Langer y Mira en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 18/8/2023 - Duracion: 36:03
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01nueve minutos pasaron de las 2 de la
00:00:03tarde y nosotros esta semana tratando de
00:00:06sacarnos la mufa pensamos qué hacemos el
00:00:09viernes qué hacemos el viernes y claro
00:00:12pensando que hacemos el viernes
00:00:15reparamos en un libro hermoso que nos
00:00:18habían mandado un libro realmente
00:00:20precioso en su edición en su terminación
00:00:23en los dibujos que contiene y en la
00:00:28edición también final que es de un lujo
00:00:30extremo al punto que tiene casi un
00:00:32lingote de oro en la tapa es el libro de
00:00:35oro de la Nelly de langer y mira dos
00:00:38humoristas gráficos e ilustrados que
00:00:41nosotros leemos muchísimo en realidad el
00:00:44colomira que nos honra con su primera
00:00:46visita es el guionista escritor él
00:00:49también Y Sergio langer un viejo amigo
00:00:51de la casa es quien ilustra esta
00:00:53maravilla que durante tantos años en la
00:00:55contratapa de Clarín disfrutamos ver
00:00:58como reflejo de esa sociedad que se
00:01:00estaba rehaciendo no después del 2001
00:01:03langer Mira bienvenidos Buenas tardes
00:01:05gracias por venir a pasaron cosas
00:01:07Gracias la invitación Hola cómo están
00:01:12mira Son tímidos parece
00:01:15un rato estamos entrando en calor bien
00:01:18Me encanta me trajeron trajeron
00:01:21ejemplares a cada uno de nosotros lo
00:01:22presentaron esto la semana pasada
00:01:24también No a todo trapo la biblioteca
00:01:27nacional en el espacio de historieta que
00:01:30está fuera del edificio principal y es
00:01:34ese espacio de historieta tiene que ver
00:01:36con el centro de archivo del humor y la
00:01:40historieta que es un espacio
00:01:42relativamente nuevo que la gestión de
00:01:44Horacio González se armó Mirá Bueno ya
00:01:47va a desaparecer pronto así que estuvo
00:01:48bueno ya está desapareciendo porque el
00:01:50restaurante de lujo que está en la
00:01:52biblioteca ya está invadiendo
00:01:55entrar durante Aparentemente lo abrieron
00:01:59el macrismo pero en estos cuatro años
00:02:00escuché ningún escritor ni nadie que se
00:02:02quejase de esa privatización de nuestra
00:02:04queridísima biblioteca Mira una buena
00:02:07metáfora de todo el resto no color no
00:02:09solo eso sino que no hay intervención
00:02:11sobre la función social de la biblioteca
00:02:13es muy loco no como la escena literaria
00:02:14se separó de los problemas de la Esfera
00:02:17pública de cómo se gestiona la cultura
00:02:19ningún escritor dice Bueno qué está
00:02:21pasando en la biblioteca Total qué
00:02:23gestión hace la biblioteca bueno algunas
00:02:25cosas dijo al abrir la feria Quién fue
00:02:27Martín Cobán que mediocantó las cuarenta
00:02:31no respecto de la industria un poco del
00:02:33Estado lo escucharon
00:02:38sí Martín publicó su primer novela en un
00:02:41proyecto editorial que nosotros hicimos
00:02:42en total soledad en los 90 la pérdida
00:02:45del aura salió junto a la primera
00:02:47versión de guerrilleros y una novela de
00:02:50Miguel vitagliano en la novela
00:02:51aníbarcógica Cuando nadie quería ir a
00:02:53las editoriales independientes nosotros
00:02:55hicimos una el colon Mira me trajo un
00:02:57ejemplar de su novela publicada
00:02:59inicialmente en el 8 y Recién me estaba
00:03:01contando de qué va esa alucinante contar
00:03:03un poquito colo por favor Bueno nada si
00:03:07Martín anda por ahí escuchando un abrazo
00:03:08grande por los precios mucho Martín es
00:03:11un gran amigo gran escritor
00:03:13y bueno nada es un básicamente
00:03:17guerrilleros es una versión cyberpunk
00:03:20del Diario del Che Guevara en Bolivia
00:03:22y lo que le pasa a estos guerrilleros
00:03:25que son hijos de desaparecidos fueron
00:03:28criados en un programa especial para
00:03:30reprogramarlos para sacarles encima
00:03:34toda idea guerrillera estuve
00:03:36transformadora y los tipos reutilizan
00:03:39eso para generar la matriz de un
00:03:42guerrillero perfecto del hombre nuevo
00:03:44hasta envuelta esa lógica de los tipos
00:03:46tienen una pila de red y metida en el
00:03:47cerebro y esa pila se activa con cocaína
00:03:50Cómo se se activa con cocaína entonces
00:03:54lo que están persiguiendo y lo están
00:03:57persiguiendo es conseguir la matriz del
00:03:58hombre nuevo a través de risa para poder
00:04:01después poder insertarse la toda la
00:04:03población para insertarle esa pila Claro
00:04:05en la escena más delirante de la novela
00:04:07cuando el ejército los bombardea con
00:04:09cocaína y hace que las pilas estalle no
00:04:12espectacular todo esto del 86
00:04:15guerrilleros una salida al mar Para
