Lacunza sobre la pelea el PRO y LLA: "Hay una especulación política de conveniencias"
Radio Con Vos - 14/1/2025 - Duracion: 18:36
Transcripción
00:00:00o de este año es si finalmente va a
00:00:01haber un acuerdo electoral entre esas
00:00:03dos fuerzas o no eh todos los días hay
00:00:06algún episodio que da la impresión de
00:00:08que va a haber pero hay algo que genera
00:00:10una ruptura parte de eso eh ocurrió en
00:00:14estos días Este con la designación de
00:00:17macri de un grupo de negociadores para
00:00:19negociar con la libertad avanza y la
00:00:21objeción de Patricia burri no puede
00:00:23estar ahí la cunza porque la cuna está
00:00:26cuestionando el atraso cambiario de plan
00:00:29económico y si cuestiona el plan
00:00:30económico cómo va a ser un Aliado
00:00:31nuestro
00:00:33eh está Hernán lacunza en línea Pero
00:00:36déjeme poner simplemente alguna de las
00:00:38cosas que dijo Patricia bullrich
00:00:41respecto de la alianza con macri
00:00:44diciendo bueno acá Hay un problema que
00:00:47es que los tipos No tomaron decisiones
00:00:49cuando había que tomar decisiones
00:00:51entonces da un ejemplo a ver si está acá
00:00:55Este me parece que se me escapó Bueno
00:00:57después lo pongo no importa eh pero
00:01:00básicamente bul dijo le dijo a dijo no
00:01:03puede estar la cza ahí la cza está en
00:01:05línea Hernán Buen día Ernesto tenemos Te
00:01:08saluda Cómo te va Hola hola Cómo te va
00:01:11Ernesto muy bien
00:01:13este cómo se
00:01:16hace bueno
00:01:19primero primero que nada si sabía que
00:01:21iba a estar Sofía te pedía otro día no
00:01:24no está bien yo también dudé De
00:01:25invitarla La verdad que sí no s Jairo es
00:01:27más condescendiente a veces es terrible
00:01:30terrible adás parece buena y vos te das
00:01:32cuenta que en el fondo no no un placer
00:01:34eh primero creo que ahí en tu en tu
00:01:37pregunta creo que hay implícito dos
00:01:40problemas no en la pregunta sino en el
00:01:42enfoque de este de este diálogo primero
00:01:44no es ni amor ni odio no porque en
00:01:46política no hay amor y odio este hay
00:01:48este en el peor de los casos intereses
00:01:51en el mejor de los casos Este altruismo
00:01:53pero
00:01:54eh los dos problemas son Bueno
00:01:58mira no importa tanto que opina alguien
00:02:01de Esa mesa sobre el dólar porque no es
00:02:03el tema no no no creo que haya para no
00:02:08hay un cogobierno en ninguno de los
00:02:09casos y esa política económica
00:02:13instrumental de corto plazo de de Cuánto
00:02:16tiene que ha el dólar la tasa de interés
00:02:20este la alícuota de ingresos
00:02:23brutos no es materia de discusión de Esa
00:02:26mesa porque porque bueno es el tablero
00:02:29de lo tiene el gobierno legítimamente
00:02:31electo y nadie dig a uno le puede gustar
00:02:34o no pero pero se puede opinar afuera
00:02:37pero no no me parece que sea esa el
00:02:39ámbito no sino que es para discutir
00:02:42luego de un primer año mejor de lo
00:02:45esperado en materia económica yo suelo
00:02:49decir bueno pasamos primer grado no era
00:02:52obvio pero primer grado porque
00:02:54aprendimos a leer y escribir básicamente
00:02:56que mir no podemos gastar más de lo que
00:02:58ingrese y la maquinita de la felicidad
00:02:59no existe Y eso nos permitió sacarnos un
00:03:0410 en en materia fiscal un siete en
00:03:06materia monetaria y haí y nos llevamos
