#LaLibertad - por Darío Sztajnszrajber - Demasiado Humano Ep. 11 T5 - 11/05/20
Futurock - 14/5/2020 - Duracion: 1:32:21
Transcripción
00:00:00¿Cómo se siente
00:00:04persona joven
00:00:07sub 30
00:00:09supra 20?
00:00:12María está en River. Hola, María.
00:00:14Hola, ¿cómo estás? ¿Me escuchas?
00:00:16Sí.
00:00:19Bueno, bien.
00:00:20¿Vos me escuchás?
00:00:22Sí, te escucho bien. [carraspeo]
00:00:25¿Cómo se siente una persona de tu edad?
00:00:28Digamos, en relación al tema de hoy, que
00:00:31es la libertad.
00:00:33Este, te he escuchado como el [ __ ] ¿no?
00:00:36Está bien. Este, estaba buscando algo
00:00:39más poético. Este, igual el [ __ ] es
00:00:42poético, ¿no? Pero
00:00:44s
00:00:45s. Escúchame, pero digo para empezar así
00:00:48de frente, manteca, el tema, entiendo
00:00:52que no te sentís libre. No,
00:00:55ni en pedo. Nunca. No lo voy a sentir
00:00:58nunca.
00:00:59Y en pedo es de eso que es una cita de
00:01:01de Kant o de Hegel,
00:01:04de Derrida.
00:01:05Mira, vos decís que se [risas]
00:01:11de qué libro, perdón.
00:01:14De
00:01:15eh [carraspeo] Me cagaste ahí.
00:01:18Me cagaste. Pedo. ¿Qué pasa? que
00:01:20empezamos, estamos hablando de la
00:01:21libertad y nos vamos directamente a
00:01:26una cuestión intestinal. Vos decís que
00:01:27la libertad tiene que ver con la
00:01:29posibilidad de no estar constipado.
00:01:32Obvio, va por ahí.
00:01:34La libre circulación de la [ __ ]
00:01:40Pero, ¿s? ¿Qué pensas?
00:01:43Eh, depende qué cuál sea la definición
00:01:46de libertad, o sea, depende en qué
00:01:48siento que en algunas cosas sí en en
00:01:51otras no. No sé si hay una respuesta
00:01:53como absoluta, si me la tengo que jugar,
00:01:56te digo, no, si tengo que decir una
00:01:58respuesta como absoluta, si tengo que
00:02:01dar respuestas parciales, te voy
00:02:03diciendo que sí o que no.
00:02:07[risas]
00:02:09Se entiende igual lo que digo.
00:02:12¿En qué no? ¿En qué no te sentís libre?
00:02:14Empezamos por ahí.
00:02:16Eh,
00:02:18en ser mujer.
00:02:21Bueno,
00:02:21como ya es un montón. Como esto de que,
00:02:24bueno, ser mujer no estaría siendo como
00:02:26algo muy
00:02:27eh copado en un mundo patriarcal.
00:02:29Entonces ahí ya como de una te cagan la
00:02:33vida y la libertad entera. Básicamente,
00:02:37e
00:02:38esto lo decís independientemente del
00:02:40confinamiento, ¿no?
00:02:42Más vale,
00:02:43más vale. Escúchame, a ver, empecemos
00:02:46por ahí porque me me sirve mucho
00:02:49categorías teóricoepistemológicas.
00:02:53E,
00:02:54o sea, no te sentís libre
00:02:57en tu ser mujer, ¿no? Sentís que no
00:03:00puedes desplegar
00:03:02tu identidad, sería algo así. No, no,
00:03:04como que no me siento como que estoy
00:03:06como que al al autopercibirme como mujer
00:03:09en este mundo patriarcaleronormativo
00:03:12con todas las [ __ ] que ya sabemos que
00:03:15que tiene. Digamos que es básicamente
00:03:18como el género oprimido. Por ende, hay
00:03:21un montón de cuestiones que digo que son
00:03:25hay muchas eh digamos manifestaciones de
00:03:28en las cuales puedo
00:03:30eh comprobar que no soy libre, pero que
00:03:33pueden ir desde salir a caminar en la
00:03:36calle que no me siento libre porque me
00:03:38estoy todo el tiempo con miedo o o
00:03:41algunas otras prácticas u otras cosas.
00:03:47Está bueno porque plantea dos problemas.
00:03:50las preguntas. Cuando te arte todo esto,
00:03:53decime, "Cállate y no me preguntes más y
00:03:56listo." Y hago el programa. Eh, porque
00:04:00por un lado, fíjate que en tu respuesta
00:04:03como que se entrecruzan dos cuestiones.
00:04:05Por un lado, eh, no te sentís libre como
00:04:09mujer significa sentís que no accedes al
00:04:13mismo tipo de libertad que vive el
00:04:15varón, vimos los varones. Pero eso
00:04:17significa que la libertad se juega en
00:04:21este poder coincidir con los varones en
00:04:23determinado tipo de prácticas que
00:04:25deberían ser iguales paraos.
00:04:28Otra cosa, otra cosa es decir que no te
00:04:30sentís libre como mujer porque hay algo
00:04:33en el desarrollo de la diferencia que
00:04:37este hace a la mujer, diferencia que
00:04:39hace a todas las singularidades, se ve
00:04:41obstruido
00:04:43u obstaculizado en una sociedad
00:04:45patriarcal que no permite que la mujer
00:04:49se despliegue en su entidad, porque en
00:04:53vez de poder desplegarse en lo que es el
00:04:55ser mujer, eh,
00:04:58La la categoría de mujer termina estando
00:05:00absolutamente ligada y vinculada en una
00:05:04relación asimétrica, opresión, a la
00:05:07categoría de varón y le funcional.
00:05:11Entonces, fíjate qué diferencia, porque
00:05:13en el segundo caso hablamos de lo que
00:05:16Benjamín Constant,
00:05:19eh, un pensador, si les interesa el tema
00:05:22de la libertad, es un un buen lugar de
00:05:24arranque que es el que plantea, creo que
00:05:26en el siglo XVII, no me acuerdo bien,
00:05:29eh, pero por ahí la discusión entre la
00:05:31libertad de los antiguos y la libertad
00:05:33de los modernos. Lo que nos dice
00:05:36Constant es que la idea de libertad fue
00:05:39cambiando a lo largo de la historia,
00:05:41algo que nos pasa con muchas categorías
00:05:43que nosotros las tenemos naturalizadas
00:05:46en nuestro presente de un modo y sin
00:05:48embargo, cuando vas a la historia la
00:05:51idea de libertad en realidad fue
00:05:52significando otras cosas. Por ejemplo,
00:05:55en este caso, digo, a ver, para partir
00:05:57por el lugar, los modernos,
00:06:02las este la cultura moderna,
00:06:06la cultura moderna europea
00:06:09lo que introduce es una idea de libertad
00:06:12ligada al individuo, lo que hoy llamamos
00:06:15libertad individual y que la libertad
00:06:18tiene que ver con incluso con el deseo,
00:06:21con la voluntad eh y y ir troncando con
00:06:25una concepción muy famosa que libertad
00:06:27negativa. O sea, ¿qué es ser libre? ¿Por
00:06:29qué libertad negativa? ¿Qué es que nadie
00:06:32me rompa las pelotas? digo que no que
00:06:35nadie me tal cosa, que nadie me esté
00:06:37cuestionando en lo que nadie influya en
00:06:40lo que yo dese esta idea de autonomía
00:06:43ligada a la libertad que es negativa
00:06:45porque en realidad por el hecho de que
00:06:49nadie esté este nada este censurándote o
00:06:52prohibiéndote, ¿no? Pero hay una idea de
00:06:54que la libertad tiene que ver con hacer
00:06:56lo que se me canta el [ __ ] Volver a la
00:06:58palabra inicio. Esto viene e
00:07:02pregunta eh como de toda la movida de
00:07:04las revoluciones burguesas o es de
00:07:06antes,
00:07:08¿no? Claramente ahí es esta idea, cómo
00:07:10se construyendo una idea de individuo.
00:07:14Y la idea individualidad que significa
00:07:16ser libre es, digamos, confinarte en tu
00:07:21individualidad y no uso al pedo el
00:07:24verbo, aislarte en tu individualidad y
00:07:28pensar que ser libre es poder disponer
00:07:30de todo lo que te rodea a tu antojo.
00:07:34Entonces se provoca una cositación
00:07:37general de la realidad que es servicio
00:07:39de tu deseo individual.
00:07:42Eso se llama básicamente cagarte en todo
00:07:46y pensar que hace potencia en la medida
00:07:50que no tiene que tener no tiene que
00:07:51pedir permiso para nada.
00:07:54No hay hay un imaginario
00:07:57este muy de la modernidad europea de que
00:08:01esa libertad individual si pudiese
00:08:04desplegarse en su este eh potencialidad
00:08:08extrema, nada. O sea, hacés lo que se te
00:08:11canta el [ __ ] El problema es que
00:08:13siempre tenés un [ __ ] igual a vos,
00:08:15que también es libre como vos y que
00:08:18quiere igual que vos desplegar su propia
00:08:20libertad. Con lo cual necesariamente una
00:08:23sociedad de libertades individuales
00:08:26llega al conflicto. Porque eso el lema
00:08:29de eh mi libertad, ¿cómo es? Termina
00:08:32donde empieza la del otro o estoy
00:08:34flando.
00:08:35Está muy bien. ¿Te copa esa frase?
00:08:37Eh, creo no lo tengo muy claro.
00:08:41Mi libertad,
00:08:43o sea, el deseo irrefrenable de hacer lo
00:08:46que se me canta la [ __ ] termina en el
00:08:49deseo irrefrenable donde se te canta a
00:08:52vos tu [ __ ] Entonces, hay que ponerse
00:08:56de acuerdo de algún modo para que esas
00:08:59libertades individuales
00:09:02no colapsen entre sí, salvo que eh
00:09:05asumamos que entonces, digamos, salimos
00:09:07todos a vivir anárquicamente la libertad
00:09:10individual y nada, guerra de todo contra
00:09:12todos, o sea, que pase lo que pase,
00:09:16el riesgo de la libertad, ¿no? Ahora os
00:09:20introducís otro aspecto que es la idea
00:09:23de la libertad. Este, por eso traigo a
00:09:26Constant, la idea de la libertad ligada
00:09:30a la posibilidad del desarrollo de tu
00:09:33ser. Para los antiguos, ser libre era
00:09:36que algo o alguien podía desenvolverse
00:09:40lo que le había tocado ser. Por ejemplo,
00:09:42un triángulo es libre, si este cumple
00:09:45con su naturaleza. O sea, si el
00:09:47triángulo puede sin ningún obstáculo,
00:09:50ninguna línea que este interfiera,
00:09:53desplegar su triangularidad. Sí, un un
00:09:58plan es libre en la medida en que pueda
00:10:01desplegar aquello que es. O sea, la
00:10:03libertad tiene que ver no con esa idea
00:10:05de individualidad, sino con una idea de
00:10:08eh naturaleza, de que no haya nada que
00:10:11interfiera en el despliegue de mi ser.
00:10:14interesante, porque por ejemplo, digamos
00:10:17que este cuando uno lee los fundamentos,
00:10:19hoy que está en gran debate la relación
00:10:20entre el estado y el mercado, uno lee
00:10:22fundamentos del estado de bienestar del
00:10:24siglo XX y por ejemplo eh en Roosevelt,
00:10:29mira quién te nombro, Roosevelt,
00:10:32Estados Unidos de América, decía que ser
00:10:34libre es tener una sociedad liberada del
00:10:38hambre, liberada de la pobreza, liberada
00:10:42de la insatisfacción. de las necesidades
00:10:44básicas.
00:10:46Mira como la palabra libertad cambia de
00:10:49esquema. No es lo que se me canta la
00:10:51[ __ ] sino que es estar liberado de los
00:10:56condicionamientos que imposibilitan que
00:10:58yo sea quien soy y pueda ser feliz.
00:11:02Entonces, una palabra que parece tan
00:11:03simple no lo es.
00:11:06Dicho todo eso, yo no me siento libre
00:11:10porque alguien que si vos le preguntás,
00:11:13"¿Se te va a decir, sí, soy relibre?"
00:11:19Yo siento que no.
00:11:21Yo creo que hay como gradaciones, ¿no?
00:11:23Como que si vos le preguntas a alguien
00:11:25si se siente libre, te va a decir, o
00:11:28sea, primero que sí, tipo, "Sí, soy
00:11:30libre." ¿Por qué? Porque estoy
00:11:31dialogando con vos. ¿Viste la típica?
00:11:34Soy libre. ¿Por qué? ¿Y porque ahora
00:11:36decido te impedo y me lo tiro? Mira,
00:11:40¿te gustó el acting?
00:11:42Eh, re, la verdad es que no sé por qué
00:11:44no haces radio teatro.
00:11:46Estuve tomando clases de dramat con
00:11:49Mauricio Cart.
00:11:51Ah, mira, se nota. Sí, sí.
00:11:55Y cuando le decís, "Pero en serio, ¿s?"
00:11:57y empieza a pensar existencialmente
00:12:01a fondo significa esto, en las
00:12:04limitaciones de tu libertad. Bueno, algo
00:12:08de ese esquema va a empezar a a
00:12:10quebrarse.
00:12:12¿Cuál es la consigna [carraspeo] de hoy,
00:12:13Maru? Así los nos ayudan a pensar toda
00:12:15esta.