00:04:17Bolivia se titula la novela de Rubén
00:04:21mira que nos visita hoy bueno Esto de la
00:04:23Nelly a nosotros nos pareció piola para
00:04:25este momento porque de algún modo todas
00:04:28las tiras de la Nelly hablan un poco del
00:04:31después de 2001 hablan de 2001 pero de
00:04:34esa sociedad que se fue no
00:04:36reconstituyendo de algún modo después
00:04:39después ustedes me dirán si bien o mal
00:04:41porque por algo terminamos acá también
00:04:42no pero qué qué ven de aquel 2001 hoy o
00:04:46que vende lo que los inspiró a la Nelly
00:04:47no en este momento
00:04:50y cuando Pensamos la Nelly claramente
00:04:53estábamos pensando en un en un mundo que
00:04:57no era por ejemplo el de Mafalda porque
00:04:59cuando me que se me se me acercó un día
00:05:02María Giovanni para decirme la Nelly
00:05:04tiene que ser como Mafalda grande y yo
00:05:07la miré perplejo y dije pero no sé no me
00:05:10parece que no no déjamelo pensar Pero no
00:05:13era así
00:05:14hubo 30.000 desaparecidos había otra
00:05:17otro escenario más falta era positiva
00:05:21era luminosa en nuestro mundo con la
00:05:24Nelly es otro tal Sí el china los pibes
00:05:27chorros sí a mí lo que me pasa con
00:05:30respecto a lo que sí Sigo Yo creo que el
00:05:322001 tendría que estar en el centro de
00:05:33la discusión política en este momento
00:05:35habría que reinstalarlo ahí me parece
00:05:37que el 2001 fue un hiato una ruptura en
00:05:39una lógica de derechización de la
00:05:42sociedad un momento
00:05:44atípico digamos eso fue lo atípico no la
00:05:48de la derecha si vos sacas el 2001 la
00:05:50delicialización tiene una lógica
00:05:51permanente constante no Sí claro y el
00:05:542001 a nivel de la convivencia en la
00:05:57ciudad
00:05:58introduce la de relacionarnos a través
00:06:01de las clases sociales la verticalidad
00:06:03de relacionamiento no hacia arriba y
00:06:06hacia abajo la vuelve a introducir
00:06:08cuando en realidad esa lógica en los 90
00:06:10estaba desapareciendo y nos hubiese
00:06:12llevado de manera natural a hoy no nos
00:06:15estábamos identificando por supuesto O
00:06:17sea hay una línea directa entre lo que
00:06:19pasa en los noventa y macri presidente
00:06:20de boca eliminando las hinchadas
00:06:22visitantes claro Sí porque empieza ahí
00:06:24después sí lo concreta pero que empieza
00:06:26a restringir las hinchadas visitante
00:06:28macri y a privatizar el club y solo los
00:06:31devocan a los de boca y solo lo que
00:06:32tienen más plata y solo no digo hay una
00:06:35línea directa Y esa línea llega hasta
00:06:37hoy con con lo de mi ley ahora vos tenés
00:06:39que sacar el del 2001 del medio no sería
00:06:41ahora de volver a ponerlo ahí primera
00:06:43cuestión segunda cuestión la análisis
00:06:45ese mundo la Nelly es una vieja que
00:06:47jamás se hubiese cruzado con los pibes
00:06:48chorros otros los grandes protagonistas
00:06:50de la tira y el 2001 volvió a habilitar
00:06:54esa convivencia volvió a habilitar ese
00:06:56cruce hacia arriba hacia abajo nuestra
00:06:57tira está llena de encuentros
00:06:59imprevistos de nell y con personajes
00:07:00insólitos no ricos pobres encuestadores
00:07:04Es una mujer que está fuera está bien
00:07:07está con una bolsa con una motosierra o
00:07:09hacer las compras una bolsa con una
00:07:10motosierra pero el anhelo ocurre afuera
00:07:13es quijotesca está en la calle esa
00:07:15posibilidad la habilita el 2001
00:07:18sin el 2001 esa posibilidad no hubiese
00:07:20existido y crees que se cruce ahora se
00:07:22está dando ese cruce del que hablas que
00:07:24se da que se daba en su momento en el
00:07:262001 No a mí me parece que no a mí me
00:07:29parece que no a mí me parece que
00:07:32la sociedad de hoy se acerca muchísimo
00:07:34más a lo que Sergio empezó a bocetar y a
00:07:36esbozar en
00:07:38este mamá Pierre no Claro que es como la
00:07:41versión más más Punk de la Nelly va no
00:07:44sé son las dos son mujeres con ideas
00:07:47como decir algo conservadoras son
00:07:50mujeres fuertes
00:07:52claros
00:07:54con una Me parece que la diferencia
00:07:56grande pasa por lo que estamos hablando
00:07:57claro
00:07:59totalmente ambiguo y mamá Pierre y no es
00:08:02un personaje blanco negro claro mamá
00:08:03Pierre Y tiene más que ver con la vieja
00:08:05caceroleras de famus y la Nelly no la
00:08:08Nelly se mueve por todos lados
00:08:11notredad la procesa de una manera que
00:08:14que hoy está extinguiéndose decís vos a
00:08:17mí me parece que dónde se cruzan las
00:08:19clases sociales Hoy dónde hay en el
00:08:22colegio en el colegio no no en la cancha
00:08:24de fútbol no en los recitales no dónde
00:08:29dígame dónde dónde se cruzan las clases
