#LaEleccionPorOtrosMedios - La cápsula de Mate con Ivana Szerman y Santi Martínez Cartier
Mate - 14/8/2023 - Duracion: 12:43
Transcripción
00:00:00la ciudad de Buenos Aires que como
00:00:01venimos hablando a lo largo de la
00:00:02transmisión viene bastante atrasado por
00:00:04los inconvenientes del voto electrónico
00:00:07Más allá de los inconvenientes
00:00:08conceptuales o éticos del voto
00:00:09electrónico está teniendo inconvenientes
00:00:12pragmáticos concretos que hacen que la
00:00:14elección se venga posponiendo Así que
00:00:16nos espera una larga noche aquí en
00:00:19Argentina 2023 La elección por otros
00:00:21medios eh Como saben es una transmisión
00:00:24colaborativa entre siete medios todos
00:00:27independientes
00:00:28autogestivos podemos decirle eh Y yo
00:00:31vine hoy en representación de Mate
00:00:33aunque también gelatina es mi casa y
00:00:36mate es un medio muy chiquito que tiene
00:00:37un año y medio no sé si muy chiquito
00:00:39pero somos de de las más jóvenes aquí y
00:00:42por supuesto eh si están mirando el
00:00:45destape dicen bueno a ver qué es esto
00:00:46invitades a conocer nos están mirando
00:00:48gelatina Bueno invitades a conocer mate
00:00:50y demás y eh en esta propuesta de que
00:00:53cada medio tenga su momento su segmento
00:00:56con mi compañero Santi Martínez Cartier
00:00:59eh decidimos hablar un poco de la
00:01:01dimensión
00:01:02eh No específicamente espiritual sino de
00:01:05la relación con lo espiritual de algunos
00:01:07candidatos que hace muchas veces a las
00:01:09campañas Aunque quizás de formas más eh
00:01:12oscuras más subterráneas que explícitas
00:01:15así que lo voy a saludar Santi Martínez
00:01:17Cartier cómo estás Buenas tardes Ivana
00:01:19Sherman el placer de compartir este
00:01:20espacio contigo nivel de nervios bien
00:01:23podría estar peor le hablé el jueves y
00:01:24le dije Santi estás para el domingo sale
00:01:26Por Televisión Abierta de una me dijo y
00:01:29acá estamos muertos de nervios un poco
00:01:31eh pero pero bueno con mucha alegría de
00:01:33estar haciendo esto con compañeros
00:01:35espectaculares como eh los que han visto
00:01:37en el resto de la transmisión y ahora
00:01:39juntes como siempre en mate Santi vamos
00:01:43a empezar por algunas cuestiones
00:01:46evangélicas podemos decir sí Exacto eh
00:01:48Sí esto que traigo acá es un algo que
00:01:50venimos ya desarrollando en mate o por
00:01:52lo menos yo vengo desarrollando en el
00:01:53newletter que escribo que se llama pic
00:01:54sideral eh esta sección podría ser
00:01:57temática se viene llamando de lo
00:01:59espiritual electoral que es lo que viene
00:02:00un poco a una saga una saga que venimos
00:02:02haciendo mate saga Sí sí sí y que es eh
00:02:05También lo puedo definir como una
00:02:07disputa por la representatividad
00:02:08religiosa y como eso se da dentro del
00:02:10marco político No sí Eh Esto empezó
00:02:13también el otro día porque justo te te
00:02:14mandé un artículo que me crucé de
00:02:16casualidad un poco eh que era que la
00:02:18alianza cristiana de iglesias
00:02:19evangélicas de la República Argentina
00:02:21estaba convocando a una gran oración el
00:02:23pasado domingo 6 de agosto donde convocó
00:02:26a los creyentes de todas sus
00:02:27congregaciones a unirse en una gran
00:02:29oración por el país y por las pasos o
00:02:30sea en una gran oración por las
00:02:31elecciones Podrían haber orado por las
00:02:33maquinitas del voto electrónico y nos
00:02:34ahorramos un montón de horas la verdad
00:02:36la cadena de oración no estuvo bien
00:02:38orientada es lo primero que podemos
00:02:39concluir de esta cuestión no y resulta
00:02:42curioso que en la nota era una nota
00:02:43infob bastante extensa en ningún momento
00:02:45se aclaraba Para qué lado oraba o sea
00:02:47era una oración por las paso pero no era
00:02:50una oración enfocada en ningún candidato
00:02:51en apariencia ahí es cuando si te pones
00:02:53a rugar un poquito empieza a ver que
00:02:55asera que es esta Alianza Cristiana de
00:02:57iglesias evangélicas eh que se funda en
00:02:59el 82 tiene particulares alianzas con el
00:03:01Pro eh más o menos que empieza con el
00:03:04gobierno de Mauricio macri y que hoy en
