"LAM de escritores: Lope de Vega y Cervantes | Noe Dans en VAC
Radio Con Vos - 24/5/2025 - Duracion: 13:43
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00Un nuevo momento del L de escritores con
00:00:02Noe Dan, formalmente. Ahora sí, Noe,
00:00:04¿cómo estamos? Muy bien. Eh, el Lam de
00:00:06hoy es sobre amistades y enemistades. Se
00:00:10llama Acercate negra, somos hombres del
00:00:12espectáculo. Me gusta. Bien. Acercate
00:00:15negra, somos hombres del espectáculo.
00:00:16Aquella frase de Moria, ¿no? De Moria a
00:00:19Graciela. De Moria, ¿no? O a Carmen. A
00:00:21Carmen. A Carmen. De Moria a Carmen.
00:00:23Momento de bailando. Carmen. De
00:00:25bailando. Sí. Acercate. ¿Cómo nos vamos
00:00:27a pelear? Somos mujeres delecta.
00:00:29ADN de la cultura pop. Esa frase tiene
00:00:32que estar ahí. Así es. Lo tienen que
00:00:33enseñar en las escuelas. Sí, por
00:00:35supuesto. Memes argentinos. Sí, señor.
00:00:37Eh, bueno, Cervantes y Lóe de Vegan.
00:00:40Vamos a 16.
00:00:43Eh, estos dos hombres que estaban en el
00:00:45siglo de oro de las letras españolas muy
00:00:48arriba. Ahí tenemos unas pinturas de
00:00:51ambos, donde se ven las caras de ambos.
00:00:52Pero antes es el manco, ¿no? Es así es.
00:00:54Pero ahí no se le ve la mano, solamente
00:00:56los rostros. Entonces, no sé cuál es
00:00:58cuál. Estamos viendo en YouTube. Es el
00:00:59de el ¿Cómo se llama el coso? Este lama.
00:01:03Si digo el coso, ya me van a entender.
00:01:04El cuello con voladit. El cuello con
00:01:06boladitos.
00:01:07Así es. Bueno, ellos, estos dos hombres
00:01:10del siglo de las letras de oro, de las
00:01:11letras españolas, eran amigos, se
00:01:13llevaban bien, se elogiaban algunas
00:01:15cositas. Capaz López Vega en alguna de
00:01:17sus prosas le dedicaba algunas cosas a
00:01:19Cervantes. Ta ta ta. Todo muy bien,
00:01:21mientras que López de Vega era el tipo
00:01:23al que le iba bárbaro, que se llevaba
00:01:25bien con la nobleza, que hacía obras
00:01:27comerciales, porque ya estaba el debate
00:01:30ese ya por 1600 de si vos haces obras
00:01:32comerciales y yo soy más fiel a mí mismo
00:01:34y cosas, ¿no? Claro, lo pedía era el
00:01:37mainstream y Cervantes era el hombre que
00:01:39escribía cosas que le gustaban a él y
00:01:41que eran fiel a él cuando podía porque
00:01:43era pobre y necesitaba laburar y hacer
00:01:45otro tipo de cosas para ganar plata,
00:01:47pero no quería hacer obras comerciales
00:01:49porque no se quería vender a eso. Mira,
00:01:51entonces tenían esa esas diferencias. A
00:01:54Cervantes no le iba bien y a lo PDB así.
00:01:57Hasta ahí eran amigos. ¿Qué pasa?
00:01:59aparece el don Quijote. Claro. Entonces
00:02:03lo pede dice, "Somos amigos mientras vos
00:02:05seas un fracasado." Claro. Okay. Cuando
00:02:07vos dejes de ser un fracasado, no vamos
00:02:09a ser más amigos, básicamente porque
00:02:11nadie va a ser mejor que yo. Así es que
00:02:15a López de Bea le resultaba cómoda la
00:02:18relación de asimetría, ¿no? Eh, hasta
00:02:21ahí le decía como la promesa Cervantes,
00:02:23todo bien. Ahora si Cervantes se
00:02:25convierte en otra cosa que promesa, a
00:02:27López de Vega no le gustaba tanto.