00:03:08una previa que es lo cambiario pero no a
00:03:10nadie lo tiene que indignar mucho si es
00:03:12obvio si no pudimos normalizar el
00:03:14mercado de cambios ahora pasamos el
00:03:16grado ahora faltan 6 años o cinco
00:03:20depende la jurisdicción de de primario y
00:03:24otros 6 años de secundario digo eso es
00:03:26el camino al desarrollo no pensemos que
00:03:29bueno porque pasamos primer grado ya
00:03:30cancham y que nadie opine y que nadie y
00:03:34y como tuve razón el primero y a tener
00:03:36razón el segundo De dónde sale esa esa
00:03:38construcción No tiene lógica el segundo
00:03:41problema Ernesto termino bueno no tiene
00:03:44ningún atractivo un diálogo entre
00:03:47idénticos Qué es eso eso no hace falta
00:03:49eh No no se puede pensar distinto no se
00:03:52puede no se puede criticar nada en el
00:03:54margen no se puede cambiar nada primero
00:03:55que ello ya supone una una soberbia el
00:03:58que sabe todo No necesita escuchar a
00:04:00nadie me alarma eso de cualquier
00:04:03gobierno del mundo no de este de
00:04:05cualquier lo segundo es bueno nadie va a
00:04:08aprender nada Ven y firma acá porque una
00:04:11cosa es un diálogo y otra es una
00:04:12rendición no entonces
00:04:14este si digo si esa va a ser el enfoque
00:04:18bueno va a fracasar ante de empezar no
00:04:22este y vos crees que ese es el enfoque
00:04:24porque yo te escucho y digo no va a
00:04:27haber acuerdo acá porque si lo que vos
00:04:28querés es libertad de pensamiento la
00:04:30idea de que puedes discutir cosas en el
00:04:32margen no es el estilo de mi ley como no
00:04:34era el de Cristina es decir que y sobre
00:04:36todo No es el el estilo de Miley con sus
00:04:38aliados puede ser que Miley pueda
00:04:40tolerar cada tanto putea uno putea el
00:04:42otro pero eh pueda tolerar a alguien
00:04:44lejano que lo critique ponele yo
00:04:47entonces bueno es Zurdo es comunista es
00:04:49colectivista es marxista y todas esas
00:04:50cosas que dicen qué crees de ese tipo
00:04:52pero para los tipos que están dentro de
00:04:54su esquema o lo que él considera lo que
00:04:56pide es obediencia eh incluso ha dicho
00:04:59algunos discursos esto hay que leer a
00:05:01Lenin Este es el partido del gobierno y
00:05:04lo que se pide es del otro lado hay un
00:05:05ejército que nos quiere voltear y
00:05:07hagamos un ejército no hay margen para
00:05:09el proyecto individual para lasas
00:05:10individuales Acá hay un comité o un
00:05:13partido y la línea del partido se
00:05:14defiende
00:05:16eh parece una convicción bastante fuerte
00:05:18de mi ley al respecto
00:05:20no Bueno pero está bien pero eh sea sí
00:05:24que si quiero libertad de pensamiento La
00:05:25pregunta es sí acá en mi familia en mi
00:05:28Club en
00:05:31Así que filosóficamente sí Ahora
00:05:34entiendo la la lógica política de de de
00:05:37ser monolítico dentro de un gobierno más
00:05:40cuando está en sus pasos iniciales y
00:05:43entonces este bueno
00:05:45eh el
00:05:48pluralismo en esa fase inicial puede ser
00:05:51eh una dificultad para avanzar Pero
00:05:54dentro del gobierno acá no es dentro del
00:05:56gobierno Esto no es una una una
00:06:00nadie va a estar dentro del gobierno en
00:06:02todo caso va a ser un acuerdo un diálogo
00:06:05entre dos partidos oficialismo y
00:06:07oposición cinco gobiern que