00:12:17La consigna del día de hoy para que nos
00:12:19respondan los oyentes a través de la
00:12:21aplicación o de Twitter o de Instagram
00:12:24es, ¿en qué situaciones sentís que no
00:12:27sos libre?
00:12:29¿Cómo al revés?
00:12:31¿En qué situaciones sentís que no sos
00:12:33libre?
00:12:35Y nuestro equipo contestó.
00:12:39Eh, Sofi dice, "Siento que no soy libre
00:12:43cuando me suena el despertador de la
00:12:44mañana. Siempre seguiría un rato más
00:12:47durmiendo. Soy libre.
00:12:49Bien, Sofía Cornel ahí, ¿no? Este
00:12:52capa Sofi Cornel, equipo de demasiado
00:12:56humano trabajando en redes, viendo sus
00:12:58mensajes, pone el dedo en la llaga. O
00:13:01sea, ¿por qué? Porque fíjate qué bueno
00:13:04ahí la palabra libertad ligada al
00:13:06dormir, ¿no, Maru? O sea, no soy libre
00:13:09de dormir porque hay algo que interrumpe
00:13:12el desarrollo libre necesidad orgánica
00:13:16cuerpo de de descansar la cantidad de
00:13:20minutos de [ __ ] que horas que
00:13:23necesitamos para nada para ser
00:13:25medianamente digo felices, sino este
00:13:28humanos.
00:13:30y hemos creado esa chotada de de del
00:13:33despertador, que es básicamente una
00:13:36interrupción a nuestra libertad.
00:13:40Sí,
00:13:42ese es tu comentario. [risas]
00:13:45No, no, pero que claramente, o sea, es
00:13:48como que también es el de la llaga
00:13:49porque te tenés que poner despertador,
00:13:51porque tienes que trabajar, porque hay
00:13:52un sistema capitalista que impone que
00:13:54haya un desarrollo del capital, ¿no? Y
00:13:57ahí
00:13:58en la en la Unión Soviética también
00:14:00ponías el
00:14:01Bueno, pero probablemente lo sentían de
00:14:04otra manera.
00:14:05¿Qué? [risas]
00:14:10Él todo el poder a los ois. Todo el
00:14:13poder a los sios un Imagínate un
00:14:16segundo, ¿no? O sea, sos un soviético
00:14:20viviendo en la rosa soviética. Soviet
00:14:25Soviet
00:14:26y eh estás con tus convicciones,
00:14:29digamos, soviéticas, o sea, que estás
00:14:31orgulloso. Mentira. O sea, [risas]
00:14:35hay una falsa creencia de que los
00:14:38soviéticos estaban orgullosos de su
00:14:40[risas]
00:14:41de su sistema, ¿entendés? Este, nada, es
00:14:45como en el capitalismo, es lo mismo. O
00:14:48sea, es más, te diría que todos los
00:14:50sistemas de algún modo oprimen algo de
00:14:53libertad. Yo soy más anarco ahí, este,
00:14:56lejos de esa anarquía libertaria pedorra
00:14:58que ahora que ahora vamos a ver porque
00:15:00está presente hoy como un discurso
00:15:02bastante este que se recuperó, ¿no? Ese
00:15:05discurso de un anarcoindividualismo,
00:15:08este pero que en su desarrollo se
00:15:10traiciona a sí mismo porque toca muchas
00:15:12veces este formas este fascistas, este
00:15:16conservadoras este ultra conservadoras
00:15:18de relacionarse con el otro, ¿no? Este,
00:15:21pero si hay algo de esta sensación de
00:15:23que todo en el fondo, este, toda
00:15:26sujeción a la norma, en el fondo uno
00:15:30tiene la sensación de que violenta
00:15:32cierta libertad, pero uno puede decir,
00:15:35como dicen muchos teóricos de de
00:15:38justamente de la filosofía política, la
00:15:40clave de la libertad es este que esté
00:15:43normada, ¿no? Esto que dijiste vos de mi
00:15:47mi libertad termina donde empieza la del
00:15:49otro hace de la libertad, genera un
00:15:52combo entre libertad y ley. Hay que
00:15:54respetar esa ley para que la libertad
00:15:56pueda desplegarse bien, porque si no la
00:15:59libertad de uno se garcha a la libertad
00:16:01del otro, ¿entendés?
00:16:03Garcha.
00:16:05Sí. Es un concepto que utiliza Hobs en
00:16:07el capítulo 4.
00:16:08Ah, sonaba de ahí
00:16:10delán. Sí. Bueno, el lat, el estado se
00:16:14supone que ha sido la gran creación que
00:16:16debería velar por nuestra libertad. Por
00:16:18eso la libertad se entronca con un
00:16:20concepto muy polémico que es el de la
00:16:22seguridad, ¿no? Este, porque justamente
00:16:25en el desarrollo de la libertad
00:16:28individual haría que este venga alguien
00:16:30y diga, "Ay, yo soy libre de hacer lo
00:16:31que quiero, por lo tanto de pegarte,
00:16:32María."
00:16:34Bueno, parate de mano, le digo, Hil.
00:16:38[risas]
00:16:44[risas]
00:16:50[grito]
00:16:50Hoy [grito ahogado] estoy un poco
00:16:52compativa.
00:16:54Le mandamos nuestra solidaridad eterna a
00:16:56nuestra amiga Sol despeinada, ¿no?
00:16:57Obvio.
00:16:58Sí, obvio. amamos, la queremos muchísimo
00:17:01y estamos ahí para bancar los trapos
00:17:03siempre y pararnos de mano con
00:17:08[risas]
00:17:09entendí todo así bardo
00:17:12total. Escúchame, este y el equipo está
00:17:16sigue tengo, tengo, tengo. Te cuento.
00:17:19Dale.
00:17:19Eh, Mariana dice, "Yo digo, cuando uno
00:17:23se enferma y tiene que pasar por el
00:17:26sistema médico, o sea, que no se siente
00:17:29libre cuando se enferma y tiene que
00:17:31pasar por el sistema médico."
00:17:32Claro, no, no cuando se enferma, sino
00:17:34cuando tiene que pasar por el sistema
00:17:35médico, ¿viste? Me la imagino a Mariana
00:17:37peleándose, incluso tiene que hacer, o
00:17:40sea, yo en esto me identifico con
00:17:42Mariana, la que le mandamos un que los c
00:17:47feliz.
00:17:50Eh, Lali, ¿no tenés el Cris Cristino
00:17:54cumpleaños? Feliz cumple,
00:17:58que no cumpla
00:18:02Mariana Collante, no hoy, ayer, pero
00:18:04bueno, se lo cantamos hoy. Este cumplió
00:18:0727 años. Sí, yo sé que no parece cuando
00:18:10la en las fotos de Facebook, pero no le
00:18:12digan nada. Es es joven este. Bueno,
00:18:16feliz cumple. Después va a venir Marián,
00:18:18este borracha seguro en el último bloque
00:18:21porque es un [ __ ]
00:18:24de cumpleaños. largo y confinada,
00:18:26aparte.
00:18:27Confinada, sí. Bueno, este, yo suscribo,
00:18:32Marian, yo no me siento libre cuando
00:18:34tengo que hacer trámites.
00:18:36La burocracia es como la antilibertad.
00:18:39Obvio, obvio. Lo que pasa que cuando te
00:18:41vas dando cuenta que la burocracia no es
00:18:43solo hacer el trámite en la obra social
00:18:46o en la FIP, cuando cualquier [ __ ]
00:18:50que querés hacer se te vuelve un trámite
00:18:53porque este nada, hasta ir al baño se te
00:18:56vuelve trámite si no hay papelico y
00:18:59entonces hay que ir a comprar, entonces
00:19:01este hay que salir con el barbijo y no
00:19:03encontrás el [ __ ] barbijo y nada,
00:19:06boludo. O sea, todo es tr, o sea, odio
00:19:09los trámites, odio que todo tenga que
00:19:12tener procedimientos,
00:19:14este, procesos. Me pareceable,
00:19:17boludo. Yo necesito,
00:19:19yo quiero ser mago, tipo decir,
00:19:22claro, eh, un choripán,
00:19:27chasqueas los dedos, se dice chasqueas,
00:19:30sí,
00:19:30chasqueas los dedos, trin, aparece. Odio
00:19:33los procesos, boludo. Odio los procesos.
00:19:35Quieras ya definitivamente hechas y
00:19:38terminadas.
00:19:39La vida es un proceso.
00:19:41Por eso odio la vida.
00:19:42Bueno, bueno, eh, te cuento que dice,
00:19:46sí,
00:19:47dice, "No soy libre cuando me preguntan
00:19:49qué queres hacer de tu vida."
00:19:52Tremendo. Qué pregunta pedorra, ¿no?
00:19:56¿Qué queres hacer de tu vida? Y yo qué
00:19:58sé.
00:20:00Respuesta. ¿Qué dice? ¿Quién dice ahí?
00:20:02No, yo le estoy preguntando a la A si
00:20:03tiene para decirnos una respuesta.
00:20:07[risas]
00:20:12El boludo [risas]
00:20:14que lee el chat.
00:20:15El boludo que lee el chat interno que no
00:20:18hay que leer. Espera, pero
00:20:21Lali, eh, no, no, Iván, estoy ese tipo
00:20:25de preguntas, viste, porque te dejan
00:20:27descolocado de una. Este, y Lali no
00:20:30tiene la índole. Es la índole de para a
00:20:33las mujeres es muy de y cuándo los
00:20:37chicos y y el novio y no es como hay un
00:20:41siento que es de la misma índole, solo
00:20:42que bueno se le agrega al condimento de
00:20:44género.
00:20:46¿Qué dice Lali? No soy libre cuando me
00:20:48aparecen publicidades de cosas que dije
00:20:51en voz alta. Sí, claro. Tipo, viste que
00:20:54todo lo que es eh ahora la tecnología,
00:20:57llámese celulares, computadoras,
00:20:59etcétera, eh hay algo que es como que
00:21:01básicamente usan todos tus datos para eh
00:21:05venderte cosas.
00:21:06Ah, sí, sí, escúchame, tenés razón.
00:21:09¿Cómo te sentís ahí este como de algún
00:21:11modo eh vigilada, no? y castigada, por
00:21:16tomar el título del libro de Foucault
00:21:18por un sistema informático que te tiene
00:21:21totalmente apresada. Totalmente. Lali,
00:21:24este, vos dijiste, María,
00:21:28¿qué cosa? Eh, no, o sea, no, no. A ver,
00:21:32e [risas]
00:21:33querés pensar un poco mientras pido unas
00:21:34canciones. Le les quiero contar mis tres
00:21:37canciones favoritas de la libertad que
00:21:39se me ocurrieron al toque y se las pedí
00:21:41a Lali. Lali, empecemos con León Goo en
00:21:44el país de la libertad. Ahora poneme
00:21:47otra que de otro tiempo, pero que
00:21:50también la tengo ahí muy ligada, que es
00:21:53Nino Bravo, un tema más pedorro, pero
00:21:56que siempre me rompió la cabeza, se
00:21:57llama Libre.
00:21:59Por favor, basta, basta. Pero, o sea,
00:22:01¿por qué estas canciones tienen las
00:22:04frases más obvias, los clichés, la los
00:22:07lugares comunes más importantes
00:22:09para que gente como vos después las pase
00:22:11programas de radio,
00:22:12¿no? Y y que y que la la tu emociones,
00:22:16boludo. Yo estoy en la ducha y empieza a
00:22:18cantar libre
00:22:21como el sol cuando amanece. Yo soy libre
00:22:26y digo como el como el mal. [risas]
00:22:33Viste que los malos son más libres que
00:22:35los buenos. Cagan en todo, boludo.
00:22:37Obvio, porque se cagan en todo.
00:22:40¿Viste como la película de Tom Hanks
00:22:42quisiera ser grande? Yo quisiera ser
00:22:44malo.
00:22:47Bueno, podés. Como podés, podés.
00:22:49Estoy reprimido. Te nada, lo que te
00:22:52quería decir es que las canciones son
00:22:53chotas, reobias, pero igual me
00:22:54emocionan. Y déjame poner última que es
00:22:58mira esta la he cantamenteando
00:23:03por todos lados. Hablo de uno de mis
00:23:05novios,
00:23:07mis novios muertos. No, George Michael,
00:23:12creo que le sigillo. Sí,
00:23:17no tiene estrebillo,
00:23:19¿no? [risas]
00:23:23Este, un papelón todo esto, pero lo
00:23:25lamento. Este, tenemos la el micrófono y
00:23:28bueno, hacemos lo que queremos. Eso se
00:23:30llama libertad. Eso se llama libertad.
00:23:37Eso se llama ternura. Se llama,
00:23:41no me acuerdo mucho. Escúchame, nos
00:23:43vamos a la pausa, Maru.
00:23:45Dale.
00:23:46¿Tenés algo interesante para agregar?
00:23:49No.
00:23:51¿Estás arrepentida de ser parte de este
00:23:53programa?
00:23:55Solo por momentos.
00:23:57Okay. Bueno, ¿te parece que escuchemos
00:23:59qué querés? Los redonditos, ¿no? Vamos
00:24:01con los redonditos y cambiamos un poco
00:24:02la onda. Blu de la libertad, Lali.
00:24:04Redondos de ricota, me voy a hacer un
00:24:06café y seguimos con Demasiado humano en
00:24:09la futur rock.
00:24:11Demasiado
00:24:14un ticket para viajar por las fronteras.
00:24:18Ahí mejora un poco. Bueno, [carraspeo]
00:24:20escucha este hay mensajes.