00:03:06día continúa Horacio Rodríguez la reta
00:03:09de hecho esta relación particular
00:03:11empieza con macri y Luis Palau el
00:03:13fallecido Luis Palau de ingeniero maswi
00:03:15orgo catastral para el mundo después se
00:03:18formó en Portland no Palau pero nada mar
00:03:21tenía una relación muy cercana con Palau
00:03:23de hecho lo visitó privadamente en
00:03:24Olivos tuvo como una relación muy
00:03:27cercana rarísimo ma haciendo unas
00:03:28reuniones privadas en Olivos también era
00:03:30la época en que quería captar medio el
00:03:31voto New age esa época del rab Shan esa
00:03:33época de Mario Quintana hab unos tongos
00:03:36ahí Exacto Quintana citando budismo
00:03:38cuando se retira toda esa época de tenía
00:03:40cosa New age también pero lo que
00:03:43intentaba mar era capitalizar un poco el
00:03:44voto evangélico porque se daba cuenta de
00:03:47que la distancia que tiene
00:03:48históricamente el macrismo con la
00:03:49Iglesia Católica era una distancia muy
00:03:51difícil de saldar eh Porque no sé eso
00:03:54históricamente está mucho más cercana a
00:03:56movimientos populares es una historia
00:03:58larga vamos a hablar un poo y todo eso
00:04:00eh Y el legado hoy en día de macri con
00:04:03los organizaciones evangélicas lo
00:04:05continuó Horacio Rodríguez larreta
00:04:06porque se calcula que más o menos el 15%
00:04:09de la población Argentina tiene algún
00:04:11tipo de cercanía con el evangelismo no
00:04:13solo la asistencia a los templos sino
00:04:16comedores hogares centros de día centros
00:04:18de recuperación eh trabajo en cárceles
00:04:20un montón de espacios dominados por eh
00:04:22las iglesas evangélicas que son un
00:04:24montón eh y de hecho el primer
00:04:26movimiento de la reta en este sentido de
00:04:28los más cercanos fue la incorporación de
00:04:30cyia hotton a sus filas AC fue en mate
00:04:33lo seguimos bastante el tema del 0800
00:04:35vida no en en hospitales públicos con la
00:04:38foto con Fernán quiro el ministro de
00:04:40salud poniendo una línea de teléfono
00:04:43para bueno básicamente disuadir personas
00:04:46de de abortar no como si no hubiera ya
00:04:48una línea del Ministerio de salud de la
00:04:50nación acorde a a las leyes no un poco
00:04:53contra intivo contradictorio eh la
00:04:55cuestión es que hoton es una referente
00:04:57bastante grosa de la iglesia Rey de re
00:04:59la de Claudio freon que quedan ahí
00:05:01porano tiene varias sedes eh Y fue una
00:05:04estrategia de la reta para empezar a
00:05:05convocar eh ella cuando fue nombrada
00:05:07como presidenta del Consejo social Esta
00:05:09es una cuestión de empezar a incorporar
00:05:10más ese voto de hecho en abril de este
00:05:12año hubo una reunión con más de 1000
00:05:14pastores y pastoras evangélicos liderado
00:05:16por hoton y por la reta hay unas fotos
00:05:19muy lindas si las quieren buscar de la
00:05:20reta sonriendo con la congregación de
00:05:21fondo que fue casualmente en el Gold del
00:05:23Center que es donde ahora es el búnker
00:05:25del Pro fue en el mismo lugar donde tuvo
00:05:27esta reunión con los evangélicos y otra
00:05:29que no es menor también bastante
00:05:30interesante Gabriel raida eh
00:05:32viceministro de Desarrollo Social es el
00:05:34hijo de Carlos raida que es uno de los
00:05:36principales pastores eh evangélicos de
00:05:38nuestro país de una de la iglesia
00:05:40evangélica Bautista y Carlos El padre de
00:05:42Gabriel eh es parte de la mesa chica
00:05:45porteña de asera que es la gran Alianza
00:05:47esta que llamó a la gran a la gran
00:05:50oración comunal el domingo pasado eh
00:05:52después también Este es un caso
00:05:53interesante el de Dina rinov que ocupó
00:05:57lugar en las listas porteñas junto por
00:05:58el cambio en 2019 justamente por el
00:06:00arreglo este que ya tenía macri con
00:06:02Palau eh Porque también ella es parte de
00:06:04la catedral de la fe la de Osvaldo
00:06:05carnival que también es parte de asera
00:06:08es parte de esta gran red de Alianza
00:06:10evangelista y hoy en día Ella está más
00:06:12cerca de bullrich que de la reta pero la
00:06:14reta tiene un trabajo Mucho más grande
00:06:15hecho con con los con Los evangélicos Eh
