LARROQUE: “VIENDO LO QUE ES MILEI, ME CRUZO CON UN PRO O RADICAL Y LO ABRAZO” | CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 15/7/2024 - Duracion: 50:00
Transcripción
00:00:00me
00:00:01ayudará estamos escuchando arrancar la
00:00:04nota con El Cuervo la Roque creo que hay
00:00:05Cuervo mejor no ahí eh preguntándole dos
00:00:08cosas que no tenía pensado hablar
00:00:10primero arranco por Rata blanca y tu
00:00:11formación musical cuero por dónde viene
00:00:15no lo mío es bastante ecléctico
00:00:17eh No yo soy más tipo pescado rabioso
00:00:22espineta tango mucho kac ponele bien
00:00:27Rata blanca no me gusta Sí te lo juro
00:00:30fondo y lo segundo que te qua preguntar
00:00:32obviamente es un tema obligado en el día
00:00:33de hoy 80 también vínculo con el fútbol
00:00:36la selección Cómo viviste la final ayer
00:00:38no estremecedor la verdad que hermoso
00:00:40bueno verlo a Messi llorando en el banco
00:00:42fue fuerte pero la verdad que es un
00:00:45equipo de guerreros se la bancó creo que
00:00:48que ganar sin Messi en la cancha habla
00:00:51de la potencialidad de este grupo y que
00:00:53ahí hay algo no para
00:00:55estudiar Yo creo que hay algo para
00:00:57analizar inclusive trasladarlo a la
00:01:00cotidiana y a la política también Cuál
00:01:02es el traslado que que paralelismo dicho
00:01:05yo lo he dicho a mí me da la sensación
00:01:06de que un poco la experiencia del frente
00:01:09de todo fue la la Argentina de San paoli
00:01:12la selección de San paoli no
00:01:15y y nosotros tenemos que hacer el
00:01:17tránsito ahora de de San Paolo y
00:01:19escaloni no para para recuperar la
00:01:21esperanza en este país Claro pero pero
00:01:24hay un criterio creo que ni hablar el
00:01:27tema de de de de
00:01:30vos tenés si bien cambiaron los
00:01:31jugadores pero Messi y María no
00:01:33funcionaba en un esquema Y en el otro sí
00:01:35no digamos claro Messi era el mejor del
00:01:37mundo y en un esquema funcional en otro
00:01:39no digo hay cuestiones que hacen a lo a
00:01:41lo colectivo a la organización al
00:01:42reparto de roles no a la a la humildad
00:01:45no a a que el grupo está por encima de
00:01:47todo bueno el proyecto Bueno lo que
00:01:48dijimos siempre eh Cuervo ahora si nos
00:01:50metemos de lleno con con los temas que
00:01:52me interesaba conversar con vos a priori
00:01:54sin saber cuál era la agenda del día te
00:01:56está tocando gestionar la política
00:01:58social en un contexto eh de de de ajuste
00:02:01feroz Cuál es la situación que se está
00:02:02viviendo en la provincia de Buenos Aires
00:02:04por un lado y por otro lado Cuál es la
00:02:05estrategia que se están dando para
00:02:06hacerle frente a este contexto la
00:02:08situación es muy
00:02:09compleja yo como algunos datos no para
00:02:12tener en cuenta lo vengo diciendo se
00:02:15triplicó la demanda de alimentos en el
00:02:16interior de la provincia si los pueblos
00:02:18chicos que en general hay un nivel de
00:02:20contención mayor de sociabilidad no
00:02:22existe digamos lo que es el comedor
00:02:25comunitario del conurbano por decir o es
00:02:27muy excepcional bueno en este momento
00:02:29los las intendent del interior no están
00:02:31planteando Un aumento de demanda fuerte
00:02:33porque empieza a golpear esta política
00:02:35económica y después lo que se empieza a
00:02:37observar también es el varón adulto
00:02:40digamos desocupado que empieza a ir al
00:02:42comedor también en el conurbano no
00:02:44digamos por ahí empieza hay aumento de
00:02:47demanda pero también empieza a cambiar
00:02:49adulto mayor también este empieza a
00:02:52cambiar el perfil de
00:02:55de no cambiar sino aparecer este nuevas
00:02:58figuras en en esa situación de demanda
00:03:02qué hacemos nosotros bueno nosotros
00:03:04venimos con un esfuerzo una inversión
00:03:06primero prioridad la política social y
00:03:08prioridad la política alimentaria en
00:03:11materia de política alimentaria estamos
00:03:13en un Rango de inversión este año vamos
00:03:14a estar en 850,000 millones de pesos
00:03:18eh que es muchísimo no para para el ruo
00:03:21siempre falta No por supuesto eh A
00:03:24través de distintos programas uno es el
00:03:27el servicio alimentario escolar que va
00:03:28asociado al programa mesa módulo
00:03:30alimentario módulo extraordinario para
00:03:32la seguridad alimentaria eso es solo
00:03:34nivel inicial y primaria No es cierto y
00:03:36secundaria también cubre cubre un poco
00:03:40pero fundamentalmente
00:03:42primaria estamos hablando ahí de más de
00:03:442 millones de chicos y chicas todos los
00:03:46días con su desayuno almuerzo merienda
00:03:50en el caso no que doble jornada en la
00:03:52escuela y después el el mesa es un
00:03:54módulo que se llevan al hogar este para
00:03:57bueno para lo que es la cena lo que
00:04:00puede ser el fin de semana un
00:04:01complemento Cada cuánto es eso Cuervo
00:04:03todos los días no el mesa es una entrega
00:04:06mensual y el servicio alimentario es
00:04:08todos los días s s claro después tenemos
00:04:12el programa de apoyo a comedores
00:04:13comunitarios no que entramos en un
00:04:15debate muy extraño con el gobierno
00:04:16nacional este cuestionamiento no de
00:04:19respecto a lo que es el esfuerzo de la
00:04:21asistencia alimentaria que el estado no
00:04:23puede desarrollar solo no nosotros
00:04:25coordinamos con municipios y con
00:04:28organizaciones comunitar áreas que van
00:04:30desde un movimiento social hasta cáritas
00:04:33pasando por los Boy Scout es todo y de
00:04:35repente este este gobierno decidió para
00:04:39disfrazar el ajuste y la indolencia
00:04:42tiene a la hora de encargar la política
00:04:44social demonizar a las a las
00:04:46organizaciones comunitarias Y cómo viene
00:04:48la articulación de ustedes con el
00:04:49gobierno nacional existe alguien les
00:04:51atiende el teléfono Hay alguna persona