00:24:23Aen se me escucha mal, pero estoy
00:24:25mirando acá Twitter. Alejandra nos dice,
00:24:28"Gracias Darío, estos temas son de mi
00:24:30generación y con la cuarentena tengo mi
00:24:32ni a flor de piel. y pone la letra
00:24:35última canción que no me a ver dígame
00:24:38que nombre de es cierto de Tres este
00:24:43José Manuel Tres [carraspeo]
00:24:48[risas]
00:24:49José Ángel
00:24:54Eso se llama ternur se llama coraje, se
00:24:59llama locura, se llama mi amigo, mi
00:25:03Patria. Mi sueño se llama mis manos se
00:25:07llama Quiero.
00:25:10Oy, me fí a la [ __ ] Eso se llama
00:25:13libertad.
00:25:16Amo, boludo. Puedo cantar hasta morir,
00:25:18hasta que se me meta un pájaro traquia y
00:25:21me diga, "Hijo, remil, [ __ ] callate.
00:25:24Truc,
00:25:27v decir que así morir.
00:25:29¿Qué?
00:25:30Así te morí." Sí,
00:25:33quiero tener la muerte, digamos, aquí
00:25:35no, mejor no digo. Dale.
00:25:39¿Qué? Te leo mensajes.
00:25:41Dale. Te copa,
00:25:43me copa, me copa por la aplicación.
00:25:45Julia dice, "No me siento libre cuando
00:25:47no puedo besar a mi pareja en la calle
00:25:49por miedo e incomodidad de la mirada de
00:25:51la gente, pues lesbiana."
00:25:54Bueno,
00:25:56es fuerte eso, pero hay más digo en
00:25:58general, obviamente hay es diferente de
00:26:02acuerdo al sexualidad, pero hay como una
00:26:05cosa de de sentirte libre en este el
00:26:10beso apinado frente a un otro en
00:26:13general.
00:26:15Sí,
00:26:16no es como medio vergüenza, medio no sé,
00:26:19no sé que se juega ahí porque en
00:26:20realidad
00:26:22sí. Bueno, sí, sí, no es lo mismo, o
00:26:24sea, como que yo siento que hay algo de
00:26:26de la manifestación del beso del Chape
00:26:29en que se juega en general como medio
00:26:31raro en lo que es la instancia pública,
00:26:34pero que claramente conlleva ciertas eh
00:26:37consecuencias para muy distintas para lo
00:26:40que es un beso hétero de un beso homo o
00:26:44opción.
00:26:45Chape, chape, chape, chape para todo
00:26:48eso.
00:26:49La gente es libre, por ejemplo, de comer
00:26:51públicamente,
00:26:53pero no es libre como cuando te pones en
00:26:56el subte a clavarte un par de empanadas
00:26:58que me ha pasado, no te miran también
00:27:02por el olor a [ __ ] boluda.
00:27:05[risas]
00:27:10[risas]
00:27:13de dos empanadas.
00:27:16Escucha,
00:27:18lo quería comparar con el [ __ ] el
00:27:21comer.
00:27:23¿Cómo
00:27:25que no sos libre de [ __ ] en público?
00:27:27Y menos mal.
00:27:29Me parece muy bien.
00:27:31Y pero es el el desarrollo de tu cuerpo,
00:27:34la libertad intestinal de Mira si voy a
00:27:37hacerme como no. Mirá, o sea, hay gente
00:27:40que explota. [risas]
00:27:45Por Dios,
00:27:47[risas]
00:27:48haciéndome la imagen de un tipo que el
00:27:51intestino le explota y se mueve lleno de
00:27:54[ __ ] porque tenía vergüenza de [ __ ]
00:27:57¿entendés? Adelante alguien. Bueno, no
00:27:59importa. Dale, mensajes en serio. Basta.
00:28:02Juro no hablar más hasta el fin del
00:28:03programa. Este Darío acá tengo como un
00:28:06conflicto de daríos. Me está tomando el
00:28:09Darío lisérgico que voy a tratar de
00:28:11dominarlo un poco.
00:28:13Bueno, eh Dayana dice, "No somos libres
00:28:16cuando somos presos de nuestras propias
00:28:18rutinas impuestas por el deber, querer y
00:28:20poder ser."
00:28:23Acuerdo.
00:28:25Ángela Andrea dice, "Siento que no soy
00:28:27libre cuando estoy enferma. Me siento
00:28:28atada a mi corporalidad."
00:28:30Tremendo. Igual, ¿qué sería estar
00:28:32desatada de tu coralidad? O sea, en
00:28:36realidad uno siente libre cuando el
00:28:38cuerpo le funciona bien, ¿no?
00:28:41Sí,
00:28:42sí.
00:28:45Hizo dur, me hizo ruido la frase. ¿Cómo
00:28:48funcionaría el cuerpo
00:28:50a la corporalidad? Esa parte
00:28:53sí no no estaría viendo otra
00:28:55posibilidad, digamos.
00:28:58Bueno, Candelaria dice, "No soy libre
00:29:00cuando me veo a través de la mirada de
00:29:02un otro. A nivel social, no somos libres
00:29:04si no existe equidad y justicia social.
00:29:07Los muchachos
00:29:11todos unidos unidos.
00:29:16[risas]
00:29:16¿Por qué toda frase que termina con no
00:29:19con justicia social sino con justicia
00:29:22social? ¿Viste que tiene que terminar
00:29:23con [risas]
00:29:28y justicia social? Lo como siempre
00:29:31daremos
00:29:33un grito de corazón.
00:29:37No, [risas]
00:29:41sigo.
00:29:42Sí.
00:29:43Eh, cuarentonto nos manda, "Siento que
00:29:47no soy libre de planificar los
00:29:48contenidos que yo quisiera para mis
00:29:49alumnes."
00:29:51Bien interesante.
00:29:53Sí. Igual tenés siempre, ¿viste? eh la
00:29:55posibilidad de moverte en una zona de de
00:29:59fluencia
00:30:01que es eh ir como distendiendo la
00:30:04planificación curricular. O sea,
00:30:06obviamente lo que no podés es en una
00:30:09clase de historia de cuarto año dar
00:30:11química,
00:30:12¿no? Bueno, pero hay instituciones que
00:30:14tenés una bajada muy puntual y que si no
00:30:16te atendés a lo que dice el programa te
00:30:18echan. O sea, no hay libertad ahí de
00:30:20cambiar nada.
00:30:21No me cabe duda, pero digo en esos
00:30:24juegos, ¿viste? de de ir en el margen. A
00:30:27veces este la posibilidad que tenemos
00:30:30ahí cuando cerramos la puerta del aula
00:30:32es de encontrar esas versiones ocultas
00:30:36sobre por ahí cierta data que te dar,
00:30:40pero el tema es como versión oculta se
00:30:42dice subversión, ¿no? O sea, como
00:30:44subvertir lo instituido por ahí desde
00:30:47lugares. Yo qué sé, igual
00:30:50entiendo a dónde va.
00:30:52Bien. Eh, Mauro dice, "Siento que no soy
00:30:55libre cuando no puedo decidir mis
00:30:57horarios a mi gusto."
00:31:00Bancamos, Mauro.
00:31:02A Sofi así, porque Sofi libre con el
00:31:04despertador este con los horarios.
00:31:07[risas] Por amigos.
00:31:10E
00:31:11Dani I Guazú dice, "Siento que no soy
00:31:14libre cuando tengo que comer. Podría
00:31:16estar horas haciendo cosas, pero tengo
00:31:18que comer para vivir. Pero yo acá no sé,
00:31:21o sea, comer me gustaría a mí parar todo
00:31:24para poder estar comiendo todo el
00:31:26tiempo.
00:31:28Yo estoy con Dania en esta.
00:31:30Para mí es [carraspeo]
00:31:32hay cues necesidades fisiológicas que
00:31:35quitan tiempo.
00:31:37Cuando te esto cuando te quede una
00:31:39semana de vida,
00:31:41cuenta el tiempo que pasaste comiendo,
00:31:43cando, durmiendo, haciendo cuerpo.
00:31:48Claro.
00:31:50Bueno,
00:31:51qué sé yo. Eh, [risas]
00:31:56[grito ahogado]
00:31:57sigo. Psicóloge nos habla y dice, "La
00:32:00libertad no existe. Somos vasallos del
00:32:03inconsciente
00:32:05y el inconsciente es libre.
00:32:08Ya. Y no tanto porque si no se
00:32:10manifestaría un poco más seguido, me
00:32:11parece,
00:32:14¿no? Malísimo. Acá dice Martín Segura,
00:32:17"Yo quiero tener la libertad para
00:32:19aportar 200 mangos para mejorar el
00:32:21internet a Darío, [risas]
00:32:23por favor." [grito ahogado]
00:32:26E voy.
00:32:29Dale.
00:32:29Rosario dice, "Siento que no soy libre
00:32:31cuando no puedo fumar donde quiero."
00:32:33Buah, esto eh yo no acá no. A ver, te va
00:32:37a salir el conservadorismo ahora. Dale.
00:32:39Te
00:32:39No, el conservadorismo no, pero es algo
00:32:41renocivo. Yo no quiero ser una fumadora
00:32:44pasiva en lugares horribles. Me da
00:32:45alergia, la paso mal. Nadie tiene por
00:32:47qué fumarse el pucho ajeno.
00:32:51Vos estás siendo nociva haciendo este
00:32:52programa de radio con la mente.
00:32:55[risas]
00:32:58Pero escúchame una cosa. ¿A vos te
00:32:59gustaría que en cualquier lugar donde
00:33:01estés [carraspeo] alguien puede estar al
00:33:02lado fumándote en la jeta?
00:33:04No, pero bueno, pero no. Me parece que
00:33:07es un caso más. En cambio, me parece que
00:33:09hay mucha obsesión con el fumeta,
00:33:11¿viste? Y me parece que es un caso más
00:33:13que plantea estos problemas de los
00:33:14límites de la libertad con el otro.
00:33:18Bueno,
00:33:20¿quién dice la astrología de la
00:33:21libertad? A ver, los oyentes,
00:33:24alguien, algú, algún astrólogue,
00:33:27porque hay un tema ahí, ¿no?, de de la
00:33:29astrología como cierta predeterminación.
00:33:33¿Saben que uno de los de las antinas de
00:33:35libertad está ahí? No, en hasta qué
00:33:37punto somos libres de eh somos libres,
00:33:40somos libres de construir nuestro
00:33:42proestino o hasta qué punto hay un
00:33:45condicionamiento previo según el cual
00:33:48hagas lo que hagas siempre va a sacar en
00:33:50los mismos lugares, ¿no? Ese tema me
00:33:52apasiona, sobre todo, me imagino vos
00:33:55también, Maru y todos los que repetimos
00:33:57historias, este, poner en lo vincular ni
00:33:59hablar en lo afectivo, siempre terminas
00:34:02teniendo el mismo novio.
00:34:04Vas cambiando uno, otro, otro, otra,
00:34:07otro y siempre terminás como
00:34:08enganchándote con el mismo rol.
00:34:11Ay, sí.
00:34:14Bueno,
00:34:14nada, agarrón, boludo. ¿Por qué elegimos
00:34:16este tema de [ __ ] justo hoy? La culpa
00:34:18es de Mariana, que cumpleaños y está
00:34:20feliz. Entonces dijo, libre, libre,
00:34:22libertad.
00:34:23Nos [ __ ] la vida.
00:34:24Y tengo otra pregunta. ¿Por qué nadie la
00:34:27fucking dodo el mundo dice libertad?
00:34:32Porque no pinta, la verdad. Dec.
00:34:35Decilo bien. A ver, declo bien.
00:34:38¿Qué dec? [risas]
00:34:40Libertad.
00:34:41Libertad.
00:34:44Suena como el [ __ ]
00:34:45Suena como el [ __ ] ¿Sabes que dice acá
00:34:48Matías? Algo que me hace empatizar.
00:34:50Dice, "No soy libre cuando me pega la
00:34:52ansiedad."
00:34:53Sí.
00:34:56Horrible.
00:34:57E Bruno dice, "Siento que no soy libre
00:35:01cuando me enamoro." No lo elijo. Sucede.
00:35:04Bueno,
00:35:08es cierto, el amor uno no elige, pero
00:35:10tampoco es que
00:35:14va, no sé.
00:35:17Bueno, estoy tomando el café con leche.
00:35:19No puedo.
00:35:20Ah, bueno, digo yo. Tamara Vicencio
00:35:23dice, "No me siento libre con la
00:35:24convención social sobre el deber ser en
00:35:27cuanto a edad, género, clase social,
00:35:28etcétera. Onda, a tu edad deberías hacer
00:35:31tener una mujer como vos, ¿no? ¡Uf!
00:35:35Bueno, sí, como de la índole de la
00:35:37respuesta de Iván un poco,
00:35:39pero para al anterior. ¿Vos pensás que
00:35:42uno es libre, que uno elige libremente
00:35:43en el amor?
00:35:45No.
00:35:47Ah, bueno,
00:35:49pero por eso estamos con el oyente.
00:35:51Sí, sí.
00:35:52Ah,
00:35:57e
00:35:59psicodélica dice, "Tengo una clase
00:36:02virtual a las 18, pero me parece mucho
00:36:04más interesante escuchar echado humano
00:36:07que van a hablar en la futuro. Esa es
00:36:10una persona l, ¿entendés?