00:08:31dónde nosotros clase media
00:08:34intelectual los cruzamos con otra clase
00:08:36social ahí la pandemia contribuyó mucho
00:08:38también no de que de hecho casi que
00:08:40después de la pandemia desapareció Hasta
00:08:42El Corso Exacto
00:08:44asienta el proceso no Claro pero el
00:08:47proceso se venía dando Me parece que la
00:08:49pandemia lo que hace es transformar en
00:08:50Inevitable aquello que se nos había
00:08:52vuelto necesario no nos habíamos dado
00:08:53cuenta el celular la conexión el trabajo
00:08:56en la casa el encierro y toda esa cosa
00:08:59eran cosas que supuestamente podíamos
00:09:01elegir la pandemia las transformó en
00:09:03obligatoria Perdón eso por lo que
00:09:05marcaste No mezclarse por lo expulsivo
00:09:07porque traes por ejemplo la cancha de
00:09:10fútbol y yo pienso si uno va hoy a la
00:09:13cancha de fútbol es un lugar de mayor
00:09:16élite al que
00:09:18pensaba hace 20 años por supuesto por
00:09:20supuesto pero eso fue un proceso Me
00:09:22parece que el proceso de derechización
00:09:24Abarca las pasiones populares en
00:09:26Argentina y lo podríamos leer en los dos
00:09:28grandes eventos y las dos grandes
00:09:29oportunidades políticas que tuvo este
00:09:31gobierno la muerte de Maradona del
00:09:32Campeonato del mundo este gobierno se
00:09:34puede ir del gobierno
00:09:36habiendo ganado un Campeonato del mundo
00:09:39y con la con el suceso de la muerte
00:09:41Maradona en el medio es que tampoco tuvo
00:09:43tramitar muy bien No vos leíste mi
00:09:46artículo Sí sí claro
00:09:53Sí pero es otro contexto ahora la
00:09:56política teatral no y me parece que no
00:09:58es lo mismo el radicalismo del peronismo
00:09:59peronismo uno de sus valores históricos
00:10:02más fuertes es justamente la capacidad
00:10:04de comprender En dónde se liga la fiesta
00:10:07con la política institucional para y
00:10:09esta semana ustedes no vieron en su
00:10:11entorno en la gente en el chino en la
00:10:13gente que con la que hablan no vieron
00:10:15como una repolitización como esta semana
00:10:17Quizás por el cagazo o por la alarma o
00:10:19por la emergencia un montón de gente
00:10:21volvió a hablar de política no porque me
00:10:23quedé encerrado en mi casa
00:10:29estuve con gripe pero en realidad yo no
00:10:31soy de los que salen a la calle me
00:10:34gustaría igual Nunca es tarde pero no
00:10:36claro tengo como una especie de antena
00:10:37donde creo que percibo ondas que otros
00:10:41no perciben y me llegan igual pero
00:10:45lo de la repolitización es nada El
00:10:48Triunfo de mi ley puso en nada en
00:10:51cuestión pero a mí me parece que no hay
00:10:52un debate hay hay emociones cruzadas ahí
00:10:56no sé a dónde hablas con alguien no sé
00:10:59hay alguien cae a no sea terapia o a una
00:11:03juntada con amigos o a un negocio le
00:11:06preguntas Cómo andas y bueno así están
00:11:09todos bueno todo el ambiente no no digo
00:11:12triste o conmocionada alguno te dice eh
00:11:14vamos ganó mi ley viste como capaz a mí
00:11:17me pasó con un fiambrero que antes de
00:11:20las elecciones ahora de estar feliz que
00:11:22ganó pero gritaba le gritaba los spots
00:11:24de Miley en la tele del Chino apareció
00:11:27un spot de él o un single y él decía
00:11:29vamos mi ley y bueno como que cruzó
00:11:32justamente para mí repolitizó Pero bueno
00:11:34no no sé si para ustedes también me
00:11:37estaba contando algo me
00:11:40pensaría dos cosas digo siempre uno
00:11:42piensa sobre las cosas que En definitiva
00:11:44no considero al menos yo no las
00:11:46considero verdaderas las pienso para ver
00:11:49que me provocan y si me provocan algo y
00:11:51hay un camino y si no no miro lo primero
00:11:54que me gustaría pensar es que hablar de
00:11:56desesperación no es hablar de política
00:11:57que hablar de política de discutir
00:11:59modelo de felicidad modelo de vida y
00:12:01modelo de felicidad y me parece que
00:12:03estamos lejísimos de poder discutir Eso
00:12:05me parece que la lógica del mal menor
00:12:07que no se impidió después del 2001
00:12:10discutir modelos de felicidad y modelos
00:12:12de vida la lógica del mar menor llega a
00:12:15su punto cero y a su punto más crítico
00:12:17nosotros podemos llegar a tener que
00:12:18elegir entre Patricia Miley y ahí elegir
00:12:21el mal menor y ahí
00:12:24en que el problema del mar menor no es
00:12:26discutible es un problema táctico claro
00:12:28el menor siempre es el mal menor pero
00:12:29esa no es la discusión Claro
00:12:31En todo caso reivindicando la tradición
00:12:34Pilla carezca a la Argentina
00:12:36políticamente picaresca porque anterior
00:12:39al peronismo lean una excursión de
00:12:42arranque Claro claro vea la memoria del