00:02:28Exactamente, Lópezba se se le enojaba
00:02:30eso, o sea, cuando a Cervantes le iba
00:02:33mal, era pobre, eh, se la pasaba en la
00:02:35cárcel también porque iba preso muchas
00:02:37veces eh en un momento porque él era
00:02:39recaudador recaudador de impuestos y se
00:02:41quedó con algunos vueltitos. Ah, era
00:02:43medio choro, ¿eh? Sí, se quedó con
00:02:45vuelto, se quedó con unos vueltitos, iba
00:02:48en cana, después salía, después volvía
00:02:49en cana. Ahí escribió partes del
00:02:52Quijote, de hecho, estando en Cana,
00:02:54muchas veces hasta ha dicho, de hecho,
00:02:56en el prólogo del Quijote habla de de
00:02:58estar preso y muchas veces ha dicho que
00:03:00hasta cap le gustaba un poco estar preso
00:03:02porque ahí le daban de comer de última
00:03:04en un lumpen un toó que sí. Bien, claro,
00:03:06eso está bueno porque aparte era un
00:03:08borracho. Uno se imagina el señor que
00:03:10escribió el Quijote como una cosa, una
00:03:12eminencia que está ahí.
00:03:15habla hispana era un lumpen lumpen un
00:03:17borrachín medio ladrón. Me estoy
00:03:21empatizando un poco. Yo también eh
00:03:22bastante. Sí. Bueno, claro. Él escribía
00:03:25cosas bellas, pero que no le iban bien
00:03:27porque no eran comerciales. Entra López
00:03:29de Vega, eh, se la pasaba de joda, de le
00:03:32caía bien a la gente rica, e estaba todo
00:03:35tipo con amantes, tenía un millón de
00:03:36amantes y qué sé yo. Y hasta ahí su
00:03:38amigo fracasado era como que le daba
00:03:39ternura. ¿Qué pasa?
00:03:42Cervantes dice, "Bueno, escribe la
00:03:44primera parte del Quijote, se la voy a
00:03:46dar a mi gran amigo López de Vega, que
00:03:48es un talentoso, para que la lea y opine
00:03:51y me diga algo de mi obra, ¿no? A ver,
00:03:53¿qué qué dice mi amigo López Vega?"
00:03:55López Vega lee la obra y después de
00:03:58leerla, antes de que se publique, ¿no?,
00:04:00esto el
00:04:01manuscrito, publica la siguiente reseña
00:04:05de poetas. No digo buen siglo es este,
00:04:08muchos están en cernes para el año que
00:04:09viene, pero ninguno hay tan malo como
00:04:13Cervantes, ni tan necio que alabe Don
00:04:15Quijote. Todavía Don Quijote ni había
00:04:17aparecido. Mira. Okay. O sea, lo hundió
00:04:20así, lo tiró abajo, dijo, ya él lee la
00:04:23obra, claramente ve que la obra era una
00:04:25maravilla y dice, "Este hijo de Remil se
00:04:28va a volver famoso." Fue un ataque
00:04:30preventivo. Fue un ataque preventivo.
00:04:32Sí. Doctrina estunse, claro, lo le tiró
00:04:34por las dudas antes de que alguno se
00:04:36vive, digo, que que arranquen menos uno.
00:04:38Exactamente. O sea, terrible. ¿Viste que
00:04:40la vida se divide entre la doctrina de
00:04:43ataque preventivo y la de eh Aldo Rico
00:04:46de Si me tiran tiro, claro? Son dos son
00:04:49dos eh cosmovisiones distintas del
00:04:51mundo, dos escuelas. Escuelas.