00:36:13¿Por qué? porque puede elegir,
00:36:16porque se [ __ ] en su obligación y se
00:36:18puso a escuchar este
00:36:22que mucho. Eh, claro, está bien. La
00:36:24bancamos, la bancamos.
00:36:26Eh, bueno, e Mari dice, "Cada tic tac
00:36:31del reloj, sobre todo cuando estoy
00:36:32descansando, siento que me están robando
00:36:34mi libertad."
00:36:36Es cierto. Eh, Pablo
00:36:40nos manda un meme. Dice, "La libertad me
00:36:41lleva a mi meme favorito de toda la
00:36:43vida. No sé si lo ves ahí en Twitter,
00:36:45una chica para un taxi, le dice, "Está
00:36:47libre." Y el taxista es Foucault, que la
00:36:51mira y le dice, "Libre."
00:36:54Malísimo,
00:36:56[risas]
00:37:02che, don Pablo, María dice malísimo,
00:37:04¿eh?
00:37:04No, no, no está bueno, pero digo tampoco
00:37:07es que no, o sea,
00:37:11me me destornillé de risa.
00:37:16Bueno, ¿tenés uno más?
00:37:18Sí, Rocío diceón de mensajes.
00:37:21Hay una bocha. Rocío dice, "La escuela y
00:37:23la familia, dos instituciones donde
00:37:25nunca me sentí libre."
00:37:27Bueno, estamos muy pesimistas, che. No
00:37:29sé si somos nosotros que mandamos esto,
00:37:31pero estas energías, este, obviamente la
00:37:34libertad, digamos, es una de categorías
00:37:37en las que navegamos
00:37:39siempre en una especie de baivén o de
00:37:43tensión. Por un lado, nos creemos
00:37:45libres. Hay algo de esa sensación de que
00:37:48uno es dueño de sí mismo. Piensen que la
00:37:51palabra autonomía ligada a la libertad
00:37:54significa en griego el se da sus propias
00:37:57leyes. O sea, hay una idea de que la
00:37:59libertad surge de nuestra subjetividad
00:38:03de modo espontáneo y al mismo tiempo,
00:38:07Fouca de por medio, nos vamos dando
00:38:09cuenta que esa supuesta idea de libertad
00:38:11este muchas veces le encontramos la
00:38:14encontramos como efecto de intereses de
00:38:17otros, ¿no? lo que nosotros terminamos
00:38:19como descubriendo como libertad, eh
00:38:21muchas veces se nos termina este
00:38:23apareciendo como una forma de
00:38:26concebirnos a nosotros mismos funcional
00:38:28a la necesidad de un otro. Entonces este
00:38:31en ese BEM vivimos la angustia que
00:38:34provoca la libertad porque además eso,
00:38:36digamos hay una relación muy potente
00:38:38entre la angustia y la libertad. O sea,
00:38:40solo puedo sentirme lo más cercano a ser
00:38:44libre cuando me angustio, porque con la
00:38:47angustia termino como atravesando, como
00:38:51traspasando
00:38:53alguna de esas limitaciones que siento
00:38:54que me condicionan. O sea, tengo una
00:38:57búsqueda de la libertad fuerte que trata
00:38:59de salirme de los condicionamientos,
00:39:02pero ese salirse del condicionamiento,
00:39:04ese más allá de la frontera, me arroja
00:39:07un estado de angustia. este que es muy
00:39:10nada también muy doloroso, ¿no? Este eh
00:39:14que me desmadra. Sí, me encanta la
00:39:16palabra desmadre, eh así que bueno, tal
00:39:19vez el precio de de la libertad se
00:39:23angustia o tal vez cuando nos
00:39:24angustiamos encontramos algo de la
00:39:26libertad. Este, se viene el tema del día
00:39:29con unos audios increíbles que nos
00:39:30preparó Mariana Collante. Sígannos
00:39:32mandando mensajes. Escuchamos a Espineta
00:39:34y las bandas eternas ese e hermoso
00:39:38recital, el último que hace Espineta
00:39:41durante muchísimas horas en el estadio
00:39:43de Vélez. Este temazo llamado A dónde
00:39:47está la libertad.
00:39:48Una materia que se concentra,
00:39:52se expande
00:39:55y decanta.
00:39:57El tema del día, en demasiado humano.
00:40:03Claramente
00:40:05en estos tiempos de confinamiento
00:40:08el tema de la libertad es clave, ¿no?
00:40:10Porque algo habíamos tirado al inicio.
00:40:13Se supone que hay algo de la libertad
00:40:16este que está directamente relacionado
00:40:18con esta cuarentena.
00:40:20¿Por qué? Porque digo, por un lado, el
00:40:23confinamiento, digamos, es una
00:40:24restricción a nuestra libertad, no cabe
00:40:26ninguna duda, pero por otro lado, el
00:40:28virus también es una restricción a
00:40:29nuestra libertad. Entonces, se da como
00:40:31esa especie de de pugna, ¿no? Y con toda
00:40:35la desconfianza que uno tiene en todo,
00:40:37obvio, pero este se presenta el problema
00:40:40filosófico de la libertad con todas las
00:40:43letras. Este, ¿qué es esto de estar
00:40:45confinado y restringir nuestra libertad
00:40:48para resguardarla? esas paradojas este
00:40:51circulares que suelen ser a veces este
00:40:54eh positivas, pero a veces suelen ser
00:40:56este exactamente todo lo contrario,
00:40:58sobre todo si algo de nuestra forma de
00:41:00vivir la libertad después va a quedar
00:41:02pregnada por este dispositivo. El día
00:41:04que se resuelva el problema de la
00:41:05pandemia, ¿seguiremos este con esta
00:41:08forma de confinamiento individual?
00:41:11¿Seguiremos siendo digamos teniendo este
00:41:14vínculo con el otro? No, a mí me
00:41:16preocupa mucho como esta restricción a
00:41:18la libertad que busca de algún modo este
00:41:21guarecerla, sin embargo, después quede
00:41:24como un dispositivo que no nos saquemos
00:41:25más de encima y de algún modo este un
00:41:29sea un nuevo triunfo de de los modos de
00:41:31disciplinamiento social, que aunque sea,
00:41:34digamos, aunque tenga un buen objetivo,
00:41:37termina después impregnado en la
00:41:38subjetividad y entonces lo que ganás por
00:41:41un lado lo perdés por otro.
00:41:43E vamos a escuchar a una colega de de la
00:41:46radio, este una persona genial que se
00:41:50llama Señorita Bimbo, este que bueno,
00:41:53trabaja en Furia Bebé, el el programa
00:41:56que antecede al nuestro, pero que va
00:41:58todos los días de lunes a viernes e aquí
00:42:00en la Futur Rock. publicó el libro Bim
00:42:03Boti King, también por la Futur Rock, es
00:42:05una selección de sus mejores columnas,
00:42:07actriz, comediante y conductora de
00:42:09radio. Le preguntamos justamente a ella
00:42:13eh si se puede ser libre. Le escuchamos
00:42:15a Bimbo.
00:42:16Creo que justamente es una utopía humana
00:42:19la libertad, ¿no? Eh, porque estamos
00:42:21encerrados
00:42:23en en un cuerpo condicionado por
00:42:25montones de cosas, eh, y nuestras psquis
00:42:29y nuestras emociones están
00:42:30supercondicionadas,
00:42:32así [resoplido] que no sé si la
00:42:33experiencia vida va de la mano con la
00:42:35libertad.
00:42:37eh atravesados por 1000 sistemas donde
00:42:39se puede elegir poco. Creo que existen
00:42:43montones de instancias donde podemos
00:42:46practicar
00:42:48emociones, sensaciones que se acercan a
00:42:51una idea de libertad que también cada
00:42:53uno tiene que construírsela, me parece
00:42:55como la libertad eh es algo distinto
00:42:58para todes.
00:43:00Para alguien es tan concreto como por
00:43:01salir a la calle porque está privado de
00:43:03su libertad y para otra persona es
00:43:05animarse a, no sé, decir lo que necesita
00:43:09de otro, pero creo que se puede
00:43:11ejercitar y que donde haya un espacio
00:43:13para buscarla hay que buscarla desde
00:43:15elegir realmente, aunque lo que se
00:43:17elige, aunque la las opciones para
00:43:20elegir sean acotadas,
00:43:22darnos la oportunidad de abrir un
00:43:24espacio para elegir dentro de lo poco
00:43:26que hay para elegir, donde hayan donde
00:43:28entre un cachito de luz que parezca y
00:43:32que huela a libertad. Hay que meter la
00:43:34nariz para mí a preguntarnos cosas. Creo
00:43:37que en eso, en la en nuestra cabeza, si
00:43:40nuestra cabeza nos deja, hay [carraspeo]
00:43:41lugares donde podemos ser un poquito
00:43:43libres por un ratito, que es un montón.
00:43:47Me encantó, ¿no, Maru?
00:43:49Me encantó, me encantó. Re,
00:43:51es el lugar de no de la libertad mental,
00:43:55por decir, por más de que te condicionen
00:43:57en otro lado. ¿Sabes que cayeron tres
00:43:59tweets que me matan? Dice Maraveldia,
00:44:02"No soy libre porque soy yo y no puedo
00:44:05ser otra. Por más que cambie
00:44:07radicalmente, seguiré siendo yo."
00:44:11Enendo,
00:44:11¿no?
00:44:12Sí.
00:44:13Mandioca nos dice, "Hasta que las
00:44:15personas gestantes no gocemos de la
00:44:17total y plena autonomía sobre nuestros
00:44:19cuerpos, no vamos a ser libres. Aborto
00:44:22legal." Ya.
00:44:24Bien.
00:44:24Y Agustína nos dice, "Desde la
00:44:26astrología, si sos acuariane o tenés
00:44:30Urano muy fuerte en la carta, está todo
00:44:32el tiempo queriendo romper con lo que
00:44:33restringe. Desde la rebeldía sin causa o
00:44:36desde la originalidad." Alguien que nos
00:44:38contestó a la pregunta que hice sobre la
00:44:42relación entre astrología y libertad.
00:44:44Por ahí ahora te llegan más mensajes.
00:44:45Quiero escuchar a un amigo que es
00:44:48Claudio Martinuc Lali, el audio de
00:44:51entrevistas que es doctor en filosofía
00:44:53por la UBA, profesor de las facultades
00:44:55sociales y de la y de derecho,
00:44:58investigador en el Shino Germany y
00:45:00bueno, autor de muchísimos libros, un
00:45:02genio, Claudio Martinuc, este ensayo
00:45:05sobre el testimonio, ruina y escritura.
00:45:07es más fenomenología de la desapar.
00:45:10Este, escuchemos a Claudio y qué nos
00:45:12dice a la misma pregunta. ¿Se puede
00:45:16la libertad? Es un final inconcluso, nos
00:45:18presenta esta idea. No es algo tal vez
00:45:21sublime que escapa a toda representación
00:45:24y que solo lo podemos experimentar a
00:45:27través de unas formas mínimas. Estamos
00:45:29este cargados de condicionamientos y más
00:45:32allá de esos condicionamientos hay algo,
00:45:35¿no?, que podemos hacer y hay algo que
00:45:36debemos evitar es, por ejemplo, la
00:45:39masificación del consumo, la
00:45:41conformación de de hábitos que implican
00:45:45ser una una oveja más este dirigida por
00:45:49un pastor, evitar actuar a partir del
00:45:52del resentimiento. Tal vez entonces
00:45:55tengamos algunas líneas mínimas a partir
00:45:59de las cuales justamente este vamos a
00:46:01poder ir poniendo en cuestión este los
00:46:03límites.
00:46:05Impecable, impecable. Nietzsche, Claudio
00:46:08habló, básicamente respondió, te diría,
00:46:12un Nietzsche contemporáneo.
00:46:14Este muy interesante, ¿no? Esta idea de
00:46:18de no ser una oveja, pero digamos no en
00:46:22la línea más este nada más común de cómo
00:46:26te llevan de las narices, sino de no
00:46:28estar normalizado. Yuar, dice Claudio a
00:46:31partir del resentimiento que terminaando
00:46:34un encadenamiento terrible, ¿no? digo,
00:46:37esos condicionamientos de la libertad
00:46:39este que nada este pensado desde un
00:46:42lugar si queres más estructural en en
00:46:45cómo se va construyendo nuestra nuestra
00:46:47forma de de ser. Gracias, Claudio, un
00:46:50placer. Gracias este aimo. Y este tengo
00:46:53los audios que nos prepó Mariana.
00:46:57Bueno, ustedes saben que hay como una
00:47:02hablaste,
00:47:03¿no?
00:47:04Ah, ¿qué haces tanto tiempo? Todo bien,
00:47:06te estaba escuchando.
00:47:08Ah, mira, se me creí que habías hablado
00:47:11este, perdón, estoy acá combinado
00:47:14también en mi psiquis, así que tengo
00:47:16muchos problemas. Estoy acá con mis
00:47:18amigos imaginarios. ¿Te te molesta que
00:47:20lo salude un poco?
00:47:21No, dale,
00:47:23che. Marx, ¿qué haces? ¿Qué haces, Barb?
00:47:29¿Cómo andche?
00:47:31Eh, bigote,
00:47:35hermano, no vino, Maru de Red
00:47:38Ay, no vino.
00:47:39No, este no hay póker
00:47:48al póker en mi vida. Imagínate. Lo que
00:47:50pasa es que le iba a tirar, no hay
00:47:51truco, pero no son el truco es
00:47:54argentino, me parece. [resoplido]
00:47:56Este,
00:47:56no sé. Eh, sí,
00:47:59sí, sí, sí.