00:12:44General Paz es anterior nosotros
00:12:46podríamos decir y si hay una pequeña
00:12:48diferencia y Patricia nos va a regalar
00:12:51un colchón tenemos Patricia
00:12:55nos va a regalar un colchombo
00:12:57táctico es un problema que se fuma en el
00:13:00momento después discutamos como queremos
00:13:02vivir discutamos un modelo felicidad eso
00:13:04es hablar en política y para vos el el
00:13:07discutir esto con el humor digamos se
00:13:11fue retirando también a partir de ese
00:13:15ese retiro de la Esfera pública o sea
00:13:17dejó de tener Rey no sé por qué se
00:13:20terminó la Nelly en Clarín digo también
00:13:21hay ciclos que se cumplen a veces no
00:13:23pero fue lo que nos dijo se cumplió un
00:13:25ciclo pero pero el ciclo se cumple
00:13:26después que gana macri justo
00:13:29la tira comienza con la Asunción de
00:13:31kirchner no es nuestra tira empezó una
00:13:34frase que te suelen decir cuando te
00:13:36están despidiendo
00:13:41no quiero Perdón no quiero interrumpir
00:13:43la pregunta de de berco pero
00:13:45precisamente ustedes arrancan en ese
00:13:482002 2003 2003 y claro atraviesan toda
00:13:53una etapa en Clarín que va mutando claro
00:13:56completita porque porque inicialmente
00:13:58Clarín era muy cercano a Néstor claro y
00:14:02nuestra crítica que nos hacían a
00:14:03nosotros que éramos antiquistas nosotros
00:14:05éramos
00:14:07espectacular y después después nosotros
00:14:10terminamos haciendo casi antimacrismo
00:14:12explícito porque estábamos tan enojados
00:14:14con lo que estaba pasando que si vos ves
00:14:15las últimas tiras la Nelly Nelly en la
00:14:17cama durmiendo arriba de la grieta
00:14:20y con la cama por
00:14:25mosquito gigantes que uno se llamaba
00:14:26dengue
00:14:28pero también estaba Mauricio también
00:14:30estaba unos
00:14:34mosquitos gigantes que venían a
00:14:35reclamarle que ellos eran un pueblo
00:14:36perseguido nosotros
00:14:39que querían la sangre de Nelly porque le
00:14:41correspondía
00:14:48[Risas]
00:14:52uno de los mosquitos espectaculares
00:15:03el chorizo del ser nacional es
00:15:05espectacular
00:15:13un choripán y no sé no me acuerdo en qué
00:15:16contexto y aparece hablando le habla el
00:15:19Che estamos hablando año 2004 creación
00:15:21de acá del maestro que siempre tiene
00:15:23tengo ganas de dibujar un chorizo que
00:15:26hago
00:15:26no me van a dibujar un chorizo que habla
00:15:29entonces lo inventamos que era un
00:15:30chorizo Fénix que renacía de sus cenizas
00:15:32y periódicamente y sobre todo el chorizo
00:15:36la trasladaba Nelly con un juego ahí que
00:15:38lo decíamos con la licergia él y tomate
00:15:41este frasco de chimichurri y vas a ver
00:15:43que te va a pegar re bien y vamos a
00:15:44pedir a la Argentina de Mauricio
00:15:46Entonces nos íbamos a un futuro
00:15:47distópico o a un pasado no a través del
00:15:51acompañado
00:15:56en la contratapa Clarín nosotros decimos
00:15:59a Nelly fumando porros la contratapa En
00:16:02qué año Qué bueno eso y en el 2008 Ah
00:16:05mucho antes de la despenalización mucho
00:16:07antes primer debate fue espectacular
00:16:09pero igual siempre estaba encontrábamos
00:16:12la manera Nunca tuvimos demasiados
00:16:14kilómetros porque sabíamos en qué cancha
00:16:16estábamos jugando y cuáles son los
00:16:18límites Entonces cuando entramos Roma
00:16:21mismo nos dijo acá es una tira para toda
00:16:23la familia
00:16:24no no sexo no drogas ni no [ __ ] con la
00:16:27religión el primer año ya la están
00:16:29haciendo jugar porro la habíamos
00:16:32transformado en un chancho Pero
00:16:34eso lo van a encontrar en el libro pero
00:16:36a mí me parece que lo dice Sergio es
00:16:38interesante
00:16:39Sergio en ese momento era el único
00:16:42dibujante que tenía Barcelona estamos
00:16:44hablando de un país en donde un tipo
00:16:45podría dibujar en Barcelona y en la
00:16:48contratapa de Clarín claro estamos
00:16:50hablando de otros mundos sí total y
00:16:52además en la primera vez que vamos a
00:16:54Clarín no se fue la primera O la segunda
00:16:57vos Siempre me mentí esta cosa porque
00:16:58tenés mejor memoria que yo yo soy más
00:17:00sintético
00:17:03Mirá vos tenés que dejar de dibujar en
00:17:05Barcelona a Sergio porque ahora sos de
00:17:07la familia Clarín era lógico lo que le
00:17:09decía yo si fuese el director Clarín le
00:17:11hubiese dicho lo mismo entendés Y Sergio
00:17:13le dice no no voy a dejar de dibujar en
00:17:15Barcelona si querés exclusividad
00:17:16págamela bueno tiene el otro país pero
00:17:19otro país
00:17:23[Risas]
00:17:26poquito No sí está tan mimetizado con El
00:17:29lector de Clarín que se da cuenta el
00:17:31chiste que hace total se le pasa
00:17:33entonces cuando la gente se lo marca lo
