porque entonces
00:07:04lo que tenga que hacer para que los
00:07:06pobres no sufran más O sea Tuvimos una
00:07:08devaluación tuvimos un momento la
00:07:11inflación que no haya otra ronda bueno
00:07:13todo lo contrario
00:07:15Así que es muy peligroso
00:07:18Esa esa reacción pero la concha
00:07:21perdóneme Gustavo Bravia lo saluda Cómo
00:07:25anda
00:07:26usted dice Bueno hicimos cosas para que
00:07:29no haya daños colaterales Qué cosas
00:07:31podrían hacer afuera es que no hubiese
00:07:33daños colaterales la situación está
00:07:34dramática de Dios Ahora sí claro la
00:07:38situación absolutamente dramática
00:07:39Entonces qué cosas Se hubiesen hecho que
00:07:42no le no le den a la gente algo de
00:07:45alivio Por más que usted me digas tan
00:07:46están tirándole nafta al fuego porque
00:07:48cualquier otra medida con daños más
00:07:50colaterales como lo que usted dice Bueno
00:07:52nosotros hicimos en el 2019 llevaría a
00:07:55una situación social
00:07:56implosiva
00:07:59Qué cosas hoy Vos
00:08:03como dramático
00:08:08Y si yo acelero bueno por lo menos no
00:08:11aceleres así que ya no hagas plan
00:08:14platita no hace porque eso esa historia
00:08:17de la compensación Ah porque todo eso es
00:08:19un chamuyo no no me obligó de valor
00:08:23y entonces te quedaste con reserva
00:08:26negativa después puedes venir el fondo
00:08:28reís Entonces no no no te obligó nadie
00:08:30lo hiciste porque no te quedó otra Y
00:08:33como estabas usando ya encajes Y como
00:08:36estabas haciendo
00:08:37mendigando por el mundo encatar Te
00:08:39acordás en una casa en China
00:08:42en el fondo bueno nadie te quería
00:08:44prestar bueno
00:08:46atrasaste el dólar y bueno un día lo
00:08:48tuve que funcionar ahora después de
00:08:50octubre te va a pasar lo mismo porque
00:08:51después de eso que hiciste o sea vamos a
00:08:54la reacción ahora preguntando y otra vez
00:08:57Bueno
00:08:58lo clavo entre 50 el dólar
00:09:02y el oficial y tengo dos meses de
00:09:05inflación de doce como agosto
00:09:09[Música]
00:09:15entonces entiendo yo entiendo que es un
00:09:18perro mordiéndose la cola como usted
00:09:20plantea pero lo que digo es si usted no
00:09:23hubiese dado compensación después de esa
00:09:25devaluación que está todo el mundo sabe
00:09:26que fuera devaluación a la a la que te
00:09:29criaste digo sin un plan pero si usted
00:09:30no hubiese dado una compensación Qué
00:09:32sería hoy de toda la gente que no
00:09:34recibió esa compensación bueno
00:09:36esa compensación
00:09:44[Música]
00:09:52la presunta compensación
00:10:10sobre Por qué se lleva hasta esto es
00:10:12parte de la discusión es totalmente
00:10:13legítima
00:10:16Mi pregunta es sobre el futuro en estas
00:10:19condiciones que uno ve uno ve en
00:10:20principio que no va a haber una
00:10:21definición taxativa de política
00:10:23económica por lo menos hasta el 10 de
00:10:25diciembre queda muy lejos son dos meses
00:10:27donde cada jornada es un tembladeral
00:10:31Dame un escenario
00:10:33los escenarios son o malos o pésimos no
00:10:36digamos no no veo un escenario positivo
00:10:39de acá el 10 de diciembre pero decime
00:10:42qué es lo que más te preocupa que podría
00:10:44pasar y lo que pensás que sería el
00:10:47escenario más benigno por decirlo de
00:10:48alguna manera dada las condiciones en
00:10:49las que estamos
00:10:53la pregunta está bien
00:10:55como todas
00:10:58a mí no me gusta ser apocalíptico
00:11:01públicamente entonces déjame decir el
00:11:04menos malo
00:11:06porque digamos hay situaciones
00:11:08objetivamente parecidas nunca idénticas
00:11:11a otras crisis que tuvimos
00:11:14en vez agudo se está grabando en cuatro
00:11:18en 40 días aumentaron el déficit uno
00:11:21punto tres por ciento del pbi y era Era
00:11:24dos y medio
00:11:26nunca vi una cosa así Esa aceleración
00:11:29del deterioro las reservas son negativas
00:11:32más de cinco mil millones de dólares La
00:11:34Brecha
00:11:36mensual Eso es
00:11:40analizados bueno pero dije no quiero ser
00:11:43ahora esas situaciones objetivamente
00:11:49en el escenario menos Malo como
00:11:51definiste Bueno una reacción prudente
00:11:54del gobierno de la oposición
00:11:58que advierta y bueno porque a la
00:12:00población o que dejen señales de
00:12:03sensatez no de dolarización de sensatez
00:12:07no de motosierra de la motricidad no
00:12:10existe de de prudencia sí Ese es el
00:12:13mejor escenario posible y bueno que Que
00:12:17obviamente que que es un objetivo