00:06:10insisto por el beneficio de los
00:06:12argentinos sobre todo pero por el
00:06:13gobierno en particular mir que alguien
00:06:16te advierta este No
00:06:19yoi advierta mira que acá hay una
00:06:22materia
00:06:26pendiente insisto cualquier gobierno del
00:06:28mundo que Escuchar me preocupa sobre
00:06:32todo sobre todo
00:06:35Ernesto Un gobierno est cualquiera que
00:06:39se contagia o se contamina de de la
00:06:42Euforia de los mercados que sabes como
00:06:44respeto yo los mercado un montón Sí
00:06:47porque los mercados son todos nosotros
00:06:49sumados no es gente irracional ahora
00:06:52suele ser miope miope en el sentido de
00:06:55vayan a ver qué van a hacer y van a
00:06:57mantener el cepo cuánto tiempo y qu s
00:07:00y 100 días Bueno entonces juego a eso lo
00:07:04puede mantener Sí bueno entonces juego a
00:07:06eso y Llamame el día 95 a ver si cambio
00:07:08algo y eso puede ser bueno para la corta
00:07:11y malo para la larga y un gobierno una
00:07:14política económica tiene que mirar Más
00:07:16allá de 100 días entonces me preocupa si
00:07:20los nos autovalidate
00:07:30dejame hacer un paréntesis salgamos de
00:07:31la negociación Pro la libertad de avanza
00:07:34para hablar de este punto que estás
00:07:35planteando vos cuando vos discutís con
00:07:38gente del gobierno sobre el tema atraso
00:07:40cambiario sepo bueno distintas cosas la
00:07:42política cambiar en general
00:07:44eh uno escucha varias cosas primero te
00:07:47dicen somos pragmáticos no somos boludos
00:07:48no vamos a liberar el cepo si tenemos
00:07:50riesgo de Que eso genera un proceso de
00:07:53inestabilidad que no podamos manejar o
00:07:55sea te lo argumentan Desde el
00:07:56pragmatismo no es que les guste el cepo
00:07:58pero lo ven como necesario hasta que
00:08:00estén seguro que pueden salir sin
00:08:01traumas eso primero y lo segundo que
00:08:04dicen es igual tranqui porque nosotros
00:08:07tenemos equilibrio fiscal Eso hace que
00:08:08haya menos pesos entonces la perspectiva
00:08:10de una crisis cambiaria a mediano plazo
00:08:12está alejada es decir no va a pasar
00:08:14porque a diferencia de lo que pasó en la
00:08:15compartibilidad con el Mart de deos y
00:08:17con macri nosotros tenemos equilibrio
00:08:19fiscal Entonces no va no va a ocurrir la
00:08:21posibilidad Yo la vez pasada decía yo ya
00:08:24lo vi esto 20 veces esto que los
00:08:25argentinos gastando guita que no tenemos
00:08:27afuera este historia de van quebrando
00:08:30algunas empresas y después más empresas
00:08:31esta historia de que se va importando
00:08:33todo a un dólar regulado o barato eh lo
00:08:36vi y termina mal entonces gente del
00:08:38gobierno me escribía a decir no lo viste
00:08:40porque no lo viste con equilibrio fiscal
00:08:42y esta vez va a terminar bien porque hay
00:08:44equilibrio fiscal y después te discuten
00:08:45otras cosas al margen bueno vos conocés
00:08:47lo lo fino de la discusión eh Cómo
00:08:50respondes vos a
00:08:52eso varias cosas primero porque tu
00:08:55pregunta Tiene dos o tres aristas la
00:08:58primera es
00:09:00levantar el cepo tiene riesgo sí no
00:09:04levantarlo también entonces porque si no
00:09:07viste cuando me dicen tiene riesgo
00:09:09porque tengo reservas bajas o negativas
00:09:12lo entiendo cuando me dicen no pero con
00:09:15el cepo también se puede crecer y creció