00:17:35marca bueno canceladora eso podemos
00:17:37hablar un montón Eva una marca bastante
00:17:39[ __ ] el chiste era malo no valía la
00:17:42pena marcárselo pero el tipo se
00:17:44sorprende porque Claro está mimetizado
00:17:46que no nosotros estábamos en estado de
00:17:49alarma permanente
00:17:50permanente nosotros teníamos inventados
00:17:52personajes sensores que nos llamaban por
00:17:55teléfono que hizo un Roa y algunos que
00:17:57inventábamos nosotros pero
00:17:59parece que esto puede ir ahora hay algo
00:18:02muy lindo que borge lo dice sobre
00:18:05Fray Luis De León no un comentario
00:18:08irónico dice Qué buen poeta que era
00:18:10cuando Estaba preso y que mal poeta fue
00:18:12cuando lo soltaron se la censura es muy
00:18:15importante para la literatura como
00:18:16acicate y yo creo que en la Nelly Hay un
00:18:19gran mérito eso que dice Sergio que el
00:18:21contexto Clarín a nosotros nos
00:18:23funcionaba como censura y teníamos que
00:18:25reelaborar en con método de condensación
00:18:30situaciones que en Barcelona eran
00:18:32explícitas claro no por ejemplo igual
00:18:34del coleo era como más como yo ya
00:18:36conocía el medio en general porque yo
00:18:39venía laburando hacía muchos años en
00:18:41humor en el periodista en los medios yo
00:18:45siempre quería correr el límite porque
00:18:47vos sabés que cuando lo corres el límite
00:18:48una vez que lo corriste ya ganaste un
00:18:51estás ahí un metro Dos metros claro
00:18:54como más cuidadoso porque porque tenía
00:18:57razón porque queríamos además estaba
00:18:58bien Sergio tratar de prever eso pero
00:19:01por ejemplo empezaron a llegar cartas a
00:19:03Clarín porque usábamos la palabra
00:19:05bolillopen
00:19:07él iba en bolillo para comprar Entonces
00:19:10el cola
00:19:11que había cartas que llegaron
00:19:18no están llamando al diario para
00:19:21decirnos que no Bueno entonces nada
00:19:23discutimos y llegamos pongamos en la
00:19:25tirada eso Entonces un momento Nelly la
00:19:29compañera de Nelly más progres entonces
00:19:31le dice Nelly no digas boli shopping
00:19:33queda mal claro
00:19:40hay muchos que se pueden ofender bueno Y
00:19:43al final termina paseo de compras
00:19:45alternativos Ese fue un quilombo que
00:19:48hubo con Bolivia no
00:19:50tiene otra posición con esto porque la
00:19:52hicimos en bolas a Catalina Catalina es
00:19:54uno de los personajes más importantes de
00:19:57la tira que es una boliviana donde
00:19:59estamos desarticulando ese estereotipo
00:20:01de
00:20:02espiola no habla por eso mucho No no
00:20:06hablan en general entonces y siempre hay
00:20:07una tensión entre Nelly y Catalina
00:20:10parece Catalina es cuando ella le dice
00:20:12Che parece que se Están volviendo todos
00:20:14a Perú le dice no te vuelvas vos iguales
00:20:16ustedes vos sos peruana dice y le habla
00:20:18como si ella fuera peruana
00:20:23Claro pero ella no ella lo piensa no
00:20:27entonces llegó un momento en que en
00:20:29hasta nos hacer una nota del Vocero
00:20:31boliviano que es un diario de la
00:20:33comunidad boliviana pero en el 2004
00:20:36fascinados por el personaje si fue así
00:20:39no pero también en pelea con otra zona
00:20:40de las colectividad boliviana los mismos
00:20:43tipos Que a vos a veces te acusan de
00:20:44antisemita en la comunidad boliviana se
00:20:47ve que los tipos sacaron una nota a
00:20:48favor porque había alguno Que protestaba
00:20:54trayectoria de ser acusado la última vez
00:20:57tienen las medallas acá
00:21:00yo estoy tramitando la ciudadanía
00:21:02Palestina
00:21:03[Risas]
00:21:09traicionaron
00:21:16con cosas que están pasando ahora pero
00:21:21estamos estamos hablando de otro país en
00:21:24donde estas cosas eran posibles hoy en
00:21:26día el humor gráfico en poco
00:21:27respondiendo a la pregunta que que vos
00:21:29hacés se volvió una reproducción literal
00:21:31de los editoriales en otro tono y no
00:21:34estoy menospreciando el trabajo yo pero
00:21:36vos ves a Daniel paz y Rudy trabajando
00:21:39en página dos llegó a centrar trabajando
00:21:40en Clarín y lo que hacen es eso muy
00:21:43agrietados claro reproducen no
00:21:46reproducen la dinámica editorial vos
00:21:47podés vamos a un ejemplo estúpido y
00:21:50viejo el menche y sabbat de
00:21:52editorializando en Clarín siempre tenía
00:21:54una una diferencia con la línea sí
00:21:56siempre había un guiño y y para eso se
00:22:00usaba el humor gráfico los medios para
00:22:01desautomatizar la línea hoy en día la
00:22:03repetición literal de la línea Lo que
00:22:05pasa que hay un mundo hay un mundo de
00:22:06humor en las redes que es avasallante
00:22:12en los comentarios sobre mi leyes es