00:04:53Exactamente. López era muy envidioso,
00:04:55muy envidioso y le hizo esto a varios
00:04:57autores, pero bueno, conservantes, esto
00:05:00fue bastante fuerte la la pelea que
00:05:02tuvieron. De hecho, después en el
00:05:05Quijote se va a hablar muchísimo de la
00:05:06envidia en la segunda parte del Quijote,
00:05:08pero eh en el prólogo lo que termina
00:05:11escribiendo Cervantes, eh que vieron que
00:05:14el prólogo se supone que en los libros
00:05:15muchas veces te lo hace un amigo, una
00:05:17amiga escritor y qué sé yo o alguien que
00:05:18vos admiras. Bueno, el prólogo lo hizo
00:05:21Cervantes mismo y en una parte escribe,
00:05:22"Soy de naturaleza poltrón y perezoso
00:05:25para andarme buscando autores que digan
00:05:27lo que yo sé decir sin ellos." Bien, así
00:05:29no más. No necesito que nadie me diga
00:05:32nada que yo ya puedo decir. Fue mucho
00:05:34más elegante que la versión que descarta
00:05:36que dice fumar a López de pero
00:05:38eso no lo pudo publicar y lo cambió. Por
00:05:40eso, la editora le dijo, "No, no, no, no
00:05:42es muy fuerte." Ahora, ¿qué pasa? La la
00:05:46primera se publica la primera parte del
00:05:48Quijote a la cual le va espectacular,
00:05:50qué sé yo, se se editan varios idiomas,
00:05:52todo le va bárbaro. De golpe aparece una
00:05:56segunda parte del Quijote, que hoy la
00:05:58conocemos como el Quijote apócrifo de
00:06:00Alonso Fernández de Avellanera que se
00:06:02publica en 1614 porque es una versión
00:06:06que es de un tipo con el pseudónimo
00:06:08Alonso Fernández de Avellaneda, que no
00:06:09es Cervantes y le crea una segunda parte
00:06:12del Quijote. Okay. Nadie supo quién era
00:06:17este hombre con eseónimo que escribió la
00:06:19segunda parte del Quijote que existe, se
00:06:21puede leer, que es apócrifa, por
00:06:23supuesto. Pero eh nadie nadie sabe una
00:06:27de las teorías para los Cervantes,
00:06:30¿no? Qué terrible. O sea, que te agarren
00:06:32tu obra y hagan una segunda parte de que
00:06:35vos no escribís y sin tu autorización.
00:06:37Bueno, se eh se dice que probablemente
00:06:40haya sido Lopedrega Cervantes. Cuando
00:06:43esto sale se pone a escribir la segunda
00:06:45parte. Cervantes dice que en realidad ya
00:06:47la estaba escribiendo mientras se
00:06:48publicó. De eso se duda bastante porque
00:06:50en la segunda parte lo que termina
00:06:52logrando esta versión apócrifa es que
00:06:54Cervantes termine haciendo algo que no
00:06:56había pasado nunca en la literatura. Y
00:06:58es que ya al comienzo de la segunda
00:06:59parte del Quijote se menciona al libro
00:07:01original del Quijote, o sea, los
00:07:03personajes de ficción mencionan el libro
00:07:04de ellos. rompen la cuarta pared,
00:07:06digamos, de alguna manera. Exactamente.
00:07:08Y además de eso, o sea, de meter el el
00:07:10esa cosa de la realidad que es el libro
00:07:12de ellos, también meten la versión de de
00:07:16Avellaneda, este del hombre este que no
00:07:18sabemos quién es. La mete también en el
00:07:20libro donde Sancho y el Quijote critican
00:07:24esa versión y dice, "Ah, qué esa versión
00:07:26horrible, ¿viste que nosotros aparecemos
00:07:29como si fuésemos esto y nosotros no
00:07:30somos eso y no sé qué?" Entonces, claro,
00:07:33en el libro mete y pasa algo en la
00:07:34literatura fabuloso y además hace que
00:07:37Cervantes termine hablando de la envidia
00:07:39y de la envidia entre las amistades y la
00:07:41envidia en el arte. Termina hablando de
00:07:43un montón de otras cosas mucho más
00:07:44profundas en base a lo que pasó con esta
00:07:48versión que apareció de la nada después,
00:07:51eh poco tiempo, al poco tiempo de
00:07:52publicar la segunda parte, Cervantes
00:07:54muere y lo pedo y Cervantes nunca
00:07:56volvieron a ser amigos, por supuesto, y
00:07:58nunca se dijo efectivamente quién fue el
00:08:00que publicó esta segundos que fue este
00:08:03López de Vega. Sí, hay sospechas de
00:08:05varios, uno es López de Vega. Hay hay
00:08:07como dos líneas para mí de esta historia
00:08:09que se desprenden. Una que es que la
00:08:11amistad es uno de los vínculos más
00:08:13dramáticos de la humanidad. Pasan muchas
00:08:16cosas en la amistad. Es tan dramático
00:08:17como el amor de pareja, el amor
00:08:19romántico, ¿no? Digo ahí la amistad se
00:08:22juegan pasiones,
00:08:25envidia, enojos, es es un lazo muy
00:08:27fuerte y por lo tanto alimenta mucha
00:08:29literatura o la vida de muchos
00:08:32literatos. Y por otro lado, hace poco
00:08:34charlando con alguien, tal vez con
00:08:35demasiadas copas encima, me dijo, "Eh,
00:08:40los amigos no se ven en las malas." Yo
00:08:42no le había preguntado, creo que estaba
00:08:43hablando de otra cosa, pero él me lo
00:08:44dijo eso sobre esa charla que uno tiene.