00:04:54con la que se pueda dialogar de esto de
00:04:55mínimas extraña yo no no tengo vínculo
00:04:58con Pet
00:05:00con no he tenido ni siquiera un
00:05:01intercambio telefónico ni de Whatsapp ni
00:05:03nada ahí después Sí tuve una sola
00:05:07reunión con el ex este secretario de
00:05:10políticas sociales que es Pablo que era
00:05:12Pablo de la Torre sí eh que proviene del
00:05:14peronismo No sí
00:05:17de tor que ahora están este ahora Bueno
00:05:21no sé ahora que son exactamente
00:05:24eh después de eso ellos pasaron el el
00:05:28servicio alimentario al área de
00:05:30Educación y ahí sí pudimos eh conectar
00:05:33con con la gente de Educación y este
00:05:36ahora hace una semana 10 días nos
00:05:40entregaron o nos transfirieron la primer
00:05:42cuota de lo que sería el servicio
00:05:44alimentario escolar que es cubrir una
00:05:45parte no cubrir una parte un porcentaje
00:05:48de uno de los programas lo que puedo
00:05:51decir como buena noticia recibimos una
00:05:53primer cuota esperemos que no sea un un
00:05:56ejercicio espasmódico o que tenga que
00:05:58ver con salir de un momento muy difícil
00:06:01que pasó mediáticamente la ministra no
00:06:03Claro ese tema ya está el tema petelo
00:06:05alimentos es un y estamos y ahora
00:06:07Estamos que espero que hoy podamos
00:06:09firmar un convenio para que nos den la
00:06:11parte que le corresponde la provincia de
00:06:13Buenos Aires de esos alimentos que
00:06:16estaban bueno que
00:06:17fueron famosos cuer y qué análisis haces
00:06:20ahora del conflicto ya podemos ir con el
00:06:22Diario del lunes en donde se vio que con
00:06:23una política de de confrontación No solo
00:06:25le entró la bala porque me parece que
00:06:27que se quedó evidenciado una falta de
00:06:29gestión sino que también de alguna forma
00:06:31se condicionó eh a al gobierno nacional
00:06:33con con con bueno con con la ejecución
00:06:36de una política pública Sí a ver creo
00:06:39que que fue importante que obviamente
00:06:41puso el tema en agenda que muchas veces
00:06:44no se conoce no se sabe este esfuerzo
00:06:46que por un lado hace la provincia de
00:06:48Buenos Aires y por el otro Bueno la la
00:06:52carencia la indolencia la desidia son
00:06:54muchas cosas las que se juntan el
00:06:56desconocimiento de la política social
00:06:58Pero me parece que tanto del informe que
00:07:00hizo aril I
00:07:02jalad como después bueno la intervención
00:07:05del propio Juan grabo bueno todos los
00:07:07que fueron sumando en esta discusión en
00:07:10este en este debate Por supuesto que
00:07:12colaboraron y ya te digo hasta la semana
00:07:14pasada estábamos corrigiendo detalles
00:07:16para que llegue
00:07:18esta estos alimentos a a la provincia
00:07:22Por otra parte Bueno si también como te
00:07:24decía yo recién tenemos otro programa
00:07:25que es un vaso de leche por día no para
00:07:28los chicos eh
00:07:30cada programa significa miles de
00:07:32millones de pesos de inversión No en una
00:07:34provincia que es afixiada por el
00:07:36gobierno nacional en términos de
00:07:37recursos que arbitrariamente y de manera
00:07:39ilegal el presidente le quita
00:07:41Eh bueno el financiamiento normal y
00:07:44natural que tanto por normativa como por
00:07:47tradición le corresponde a la provincia
00:07:48de Buenos Aires qué pensas de Axel
00:07:50rechazando la convocatoria al pacto de
00:07:52mayo qué pensas de los gobernadores que
00:07:54decidieron o ir qué pensas de los que
00:07:55decidieron o irr qué qué qué qué qué
00:07:58lectura ha de esa Apuesta escena que se
00:07:59armó en tucumán la semana pasada no Yo
00:08:02decía que es un son es una foto vale
00:08:04menos que el partido por el tercer y
00:08:06cuarto puesto viste esas que que arma mi
00:08:09ley en unos días Ya nadie se va a
00:08:12acordar sí creo que los que deciden
00:08:15ir lo hacen entendiendo que se evitan un
00:08:18costo en términos de lo que puede ser la
00:08:20imagen de Miley no muchos hoy dicen no
00:08:23como m tiene tal imagen o si me pongo en
00:08:27un lugar este confrontativo con una
00:08:31aar la
00:08:32imagen total siel se va
00:08:37oponer
00:08:39shooto si ya están los que se van a
00:08:42oponer entonces Bueno está bien no no
00:08:46comparto está claro que el día de mañana
00:08:49a esos gobernadores los queremos tener
00:08:51de este lado tampoco hay que agudizar la
00:08:53la confrontación habladores que fueron
00:08:56claro parece que alguno le puede quedar
00:08:57cómodo dec bueno están los que se van a
00:09:00pelear están los que por principio
00:09:02sientan posición nos dividimos los roles
00:09:05entre comillas y de paso trato de
00:09:06sacarle un mango a este gobierno lo que
00:09:08pasa es que después el gobierno no pone
00:09:09un peso a m Me parece que el problema
00:09:12que que este es un gobierno
00:09:14eh tremendamente teórico eh que no que
00:09:20no entiende Cómo funciona el país
00:09:22básicamente no Cómo funcionan las
00:09:24provincias qué obligaciones tiene Qué
00:09:27significa la Constitución entonces este
00:09:30la verdad que es pan para hoy entre
00:09:31comillas y hambre para mañana para eso
00:09:33me interesa esto que decís Cuervo de que
00:09:34entendés al gobernador que fue si bien
00:09:36no lo compartís o o digamos que no no no
00:09:39hubiera sido si te hubieran convocado
00:09:41Seguramente me gusta pero bueno está
00:09:43bien pero porque me me interesa pensar
00:09:45que eh No todos tenemos que hacer lo
00:09:47mismo en la oposición a mí se veía mucho
00:09:49con la ley bases Hay alguno que le
00:09:51dieron los votos y que vos obviamente
00:09:53los ves y decí te dan ganas de putear lo
00:09:54pero que probablemente se termine con si
00:09:56uno piensa en la oposición al macrismo
00:09:57también hubo sector del peronismo que le
00:09:59dir le prestaron los votos para que
00:10:01pudieran llevar adelante su su programa