00:48:00nos dice, nos trae este Mariana, digo
00:48:03esto que una moda [carraspeo] ahora eh
00:48:07libertaria, la ideología libertaria,
00:48:10hablamos de aquellos que piensan
00:48:13en una exacervación de la libertad
00:48:16individual llevada al extremo, ¿no? Que,
00:48:19por ejemplo, se defiende la libertad del
00:48:22mercado a rajatabla, se defiende ese
00:48:25sentido que no se frente al
00:48:26confinamiento. y quiero salgo y hago lo
00:48:28que quiero. Digo, este, una libertad
00:48:31individual directamente homologado con
00:48:34la idea de competencia, que en todo caso
00:48:37esas libertades individuales permiten
00:48:39que este en el mercado existencial de la
00:48:42vida este se produzca entonces ese tipo
00:48:46como de competencia permanente. Digo, el
00:48:49capitalismo es una forma de ordenamiento
00:48:52productivo y social. Otra cosa es cuando
00:48:54se busca que el capitalismo se vuelva
00:48:56una forma de pensar y de ordenar la
00:48:58existencia. Yo creo que este liberalismo
00:49:01así posmoderno va por esa línea, ¿no? Y
00:49:04y termina siendo increíblemente este eh
00:49:08muy, o sea, termina traicionando mucho
00:49:11de los lemas en en principio digamos
00:49:13discutibles, pero honestos del
00:49:16liberalismo. Sí. Este liberalismo, eh,
00:49:19palabra que habla de la defensa de la
00:49:21libertad. Si quieren desde la teoría
00:49:23política una famosa discusión que es
00:49:26dónde poner más el acento, si en la
00:49:28libertad o en la igualdad. Decía Bobio
00:49:31que era imposible poner ambas eh ambos
00:49:35polos en común, ¿no? Lograr una armonía
00:49:38entre ambos. Este entonces el liberal es
00:49:41como que pone más el acento en la
00:49:43libertad y este el socialista, por poner
00:49:47un nombre así más genérico, pone más el
00:49:49acento en la igualdad. Escuchemos a Axel
00:49:51Kaiser, filósofo chileno, referente de
00:49:54esta ideología libertaria, en un debate
00:49:56sobre la moralidad del capitalismo
00:49:58versus la moralidad del socialismo.
00:50:01A ver qué nos dice sobre la libertad y
00:50:04Marx. Una lectura de Marx increíble. A
00:50:06ver,
00:50:07Marx condenó el sistema de mercado
00:50:10porque él hizo un análisis económico que
00:50:12estaba mal. Básicamente la conclusión de
00:50:15él era que la riqueza del capitalista
00:50:18era el producto de la explotación y
00:50:20dijo, "Por definición el capitalismo
00:50:22equivale a esclavitud. Si el análisis
00:50:24económico de Marx es correcto, fuera
00:50:27correcto, yo estaría de acuerdo con Marx
00:50:30porque soy contrario a la esclavitud.
00:50:31¿Por qué? Porque creo en la libertad
00:50:32personal. Entonces, si Marx viviera hoy
00:50:36día y pudiera honestamente apreciar el
00:50:40progreso que ha habido y cómo el sistema
00:50:42de libre emprendimiento individual ha
00:50:44generado la riqueza que según él era lo
00:50:47que iba a terminar por liberar a la
00:50:48especie humana, no se olviden ustedes
00:50:50que en el programa de Gota él dice,
00:50:52"Fluirán a chorro lleno los manantiales
00:50:55de la riqueza colectiva." ¿Quién ha
00:50:56logrado acercarse más a ese ideal? ¿Los
00:50:59marxistas, los socialistas o los que
00:51:00defienden la libertad individual y el
00:51:02mercado?
00:51:03Ay, Dios. Me maté cuando escuché la
00:51:06palabra emprendimiento, o sea, hasta ahí
00:51:08pude soportarlo. A partir de ahí me
00:51:10pegué un corchazo.
00:51:12Hay un igual hay un uso de la retórica
00:51:15muy convincente, eh, hay un
00:51:17apasionamiento en los jóvenes
00:51:20libertarios, ¿no? Me parece que hay,
00:51:22digamos, este, han sabido como ocupar un
00:51:24espacio vacío este de alguna manera,
00:51:28¿no? Este, nada, digo, para no caerles
00:51:32siempre con lecturas así demasiado
00:51:34reduccionistas, este, y y deción moral y
00:51:38política, hay que entender el fenómeno
00:51:39porque la verdad tienen mucho arrastre.
00:51:42Este, como dijimos hoy, en algún
00:51:44momento, decidieron el día de hoy ayer,
00:51:47este, salir de hoy, no es, no de salir
00:51:50como a a operar fuertemente contra una
00:51:53compañera nuestra despeinada y nada,
00:51:57llenes,
00:51:59logran hacerse escuchar, este, tienen
00:52:01mucha apollatura, o sea, hay es un
00:52:03fenómeno, es muy interesante las
00:52:05relecturas que proponen, ¿no?
00:52:08sus que que llegan obviamente al
00:52:10negacionismo. El negacionismo es un
00:52:12fenómeno que obviamente tiene que ver
00:52:14con negar desde la dictadura hasta no sé
00:52:16el holocausto, pero también que ver con
00:52:19este relecturas que hacen, digamos,
00:52:23nada, como que hacen decirle a un autor
00:52:25lo contrario de lo que decía. Los que
00:52:28somos defensores de la libre
00:52:29interpretación tenemos ese problema,
00:52:31porque una cosa es eh interpretar a un
00:52:34autor de diversas formas y otra cosa es
00:52:36ya digamos este nada, o sea, cambiarle
00:52:40absolutamente el sentido de lo que
00:52:41dicen. Nada, lo planteo acá como
00:52:43problema y aparte cómo este termina
00:52:46siendo muy muy cómo se va enrando un
00:52:49argumento en el otro, esta idea de que
00:52:52entonces este si para Marx este el
00:52:56capitalismo lleva a la esclavitud, eh el
00:52:58chavón dice, "Yo sería marxista porque
00:53:00estoy en contra de la esclavitud, pero
00:53:01hace como razonamiento así de una
00:53:04simplicidad, este, pero que resulta como
00:53:06muy eh digamos armónicos al oído, ¿no? Y
00:53:11entonces te metes puesto en el en el
00:53:13medio como diciendo, bueno, este hoy que
00:53:16el el emprendimiento individual generó
00:53:18riqueza. Entonces Marx se equivocó.
00:53:20Paraá. ¿Quién dijo que el emprendimiento
00:53:21individual generó riqueza? es como que
00:53:23este da esos supuestos y te los mete ahí
00:53:27en el medio de la argumentación y si uno
00:53:29detiene
00:53:31nada se la manda, ¿no? Veamos en ese
00:53:34sentido a Pablo Iglesias, el uno de los
00:53:36líderes de Podemos en España en un en
00:53:40una un diálogo en realidad, un debate
00:53:42que tiene con alguien también que en
00:53:44España suscribe a las ideas libertarias.
00:53:46Escucha,
00:53:48si existe en el concepto de democracia
00:53:51una semilla que haya conseguido
00:53:53fructificar de manera positiva y que
00:53:56haya granjeado a la gente un estadio
00:53:58precisamente de libertades y de
00:54:00capacidad de manifestarse, de capacidad
00:54:03de gestionar su propio futuro, de
00:54:05capacidad de de abordar sus expectativas
00:54:08con garantía y con éxito, ha sido
00:54:11precisamente el liberalismo. El problema
00:54:13de los liberales es que entienden que
00:54:15puede haber libertad y que puede haber
00:54:17justicia. Si dos personas, uno que
00:54:18duerme en un cajero automático y otro
00:54:20que tiene 18 cuartos de baño en su casa,
00:54:22tienen derecho al voto. Los que no
00:54:24pensamos así consideramos que las bases
00:54:26materiales para que se pueda hablar de
00:54:27democracia descansan en los [carraspeo]
00:54:29sociales y en la redistribución a la que
00:54:31se
00:54:32Pero Pablo, diciendo esto que dices, eh
00:54:34entiendo que atribuyes al concepto de
00:54:37liberal un aspecto intrínsecamente
00:54:40perverso y yo entiendo justamente todo
00:54:43lo contrario.
00:54:46Excelente. Gran debate. Eh, me encantó
00:54:48contrapunto. Y el ejemplo que da Pablo
00:54:50Iglesias de cómo este reduciendo la
00:54:53libertad al derecho auto, no se
00:54:55visualiza, como decía Marx, este las
00:54:57diferencias sociales, ¿no? Eh, porque
00:55:01digamos el pobre y el rico tienen el
00:55:04mismo derecho a voto y sin embargo, este
00:55:07esa desigualdad originaria en términos
00:55:09sociales no se modifica. digo este, el
00:55:11que todo el mundo pueda votar es un gran
00:55:14triunfo del liberalismo político, de la
00:55:17modernidad, resuelve un aspecto de la
00:55:20igualdad, porque no hay que minimizarlo,
00:55:21pero no resuelve el problema de fondo,
00:55:24que es que el pobre va a seguir siendo
00:55:26pobre, porque digamos ese tipo de de
00:55:30democracia, que es la democracia
00:55:32jurídica o la democracia política, no
00:55:35resuelve eh la democracia, el el
00:55:37conflicto, la desigualdad que se provoca
00:55:39en
00:55:40en términos sociales.
00:55:41Claro, pero ahí el el libertario no te
00:55:43no te diría como, "Bueno, pero el pobre
00:55:46si quiere se pone a trabajar y deja de
00:55:47ser pobre. Él es libre salir a buscar un
00:55:49laburo."
00:55:50Obvio, obvio, obvio que te va a porque
00:55:54homologan libertad política con libertad
00:55:58con libertad cultural
00:56:00sin entrever que se trata como de
00:56:03situaciones muy distintas. ¿Qué
00:56:05no? Que me dan bronca.
00:56:08Pero hay que hay un rato para la bronca
00:56:11y después hay como que pensar argumentos
00:56:13también porque con la bronca ganan
00:56:15ellos, me parece, eh,
00:56:16que es un poco lo que buscan todo el el
00:56:20que se coloca en ese lugar más desde la
00:56:21reacción busca eso, ¿no? Y lo que te
00:56:24quería decir, Maru, también en a la
00:56:26bronca, si querés, es como yo no quiero
00:56:29entregar la categoría de libertad,
00:56:31¿entendés? Porque es como que
00:56:34banco, banco. La bronca me viene medio
00:56:36por ahí, como de que se hayan adjudicado
00:56:37la palabra libertad y que ah no, más
00:56:40libres somos nosotros. Bueno, and a
00:56:41[ __ ] [ __ ]
00:56:43Además, además el que se apropia de la
00:56:46categoría de libertad te coloca a vos en
00:56:48un lugar donde vos te salir como a
00:56:50despegarte de ella. Y yo no digo un un
00:56:53garoma, boludo. O sea, para mí no sé si
00:56:57mi valor supremo, el de la libertad,
00:56:59digamos, este muy cerca de la justicia y
00:57:01la igualdad. Pero este entiendo la una
00:57:05libertad amplia que que se toma en serio
00:57:08el problema de los límites, de la
00:57:10individualidad, el otro,
00:57:14digamos, no eso como no abdicar, no
00:57:18sacrificar la categoría y no dejarse que
00:57:20la monolice el liberalismo. El
00:57:22liberalismo es unas tantas formas de
00:57:25interpretar la libertad,
00:57:29si es la hegemónica.
00:57:33izquierdas
00:57:36estándando un poco, ¿no? Eh, alguien de
00:57:38la producción que me colabore, eh, a ver
00:57:41si soy yo.
00:57:43¿Qué pasó?
00:57:45No, que vas y volvés un toque.
00:57:49Voy vuelvo.
00:57:50Sí, ahí estás mejor.
00:57:52¿Hasta dónde se escuchó? ¿Se escuchó lo
00:57:53de claudicado y no sé qué?
00:57:56Eh, se escuchó todo entrecortado.
00:57:59Va de nuevo, entonces. Vale,
00:58:02cortame si si está entrecortado, porfa.
00:58:04Dale. lo que lo que estaba diciendo es
00:58:08que no quiero entregar categoría de
00:58:11libertad a los liberales
00:58:13y y sobre todo, digamos, quiero salirme
00:58:16de ese lugar porque entonces el
00:58:18liberalismo monopoliza el concepto y
00:58:21hace que las izquierdas nos sintamos
00:58:24incómodos con la categoría de libertad,
00:58:27cuando en realidad ser de izquierda es
00:58:30profunda reivindicación emancipatoria de
00:58:33la libertad de los pueblos. O sea, nadie
00:58:37pelea más por la libertad en términos de
00:58:39liberación de las opresiones que las
00:58:42izquierdas. Entonces, el liberalismo es
00:58:45solo una interpretación de la libertad,
00:58:47no es la única. Sin embargo, ha sabido
00:58:50apropiarse de ese concepto.
00:58:53Clarísimo.