00:08:46Dice, "Los amigos no se ven en la mala,
00:08:47los amigos se ven en las buenas porque
00:08:50lo más difícil es no ser un envidioso
00:08:53hijo de puta." Cito textual. Eso es lo
00:08:55que me había dicho esa persona.
00:08:56Interesante. Interesante. Eh, y la
00:08:58verdad que interesante. Tiene un
00:08:59correlato con esta historia. Es difícil
00:09:01no convertirse en un envidioso, en una
00:09:04caca, cuando ve que al otro le va bien.
00:09:07Es que sí. O cuando le están yendo mejor
00:09:08que aú en aspecto. Encima si compartís
00:09:11el el mismo medio, digamos, de trabajo
00:09:14como ellos que eran dos escritores,
00:09:16entonces a uno le empieza a ir mejor.
00:09:18Ahí se ve si somos amigos de verdad.
00:09:19Mientras a vos te va mal, yo estoy
00:09:21porque vos total hay como Claro, a mí me
00:09:24va bien. Hay una diferencia. Es un lugar
00:09:25cómodo. Es supercmodo. Total. Ahora, eh
00:09:28en la resolución de esto estamos entre
00:09:30Cervantes y Lópeza, estamos con
00:09:31Cervantes, ¿verdad? Sí, estamos
00:09:33Cervantes. Estamos conservantes.
00:09:35Cervantes mete como el hit de la
00:09:37literatura en español. Sí, claro. Es
00:09:39como acá es donde un poco la balanza se
00:09:42dio con el tiempo. Eh, Cervantes es
00:09:45mucho más popular que lo pega. Además lo
00:09:48pegué, perdón, escribía mucho teatro y
00:09:50entonces es más difícil el teatro llegar
00:09:53a a que se vuelva más popular y que
00:09:56perdure en el tiempo y que la gente la
00:09:58gente no lee tanto teatro. Sí, es
00:09:59cierto. Eh, pero bueno, es un referente
00:10:01central de la cultura española, López
00:10:03Beaí. Sí, claro, claro. Cervantes, eh,
00:10:06se la puso claramente clavó el Quijote,
00:10:09¿no? Y con eso ya del lado del
00:10:11borrachín. Del lado del borrachín.
00:10:15definitivamente. E hay gente que dice,
00:10:17por ejemplo, eh que eh Cervantes sabía
00:10:22cocinar el
00:10:24queso en relación a lo que nos pasó en
00:10:26Blender. Es probable. Está bien.
00:10:28Perfecto. Eh, otra gente dice, "No lo
00:10:30podía comprar. No lo podía comprar.
00:10:33No lo podía comprar." Sí, totalmente.