00:10:03legislativo y con los Que terminamos
00:10:05todos eh Unidos Sí sí el vínculo con el
00:10:08macrismo fue mucho más cercano y yo creo
00:10:10que macri tuvo una capacidad de
00:10:11construir más cercano de quién o sea a
00:10:15de ciertos gobernadores Okay Ah okay
00:10:17okay okay intendentes también momento eh
00:10:20inclusive macri tuvo mayor pericia
00:10:22política o fíjate milei saca yo creo
00:10:25finalmente lo rescatan y le salvan la
00:10:27ley sí si era por él sí no salía porque
00:10:30él está siempre encerrado en su marco
00:10:32teórico el tipo trajo un runfla como
00:10:35caputo de la que le dijeron este te va a
00:10:36conseguir guita no lo que necesitan
00:10:3915000 millones de dólares no sé lo que
00:10:40lo que están buscando todavía no
00:10:42llegaron más o menos repartió poner la
00:10:45ulri de
00:10:48garrote es una cosa no un experimento
00:10:51bastante confuso extraño ahora sumaron a
00:10:53a trener
00:10:55Eh bueno no s es una ensalada de fruta
00:10:58eso Che mencionas al macrismo me
00:11:00interesa pensar Qué tiene de de similar
00:11:03y qu tiene de diferente cero posición a
00:11:05mi ley que cero posición A macri qué
00:11:07tenemos para aprender DEA experiencia
00:11:09qué tenemos que imitar y qué tenemos que
00:11:10corregir a ver yo creo que
00:11:14el la convivencia con macri fue desde
00:11:16primer había una expectativa en que
00:11:18primero estaba instalada esa idea no de
00:11:20que era una derecha nueva sofisticada y
00:11:24algún sector del peronismo vio futuro no
00:11:26o algún espacio en el universo de macri
00:11:30Yo creo que con Miley eso no está los
00:11:32que van ahora a la foto van sabiendo que
00:11:36estoa la Abismo viaja al Abismo van
00:11:38sacar la fotos se hacen lo dormido se
00:11:40esconden un poco creo que no hay vos
00:11:43decís Cuervo a nadie en la política cree
00:11:45que esto tiene viabilidad posibilidad de
00:11:47éxito el periodismo sal el booli que fue
00:11:50para allá digo no creo que nadie tenga
00:11:52alguna expectativa En ese sentido si
00:11:54después hay un condicionamiento con
00:11:56macri Sí macri en algún momento dijimos
00:11:57por ahí sale bien construido hay una
00:12:00construcción conceptual este respecto a
00:12:04que podían hacer algo nuevo que fracasó
00:12:06no que rápidamente fracasó como va a
00:12:09fracasar esto y lo digo con dolor porque
00:12:11la verdad
00:12:12nadie es un costo muy alto en términos
00:12:15sociales económicos este productivos y
00:12:18laborales pero el destino el destino es
00:12:20ese Me parece que en el senado una
00:12:22posición mucho más firme en esta etapa
00:12:25tuvimos a un voto habrá que ver indagar
00:12:27este qué pasó que pasó que no se pudo
00:12:31sumar un un voto más eh pero parece
00:12:34macri sacaba las cosas más por un tubo
00:12:36No de hecho entre monzo y Martín benem
00:12:39hay un abismo claro y de hecho fueron
00:12:41varios intentos acá y te vuelvo a
00:12:42repetir para mí si era por mi ley no
00:12:44salía no salía yo creo que lo que le
00:12:47interesa es lo simbólico y no tanto no
00:12:50le gusta no le gusta ha ser política en
00:12:52términos de lo que entendemos por
00:12:53política es negociar no acordar
00:12:56este en fin Buscar resultados de algún
00:12:58tipo terminar mal
00:13:01y y fracasar es lo mismo digamos dirías
00:13:03que el gobierno de macri terminó mal sí
00:13:05terminó mal y el nuestro terminó mal el
00:13:07frente de todos terminó mal y no sé si
00:13:11empezamos tampoco fue como una cosa que
00:13:14nunca nunca terminó de de
00:13:16constituirse conceptualmente o que las
00:13:20que fue terminó siendo el frente de
00:13:21nadie no porque Ninguno de los sectores
00:13:24se sentía muy identificado parte o las
00:13:27tensiones generaban una Espe de empate
00:13:30que no terminaba generando consecuencias
00:13:32prácticas en la realidad y creo que eso
00:13:34fue lo que castigó finalmente la ciud Me
00:13:36parece que la experiencia de coalición
00:13:39General en la Argentina no funciona
00:13:41menos en el peronismo nosotros a ver
00:13:44tenemos que construir un orden hay un
00:13:45destino Claro que es la doctrina que es
00:13:47un país con producción y trabajo con
00:13:49justicia
00:13:50social y y en términos de materializar
00:13:54eso hay una capacidad históricamente del
00:13:56peronismo de ser de tener ejecutividad
00:13:59y el sistema de coalición eh es
00:14:02contradictoria con esa capacidad no con
00:14:05el verticalismo con con con el ejercicio
00:14:08del poder no con con esas capacidades
00:14:09que siempre se reconocieron el peronismo
00:14:11ahora pareciera que sin coaliciones no
00:14:12podemos ganar sin unidad diría yo bien
00:14:16pero la unidad tiene que ser tras una
00:14:18conducción tras alguien que
00:14:20que asma esa jefatura y ordene no por
00:14:23supuesto es un proceso colectivo no hay
00:14:26Nunca es un sol perón no fue perón solo
00:14:28está claro Es una construcción donde
00:14:31distintos este actores van aportando
00:14:34Pero tiene que haber un ordenador eh
00:14:36están dando vueltas muchos es una suerte
00:14:39de catadores de somelier de discusiones
00:14:42de qué discusiones le importan al pueblo
00:14:43Y qué discusiones no le importan a nadie
00:14:45qu se puede y que no se puede
00:14:47discutir podemos discutir las que no le
00:14:49interesan a nadie Eso es lo que yo me
00:14:51pregunto claro digamos la diligencia po
00:14:54disc evid alguien le importa entonces
00:14:59discutir cuestiones no sé discusiones
00:15:02entre dirigentes solo le importa la
00:15:03dirigencia te estoy preguntando que no
00:15:05tengo claro tampoco me de Sí si no le
00:15:07interesa a nadie no hay que discutirlo
00:15:08Pero hay discusiones que hay quear hay
00:15:10dos niveles a ver Esta es la discusiones
00:15:12interesa a todo el mundo que es la
00:15:13inflación en Lauro kil eso interesa todo