00:09:17China y Corea a mí me preocupa porque di
00:09:19Bueno
00:09:20entonces que todo el mundo agarre un
00:09:22cepo porque es genial descubrimos dig
00:09:25cuando empezamos a a ponderar
00:09:27ficticiamente ahora resulta que el
00:09:29torniquete es bueno sab el torniquete no
00:09:32me hago el bobo a ver lo puse Yo hace 6
00:09:36años porque había una hemorragia
00:09:38entonces peor era morir ahora no puedes
00:09:40vivir con torniquete 6 años porque te
00:09:41agarr una trombosis Entonces si el el
00:09:45traumatólogo a veces te lo pone y a
00:09:46veces te lo saca porque claro la
00:09:47condición del organismo cambia no quiero
00:09:50volver para atrás Ahora tiene costos sí
00:09:52eh Por ejemplo tenés subinversión porque
00:09:55vos decir quién viene a Argentina y no
00:09:58pero te puse rig Entonces ahora la
00:10:00rentabilidad de los proyectos de
00:10:01inversión es mayor Ah genial Bueno
00:10:03entonces lo que antes rentaba cinco
00:10:05ahora renta siete buenísimo y los 100
00:10:07los puedo sacar Ah no bueno llámame
00:10:09cuando los pueda sacar Así que tiene
00:10:11costos digo no no no no empecemos a a
00:10:14reescribir los libros diciendo no
00:10:17descubrimos la la octava maravilla que
00:10:19es este primera cosa segunda eh tengo
00:10:24equilibrio fiscal es verdad gran cosa
00:10:27gran cosa que no tuvimos nunca sí gran
00:10:29cosa eso qu hace y te hizo bajar la
00:10:32inflación de 25 a 5 y te hizo bajar la
00:10:35brecha de de 25 a a 2 y medio perdón y
00:10:38te hizo bajar la brecha de 150 por a
00:10:4320 buenísimo ahora eso Quién te dijo que
00:10:47el tipo de cambio de equilibrio de tener
00:10:49equilibrio fiscal es 1000 Quién dijo eso
00:10:51Quién dijo un burócrata dijo el mercado
00:10:54no porque está hay cepo entonces Y quién
00:10:57dijo que es 1000 y no 1300
00:10:59y no O 1000 y no 800 nadie sabe hasta
00:11:02que no levantes el no sabes cuál es tu
00:11:04tipo de cambio de equilibrio Entonces
00:11:05cuando te dicen no Bueno pero es este no
00:11:08me acuerdo Qué adjetivo o sea bueno es
00:11:10este pal O algo parecido a eso este
00:11:15afirmar que el el tipo de cambio
00:11:17equilibri es tal cosa no es este también
00:11:21lo es decir que es este sí nadie sabe el
00:11:23gobierno tampoco Entonces está jugando
00:11:25con fuego ahí y si tenés a ver hagamos
00:11:29sacamos de la economía aritmética el
00:11:30tipo cambio hoy real o sea corregido por
00:11:33inflación es la mitad de lo que era hace
00:11:36un año después de la devaluación bueno
00:11:39tenés un indicio además de todos los eso
00:11:41es aritmética si no no desconfiara de un
00:11:45programa económico que subestime la
00:11:46aritmética Ahora tenés evidencia no este
00:11:50los aviones salen lleno vuelven más o
00:11:52menos este los turistas no este antes
00:11:55cruzaban los chilenos para acá ahora
00:11:57cruzan los mendosinos para allá antes
00:11:59venían a cargar naa acá amos los
00:12:02uruguayos Ven a cargarnos acá ahora no
00:12:05bueno tenés un montón de indicios mir
00:12:09ojo con esto y digo y cuánto vale 2000
00:12:12No 2000 No ahora no sé si 1000 entonces
00:12:16anda probando entonces ten no tengo
00:12:19reserva bueno proba qu yo y se pueden
00:12:21comprar 200 por mes bueno Probar con 500
00:12:24no se pueden gerar utilidades Bueno hac
00:12:26un se dale un Bono a ver Cuánta demanda