00:22:15alucinante lo que hay en estos días a
00:22:18una velocidad
00:22:20Mira qué interesante o sea para vos el
00:22:22humor político no murió no está más
00:22:25vigente que nunca hay más más
00:22:27colectivizado que nunca lo que pasa que
00:22:29en el humor gráfico Siempre hubo una
00:22:31inteligencia intelectual agregada si vos
00:22:34a Sergio le das tres días Él va a ser
00:22:36siempre el mejor chiste sobre cualquier
00:22:38tema Sergio hizo cuando cuando para
00:22:41Barcelona cuando están en el libro
00:22:43cuando macri le gana a scioli a
00:22:49Gaturro cogiéndose a Samba
00:22:52Por qué por qué está bien Es una buena
00:22:56metáfora muy bien pero el nivel de
00:22:58síntesis que tiene es como que yo te
00:23:01diga y mal menor entre mi ley y Patricia
00:23:04el nivel de síntesis hace que vos
00:23:07rumiando eso te morfe la tradición del
00:23:09mal menor de sus orígenes hasta ahora
00:23:11Claro pero lo tenés que rumiar o sea
00:23:13tenés que hacer tu laburo el humor
00:23:16político ejercido por gente como Sergio
00:23:18y
00:23:20pormenchizabato por gente que que
00:23:22laburaba en ese el límite que no adhería
00:23:25las líneas los diarios 100% trabajaba
00:23:28con la línea pero no adhería 100% a la
00:23:31línea de los días estamos en una charla
00:23:32casi una conferencia del coro mira y
00:23:34Sergio lanza en serio es groso esto para
00:23:38nosotros es groso nosotros queremos
00:23:39llevar esta esta antorcha la próxima
00:23:42generación Y sí si no qué hacemos sino
00:23:45cómo hacemos para volver a encontrarnos
00:23:48no porque eso que vos decís que pasa en
00:23:50las redes es un poco una forma de
00:23:52evaluación a mí cuando aparecieron los
00:23:55chincles de gelatina y me hicieron [ __ ]
00:23:58mucho de risa qué sé yo y sí veo que hay
00:24:00destellos fogonazos pero a la vez prendé
00:24:02la televisión y en ningún lado hay humor
00:24:05ni siquiera hay programas de humor de
00:24:06esos programas así tipo No sé rompe
00:24:08portón qué sé yo no Bueno lo último
00:24:12Claro claro
00:24:17Reproduce cosas predichas en una línea
00:24:19política es una variante más de la
00:24:21crispación Y sí entendiste hijo de ser
00:24:24un lenguaje autónomo que
00:24:27vincula dos cosas muy locas que es el
00:24:29pensamiento con una actitud que lo deja
00:24:31entrar que es la risa cuando vos te reís
00:24:34sacudirse el cuerpo cuando sacudirse el
00:24:36cuerpo el pensamiento entra cómo querés
00:24:38que el pensamiento entra con las
00:24:39cátedras magistrales y los teóricos
00:24:40explicando no como es el mundo y sin una
00:24:43sala si nosotros vamos a seguir
00:24:44describiendo el mundo y denunciando lo
00:24:46que está mal y ese va a ser nuestro
00:24:48discurso ayer escuché estaba pasando
00:24:51pasando boludeces en en YouTube y
00:24:55Escucho una respuesta alucinante le
00:24:57dicen vos sos un gorila dice claro yo me
00:24:58alimento todos los días con banana como
00:25:01solo bananas Dónde está el que dice eso
00:25:03de nuestro lado eso quería preguntarle
00:25:05dónde está el tipo que construye
00:25:06metáfora que construye metonimia que
00:25:08rompe el libreto a nivel estético mi ley
00:25:11hace dos años dijo Nosotros somos
00:25:13superiores moralmente eso no me calentó
00:25:15no me calentó ahora después dijo somos
00:25:18superiores estéticamente y tiene razón y
00:25:21eso sí me calentó Bueno ahí sí me tocó
00:25:23no
00:25:25superiores estéticamente te lo voy a
00:25:27decir de una manera sintética a ver ayer
00:25:30vi en página 12 una nota ilustrada con
00:25:32un peluquín de mi ley y abajo 2013
00:25:34decime Dónde tenemos nosotros eso Dónde
00:25:37tenemos esa creatividad Dónde tenemos
00:25:39esa capacidad de plantearle a través del
00:25:42lenguaje político una aventura en la
00:25:44sociedad colo ahí no crees que hay
00:25:46Porque en general en la figura de milay
00:25:48Más allá de las ideas de mi ley quienes
00:25:50pueden coincidir con las ideas las
00:25:52propuestas quienes lo votan porque
00:25:55tienen miedo porque están
00:25:56desesperanzados todo lo que quieras en
00:25:59ese análisis también hay alguna mirada
00:26:01Que plantea bueno hay algo de consumo
00:26:04irónico no que él aparece algunos le
00:26:07dicen el pasá es un payaso no pero hay
00:26:10algo de esto pensando en el humor esto
00:26:12que vos planteás que hay un cruce ahí
00:26:15entre la política y el humor justamente
00:26:16por estas respuestas que tal vez da que
00:26:19son respuestas que vos podrías ponerse
00:26:22en un personaje cocido con vos en eso sí
00:26:24hay mucho consumo irónico pero ahí ya
00:26:27tendríamos que ponernos a hablar de las
00:26:28nuevas subjetividades y cómo se
00:26:30conforman No creo que ese es uno de los