00:15:16el Mundo perfecto ahora para resolver
00:15:18esas que interesan a todo el mundo
00:15:19tenemos que discutir también la que le
00:15:21interesa por ahí el que al que le gusta
00:15:23más la política o le interesa más la
00:15:25política podríamos denominarlo la
00:15:27militancia la dirigencia como queramos
00:15:29llamarlo y esas son fundamentales Porque
00:15:31después sale de ese dispositivo la
00:15:34respuesta política la ciudadanía no se
00:15:36no se no se auto organiza
00:15:38espontáneamente digamos naturalmente
00:15:41alguien tiene más vocación más
00:15:43tiempo más ganas de cagarse la vida y
00:15:46meterse en política totalmente una
00:15:48decisión insólita insólita en términos
00:15:50personales todo el mundo piensa quee
00:15:52algo que es un atajo un atajo a la
00:15:54felicidad Pero bueno si lo haces con
00:15:55responsabilidad es complejo es
00:15:56complicado eh hace poco estuvo Julio
00:15:58debido sentado en esa misma silla y
00:16:00decía eh Son discusiones que qued lo lo
00:16:02que mal se denomina interna que es una
00:16:05forma de bajarle el precio a una
00:16:06discusión política eh es necesaria y el
00:16:08peronismo es una interna una discusión
00:16:10de funcionamiento de la fuerza política
00:16:12yo no creo que haya una interna no es
00:16:14interna entre a y b y es una interna
00:16:15caprichosa por una cuestión de digo no
00:16:18estamos en una crisis Bueno vamos a
00:16:21analizar Qué pasó y cómo salimos de esta
00:16:22situación sos uno de los portavoces de
00:16:24esa discusión de los que más le pone eh
00:16:25la cara
00:16:26eh siempre me meto en quilombo muchas
00:16:29veces al
00:16:31pedo preguntarte de verdad es lo que se
00:16:34está discutiendo por te parece
00:16:35importante discutirlo cuá son los
00:16:37ámbitos para discutirlo también yo creo
00:16:40lo que se discute es tomando la
00:16:42experiencia reciente creo que Hub una
00:16:45falta de Claridad en términos
00:16:46programáticos qué es lo que de tenía que
00:16:49hacer el gobierno Cuáles sean los
00:16:50objetivos qué hay que hacer no estaba
00:16:53claro el cómo hacerlo Tampoco porque
00:16:55bueno Cuáles son los instrumentos para
00:16:57llegar a esos tiene que ver con un
00:16:59modelo de producción y trabajo no hubo
00:17:03acuerdo después Quiénes son las
00:17:04referencias no que pueden encarnar este
00:17:07de mejor manera esos objetivos y esa
00:17:10metodología esa me parece es una
00:17:12discusión en la cual se mezclan un
00:17:14montón de cuestiones porque cuando el
00:17:16tercer punto es el más difícil cuál es y
00:17:18el de las referencias no quién Encarna
00:17:21mejor o expresa mejor esta política per
00:17:24es lo tercero quién nos da más garantía
00:17:26sí es lo tercero pero como es lo más
00:17:28viste vos programa en el marco de la
00:17:31doctrina peronista justicialista digo
00:17:33tampoco vamos a venir con con con arena
00:17:36de otro costal Pero eso más o menos lo
00:17:39puedes acomodar lo metodológico cuesta
00:17:41un poco más pero creo que llegas a algún
00:17:45punto de acuerdo cuando discutís los
00:17:47nombres ahí ahí naufragan viste todos
00:17:50los procesos emancipatorios En qué nivel
00:17:53estamos En qué etapa estamos no mal mal
00:17:56No no vamos de vuelta en los nada nada a
00:17:59ver tampoco es que es una discusión de
00:18:02que hacemos una asamblea y nos vamos a
00:18:04poner de acuerdo me parece que el El
00:18:06Gran ordenador de esto es la realidad
00:18:08entonces bueno la realidad qué nos
00:18:10devuelve después de la experiencia de la
00:18:12catástrofe electoral del año pasado
00:18:14bueno sobrevivieron esto sobrevivieron
00:18:16esto cuat 5 6 o no sé eh los emergentes
00:18:20son tales para mí particularmente es
00:18:22Axel un emergente Claro en este momento
00:18:25Entonces qué tenemos que hacer ahora
00:18:26reagrupar noos estamos en un momento de
00:18:28debilidad mi ley tiene la iniciativa
00:18:30porque se hizo el Gobierno nacional yo
00:18:32lo veo con muchos problemas muy
00:18:34empantanado manotazos de abado Pero nada
00:18:39implosiona espontáneamente no creo que
00:18:41hay una una una disputa política que hay
00:18:44que llevar adelante y para eso nos
00:18:46tenemos que organizar mejor y y hay que
00:18:49volver a ordenarse y y y en función de
00:18:51algo bueno en este momento yo tengo dos
00:18:55tengo una máxima y ahora voy a agregar
00:18:57otra lo que lo que vengo diciendo es Hay
00:18:59que ser oposición a nivel nacional y
00:19:02oficialista en la provincia de Buenos
00:19:03Aires de mínima No creo
00:19:05que creo que eso es vital y fundamental
00:19:07y des se cumple esa máxima voy con la
00:19:09primera estamos ahí estamos trabajando
00:19:11en eso me parece que hay que
00:19:14eh Y después me parece todo lo que
00:19:17fortalezca Axel es bueno todo lo que
00:19:19debilite Axel Es malo me parece así de
00:19:21simple me parece que es porque si no
00:19:23empezamos viste con eh teoremas análisis
00:19:27No parece es mucho más simple eh Hay que
00:19:30debilitar a Miley está claro y perd agua
00:19:36eh estamos hablando con el cuervo de la
00:19:38Roque eh ahí te traen un vasito de agua
00:19:41estamos
00:19:42eh es un tema urticante La verdad que es
00:19:45es un tema urticante e todo lo que
00:19:48fortalece a Axel Es malo todo lo que
00:19:51todo lo que fortalece a Axel es bueno
00:19:52todo lo que lo debilita es malo por
00:19:54inversa todo lo que fortalece mi ley Es
00:19:55malo y todo lo que lo debilita es bueno
00:19:57Me da la sensación Cuervo metiéndome de
00:19:59lleno en este en este problema en esta
00:20:01discusión algunas veces escucho eh Por
00:20:04ejemplo algunos intendentes que uno
00:20:06supone sospecha que hablan en nombre de
00:20:07Axel y que más bien parece que lo
00:20:09debilitan cuando intentan ayudarlo y lo
00:20:12meten en quilombo que por ahí Axel no se
00:20:13metería compartís esto o no por