00:12:28hay porque si no estás como en la
00:12:32comodidad de no corro ningún riesgo a
00:12:35corto plazo pero si a largo y por la
00:12:39sustentabilidad de este programa que es
00:12:42Déjame decirlo bueno que está bien
00:12:45concebido Que tiene la lógica de
00:12:47equilibrio fiscal no maquinita Entonces
00:12:50normalización cambiaria entonces
00:12:51inversión que dio los dos primeros pasos
00:12:53pero no los últimos dos para que eso no
00:12:55se aborte no tengas un shock más
00:12:58adelante porque Cuanto más atraso peor
00:13:01Bueno empezé a probar salir de la zona
00:13:04de Confort es una una Por qué Porque no
00:13:07porque no pero hay elecciones Bueno pero
00:13:09eso es lo que le conviene al gobierno no
00:13:10al país no Hernán déjame hacerte Una
00:13:13última pregunta volvemos a la cuestión
00:13:15política
00:13:16eh Por qué le convendría al Pro ir
00:13:19detrás de la libertad de avanza te digo
00:13:21cosa que yo pensaría si fuera el Pro
00:13:23digo a ver macri puede ser candidato de
00:13:25la provincia Buenos Aires y sacar un 15
00:13:2720% que sería sería lógico para es una
00:13:30candidatura fuerte en la ciudad de
00:13:32Buenos Aires eh el Pro tiene fuerza
00:13:35partido con la liberanza va a sacar no
00:13:37va a sacar el 50% histórico pero por te
00:13:39saca un 30 35 por con una candidatura de
00:13:43alguien popular ponerle Vidal estoy
00:13:45estoy diciendo boludeces no soy del Pro
00:13:46pero estoy pensando en eso eso te da un
00:13:49punto de apoyo para decir nosotros
00:13:51apoyamos en lo fundamental de este
00:13:52gobierno pero hay cosas que no nos
00:13:53gustan y no estamos eh No queremos
00:13:56resignar nuestra identidad no quiero
00:13:58resignar eh No sé el maltrato al
00:14:00periodismo el autoritarismo el culto de
00:14:03la personalidad eh No sé las
00:14:04barbaridades que dice m todo el tiempo y
00:14:06sobre la esi queremos ser la fuerza que
00:14:08fuimos siempre una fuer una fuerza
00:14:10centroderecha democrática liberal y que
00:14:13no quiere avalar algunas cosas de este
00:14:14gobierno que no nos gusta pero sí en lo
00:14:16económico eh Y lo hemos demostrado
00:14:19entonces vos mantenés vas a sacar mucho
00:14:21menos vas a seguramente ser tercera
00:14:23fuerza a nivel nacional pero mantenés
00:14:24una identidad y mantenés potencia en los
00:14:26distritos principales en Córdoba me
00:14:28imagino que buen candidato también
00:14:29sacarían buenos votos qué sé yo 10 15 20
00:14:32en todos en muchos lugares importantes
00:14:34en Santa Fe lo mismo por qué ir detrás
00:14:37de algo que una vez que vas detrás te
00:14:39caes y se cae o te diluía
00:14:42entendés Sí está bien lo que pasa vos
00:14:44Ahí me cambias un poco el
00:14:48prisma del diálogo y del acuerdo
00:14:50legítimamente me lo cambias porque no me
00:14:53hago el ingenuo hay una especulación
00:14:55política en cualquier conversación no
00:14:57entre políticos de conveniencias
00:15:00pero antecede
00:15:03una déjame decirlo una una vocación
00:15:07altruista decir bueno a ver qué conv qué
00:15:10le convene el país Por eso te digo mira
00:15:13la primera la primera reuniones a ver
00:15:16flaco vos
00:15:18propusiste el pacto de mayo hace 7 meses
00:15:21porque fue en julio no O se meses eh
00:15:25cuánto avanzamos cero cero porque ahí
00:15:29que reforma tributaria previsional con
00:15:32participación provincias