00:58:54Bueno, lo escuchamos a un groso. José
00:58:57Pablo Feiman en el programa Filosofía
00:58:59aquí y Ahora, que tuvo miles de
00:59:01temporadas en encuentro, habla de la
00:59:03libertad como fundamento del ser. la
00:59:05famosa idea de que el hombre está
00:59:07condenado a ser libre según Jan Paul
00:59:11Sartre,
00:59:12en algún punto, pese a todas las
00:59:15determinaciones a las que estamos
00:59:17sujetos, pese a todos los
00:59:18condicionamientos, los medios de
00:59:20comunica este la propaganda, la
00:59:22manipulación, internet, las clases
00:59:25sociales, el hambre, todo eso lleva a al
00:59:28sujeto a un acorralamiento de del sujeto
00:59:31en el cual pareciera que no queda margen
00:59:33para su libertad. Sin embargo, sin
00:59:35embargo, siempre tenemos que tener la
00:59:37esperanza de que la libertad sea
00:59:40posible, que en algún punto ese sujeto
00:59:44se vuelve un sujeto crítico y dice, "No,
00:59:48no quiero ser lo que están haciendo de
00:59:50mí. Quiero ser algo distinto. Yo no
00:59:54acepto más lo que están haciendo de mí."
00:59:58Emociona Finman, ¿no, Maru?
01:00:00Re
01:00:02re te coloca como en otro lugar. Este,
01:00:05gracias, eh, gracias, Mariana por
01:00:07recordar a a Feinman y bueno, nada, tan
01:00:09claro, tan contundente, tan político,
01:00:12¿no? En el sentido más cometido y
01:00:14militante del término. Y y también me
01:00:17emociona escuchar este diálogo que se
01:00:19dio en el año 2003, el mismo año donde
01:00:22Ciman estaba haciendo filosofía aquí
01:00:24ahora en Canal Encuentro, en otro canal.
01:00:26En un programa llamado Sábado Bus
01:00:29escuchábamos este diálogo entre Nicolás
01:00:31Repeto y Susana Jiménez.
01:00:33He logrado todo lo que lo que he querido
01:00:35en mi vida, que soy una persona libre,
01:00:37que soy una persona libre
01:00:39buena.
01:00:40Digo, estar tan arriba como estás vos,
01:00:42¿no? No encierra un poquito.
01:00:44No, yo me siento libre. Yo hago lo que
01:00:46quiero, lo que me gusta. Si el día que
01:00:48esto deje de causarme el placer que me
01:00:49causa, no lo voy a hacer más. No se
01:00:51puede hacer una cosa que no te gusta que
01:00:52s no te gusta obviamente sentarte en una
01:00:54plaza, no te gusta ir a un recital de
01:00:56mucha gente porque
01:00:56Ah, bueno, sí, está bien, pero tengo
01:00:58otras cosas también son importantes. Es
01:01:00como un peaje, ¿no? Uno tiene que pagar
01:01:03por eso. Hay precios. Lo
01:01:04haces afuera.
01:01:05Lo hago con viajo, lo hago con viaje,
01:01:07pero yo yo me siento soy una persona
01:01:11feliz. Yo yo no puedo estar desconforme
01:01:13con algo en mi vida, con todo lo que
01:01:14está pasando y mirando alrededor. Sería
01:01:16una una una loca.
01:01:20Tremendo.
01:01:21¿Qué pensas, María? ¿Es como un
01:01:23referente para vos la idea de libertad
01:01:25según este Susan Jiménez?
01:01:28Obvio,
01:01:29no pienso porque la me mata que termina
01:01:34diciendo como sería una loca si
01:01:36disconforme con con algo en mi vida,
01:01:38¿no? Como diciendo como con todos los
01:01:40privilegios que tengo, no puedo estar
01:01:42desconforme porque sería una loca.
01:01:44Yo te voy a decir algo, mira, polémico
01:01:46esto, eh, [carraspeo]
01:01:48para mí
01:01:49hay, me pasa en el fútbol también, hay
01:01:52como determinados personajes
01:01:56se vuelven como entidades que están más
01:01:58allá del bien y del mal, pero porque son
01:02:02incategoriables.
01:02:04Dicho al revés, me molestan más los los
01:02:07más intermedios que se creen más de lo
01:02:11que son, ¿viste? que cuando los escuchas
01:02:13te querés matar. Digo, Susana Jiménez,
01:02:16te guste o no te guste lo que hace,
01:02:18tiene, no sé, 50 años de de una carrera
01:02:23que la coloca en un lugar realmente
01:02:25otro, ¿no?
01:02:27A mí no me gusta nada de lo que hace,
01:02:29pero nada, no importa. No puedo,
01:02:31digamos, no no comprender desde qué
01:02:34lugar habla. Estamos hablando de una
01:02:36persona que probablemente este nada como
01:02:39muchos no puede caminar por la calle,
01:02:41que tiene que digamos tiene una
01:02:42popularidad puesta en un lugar tan
01:02:45extremo que me cuesta como, ¿viste? ir
01:02:48con el rasero de de no sé de de de del
01:02:52juicio este
01:02:54no sé del juicio prudente. No puedo
01:02:56porque qué puedes juzgar, digamos, este
01:03:00en cambio hay otras personas como si
01:03:02querés más que están más de este lado,
01:03:04¿no? Menos idolátricas, ¿no? Y más este
01:03:08humanas donde ves un comportamiento que
01:03:11decís, "¿Quién so?" Yo nunca nunca le
01:03:15diría a Susana Jiménez, "¿Quién so?"
01:03:17Porque es tal vez no lo que es, pero es,
01:03:21¿entendés?
01:03:22Sí, total.
01:03:24Pero bueno, no me quedo como pensando en
01:03:28esto de que
01:03:30claramente, bueno, Jiménez es un caso
01:03:33muy particular, pero hay algo de de esta
01:03:35idea de cuanto más privilegiados sos muy
01:03:38ligado a lo económico y no que es
01:03:42parecería que más libre sos, ¿no? Digo,
01:03:44si sos un varón blanco de empresario,
01:03:46lleno de guita, con no sé qué, bla bla,
01:03:49claramente
01:03:50todo indicaría que vas a ser alto garca
01:03:52potencialmente, pero al mismo tiempo en
01:03:54la idea de libertad que manejan esa
01:03:57gente, digo, la tiene, no son los que
01:04:00más la pueden llegar a tener porque sí
01:04:01son los que después van y tiran un
01:04:03chancho de un helicóptero. Eh, pero para
01:04:05más impuestos, eh, el impuesto de la
01:04:07riqueza,
01:04:09eh, pero y los planes de lo de lo Cuca.
01:04:12Camme, hablando de de libertad, te
01:04:15invito a escuchar el audio seis. Yo sé
01:04:17que en otra vida quisiste ser hippi y
01:04:19que tenés algunos este comportamientos
01:04:22medio hiposos. Entonces, este documental
01:04:26habla de los años 60, los hipis, la
01:04:28contracultura, la libertad sexual, eh la
01:04:31libertad sexual.
01:04:34eh eh escuchamos laismo.
01:04:38El jefismo era un estado de ánimo, era
01:04:41algo que se percibía y se aceptaba.
01:04:45Querías cambiar la sociedad,
01:04:48ser libre para explorar tu humanidad
01:04:51junto a los que te rodeaban
01:04:53y estar entre aquellos que querían ser
01:04:55[carraspeo]
01:04:56de otra forma. La gente se quitaba la
01:04:59ropa y algunos [risas] se pintaban el
01:05:01cuerpo, eran libres.
01:05:07El sexo era una gran parte de aquello y
01:05:09por supuesto vivir mejor por medio de la
01:05:11química. Creo que la experimentación
01:05:14llevó a mucha gente a nuevos estilos de
01:05:16vida, a experimentar cosas nuevas, a no
01:05:19sentirse culpable por expresar su
01:05:20sexualidad y a tener varias parejas.
01:05:24Desapareció la idea de la monogamia y
01:05:27había libertad.
01:05:30Eh, libertad.
01:05:32[risas]
01:05:33[resoplido]
01:05:34Están hablando de Archi.
01:05:36Sí.
01:05:39Viste, Maru, que el primero empezó a
01:05:40hablar, el hipismo era un estado de
01:05:42ánimo, algo y el otro dice, eh, la gente
01:05:44se quita, [risas]
01:05:47la gente se quitaba la rompa, ¿no? Lo
01:05:49que sí este es un gran tema si somos
01:05:52libres en lo sexual, ¿no? Este ahí me
01:05:57parece que es eh un hermoso tema porque
01:06:00digamos no solo porque tenemos eh una
01:06:02idea muy enquistada de pensar la
01:06:05sexualidad en términos represivos. Yo
01:06:07creo que Foucault en esto es
01:06:09fundamental, la historia de la
01:06:11sexualidad, que lo que nos muestra es
01:06:14poder corrernos de esa lectura de la
01:06:18sexualidad este reprimida, o sea, de la
01:06:21idea de que la sexualidad está
01:06:23condicionada por la represión y entender
01:06:26que el poder no se juega en que nos
01:06:28reprime, sino en que nos normaliza.
01:06:30Entonces, la sexualidad tal como la
01:06:33vivimos y la creemos normal, es el que
01:06:37la dejamos de vivir libremente en las
01:06:39formas instituidas de una supuesta
01:06:42libertad sexual que creemos que todos
01:06:44desplegamos. Entonces, en esos en esos
01:06:47formatos de vivir nuestra sexualidad que
01:06:49creemos naturales, se juega al revés el
01:06:52condicionamiento, ¿no? Este, cuando esta
01:06:55idea sartana que que que al final no
01:06:57desarrollo pero que este tiene que ver
01:06:59con el programa ese que lo pueden buscar
01:07:01en Canal Encuentro de Estamos condenados
01:07:03a ser libres, significa que tenemos como
01:07:06formateada la libertad. O sea, la
01:07:08libertad, sobre todo en la sexualidad,
01:07:11ya viene con un manual de instrucciones
01:07:13de al que tenemos que apearnos, ¿no? Y y
01:07:17de algún modo reproducir. Entonces, está
01:07:20bueno entender porque la idea de de eh
01:07:24nos cambia el tema este no estamos
01:07:27siendo libres cuando creemos que somos
01:07:29libres. Es al revés. Cada vez que
01:07:31estamos creyendo que vivimos nuestra
01:07:34libertad en el modo normalizado en el
01:07:37que la vivimos, no estamos siendo
01:07:38libres, sino que estamos siendo sujetos
01:07:41de esa forma de percibir la libertad que
01:07:43creemos propia.
01:07:46Vamos a escuchar a Espineta que en un
01:07:48reportaje con Martín Caparros y Jorge
01:07:50Dorio allá por los años 80 daba esta
01:07:55entrevista donde nos habla sobre la
01:07:57utilización de sus letras en pintadas
01:08:00políticas. Ch. De alguna manera, si si a
01:08:03través de un mensaje político en última
01:08:05instancia, aunque no sea por ahí la
01:08:08facción política que me interesa a mí,
01:08:11si está usado por una verdadera
01:08:12liberación es como que vale que digan
01:08:15una palabra mía o la de Fedor Dostoqui o
01:08:18cualquiera. Lo importante es usarla para
01:08:21la liberación esas palabras, sean mías o
01:08:23de cualquiera. Si están usadas para la
01:08:25liberación, yo pienso que al autor no le
01:08:26puede molestar. Y si no están usadas
01:08:28para la para la liberación, tampoco le
01:08:32pueden molestar, pero no hay forma de
01:08:34atribuirse en tenerse una posesión sobre
01:08:37esas palabras.
01:08:40Qué lindo escuchar
01:08:42extrañamos
01:08:43cómo lo extrañamos.
01:08:45muchísimo,
01:08:46muchísimo. Bueno, escuchamos este nada,
01:08:49o sea, suscribimos obviamente y
01:08:52escuchamos nada más que eso. E te pido,
01:08:58hay una tercera entrevista que le
01:08:59hicimos a Franco Torchia, que es
01:09:02periodista, conductor de radio y
01:09:03televisión, hace 7 años que conduce No
01:09:05se puede vivir del amor en la radio
01:09:07pública de la ciudad de Buenos Aires.
01:09:09Publicó Orgullo y barullo, un ebook que
01:09:12condena alguna de sus mejores
01:09:13entrevistas. Miren qué interesante lo
01:09:15que nos dice Franco Torcha a la pregunta
01:09:18de si se puede ser libre. Creo que a
01:09:21partir de esta pregunta instalé en mi
01:09:25otro montón de preguntas
01:09:27sin respuesta, pero la primera respuesta
01:09:31que sí empieza a somar en este momento
01:09:34respecto de la libertad es la de que he
01:09:38tenido a lo largo de todos estos años
01:09:42una noción bastante institucionalista
01:09:45de la libertad.
01:09:47Pasó algo. A ver,
01:09:49mientras continuamos.
01:09:51Me encanta porque Lali dice, "Hablen,
01:09:54hablen."
01:09:57A ver, si lo recuperas porque estaba
01:10:00buenísimo. Este, avisanos y si querés
01:10:03vamos a la música. Este, vamos con Jack
01:10:06White Freedom at 21. Ah, bueno,
01:10:11si se puede pasar la música, ¿no? Eh,
01:10:16esperamos mientras leo un par de
01:10:17mensajes. ¿Querés?
01:10:18Dale, mensajes.
01:10:19Bien. Eh, Danishka dice, "Yo no me
01:10:22siento libre cuando tengo que usar el
01:10:24dinero como intercambio.
01:10:26Y Agustín [carraspeo] a continuación
01:10:29mandó, no soy libre cuando se me termina
01:10:31el sueldo." En en la misma línea, ¿no?
01:10:34Sí.
01:10:35E luego nos dice acá en Twitter, siempre
01:10:38el flaco nos ilumina siempre. Y cómo te
01:10:40extraño, flaco dice, este programa está
01:10:42buenísimo. Apagué la tele. Bien,
01:10:45vamos,
01:10:46vamos, Diego.