00:20:15ferraresi decís Vamos a ponerle el
00:20:17nombre por ejemplo sí no
00:20:19solamente Bueno no sé no no yo a ver yo
00:20:22a ver creo que a mí me parece es un
00:20:25momento justamente donde en esta
00:20:28dispersión todo el mundo está encarando
00:20:30para el lado que puede no me parece el
00:20:32problema acá es cuando viste cuando
00:20:34jugábamos los picados cuando éramos
00:20:36chicos amos a la plaza estábamos todo el
00:20:37día jugando y sean Armando los equipos
00:20:40ahí cuando vos entrabas a jugar o
00:20:42entraba uno decían para dónde pateo
00:20:45decía para aquel arco cuando veías al
00:20:48que le dijiste confundido No loco para
00:20:50es aquel Bueno me parece que eso es un
00:20:53principio básico que tenemos que que
00:20:55acordar no meternos goles en contra Pues
00:20:58sí por supuesto en un momento donde la
00:21:00fuerza está reconstruyendo o donde prima
00:21:03cierto desorden Me parece que no que
00:21:06todos los compañeros están con la mejor
00:21:07intención tratando de de acumular de
00:21:10construir y y creo que que en ese
00:21:14sentido En todo caso lo que lo que
00:21:16tenemos que hacer es poder acompasar
00:21:17todas esas intenciones y esos
00:21:19movimientos en una estrategia común me
00:21:21quiero meter una cuestión eh
00:21:22generacional Si se quiere últimamente eh
00:21:25la Estoy escuchando mucho a Ofelia
00:21:26Fernández que dice algo así como mi
00:21:29generación ella tiene 23 24 eh No es una
00:21:32generación antipolítica es una
00:21:34generación medio librada a a su suerte
00:21:36no como se juzga mucho que la generación
00:21:38de ella bueno es como eh por naturaleza
00:21:41libertaria y es más bien una generación
00:21:43a la cual la política no le resolvió
00:21:44problemas en los últimos 8 años vamos a
00:21:46poner dicho mal y pronto e la generación
00:21:50de la cual yo formo parte que tenemos 34
00:21:52cuando empezamos a sumarnos a la
00:21:53política eh se nos convocaba después
00:21:56discutimos si lo logramos o no lo
00:21:57logramos pero a liberar la patria no eh
00:22:00A qué estamos convocando hoy a la
00:22:01juventud para que se sume al peronismo
00:22:04yoo a reconstruir la Argentina y y para
00:22:07reconstruir la Argentina hay que
00:22:08reconstruir el peronismo parece que ese
00:22:10es el es el camino y veo yo te vey con
00:22:14sorpresa por lo menos los lugares donde
00:22:15me toca ir a mí eh contrariamente Por
00:22:18ahí a lo que se piensa o se dice yo veo
00:22:20muchos pibes y pibas este plantándose
00:22:24del peronismo no por supuesto del quiner
00:22:27ismo di pero inclusive me sorprende ni
00:22:30hablar que a esta altura del partido se
00:22:31siga cantando la marcha peronista viste
00:22:34yo me acuerdo nosotros fuimos jóvenes en
00:22:36los 90 no era un momento complicado vos
00:22:38cantabas la marcha peronista te
00:22:40miraban no no se sabía en qué andabas no
00:22:43por por lo que ocurría en aquel momento
00:22:46y con Néstor con Cristina con todo lo
00:22:49que
00:22:49significó con los 12 años y demás este
00:22:53hay un hay una reaparición del peronismo
00:22:56como potencia transformadora y
00:22:58vivificante de nuestra patria Hoy
00:23:01estamos en una crisis producto de la
00:23:02experiencia reciente porque Es lógico
00:23:04chess y gobernaron hace estos 4 años que
00:23:06pasaron porque estamos mal Eso es una
00:23:09crisis hay que poder tener una una
00:23:11respuesta para eso y y seguir este
00:23:14mostrando la capacidad de futuro porque
00:23:16el liberalismo no le va a dar respuesta
00:23:17a la Argentina es decir filosofías polí
00:23:19ideas políticas no que pueden conducir
00:23:22Un gobierno a nivel mundial qué tenés el
00:23:24liberalismo tendrías la contracara que
00:23:27sería un sistema socialista más eh aorn
00:23:31esta etapa histórica y después Este el
00:23:35justicialismo como como bien lo planteó
00:23:37Cristina en la entrevista que hiciste
00:23:39perón tuvo la valentía y la capacidad de
00:23:42ver hace casi 80 años que esos dos
00:23:45extremos no resolvían los problemas de
00:23:46la humanidad y nuestro desafío es ese
00:23:48Cómo combinamos claro individuo y
00:23:51comunidad como lo colectivo no se come
00:23:53lo individual como lo individual no se
00:23:56juzga a lo colectivo
00:23:58pasa acá no sé poner acá y
00:24:03y no cierra cier no no cierra no cierra
00:24:06pasa en cualquier lado Che son
00:24:08nostálgico Cuervo de esa época Cuál de
00:24:10cuá para soy nostálgico en
00:24:12general me refería principalmente a esa
00:24:15época que nos tocó vivir a nosotros el
00:24:17peruanismo que nos tocó vivir en carne
00:24:19propia esos años Esa esa potencia que
00:24:22tenía términos políticos yo tenemos la
00:24:24obligación de pensar en términos de
00:24:26futuro y y y casi que nuestro mandato es
00:24:31construir algo mejor no porque uno
00:24:34siempre Mira hacia delante lo mejor
00:24:36tiene que estar por venir Es difícil
00:24:38porque decir bueno perón evita né
00:24:40Cristina la pucha Pero bueno parece que
00:24:42que en un sentido puude se puede
00:24:46comparar con lo de la selección también
00:24:48no Uno decía no el 86 no hay bueno no vi
00:24:51estos pibes viste qué s yo siempre este
00:24:54siempre siempre hay que tener Esperanza
00:24:55igual un líder hubo siempre en el 86
00:24:58líder hubo siempre digo no no no Claro
00:24:59pero en términos digo a mí me tocó ver
00:25:02tenía 9 años en el 86 dije Bueno esto no
00:25:04lo veo nunca más Este y y la verdad que
00:25:07lo que lo que ha generado esta selección
00:25:10te hace claro con diferencia no porque
00:25:12nada es este similar eh decía kisner nos
00:25:15dicen kisneristas para bajarnos el
00:25:17precio Cuando digo kissnerismo me
00:25:18refiero al sector del peronismo que
00:25:19encuentra en Cristina una referencia
00:25:21para que se entienda lo que digo parece