00:15:35laboral
00:15:37apertura acuerdos comerciales con el
00:15:39mundo cuá decimos eso cero lógico si
00:15:41tienen el 15% de los diputados y el 10%
00:15:44de los senadores propios Bueno cuánto
00:15:46vas a avanzar con eso cero y Qué
00:15:48necesitamos bueno que el país mire para
00:15:50allá acuerdos comerciales
00:15:52con con quién con Europa con Estados
00:15:54Unidos con América con Brasil con bueno
00:15:57genial parlamento Entonces qué qué vamos
00:16:00a decir ahí bueno juntémonos para ver
00:16:02qué hacemos informe reforma tributaria
00:16:05Cuánto diba cuánto ingreso brut por qué
00:16:08no siendo dos partidos políticos
00:16:09distintos si en el parlamento ha habido
00:16:11alianzas en este tiempo por qué no ir
00:16:13por las propias y medirse ahí bueno
00:16:15puede ser Sí está bien pero a ver pero
00:16:18no no no
00:16:20inamos una instancia de un diálogo
00:16:23cooperativo que después después 4 meses
00:16:26después se evalúa si es conveniente una
00:16:29alianza electoral o no pero no el el día
00:16:33cero el día 180 cuando haya que
00:16:37discutir la legislativa eh No ahora
00:16:40porque bueno es eso ahora después eh la
00:16:44identidad pero no se pierde
00:16:46qu mir somos liberales en lo económico
00:16:49ahí tenemos afinidades con el gobierno
00:16:51somos republicanos en lo lo político
00:16:54institucional ahí no tenemos tantas
00:16:57afinidades por ejemplo para la inversión
00:16:59Mira es más importante una justicia
00:17:01independiente que el rigi te lo puedo
00:17:03asegurar Sí muy importante porque una
00:17:07compañía minera que viene y que invierte
00:17:09su flujo de fondo su tasa de retorno
00:17:12está a 40 años este calculada y 40 años
00:17:17van a pasar 10 gobiernos en 40 años y Y
00:17:20cómo tiene seguridad jurídica para decir
00:17:23pongo una cantidad de plata hoy dentro
00:17:25dentro de 39 años tengo que seguir
00:17:27sacando bueno no tiene que haber Y
00:17:29entonces puedo tener un montón de
00:17:31contingencias legales Bueno qué justicia
00:17:33voy a tener antes contingencia con
00:17:35privados o con el mismo estado Entonces
00:17:38es más importante eso Bueno ahí tenemos
00:17:41diferencias y qué nos interesa el país
00:17:44dentro de este para la legislativa de
00:17:46este año sí pero para dentro de 40 años
00:17:48también entonces por eso creemos que la
00:17:50agenda es esa Hernán mando un abrazo y
00:17:53gracias por la generosidad de estos
00:17:54minutos eh un placer y
00:17:57saludos ministro de economía negociador
00:17:59en nombre de macri de para una posible
00:18:02Alianza entre el pro y la libertad
00:18:03avanza objetado por Patricia burry
00:18:06Porque cuestiona algo que a Miley le
00:18:08rompe mucho las pelotas que le
00:18:09cuestionen que es el atraso cambiario
00:18:11hay algo que cada vez que alguien dice
00:18:13atraso cambiario Miley salta como loco a
00:18:15veces en privado o a veces en público
00:18:18pero eh si Miley hubiera estado
00:18:20escuchando esta entrevista diría ahí hay
00:18:22un mandril alguien que no la ve alguien
00:18:24que al final va a sufrir porque le vamos
00:18:26a demostrar que está ato cambiar lo que
00:18:27corresponde etcétera que este nivel de
00:18:29tipo de cambio etcétera etcétera
00:18:31etcétera 92 minutos de la mañana eh
00:18:33tenemos la ilustre visita de Sofía
00:18:35diamante