00:26:32temas que nosotros cuando analizamos el
00:26:34fenómeno mi ley volvemos a la idea de
00:26:36política con un sujeto moderno y el
00:26:39sujeto moderno desapareció
00:26:41desaparecía usted está desapareciendo
00:26:43estamos en cambio lo que estamos
00:26:44viviendo una época maravillosa que fucó
00:26:46la llama cambio de episteme y nosotros
00:26:48nos tocó es una época increíble
00:26:50alucinante para vivirla ahora no digo yo
00:26:55coincido con vos que estar un morirónico
00:26:56pero coloco con lo que no coincido para
00:26:58nada Es que es un voto castigo que es un
00:27:00voto bronca es un voto decente es un
00:27:04voto caliente es un voto el que quiere
00:27:06Aventura usted no quieren ver arder el
00:27:08Banco Central Yo quiero ver arderes
00:27:10Banco Central Por qué Porque el Banco
00:27:12Central fue cómplice caballo cómplice
00:27:14los años 90 cómplice la mesa de dinero
00:27:16de redrago con con kirchner y es una
00:27:19institución odiosa entonces mire me dice
00:27:22que lo va a prender fuego tengo una
00:27:24imagen lo acaban de pintar Pero
00:27:26escúchales qué es mejor prender fuego el
00:27:28banqueo central o prender fuego las
00:27:30casillas de guerrica Con qué te quedás
00:27:33No claro entonces la discusión es
00:27:35estética Cuando vos prendes fuego en
00:27:37parte Cuando vos prendes fuego las
00:27:39casillas de guernica
00:27:41estás rompiendo un límite de lo que la
00:27:43sociedad puede aceptar pero no a nivel
00:27:45del discurso descriptivo y de denuncia
00:27:46sino a nivel de lo subliminales
00:27:49simbólico vos podés ser y prenderle una
00:27:52casilla a un pobre sí que está buscando
00:27:54su terreno no rompiste un límite sí y no
00:27:58lleva directamente a que mi ley diga que
00:28:00puedes prender fuego El Banco Central
00:28:02y consumar un deseo si nosotros decíamos
00:28:05más eso que mantenerlo qué mejor que lo
00:28:07tenga más o que arda por lo menos lo
00:28:09vamos a la idea de La motosierra la
00:28:11Nelly pero digo pero ahí hay un error
00:28:15nosotros seguimos pensando desde la
00:28:17medianía en nuestra clase que hay un
00:28:19sujeto sufriente cuando lo que es un
00:28:21sujeto deseante para Aventura que quiere
00:28:23que quiere transformación y que viene de
00:28:2512 años de aburrimiento y ahora Déjame
00:28:28porque se robó con el consumismo irónico
00:28:31pero el consumo irónico también forma
00:28:32parte de ese deseo
00:28:38prendan fuego pero
00:28:40pero para la 25.000 bueno los millones
00:28:44de caballo de lo de la dictadura
00:29:02juntos y ahora discutamos qué hacemos
00:29:04con la ceniza claro querés libertad
00:29:06Bueno vamos a dar libertad de verdad no
00:29:09una libertad parada como
00:29:11quién le planteó esa discusión el único
00:29:13que planteó esa discusión fue Moreno
00:29:14Guillermo Moreno claro el único que
00:29:17planteó esa discusión Dónde está el
00:29:18discurso progresista planteándole esa
00:29:20discusión hablamos de libertad Qué es la
00:29:22libertad bueno él vos decías nau te
00:29:24decía que se apropió La motosierra cantó
00:29:27se viene el estallido cantó las
00:29:29canciones de la renga cantó que se vayan
00:29:31todos Que no quede ni uno solo
00:29:34por supuesto
00:29:37ahora
00:29:40nuestra alternativa de salida del 2001
00:29:42no fue que nuestra alternativa Salía del
00:29:452001 fue el que vio Vio cosas maneras sí
00:29:48Igual de Sí fue el problema ocurre lo de
00:29:53Costa x antes se dan cuenta que no
00:29:54podían ir por ahí pero la alternativa
00:29:57era este camino los disruptivos lo
00:29:59extraño que hayamos tenido el 2001 chile
00:30:01ardió Durante un año mira lo que tienen
00:30:03este es el país que tenemos es
00:30:06maravilloso no tuvimos el 2001 nos
00:30:09cargamos siete presidentes en una semana
00:30:11qué nos saca el récord ahora cómo
00:30:13recuperamos a vitalidad festiva es que
00:30:16escribiendo y denunciando sí no no no
00:30:18quizás gritando quizás faltó El grito
00:30:20eso es lo que decís es muy interesante
00:30:22lo que están diciendo acá en los dos
00:30:24invitados que tenemos hoy que
00:30:25presentaban el libro de oro de la Nelly
00:30:28Rubén mira y Sergio langer pero no
00:30:31debíamos hablando de la actualidad la
00:30:33motocierra es invento 100% del compañero
00:30:36langer Por qué cierra contalo Dale por
00:30:39qué Si ahora en la bolsa de compra
00:30:42yo lo que inventé
00:30:47como puede tener un guionista como esta
00:30:50bestia que está acá
00:30:52nos juntábamos alinearon los planetas La
00:30:55motosierra no sé me parece que Nelly
00:30:57nació con La motosierra
00:31:02con La motosierra Por qué la tenía
00:31:05Ah que defenderse ir a leer y no sé
00:31:08siempre para correr a un buenista