00:25:24muy replegado en la provincia no te
00:25:26gusta Habría que ver por ahí Es más el
00:25:27kismo
00:25:29no y
00:25:30creo Creo queismo es un elemento
00:25:33dinamizador del
00:25:35peronismo yo Tena decía una cosa hace 10
00:25:37años más porque est si siempre
00:25:39convivimos con esta discusión Yo decía
00:25:42no conceptualmente somos Patriotas
00:25:44términos
00:25:47cómos doctrinariamente somos
00:25:50justicialistas identitariamente peronist
00:25:52operativamente somos quistas asamos
00:25:59no lo que te iba a preguntar es estamos
00:26:01bastante No sé si decir replegados o
00:26:03concentrados en la provincia de Buenos
00:26:05Aires Cómo podemos volver hacer para
00:26:06hacer un proyecto nacional nuevamente no
00:26:09pero el peronismo en el interior si bien
00:26:10tuvimos un retroceso en materia de de
00:26:13gobernaciones yo creo el peronismo en el
00:26:16interior es una una fuerza potente Y ves
00:26:18algo común en esas fuerzas provinciales
00:26:20peronistas con por ejemplo el peronismo
00:26:22de la provincia de Buenos Aires sí
00:26:24absolutamente tenemos que ir a es a ese
00:26:26reencuentro lo que pasa
00:26:28naturalmente venimos primero de 4 años
00:26:31de macrismo 4 años de una experiencia
00:26:33política que no terminó de estar a la
00:26:35altura de la expectativa de todos Hay un
00:26:37desmembramiento hay que volver a
00:26:38convocar Y por supuesto que que el
00:26:40factor aglutinante siempre es una
00:26:42referencia Y esa
00:26:44referencia tiene que tiene que expresar
00:26:46necesariamente futuro
00:26:48eh lo dice públicamente así que lo lo
00:26:51voy a repetir Juan gravo entre otros
00:26:52Pero bueno estuvo hace poco acá y y voy
00:26:54a traer a colación unas palabras de él
00:26:56eh señala que hay una se enojó con Carly
00:27:00bianco no sé por qué se enojó con car
00:27:02pero también dijo que se le pasa eh pero
00:27:04innecesario la verdad que Eh sí Antes
00:27:06había vino acá más no no lle hablar con
00:27:08Juan Pero bueno así como te dije la
00:27:10verdad que colaboró y ayudó en todo lo
00:27:12que tuvo que ver con el tema de los
00:27:14alimentos y sirvió parece que el otro no
00:27:16él dijo vino en marzo él estaba la
00:27:18puteada con celsi mucho peor que con
00:27:20Carly bianco lo puteo de arriba abajo
00:27:23vino el otro día y dijo se me pasó lo de
00:27:24c no Pero ha que estar más más más calmo
00:27:27más y qué s yo digo o sea todos nos
00:27:29mandamos maanas no
00:27:31entonces creo que que es un momento
00:27:33complejo no lo que te iba a preguntar es
00:27:35Juan señala que hay te mareo te confundo
00:27:38no no pasa nada estamos Charlando
00:27:39estamos Charlando me gusta más así Juan
00:27:41señaló que hay una suerte de Alianza y
00:27:43no es el único que me lo dijo si es el
00:27:44único que me lo dijo enon entre macri y
00:27:46villarruel no como que ya se está
00:27:47Tejiendo el post mísmo preguntarte si
00:27:50ves que esto es así y preguntarte
00:27:52también qué rol le asignas a macri cómo
00:27:55lo ves al expresidente hay que ver si
00:27:56existió alguna vez el
00:27:59el Pos es difícil porque la verdad que
00:28:00es algo no se termina de conformar si
00:28:02vos te fijas le interviene el gobierno
00:28:04lo ponen a Francos de jefe de inente
00:28:06porque lo de pos era era
00:28:08paupérrimo su gente de confianza bueno
00:28:10petelo era su otra persona de confianza
00:28:13er una crisis absoluta entonces este y
00:28:17lo tienen paseando por el mundo lo este
00:28:19está en Disney Hoy está el presidente
00:28:22está literalmente en Disney no digamos
00:28:24podríamos decir no porque sus
00:28:27viajes este a Estados Unidos son
00:28:30permanentes yo creo que é funciona como
00:28:33como esos agentes de ventas viste van
00:28:35recorriendo y ofreciendo entonces va
00:28:37ofreciendo el patrimonio nacional y
00:28:41no no está vocado a la tarea de un
00:28:44presidente no lo veo encima de los temas
00:28:46no veo gestión no veo mímica de gestión
00:28:49claro la llegada de francos no cambió
00:28:51eso no cre lo mejoró lo ayudó Se Franco
00:28:54llegó para salvar la ley bases porque
00:28:56los muchachos que querían en la ley base
00:28:58dijeron pará loco Dame algo Ahá todo
00:29:01bien con la escuela austríaca Pero pon
00:29:03la moneda No creo que eh digo por algo
00:29:07lo llevaron hasta ahí cuero cuando decís
00:29:09que esto termina mal o que esto va
00:29:11camino al fracaso eh Ya fracasó para mí
00:29:14FR fracasó Y qué te ofrecía Primero
00:29:17estamos frente a una ni hablar pobreza
00:29:19indigencia pero ponerle que no les no no
00:29:21les importa no le sensibiliza o no este
00:29:24estamos con una mega recesión aumentando
00:29:27la desocupación Y qué te ofrecían ellos
00:29:29como resultado hace 3 cu meses La Brecha
00:29:32desapareció la brecha cambiaria y bueno
00:29:34qué tenés hoy la brecha sí que supera el
00:29:3650% entonces ponele
00:29:38que para mí Lo importante es pobreza
00:29:41indigencia y destrucción de empleo pero
00:29:43si fueran Pero estos se vendían como los
00:29:45maestros de la finanza ya están en un
00:29:46quilombo financiero muy importante no
00:29:49soy especialista en la materia pero no
00:29:50tengo que hacerlo para darme cuenta que
00:29:52están hay algo que no cierra chapoteando
00:29:54y no saben para dónde
00:29:57salir es una de las discusiones que los
00:29:59catadores de discusiones me dirían no le
00:30:00importa a nadie pero bueno ya que
00:30:01estamos no sé cuándo va a ser la próxima
00:30:02vez que conversemos te lo quiero
00:30:03preguntar falta mucho eh pero yo ya se
00:30:06están preparando y de hecho el gobierno
00:30:07lo lo lo trae a colación permanentemente
00:30:10Cómo ves el panorama electoral para el
00:30:11año que viene y cómo pensas que nos
00:30:13estamos preparando si es una discusión
00:30:14que está ahí latente si lo tenés
00:30:16presente lo veo lejos lo veo lejos