00:06:17entonces wolrich tiene comió muy poquito
00:06:19de afuera mil le pasó un poco lo mismo
00:06:21como todos quisieron comer un poco el
00:06:22boto evangélico un poco inspirados
00:06:24modelo bolsonarista que fue muy efectivo
00:06:25una iglesia universal toda esa parte eh
00:06:27todos quisieron comer un poco de ahí y
00:06:29la verdad que la reta eh siguiendo el
00:06:31legado de macri en ese sentido fue el
00:06:33que mejor eh aprovechó ese voto el que
00:06:35mejor lo optó eh Y es interesante
00:06:38volviendo un poco a esto que decíamos de
00:06:39por qué es este acercamiento porque la
00:06:41Iglesia Católica es un poco reacia
00:06:42podemos hablar un poco de la Vereda de
00:06:44enfrente por favor quién quién tiene
00:06:47esto no es sorpresa de nadie no quién
00:06:48tiene la relación más cercana con el
00:06:49papa de todos los candidatos que
00:06:50conocemos eh Juan 23 Así es s se llama
00:06:53Juan 23 eh habían elegido el nombre sí
00:06:56dicen que el primer encuentro entre los
00:06:58dos fue en julio 2018 que fue en un
00:07:00momento donde todavía bergoglio como
00:07:02arzobispo de Buenos Aires se la pasaba
00:07:04recorriendo asentamientos desde la
00:07:05ciudad y ahí eh junto a curas villeros y
00:07:08ahí hubo una gran organización hecha por
00:07:10movimientos sociales donde grabois con
00:07:13el mt fue el principal organizador Y
00:07:15desde ese día el papa como Francisco
00:07:19ahora Francisco le encontró la
00:07:21importancia esa esencia a los
00:07:23movimientos sociales que lo atrajo antes
00:07:24no estab no era tan cercano no tenía
00:07:25relación tan cercana a partir de ese día
00:07:27donde conoce a grabois o por lo menos
00:07:29des ese lado porque también hay que
00:07:30recordar que el padre grabis Roberto
00:07:32pajarito grabis y bergoglio se han
00:07:35encontrado en su militancia de guardia
00:07:36de hierro del papá de grab de esa época
00:07:38venía el fen toda esa época se conocían
00:07:41probablemente de antes pero la Data
00:07:43viene de que este Julio 2018 fue cuando
00:07:45comenzaron esta esta relación y el papa
00:07:49desde ese día desde ese entonces preside
00:07:50el Encuentro Mundial de movimientos
00:07:52populares que ya en 2021 impulsaba la
00:07:54agenda de tierra techo y trabajo que es
00:07:57bastante interesante pensar que ya hace
00:07:58un par de años reciente de todas formas
00:08:01reciente pero es como del impacto de la
00:08:03agenda directa del Vaticano va del papa
00:08:05en la agenda de los movimientos sociales
00:08:08eh De hecho bueno eh Juan 23 la
00:08:10referencia directa es justamente el papa
00:08:13que eh llama al Concilio Vaticano
00:08:15segundo que es donde se consolidan las
00:08:17ideas de la teología de la liberación y
00:08:18toda una corriente que es la que más
00:08:19impacta en el devenir político de grabis
00:08:22y en el de su padre y en el de todo el
00:08:24movimiento de esa época no eh Y eso
00:08:27Entonces Juan en las mejores con lo que
00:08:29exao Vaticano en las mejores con lo que
00:08:31es el Vaticano Pérsico también hay que
00:08:33decirlo tiene una buena relación con el
00:08:34levita con Pérsico en particular de
00:08:36hecho el hijo de persico Néstor está
00:08:39bautizado allá en el Vaticano por por
00:08:42Francisco y en Cómo se sacará ese turno
00:08:44no complicado no estoy para un bautizo
00:08:47está la batita están los canapés está
00:08:50Francisco acá recibió no s comoo se
00:08:53sacara ese turno no Solo lo recibió sino
00:08:54que también a partir de ese encuentro
00:08:56con Pérsico se fundó misioneros de
00:08:57Francisco que es otra una nueva
00:08:59organización de militancia católica
00:09:01barrial eh que desde ese día desde ese
00:09:03bautismo también están juntos en ese
00:09:06lado y también hay que decir que la Boys
00:09:07tiene cargos o tuvo cargos en el
00:09:08Vaticano en lo que yo nombraría como el
00:09:10conicet de ellos que son donde se juntan
00:09:12a estudiar eh cuestiones políticas y
00:09:15sociales más en una una cuestión más de
00:09:18de trabajo social sociológico los
00:09:20dicasterios y todo ese asunto y masa y
00:09:23terminamos con Sergio Tomás masa cómo
00:09:26sería en contraposición en esta interna