00:10:35Hay gente que dice, "Es el padre de la
00:10:37lengua española." ¿Quién? Cervantes o
00:10:40Cervantes. Perfecto. Eh, y otros
00:10:43comentarios más. Eh, muy comentada la
00:10:46columna de Noé. Una vez hablé de del
00:10:48Quijote y me acuerdo que dije que eh muy
00:10:50poca gente había leído el Quijote
00:10:52entero, pero porque creo que es
00:10:54larguísimo después que es pesado
00:10:56obviamente para y está el español
00:10:58antiguo, ¿no? Sí, además y y me y y me
00:11:01acuerdo que me me atacó mucha gente por
00:11:03decir que no habían leído el Quijote
00:11:04entero. Ah, te atacaron. Ah, eh, no sean
00:11:07mentirosos. Mucha gente también hay cree
00:11:09que leyó el Quijote entero porque lo que
00:11:11se leen son eh adaptaciones
00:11:14eh o incluso de chic no me dieron el
00:11:17Quijote en la escuela. No puede ser. Y
00:11:19cuando vas a ver que te hayan dado, que
00:11:20habías leído, era una adaptación
00:11:22bastante breve. Claro. Deje deje de
00:11:24mentir, nadie le cree, dirían en el
00:11:26programa.
00:11:28Sí, es que la el queijote es es
00:11:30larguísimo y las adaptaciones está
00:11:31llenas y que son justamente lo que
00:11:33decía, se dan en los colegios. Yo no leí
00:11:34el Quijote, ni siquiera leo una parte,
00:11:36nada. No, capaz en el colegio sí, pero
00:11:37no te acordás. Las adaptaciones y esas
00:11:40cosas te las suelen
00:11:41dar. De hecho, en en España, por
00:11:44ejemplo, me acuerdo que en la
00:11:46universidad cuando los que estudian
00:11:48letras estudian el Quijote durante toda
00:11:49la carrera. Ah, sí, durante toda la
00:11:52carrera porque van por capítul como Sí,
00:11:55toda la carrera. Así es. Eh, hay gente
00:11:57como Doremí dice, hablando de segundas
00:11:59partes, porque vos contabas la segunda
00:12:01parte apócrifa que le hicieron para
00:12:02dañar los Cervantes, yo comencé a leer
00:12:051984, Julia, que es la historia de 1984
00:12:08de Orwell, pero vista desde el lado del
00:12:09personaje femenino. Ah, mira, si yo no
00:12:11la leí. Mira, interesante esto que nos
00:12:14cuenta. No tanto, no hace no tanto que
00:12:16se se había republicado y demás. Eh,
00:12:19Natalia Coradasi después también dice,
00:12:20"Y lo mata al Quijote Cervantes para que
00:12:22no haya tercera parte." No sé a qué se
00:12:23refiere exactamente, pero está bien,
00:12:26está bien. Claro. Eh, muy bien. Eh, y
00:12:29después, bueno, comentarios múltiples
00:12:30que nos llegan a a YouTube, de la banda
00:12:33de YouTube que nos está acompañando
00:12:34también esta mañana junto a todos eh
00:12:37ustedes. Eh,
00:12:38@noe.dance. Eh, mi recomendación es que
00:12:41vayan ahora a seguirla a Noe porque allí
00:12:43van a encontrarse con eh recomendaciones
00:12:46literarias y recomendaciones también no
00:12:47solo literarias eh sino de eh cultura
00:12:50pop, análisis de cultura pop. ¿Tenemos
00:12:52algún evento en el horizonte? Sí, el 18
00:12:56de junio eh tenemos catando libros.
00:12:59Bien. Eh las entradas están en un link
00:13:01en mi perfil en 9.D. Okay. O sea, que
00:13:04hay un link ahí en 9.D. Sí. Donde
00:13:06tomamos elegimos cinco vinos y cinco
00:13:08libros que no hace falta que los hayan
00:13:10leído, eh, pero que igual los vamos a
00:13:12poder debatir y de verdad nos divertimos
00:13:14tanto. ¿Se pica algo, se come algo
00:13:15también? Sí, se pica algo, hay comidita,
00:13:17hay vinito. La pasamos muy bien. La
00:13:20próxima cocinamos nosotros. Totalmente.
00:13:22La próxima con el doctor Jul podemos
00:13:25incorporarnos al evento como los chef
00:13:28hoy chef invitados el do Juli Marini.
00:13:30Hacemos un pollo a la plancha, no se
00:13:32espera totalmente. No, no, no se esperen
00:13:34mucho más. Eh, eh, bueno, @9.Dan, Total.
00:13:36Síganla, eh, y si quieren sacar entradas
00:13:38para el evento, tienen el link ahí, ¿no?
00:13:40Ha sido un placer.