00:30:19porque la agenda nuestra es la semana
00:30:23que viene no los problemas que tenemos
00:30:24las urgencias pero sí también está claro
00:30:27que que la resolución o la salida pasa
00:30:30por lo electoral Me parece que que en lo
00:30:32urgente hay que poner un límite a mi ley
00:30:34eh Qué es un límite Cuervo que cambie
00:30:37estas políticas no me parece que que
00:30:39está claro que que el presidente tiene
00:30:40que volantear no vamos a inmediatamente
00:30:44a ir a donde quisiéramos pero por lo
00:30:46menos a temperar los efectos de de la
00:30:50acción de gobierno que está llevando
00:30:51adelante y después Sí por supuesto que
00:30:54hay que construir una estrategia
00:30:55electoral que permita condicionar
00:30:58y Bueno siempre entendiendo respetando
00:31:01los mandatos institucionales este que el
00:31:04presidente tenga la menor capacidad de
00:31:06hacer daño y podamos reconstruir un
00:31:08proyecto nacional en la Argentina Cómo
00:31:09anda Axel Che porque Tuvo una primera
00:31:11gestión atajando penales de la pandemia
00:31:13y una segunda gestión atajando penales
00:31:15del gobierno nacional cómo está Cómo se
00:31:17puede llevar adelante casí todo fíjate
00:31:19vos construyó más de 200 escuelas
00:31:23dio todo lo que tuvo que ver con con
00:31:25obra pública en la provincia eh el
00:31:28conectar igualdad que o los viajes de
00:31:30fin de curso cosas que hoy por ahí están
00:31:33por por este contexto económico
00:31:36este quizás en standby lógicamente
00:31:38porque estamos read ministrando
00:31:40prioridades y se ha planteado esta
00:31:42segunda etapa como un gobierno de
00:31:43emergencia no estamos casi como si
00:31:45estuviéramos en una guerra eh prioridad
00:31:48lo social lo alimentario la salud la
00:31:50seguridad las cuestiones urgentes bueno
00:31:52ver esa es la instrucción de Axel Sí sí
00:31:53ver qué obra pública no prioritaria este
00:31:57pero sin recursos sin sin los recursos
00:32:00que le corresponden por leito se hace
00:32:01mucho más complejo y difícil y lo veo
00:32:03más allá de eso lo veo muy bien lo veo
00:32:05asumiendo un rol muy claro frente a mi
00:32:07ley desde el primer día claramente sí
00:32:10e tirando digamos línea o o generando
00:32:13puentes más allá de la frontera de la
00:32:15provincia con otros
00:32:16gobernadores digamos de alguna manera
00:32:19supliendo en esa solidaridad
00:32:22responsabilidades del del Estado
00:32:23Nacional del gobierno nacional Bueno lo
00:32:25veo bien lo veo fuerte lo veo con ganas
00:32:28eh Por eso digo todo por la positiva
00:32:31vamos a decirlo todo Nuestro esfuerzo
00:32:33tiene que ir en en fortalecer Esa esa
00:32:35referencia que no es una figurita
00:32:38digamos es el gobernador de la provincia
00:32:39de Buenos Aires con todo lo que eso
00:32:40significa Y qué otros emergentes ves
00:32:42hablabas de emergentes de de este último
00:32:45tiempo notas otros advertí otros te
00:32:47interesan otros Ricardo quintela parece
00:32:49claramente es un
00:32:51gobernador con distintos perfiles no
00:32:53porque siot los que no fueron está claro
00:32:55No los que no fueron
00:32:56a sho de formosa perildo no es un
00:32:59emergente sho permanente es un Este pero
00:33:04pero creo que que bueno m tampoco
00:33:10fue y no quiero condenar repito o sea
00:33:13entendiendo a los que quizás tuvieron
00:33:14que ir por una situación muy particular
00:33:16Ahora sí en Ricardo veo una vocería
00:33:20fuerte no también complementaria la a la
00:33:22de
00:33:23Axel en términos de lo que son los
00:33:25gobernadores después compañeros
00:33:27referencia
00:33:28militant Hay un montón No por supuesto
00:33:30el 24 de marzo se viralizó tu foto con
00:33:32Moreno eh giró mucho la verdad es una
00:33:34foto que por lo menos ese día sorprendió
00:33:36de buo y que alegró también no porque
00:33:38cuando vos sectores del peronismo que
00:33:40que se juntan aparte vos eh formas parte
00:33:42del gobierno que que que conduce Axel
00:33:44sabemos que Guillermo cada vez que puede
00:33:46le raya un poco el auto e en la semana
00:33:49pasada o la anterior hizo una
00:33:51convocatoria de economistas del
00:33:54peronismo entiendo que el sector de Axel
00:33:56eh mandó alguien no no
00:33:58Roberto feletti porqueen Moreno tiene
00:34:00una gran apreciación qué ves aiche en
00:34:02Guillermo Sí a ver yo creo que Guillermo
00:34:05supo primero que él viene hace muchos
00:34:07años planteando lo mismo o sea nadie le
00:34:09puede cuestionar su discurso eh en
00:34:13términos de de oportunista o coyuntural
00:34:16estáa parece que tiene una línea creo
00:34:18que hace un aporte en términos de
00:34:19defender eh doctrinariamente al
00:34:22peronismo al justicialismo siempre en
00:34:24eso Tuvimos una empatía bueno tenemos
00:34:26una relación y un vínculo hace muchos de
00:34:28hace muchos años y creo que en este
00:34:29momento particular él supo ocupar un
00:34:32espacio relativamente vacante porque Más
00:34:35allá de lo que te decía bueno la
00:34:36situación de Axel o Ricardo los
00:34:38gobernadores que que han tenido una
00:34:40expresión muy fuerte des el primer día
00:34:41del gobierno de mirei sí quizás en
00:34:43segundas líneas o en otras instancias
00:34:45faltaron me parece expresiones este más
00:34:48claras más contundentes porque es un
00:34:50momento de confusión de shock eh yo
00:34:53recuerdo asumi mi ley había un planteo
00:34:55no esperemos TR meses 4 meses 5 meses se
00:34:57meses dice no había que esperar un
00:34:59minuto todos los que salieron dieron un
00:35:01paso al frente de ese momento han
00:35:03acumulado
00:35:05em no no sé si coincidís le veo a a mi
00:35:09ley o a la libertad bza eh como cierta
00:35:11interpretación de la época de de
00:35:13relación con la confrontación digital
00:35:16con la fake news como un manejo de de de
00:35:18un lenguaje político nuevo