01:10:48Eh, acá hay uno que capaz que te gusta.
01:10:50Agustín de Rosario dice, "Siento que no
01:10:52soy libre en mi cumpleaños. Ese día que
01:10:54tenés que hacer sí o sí lo que el
01:10:56mandato de los cumpleaños dice, la
01:10:58familia y todo ese bla bla bla. Los odio
01:11:00a ustedes, los amo. Un beso
01:11:02hermoso. Gracias. Yo pienso lo mismo de
01:11:05los cumpleaños, los odio y ahora mi
01:11:06cumpleaños y lo odio el doble porque voy
01:11:09este perdiendo cada vez más tiempo el
01:11:12sin sentido del existir. Dice Lucia en
01:11:16Twitter, después de leer esclavitud y
01:11:17libertad del hombre, ver
01:11:20en la adolescencia nunca más te libre.
01:11:22Caga.
01:11:25Oh, sí. Eh,
01:11:26no lo leí, eh, no lo leí.
01:11:29Uña podrida se llama. Eh,
01:11:31me encanta, me encanta Uña Podrida.
01:11:33Dice, "No me siento libre ante la mínima
01:11:35sensación de culpa." Muy interesante.
01:11:39La culpa te caga la libertad, obvio,
01:11:41siempre.
01:11:43Sí, vas. Sí, sí. Em
01:11:48yo hoy dice, "No me siento libre cuando
01:11:49tengo que pagar y hacer trámites para ir
01:11:51a otro país." Bueno, ahora ni hablar. Y
01:11:54sí, eh, todo lo que tenga que ver con
01:11:57dinero, básicamente.
01:11:58Acá tenemos una una oyente en Twitter
01:12:01que Martínez que dice, "Estoyando este
01:12:04programa y mir lo que [risas] propon ya
01:12:07tendremos la posibilidad de instaurar el
01:12:10peronismo." Ah, no está está, perdón,
01:12:13está estando eh a otra. Ah, no, está
01:12:15bien. Tendremos la posibilidad de inst
01:12:17el peronismo a escala mundial y la
01:12:19movilización social ascendente será la
01:12:21regla.
01:12:23Escúchame, igual desde que está
01:12:24Bergoglio, que es medio peronista de
01:12:26papa, es como que el el estamos medio
01:12:29como tomando el perde,
01:12:31¿no?
01:12:34Cualquiera
01:12:36para mal, ¿no? Ay, Dios. ¿Te imaginas
01:12:39peronismo como este ideología universal?
01:12:43Me encantaría. No, no es un hecho. Tiene
01:12:47que ver con eso.
01:12:48Ya sé, ya sé, ya sé, pero nos
01:12:50volveríamos medio medio troscos,
01:12:53¿no?
01:12:54Somos trcos. Para mí el el el peronismo
01:12:56es Bueno, nada, no quiero armar vos.
01:12:59No, bueno,
01:13:00te cuento. Cintia dice, eh, cuando
01:13:03dependo de informarme de los medios de
01:13:05comunicación que niegan, oculta y
01:13:07colocan valor en cosas que no me
01:13:08representan.
01:13:10Es un tema la libertad y la
01:13:12comunicación. muy interesante y muy
01:13:14complejo que yo claramente no me siento
01:13:16capacitada para abordar, pero
01:13:19nada, tiene muchas aristas también,
01:13:21medios, obvio, obvio. ¿Qué más?
01:13:26El usuario este se llama pincha mala y
01:13:28bilardista, que dice, "Algunas maldades
01:13:31me han hecho sentir libre o capaz
01:13:33algunas maldades son liberadoras."
01:13:37Está bueno eso porque es como que,
01:13:38viste, con las maldades estamos medio
01:13:40condicionados
01:13:42porque hay una relación ética con la
01:13:44libertad. Entonces este, o sea, obvio
01:13:48que este esto que decíamos al principio
01:13:51de cuando uno aboga por la libertad
01:13:53individual y se caga en el otro es una
01:13:56[ __ ] Está claro, digamos, como sobre
01:13:58todo en un otro más débil, ¿no? Este,
01:14:00como usar tu propia libertad y hablar a
01:14:03favor de tus privilegios de libertad
01:14:05para someter. Me parece que ahí hay algo
01:14:07otro. Ahora, también es cierto que,
01:14:10digamos, hay una concepción, vamos a
01:14:14decirle, cristiana
01:14:16del bien riguroso,
01:14:19que es una falsa idea del bien asociada
01:14:23a la este imposibilidad de libertad,
01:14:25¿no? Entonces, como que este en sentido
01:14:29hay algo de la transgresión
01:14:31que te convoca a ser libre. Entonces, la
01:14:34sensación transgresora parecería este
01:14:38tener una afinidad con la libertad,
01:14:40sobre todo cuando lo que transgredís es
01:14:42un esquema normativo del [ __ ] ¿no? Este
01:14:45que sentís que te están metiendo la
01:14:47[ __ ] por cara, entonces agarrass y
01:14:49decís, "E trasgredo y hay algo como, por
01:14:52ejemplo, tuvo con eso. La defensa de esa
01:14:56libertad fue reactiva. y lo relativo
01:14:59tiene que ver con la ruptura, pero
01:15:01bueno, lo que se discute ahí es este qué
01:15:04[ __ ] es este quién define lo que es el
01:15:06bien, lo que es el mal y sobre todo
01:15:09feliz porque volvió el el el programa
01:15:13general, o sea, el sistema y entonces
01:15:16podemos este darle la bienvenida a a
01:15:19Mariana mientras se prepara. Podemos
01:15:20pedirte una canción, eh, o podemos
01:15:23volver a escuchar a Franco.
01:15:26Nos contassón. Vamos con Jack White
01:15:30Freedom at. Dale.
01:15:37Demasiado
01:15:39un ticket para viajar por las fronteras.
01:15:48[música]
01:15:49Estamos, no estamos al aire. Mariana
01:15:52Collante con nosotros.
01:15:54Yo estoy, no sé si ustedes están listos,
01:15:56listes para recibirme.
01:15:59Obvio, siempre más que tienes un año
01:16:01más.
01:16:02[risas]
01:16:02Así que no [grito ahogado]
01:16:04a pesadumbramos de lo que te está
01:16:06pasando y y nada, te abrazamos con mucho
01:16:09amor. Nada, te acompañamos en el pésamen
01:16:12de [risas]
01:16:14de tu cercanía a la muerte. Escuchame.
01:16:17Horrible, horrible.
01:16:17Y bueno, boluda, pero es así. ¿Qué pedo?
01:16:20No, pero no lo quise pensar ayer. Me
01:16:21hice la boluda a ver si podía zafar,
01:16:23pero en un momento que pensar en la
01:16:25muerte.
01:16:26En el chat nuestro siempre hay uno que
01:16:28dice, "Eh, feliz cumpleaños, Mariana.
01:16:29Eh, blum." cagaste todo el mundo.
01:16:30[risas]
01:16:31Y hay gente que te pone gatitos solos
01:16:33que lloran ante tortas, así tipo
01:16:36tristeza, imagen de tristeza total.
01:16:39¿De qué nos vas a hablar?
01:16:40Bueno, traje dos libros, uno, justo lo
01:16:42que había comentado María al principio
01:16:44sobre lo femenino, es Natalia Ginsbur y
01:16:47su libro que se llama Propósito de las
01:16:49mujeres. Es un libro que editó editorial
01:16:52Lumen, que es Random House, son ocho
01:16:54relatos. Ella tiene como una idea, ¿no?,
01:16:57que plantea eh al principio tiene un
01:17:00primer relato que se llama igual que el
01:17:02libro, propósito de las mujeres, es como
01:17:03una especie de manifiesto. Dice eh esto
01:17:06lo escribió en la década del 50, ¿no?
01:17:09Eh, lo femenino tiene una historia de
01:17:12sometimiento y y esclavitud que hace que
01:17:16tenemos algo particular y que eh
01:17:19caigamos cada tanto en un pozo de
01:17:21melancolía. No importa qué hagamos, eso
01:17:24siempre estará ahí, condicionará nuestra
01:17:26libertad. Si tenés hijos, no tenés
01:17:29hijos, tenés plata o no, estás casada o
01:17:31no, lo que sea que pase con tu vida,
01:17:33siempre hay algo que te va a llevar a
01:17:36ese lugar. Entonces, los relatos que
01:17:38ella eh pone no no construye mujeres ni
01:17:42heroicas, ni ejemplificadoras, ni
01:17:45modelos de mujeres, sino todo lo
01:17:47contrario, mujeres que caen en esos
01:17:49pozos de melancolía, que en realidad son
01:17:51los condicionamientos que tenemos las
01:17:53mujeres mucho más acentuados, creo yo,
01:17:56eh eh que el resto del mundo. Entonces,
01:18:00ella lo que deja en claro es que cómo se
01:18:03reducen las posibilidades de elegir
01:18:05cuando el lugar en el que los personajes
01:18:07se desarrollan es en el ámbito
01:18:09doméstico, ¿no? Y cómo eso se traduce en
01:18:12las pasiones tristes. Eh, mi relato
01:18:15preferido de ese libro se llama La madre
01:18:17y justamente cuenta de una mujer que
01:18:20tiene dos hijos y que no responde a
01:18:22ningún estereotipo,
01:18:24digamos, lo vive con tristeza, ¿no? como
01:18:26que no se no se siente autoridad de esos
01:18:29niños y todo el mundo la mira y eh le va
01:18:33comentando las fallas, va a comprar y
01:18:35compra mal la comida, ¿no? Todo el
01:18:37tiempo la están afixiando de esa manera.
01:18:39Y lo peor de este relato, no voy a decir
01:18:41qué pasa, porque ella, la Natalia
01:18:43Ginsburg, es muy pesimista en sus
01:18:45relatos, eh tiene un mal final, pero lo
01:18:48peor es como su hijo cuenta parte de
01:18:50este texto, ¿no? Aparece la voz del niño
01:18:53y el niño también tiene una mirada
01:18:54ascensora y ya sabe cómo tiene que ser
01:18:56una mujer, ¿no? Y a mí me parece que ahí
01:18:59está como un gran un gran descubrimiento
01:19:01de lo político que es lo doméstico
01:19:03también. Así que Natalia Ginsburg lo que
01:19:05hace es ir por esos lugares.
01:19:09Muy interesante. Muy muy interesante.
01:19:12Bueno,
01:19:12de random, ¿no?
01:19:13De random, sí. Se llama A propósito, la
01:19:15mujer es un libro muy chiquito, ocho
01:19:17relatos, donde ella ahí despliega su
01:19:19poética, su melancolía, su y todo su
01:19:22pesimismo. Bueno, hay que decirlo, es
01:19:24pesimista en el área, pero la queremos
01:19:25porque ella siempre dice, "Las mujeres
01:19:27tenemos que luchar para ser libres.
01:19:29Tenemos que pensar que ella escribió
01:19:31esto en la década del 50, murió en los
01:19:3390, fue una luchadora antifascista, eh,
01:19:36así que tuvo una vida bastante compleja.
01:19:39Bueno, y ahora e traje otro librito que
01:19:42es una novela que escribió María Pérez,
01:19:45eh María Laura Pérez Gras, que se llama
01:19:48el el único refugio. Es su primera
01:19:50novela que editó editor editorial
01:19:53Corregidor y cuesta la historia de un
01:19:55hombre argentino de clase media. criado
01:19:59en la década de los 90, que tiene todos
01:20:01esos discursos tipo Argentina es un país
01:20:04de [ __ ] en Europa se está mejor.
01:20:07Bueno, ese discurso que ya conocemos.
01:20:08Entonces, se va a vivir a Estados
01:20:11Unidos, le va relativamente bien, vuelve
01:20:13acá a una visita y cuando quiere
01:20:15regresar a su vida norteamericana no lo
01:20:17dejan entrar porque tienen un problema
01:20:19con los papeles y todo se vuelve como
01:20:22una cosa cafana de la burocracia. Lo
01:20:25detienen, lo llevan a una sala en el
01:20:27aeropuerto con mexicanos y con iraquíes
01:20:30y ahí ya el tipo empieza a decir, "M, me
01:20:31parece que acá hay algo que no." Me ven
01:20:33a mí como uno de esos y yo no soy uno de
01:20:36esos. Pero obviamente para los yankeis,
01:20:38cualquiera que no sea Yankee es uno de
01:20:40esos, uno un ilegal. Entonces, todo se
01:20:43va complejizando y se va volviendo
01:20:45burocrático. Lo que el tipo el tipo
01:20:48tiene en la valija es un libro que le
01:20:50regalan, que es la biografía de Gramsi.
01:20:53Mira vos, qué casualidad. Entonces,
01:20:56Gramsi eh como que en un momento lo
01:20:58acompaña, ¿no? Su lectura de Gramshi lo
01:21:01acompaña este tipo en un
01:21:02redescubrimiento de sí mismo, de su
01:21:04lugar en el mundo, de su lugar de
01:21:06latinoamericano, de periférico,
01:21:08etcétera.