00:31:11extranjero para correr a los pibes
00:31:13extranjero que es otra persona era un
00:31:17tipo real Sí sí sí nosotros por primera
00:31:20vez vimos un Bono de deuda porque nos lo
00:31:22mostró klausa
00:31:24en realidad
00:31:38Argentina vino o sea fue tan bizarro
00:31:41como la historieta la historia
00:31:51van en los diarios andaban en bicicleta
00:31:53la gente lo saludaba claro
00:31:58y a seis meses de hacer la tira de la
00:32:01Nelly
00:32:03apareció o fue la nota de westry journal
00:32:06que un periodista me manda un mail
00:32:08Michael Casey que era periodista del
00:32:11westry Jordan diario que lee lo que sí
00:32:15lo que tienen guita en serio los que
00:32:17deciden a nivel Planetario de tipo
00:32:19estaba flasheado con la tira por por
00:32:22todo el mundo lo económico y qué sé yo
00:32:25me llamó Guillermo nilsen a mi casa para
00:32:29saludarme porque estaba copado con la
00:32:31tira porque las reuniones del fondo
00:32:33cuando estaban ahí hablando hablaban de
00:32:35la tira y Adán
00:32:38nosotros la poníamos tirándole misiles a
00:32:41Anel y bueno nada
00:32:45Claus con La motosierra no me acuerdo
00:32:47porque es hermoso la casa ocupa la casa
00:32:50y la reclama por mupropia le hace la
00:32:52cuenta y los argentinos viven tanto
00:32:54dividido por cantidad de gente vale
00:32:56tanto tu casa vale tanto tu casa es mía
00:33:01una oportunidad
00:33:03la casa pero millonario
00:33:05cobra los bonos no entonces decide
00:33:08levantárselo Claro
00:33:12pero Además ella lo busca para
00:33:16casarse con él y tener a un novio
00:33:19millonario Pero entonces El tipo se sube
00:33:21a un árbol para que Nelly no lo agarre y
00:33:23el árbol empieza a crecer y es el árbol
00:33:25del crecimiento que es como la
00:33:28habichuela mágica y llega hasta el
00:33:29espacio
00:33:31y está bueno porque hay unas
00:33:33perspectivas nosotros en el año 2003
00:33:35hicimos una cosa llamado al planeta de
00:33:37las antinomia Donde había dicho dos
00:33:38cabezas Cristina peleando con Chiche
00:33:41dualde en el mismo cuerpo no tenían dos
00:33:43cabezas
00:33:48no porque la llamo ejercido nosotros
00:33:50sino porque el humor es un pensamiento
00:33:54Porque todo lo que dijiste nos este
00:33:58dejaste acá Este sobre la mesa un montón
00:34:00de ideas Eh mi eso si la discusión pasa
00:34:04por acá o pasa por ese humor y si no
00:34:07estamos viendo en realidad que cuando
00:34:09nos encontramos con sorpresas como la
00:34:10del domingo que la discusión esté
00:34:12pasando en otro lado donde nosotros no
00:34:13estamos yo creo que no estamos en tanto
00:34:16renunciamos a nuestros potenciales para
00:34:17estar y el humor es uno de esos
00:34:19potenciales yo tenía una obra en casa
00:34:22con cuatro albañiles chaqueños ellos
00:34:25hablaban tan cerrados que yo no les
00:34:27entendía pero se cagaban de risa todo el
00:34:29tiempo mira todo el tiempo entonces yo
00:34:30decidí empezar a reírme porque me
00:34:32tentaban Y sabes qué empecé a entender
00:34:35en serio empecé a entender lo que
00:34:37hablaban Cuando empecé a reír y mi
00:34:39cuerpo se abrió a la a no pensar estos
00:34:42chaqueños hablan de una manera que ya no
00:34:43te paso le mando saludos Claudio Oscar
00:34:45querido a casa nos hicimos muy amigos
00:34:48después
00:34:49y nada se reíste y entendí si nosotros
00:34:53estamos presentes con lo que tenemos que
00:34:54estar la discusión no pasa en otro lado
00:34:56Nosotros somos parte de la discusión Lo
00:34:58que pasa que en la medida en que
00:35:00describimos y denunciamos estamos en
00:35:03otro lado me quedo con esta enseñanza
00:35:04final Sergio Rubén Gracias por venir
00:35:07[Risas]
00:35:09los terapeutas
00:35:11dijimos acá en serio es un honor
00:35:14tenerlos acá un orgullo que hayan
00:35:16elegido pasaron cosas para presentar
00:35:17esta magia y vayan y búsquenlo que en
00:35:20las librerías se consigue el libro de
00:35:21oro de librerías está en el sitio de red
00:35:23editorial punto com punto ar mejor
00:35:26todavía
00:35:27nuestra lógica editorial supone que el
00:35:30mundo editorial te lleva al fracaso
00:35:32inmediato y a no poder procesar la
00:35:34alegría tenés que hacer tantos libros
00:35:36que después tenés que vender todos esos
00:35:37libros que después y te transformas en
00:35:39un garca [ __ ] amigos y todo eso qué
00:35:41es lo que pasa en Las editoriales
00:35:42independientes nosotros hacemos otro
00:35:44modelo Nosotros le vendemos al que
00:35:46quiere a través de nuestro sitio y sino
00:35:47que no se venda no importa perfecto
00:35:49vayan ahí al revés
00:35:52viven como hablan estos pies son unos
00:35:55genios gracias por venir en serio eh
00:35:57gracias a ustedes