00:09:27su relación
00:09:29Es más yo le diría un católico liberal o
00:09:31un La fe no está nunca por encima de la
00:09:33praxis política en masa ni en la reta
00:09:36los hombres grises en la categoría
00:09:37Mística con los que uno preferiría igual
00:09:40cierto laicismo no en gobierne uno uno
00:09:42creería no en su no en su par adentro en
00:09:45su fuero íntimo Por supuesto que cada
00:09:46uno con con su fe con su creencia y lo
00:09:48que lo que sea no para el Estado uno
00:09:50querría que eso no estuviera tan
00:09:52imbricado como está hoy en día eso la
00:09:54discusión ya está tan mezclada Sí sí sí
00:09:57es difícil tomar posición en ese sentido
00:09:59también eh qué decirte Eh bueno masa
00:10:02Sergio Tomás tiene una relación un poco
00:10:03más conflictiva con Francisco que Data
00:10:05de su época como jefe de gabinete de
00:10:07Cristina se dice por ahí que hay H una
00:10:09movida donde masa intentó desplazar a
00:10:12Entonces como arzobispo de Buenos Aires
00:10:15intentó desplazarlo una suerte de microc
00:10:17Conspiración porque básicamente no le
00:10:19cabía muy bien al gobierno en esa época
00:10:20se llevaba muy mal con el crismo Néstor
00:10:23llegó a decir que que bergoglio era el
00:10:25jefe espiritual de la oposición hubo una
00:10:27época de mucha pica después Cristina
00:10:28dicen que hacer composiciones y se
00:10:30terminon juntando y Hub una buena onda
00:10:32final en final del último mandato de
00:10:33Cristina eh pero nada en esa Desde esa
00:10:36época parece que quedó cruzado con masa
00:10:38que vergolio se enteró que masa fue
00:10:39parte de ese de ese min de esa mini
00:10:41conspiración y que a partir de ahí eh
00:10:44nunca más le dio cabida Esto está muy
00:10:46representado en una cuestión que es hace
00:10:49poco el Vaticano recibió a Martín Guzmán
00:10:51y a Gustavo bellis para que después de
00:10:53criticar duramente al fondo y decir que
00:10:55en Argentina está tomando malas
00:10:56decisiones políticas y malas decisiones
00:10:57económicas recibe a belis a guzmá con
00:10:59más allá ministro esto Francisco dice
00:11:02muy fea la política económica Argentina
00:11:04Exacto pero te invito a Guzmán porque
00:11:06con Guzmán estaba todo bien claro rari
00:11:08porque la onda es que masa se dice que
00:11:10masa está intentando acercar posiciones
00:11:11con el Vaticano por una cuestión clave
00:11:13que es para el fmi podría seguir siendo
00:11:16una figura activa que ya lo fue
00:11:17Francisco s si lo recuerdan Francisco ya
00:11:20ya tuvo su época de mediar en las
00:11:22negociaciones con el fondo eh y
00:11:24justamente por una dos razones claves
00:11:26una cristalina georgieva es católica de
00:11:28vota sí dos Joe biden presidente de los
00:11:31Estados Unidos es católico de Voto Y
00:11:33esto es una rareza absoluta de la
00:11:34historia de Estados Unidos porque pasó
00:11:35dos o tres veces ya que es un país de
00:11:37raigambre protestante Eh entonces
00:11:39aprovechar que tenemos un Estados Unidos
00:11:42y el fondo ordenados atrás de la Meca
00:11:44católica es clave para que masa también
00:11:47tenga un un colchón más de negociación
00:11:49es como una oportunidad gente que en
00:11:50general no es católica alineada con eso
00:11:52y justo nosotros tenemos al papa y justo
00:11:54más sa se lleva no se puede creer viejo
00:11:57no se puede siempre faltan cinco para el
00:11:58eso cuándo más estadísticamente bueno
00:12:01nada eso tenemos hasta acá excelente
00:12:04panorama s Santiago Martínez Cartier
00:12:06integrante de Mate escritor autor de
00:12:09picnic sideral en mate Pero bueno
00:12:12Palermo ded es el último libro publicado
00:12:15novelas bien Santi gracias por este por
00:12:18este ratito antes de ir con compañeros
00:12:21que traen información candente decirles
00:12:23que si están mirando no sé en el destape
00:12:25suscríbanse al Canal si están mirando en
00:12:27gelatina suscríbanse al Canal mir and en
00:12:29mate suscríbanse al Canal si no nos
00:12:30conocen es la oportunidad de poner somos
00:12:33matear en el buscador y suscribirse y
00:12:35darnos una chance si están mirando eh
00:12:37canal red suscríbanse al Canal gelatina
00:12:40lo mismo y demás Porque después de todo