00:12:19altruista
00:12:20Cómo subo como uno en aquel oficialismo
00:12:24y en aquella oposición en algunas cosas
00:12:26no en todas Pero bueno una y dominar las
00:12:30reservas y los depósitos no hablé con el
00:12:33actual presidente
00:12:35le voy a decir medio grosero mira con
00:12:37esto nos jodamos porque es el ahorro de
00:12:40la gente Entonces siempre aún en la
00:12:43competencia electoral más ácida más
00:12:45áspera que Todos queremos ganar también
00:12:54en riesgo los depósitos y la
00:12:56hiperinflación y hoy no podemos bailar y
00:13:00en la cubierta del titán y todos vemos
00:13:02hoy Mirá como viene
00:13:04y acelerar porque en los camarotes de
00:13:08abajo están los que no venden
00:13:11sí que están bailando
00:13:13entonces a la dirigencia que ve que está
00:13:18sobre todo el que está en el puente de
00:13:19mando no puede este
00:13:22aumentar la música por los autoparlantes
00:13:25para que nadie se dé cuenta porque
00:13:27porque es un drama entonces hay cosas
00:13:31menos mal así difíciles también
00:13:34que son impopulares obvio nosotros lo
00:13:38hicimos son impopulares daño colateral
00:13:41Gustavo me refiero bueno daño colateral
00:13:43y al que estaba en la cubierta sí no le
00:13:45va a gustar pero voy a preservar lo de
00:13:47los camarotes de abajo Sí porque los
00:13:51pobres tenemos cuarenta ya tenemos
00:13:53cuarenta y cinco
00:13:54semestre entonces hay cosas para hacer
00:13:56Perdón muy largo
00:13:59la última pregunta porque tengo una
00:14:02orden esperando y si vos decís Bueno hay
00:14:04algunas condiciones en las cuales
00:14:05podríamos tener un escenario más benigno
00:14:07pero las condiciones que vos estás
00:14:10describiendo visto objetivamente son muy
00:14:12difícil que se cumplan esta semanas
00:14:13porque está todo muy disparado hacia
00:14:15cualquier causa con lo cual Ese
00:14:17escenario benigno de sostener inflación
00:14:20al 12% mensual que estamos hablando de
00:14:22300% anual probablemente no se cumpla No
00:14:25son palabras tuyas pero me doy cuenta
00:14:27que hay un miedo latente ahí que es un
00:14:29miedo de aceleración muy fuerte la
00:14:30inflación donde de repente no sea 12%
00:14:32anual sino 20 o 25 es mensual sino 20 o
00:14:3525
00:14:36no sé si vos querés ponerlo en palabras
00:14:39o no O desmentir lo que yo Leo de lo que
00:14:42vos decís
00:14:44no
00:14:51digo que es una un escenario muy
00:14:54delicado que hay cosas para hacer y que
00:14:55también coincidió tu pregunta nueva es
00:14:58bueno eso es teóricamente posible la
00:15:01probabilidad de eso y baja porque no veo
00:15:05al que está en el puente de Mando
00:15:06consciente de esto y los y algunos de lo
00:15:10que del que aspira el puente banda
00:15:13y eso no va a pasar no va a ser y si lo
00:15:17quiere hacer si lo quisiera hacer
00:15:21va a precipitar y anunciarlo también lo
00:15:24precipita claro no es el responsable
00:15:27primario No porque no está en el puente
00:15:30de Mando repito
00:15:34la ruta
00:15:36como le llaman el mapa de navegación
00:15:39este
00:15:40no se llama algo parecido náutica
00:15:44le hubiera hecho correcto bueno
00:15:48y no pasa nada pero pero no sí es vamos
00:15:55a estar contando la probabilidad y Hoy
00:15:56estamos yendo para el otro lado
00:15:57Hernández Te agradezco la generosidad
00:16:00estos minutos y seguimos Gracias eh Un
00:16:03abrazo Gustavo Ernesto Hernán lacunza
00:16:06economista ex ministro de economía de
00:16:07macri hablando aquí en radio con vos en
00:16:09un día muy delicado la Argentina ha
00:16:12tenido muchos días delicados Estamos en
00:16:13otro muy delicados con el dólar volando
00:16:15por el aire recién él dijo yo soy un
00:16:18obsesivo los números cuando dijo 12%
00:16:20mensuales 300% anual ya me van a hacer
00:16:22en cuenta de interés compuesto porque
00:16:24una persona normal te dice 12% mensual
00:16:27por 12 da 144 no da 300 por ciento anual
00:16:31pero no es que se suman los meses sino
00:16:32que se multiplica cada
00:16:34cada mes que aumenta le aplicas la
00:16:36inflación dependiente y es lo que hizo
00:16:38Miley en el debate que este fue Tirando
00:16:42La inflación global
00:16:47y la de alimentos que mucho más alta yo
00:16:49le preguntaba Jairo después el debate Sí
00:16:51y este número que tiró mi ley porque la
00:16:52de alimentos era arriba de 400 y me dijo
00:16:54es correcta a ver Hernán la cosa
00:16:57decíamos es fue ministro de economía de
00:16:59Mauricio