01:21:10y lo acompañan todo esto que es después
01:21:12de estar en una sala en el aeropuerto
01:21:14termina estando en la cárcel porque hay
01:21:16un problema con en la época de los
01:21:18huracanes donde no lo pueden deportar y
01:21:20queda como en un limbo legal en donde
01:21:23pierde todo derecho de ciudadanía y
01:21:25queda como un detenido, un preso más en
01:21:28en las cárceles de Estados Unidos. Y el
01:21:30es muy interesante como María Laura, la
01:21:32autora María Laura Pérez Gras, construye
01:21:35esta especie de espejo entre el tipo que
01:21:37lee que está encarcelado a otro tipo que
01:21:40Gramsi, filósofo, vos podés dar más
01:21:42datos, eh escribió parte de su obra
01:21:44estando preso también. Entonces ahí hay
01:21:46una especie de espejo y ella labura muy
01:21:48bien toda la atención, todo es esa cosa
01:21:51de de del encierro y que la liberación
01:21:54es la escritura y la lectura en un
01:21:56punto. Es el único refugio, como bien
01:21:59dice el libro. Así que bueno, les
01:22:01recomiendo que lean este libro, sobre
01:22:03todo cuando uno, yo a priori ni en pedo,
01:22:06perdón, no leería una biografía de Gran
01:22:08digamos, no sería una de mis lecturas
01:22:10preferidas. Sin embargo, lo que logra la
01:22:12autora es que te apasiona, decí, "Uy,
01:22:14quiero saber más qué pasó porque ya me
01:22:16dio que lo
01:22:18cuanto más no, cuanto más te corrés del
01:22:21registro este histórico literal y va
01:22:24construyendo la narrativa biográfica
01:22:27este más ligada a la, no sé, a la
01:22:29ficción o a la novela, este la verdad
01:22:31que la biografía, este es un género
01:22:34increíble puesto en ese lugar más
01:22:35ambiguo de Ridadá era un gran gran este
01:22:39defensor de las biografías
01:22:42Sí, sí, yo les tengo bastante
01:22:44resistencia justamente por esto que
01:22:46decís, porque soy como una cuestión de
01:22:47datos cronológicos así medio escolares
01:22:50que la verdad que como que no dicen nada
01:22:52de la vida en realidad,
01:22:53pero es lo mismo, es lo mismo con con el
01:22:55cine mental, ¿viste? Que te corrés de
01:22:58pensar que solo digamos la cámara puesta
01:23:01ahí para registrar acontecimientos y lo
01:23:03empezas a entender, nada como una cosa
01:23:06activa y una manera de contar, yo creo
01:23:08que conectas desde otro lugar.
01:23:10Sí, lo que pasa que me parece que lo
01:23:11documental que que es verdad que los los
01:23:14documentales antiguos tienen esa cosa de
01:23:16registro no más. Y ahora hay una especie
01:23:18que con un juego con la ficción que
01:23:20justamente ahí me parece que la
01:23:22repegaron y yo estoy mirando muchos
01:23:23documentales, son medio me gusta mucho
01:23:25mirar cualquier documental de cualquier
01:23:27cosa porque no me interesa si es verdad
01:23:28o es mentira. Me presentaría con la
01:23:31biografía pasa algo así.
01:23:33Claro, claro. Justamente, ¿qué me
01:23:35importa si fue ese año, esa hora que
01:23:37dijo tal cosa? Lo importante [risas] es
01:23:39que dijo pues estuvo
01:23:42Maru,
01:23:43no, no [carraspeo] estoy refan de los
01:23:46documentales que me gusta consumirlos,
01:23:48sobre todo los históricos, ¿no? O
01:23:50biográficos como como si fuesen ficción,
01:23:54me gusta eso que dicen, ¿no? Como bueno,
01:23:56como si fuese una novela más, digamos.
01:23:58Por otro lado, eh, no que hay algo de de
01:24:02de esta cosa, este afán de lo documental
01:24:04o lo biográfico por como querer por el
01:24:07registro objetivo, entre comillas, que
01:24:10hay un montón de teoría de de de
01:24:13narrativa cinematográfica que explican,
01:24:16lo voy a decir muy brutamente, pero que
01:24:17en definitiva el documental nunca deja
01:24:20de ser ficción, ¿no? que siempre estáado
01:24:23de de de la subjetividad de quien lo
01:24:26está haciendo de alguna manera, cómo se
01:24:28elige con los hechos y desde dónde,
01:24:30bueno, etcétera.
01:24:31Y aparte, ¿quién dice que es relevante
01:24:33de una vida? ¿Quién lo dice? Nada, que
01:24:35está mirando ahí, qué sé yo.
01:24:38Acá tean, Mariana, ¿cómo se llama el
01:24:40libro?
01:24:44el único refugio editorial Corregidor y
01:24:47la autora es María Laura Pérez Gras, que
01:24:49es una gran investigadora del CONISET de
01:24:51todo temas literarios, etcétera,
01:24:53etcétera. Eh, y esta es su primera
01:24:55novela, así que está buenísima.
01:24:59Este, gracias, Mariana. ¿Algo más?
01:25:01Bueno, no. Les quiero mandar unos besos.
01:25:04Ah, [risas]
01:25:06a todos, a todos nuestros compañeros de
01:25:08ahí, de aquí, de allí. Quedate con
01:25:11nosotros. Escuchamos Lali de nuevo a
01:25:13Franco.
01:25:15Creo que a partir de esta pregunta
01:25:19instalé en mi otro montón de preguntas
01:25:23sin respuesta, pero la primera respuesta
01:25:27que sí empieza a somar en este momento
01:25:30respecto de la libertad es la de que he
01:25:34tenido a lo largo de todos estos años
01:25:37una noción bastante institucionalista.
01:25:41de la libertad no me resulta casual
01:25:45poniéndome a pensar porque es
01:25:48efectivamente a partir de las
01:25:50instituciones
01:25:52como reguladoras
01:25:54de ese valor que podemos o que no
01:25:58podemos.
01:26:00También he descubierto gracias a esta
01:26:02consigna que para mí la libertad es una
01:26:10incertidumbre,
01:26:12digo, se manifiesta de manera
01:26:15completamente incierta
01:26:17y
01:26:19se manifiesta de manera también
01:26:21torturante, angustiosa
01:26:24e y angustiante, porque no sé
01:26:27efectivamente de que se trata y sé que
01:26:31si se trata de algo es de, repito, una
01:26:37especie de parámetro institucional
01:26:40que en todo caso nos fue quitado de
01:26:42forma original, ¿no? A propósito del
01:26:45título de este gran programa, creo que
01:26:46he dado una respuesta demasiado humana.
01:26:48En todo caso, perdón.
01:26:51Gracias.
01:26:53demasiado humana y
01:26:57no
01:26:58demasiado ocupada. Franco, un placer
01:26:59enorme. Y escuchamos, tenemos qué
01:27:03todavía sido habías sido estás. ¿Qué qué
01:27:05programa con problemas hoy? Eh, vamos al
01:27:08último audio. Este lo escuchamos también
01:27:11para a ver qué nos opina desde un lugar
01:27:14diferente. Eh, José Nathan, amigazo,
01:27:19periodista y politólogo, director de
01:27:21Lemon Diplomatic, ediciónos. publicó
01:27:24muchos libros como por qué la rápida
01:27:26agonía deerista
01:27:28y la brutal eficacia la nueva derecha.
01:27:31Eh, y el presidente esperado, José
01:27:34Nathan, este, bueno, especialista en
01:27:36temas políticos, nos da su lectura sobre
01:27:40si se puede ser libre,
01:27:41se puede ser relativamente libre y que
01:27:44eso depende de las condiciones en las
01:27:46que uno nazca y se desempeñe. Siempre va
01:27:49a haber excepcionalidades, siempre va a
01:27:50haber casos aislados, pero depende del
01:27:53contexto en el que uno nació y se
01:27:54desarrolló. que uno nació en una villa
01:27:56del Gran Buenos Aires, hijo de madre
01:27:58soltera con seis hermanos. Fue una
01:28:01escuela que le ofreció una educación de
01:28:04bajo nivel y solo pudo trabajar en
01:28:06trabajos mal remunerados. No sé si eso
01:28:08se llama exactamente libertad. Y la
01:28:10verdad que para la gente que nació en
01:28:12esos en esas condiciones, aún cuando es
01:28:14técnicamente libre o formalmente libre,
01:28:16puede votar, tiene libertad de
01:28:17expresión, tiene derecho a asociación,
01:28:19de reunión y de todo lo demás, realmente
01:28:21no es libre porque su trayectoria vital
01:28:22está marcada casi desde que nació. es
01:28:24gente que está condenada, digamos, si
01:28:26uno sale de esa realidad, que no es un
01:28:28universo menor, porque eso que estoy
01:28:30describiendo un poco un poco brutalmente
01:28:33implica el que yo el 20 el 30% de la
01:28:35población argentina y por ahí un poco
01:28:36más de la población mundial, se puede
01:28:38ser relativamente libre. Siempre la
01:28:39libertad es relativa y siempre está en
01:28:40función de los otros, me parece. Y la
01:28:42pregunta también es si uno quiere ser
01:28:43libre y hasta qué punto uno quiere ser
01:28:45libre, qué grados de libertad uno quiere
01:28:47y qué grados de seguridad uno quiere y
01:28:49qué grados de no libertad derivados de
01:28:51convivir necesariamente con otros uno
01:28:53quiere, porque uno recorta su libertad
01:28:54todo el tiempo. Uno recorta su libertad
01:28:56cuando forma una pareja, uno recorta su
01:28:57libertad cuando tiene hijos, uno recorta
01:29:00su libertad cuando agarra un trabajo. Al
01:29:02mismo tiempo son cosas que por otro lado
01:29:04a uno lo hacen también más libre o más
01:29:06abierto, más rico. Bueno, me salieron un
01:29:08montón de de preguntas más que
01:29:10respuestas.
01:29:12Bueno, eso es lo que buscábamos, José,
01:29:14de voz y y me encanta el final, ¿no?
01:29:17Cómo empiezas remeter con todas las
01:29:19sensaciones de restricción a la
01:29:22libertad, este, claves para entender la
01:29:24categoría. Gracias, gracias por por
01:29:26participar, José Nathanson. Eh, María,
01:29:29¿tenés algo para contarnos? No.
01:29:31Sí, un par de cosas. Por un lado nos
01:29:33llegan noticias desde el sur del Gran
01:29:34Buenos Aires. La Universidad Nacional de
01:29:37Quilmes resultó ganadora del concurso
01:29:39lanzado por la señal de cable
01:29:40especializada en deporte deporte B
01:29:43denominado Mundial de Universidades
01:29:45Deportivas. fue a través de una sucesión
01:29:47de instancias eliminatorias cuya
01:29:48votación final cerró ayer domingo. Se
01:29:51trató de una competencia twittera que
01:29:53sirvió como previa de la maratón de
01:29:55deporte universitario y que tuvo por
01:29:57objetivo fomentar las prácticas
01:29:58deportivas en tiempos de cuarentena por
01:30:00el COVID-19. Integrantes del equipo
01:30:03deportivo de la UNQ valoraron las
01:30:05políticas de deporte universitario en
01:30:07distintas instituciones del país y
01:30:09destacaron en lo local infraestructura,
01:30:11logística e iniciativa de la Casa de
01:30:14Altos Estudios al respecto. En la final
01:30:16se impuso ante la Universidad Provincial
01:30:18de Córdoba con un 54,4%
01:30:21de casi 8,000 votos. Felicitaciones a la
01:30:24gente de la Universidad Nacional de
01:30:25Filmes por el Triunfo. Más información
01:30:28en unq.edu.ar.
01:30:31Eh, ahora hablamos de la actualidad del
01:30:33sistema universitario argentino. El
01:30:35Consejo Interuniversitario Nacional creó
01:30:39recientemente una comisión de
01:30:41seguimiento sobre las acciones relativas
01:30:43a la emergencia sanitaria suscitada por
01:30:45la pandemia de COVID-19 en el ámbito de
01:30:48las instituciones universitarias
01:30:50públicas. La semana pasada se desarrolló
01:30:52el primer encuentro de la comisión y
01:30:54allí la presidenta del Consejo, María
01:30:56Delfina Delfina Beirabé, compartió un
01:31:00recuento de las acciones llevadas a cabo
01:31:02desde el SIN en la conjuntura actual.
01:31:05Asimismo, agradeció la participación de
01:31:07rectores y representantes gremiales para
01:31:09intercambiar ideas y eventualmente
01:31:11generar recomendaciones para la
01:31:13coordinación del sistema universitario
01:31:15ante la crisis sanitaria. encontramos
01:31:17información sobre este y otros temas
01:31:19vinculados al sistema universitario
01:31:20nacional en las redes oficiales del SIN.
01:31:23Y agradecemos como siempre a Benito
01:31:26Sport que nos acompaña en este 2020. Les
01:31:30invitamos también a conocer su tienda
01:31:32online. Ahí podés encontrar ropa de
01:31:34hombre y de mujer. Pagas online y te lo
01:31:36envían a donde estés. Lo buscas en
01:31:38Facebook o Instagram, eh, y también en
01:31:41benitosportmitiendanube.com.
01:31:45Nos vamos. Nos vamos con Miss Bolivia,
01:31:48libre, atrevida y loca. Gran tema para
01:31:51cerrar este programa de hoy con los
01:31:53inconnientes normales de esta
01:31:55cuarentena. Le ponemos el pecho y acá
01:31:58estamos. Este, gracias María, un beso,
01:32:02un beso.
01:32:03Chao, mi amor. Lali Rombolá, técnica, un
01:32:06gran abrazo. Iván Sanciero, Mariana
01:32:09Collante, Sofi Cornel, el equipo este de
01:32:13eh demasiado humano en la Futu Rock.
01:32:16Este, nos vamos, nos vemos el próximo
01:32:18mes.