00:35:21eh No sé si acertado Pero bueno por lo
00:35:23menos eh efectivo efectivo efectivo
00:35:26moralmente condenable
00:35:29exactamente y veo que nosotros en el
00:35:30último tiempo optamos por un camino más
00:35:32cercano a la la conciliación el diálogo
00:35:35con sectores que no quieren ni conciliar
00:35:37ni ni dialogar con nosotros por Qué
00:35:39pensás que quedamos tan descolocados y
00:35:41Cómo podemos salir de este estado no
00:35:43creo que esté mal el dialogar viste
00:35:45perón cuando vuelve también perón eh de
00:35:48alguna manera modifica o amplía su
00:35:51mirada y plantea para un argentino no
00:35:54hay nada mejor que otro argentino eh Y
00:35:56él plantea inclusive de la creación del
00:35:59Consejo en el ámbito de la presidencia
00:36:01del Consejo para el para el proyecto
00:36:03nacional no eh Y él decía hay que
00:36:07institucionalizar el debate por la idea
00:36:09es decir una Argentina turbulenta no En
00:36:12aquel momento Este pero dice Bueno
00:36:15pensamos distinto tenemos mirada
00:36:16diferente ya nos peleamos ya bueno
00:36:21fue la Argentina Trágica no con todo lo
00:36:24y sobre todo lo que había padecido el
00:36:25peronismo no pero y es no sirvió no le
00:36:28funcionó no le sirvió a nadie creo que
00:36:30en nuestra etapa también pasó lo mismo
00:36:32hubo tensión tensión turbulencia
00:36:34inclusive yo había entendido que la
00:36:35propuesta de Cristina de que sea Alberto
00:36:37la constitución del frente todo tenía
00:36:39que ver con de alguna manera encontrar
00:36:41un punto en confluencia ya había
00:36:43planteado inclusive en su momento algo
00:36:45así como un contrato para una ciudadanía
00:36:48un contrato social para una ciudadanía
00:36:49responsable O creo que hay un debate
00:36:51pendiente ahí respecto primero a A qué
00:36:54proyecto de país puede funcionar
00:36:57y creo que hay que hablar con sectores
00:37:00que este naturalmente tienden a
00:37:03confrontar con el peronismo y hay que
00:37:05hablar porque con el peronismo le va
00:37:06bien porque
00:37:10eh qué Argentina los sectores
00:37:12productivos desde agro hasta
00:37:15dio del
00:37:16empresariado vos pensas que mi ley está
00:37:19planteando un país donde vos por este
00:37:23volvés a una economía absolutamente
00:37:27no que que es un poco lo que vinculada
00:37:30no al negocio
00:37:31financiero cuánto trabajo puede generar
00:37:34ese país es decir no seres humanos de
00:37:36carne y
00:37:37hueso cuánto trabajo necesita ese país
00:37:40muy poco entonces estaríamos hablando de
00:37:41una Argentina totalmente distinta en
00:37:44Argentina no sé donde el 30% de los que
00:37:48hoy trabajan sigan manteniendo supuestos
00:37:51laboral y los demás bueno librados a a
00:37:54su
00:37:55suerte entonces con todo esos sectores
00:37:58que tienen capacidad de generar empleo
00:38:00hay que hablar y trazar Cuál es un país
00:38:02posible donde quizás todos tenemos que
00:38:04ceder un poco o o o proyectar o
00:38:08prorratear o decir está claro No vamos a
00:38:10resolver la pobreza en un día pero
00:38:12Cuáles son los mecanismos que vamos a
00:38:13implementar para que un proceso con
00:38:16objetivos no como hacen los chinos
00:38:17ponele vamos un caso no Che en 5 años
00:38:20este objetivo en 10 años el otro acá en
00:38:22la argencia histórica LL en Argentina
00:38:24estamos en un tactico permanente claro
00:38:27ahora inclusive con el tema de de las
00:38:28redes sociales este muy fomentado donde
00:38:32vos por un trending topic das la vida o
00:38:34sí si un video viral dos likes y chao
00:38:37Bueno no pero hay que sentarse esa
00:38:40ahora dónde sirve el diálogo no cuando
00:38:43hay poder político para ordenar nuestra
00:38:44responsabilidad es construir poder
00:38:47político y después Sí este en ese
00:38:50proceso este tiene que haber un
00:38:52ordenador Alguien tiene que ordenar eh
00:38:55regular eh
00:38:58Si no si dejamos todo Librado al mercado
00:39:01bueno está comprobado históricamente
00:39:03parece que el capitalismo Tuvo una
00:39:05crisis muy fuerte en la década del 30 no
00:39:09la Argentina sino el mundo viró otras
00:39:11miradas no O sea Estados Unidos en New
00:39:13deal este Bueno ni hablar lo que ocurrió
00:39:16en Europa que derivó en la guerra los
00:39:18nacionalismos este xenófobos
00:39:21agresivos en Argentina gracias a Dios
00:39:24este encontramos una respuesta solidaria
00:39:27basada en el amor que es el peronismo
00:39:30pero no es una noticia nueva que el
00:39:31liberalismo el liberalismo vamos a
00:39:33ponerlo en términos más ideológico
00:39:36político no Resuelve los problemas de
00:39:38organización de una sociedad tampoco el
00:39:41otro extremo no el estado omnipotente
00:39:44que termina eliminando la la capacidad
00:39:48creadora de del individuo del ciudadano
00:39:51pensás que le dimos más centralidad de
00:39:53la de la debida al estado por lo menos
00:39:55en nuestra narrativa en nuestro discurso
00:39:56y que por por eso también es un
00:39:59foco de crítica y de ataque del proo lo
00:40:02tenemos que revisar s porque hay una la
00:40:05verdad peronista número 19 dice
00:40:07constituimos Un gobierno centralizado un
00:40:10estado organizado y un pueblo libre lo
00:40:12central lo que crea el corazón de todo
00:40:14es el pueblo Ese Pueblo libre si si uno
00:40:17se exacerba y se pasa de rosca en una
00:40:20dinámica donde parece que es la acción
00:40:22Estatal la creadora y bueno ese pueblo
00:40:25se siente ajeno
00:40:27a a esa construcción puede habernos
00:40:30pasado tengo miratelo antes de Por qué
00:40:33nos pasó estaban a Palo claro no
00:40:35podíamos salir del área Entonces yo en
00:40:38eso así como como entiendo que Es lógico
00:40:41poder revisar también por supuesto
00:40:43explico defiendo o o cuento que no era
00:40:48tampoco una situación que estábamos en
00:40:50enamorados est paraíso y bueno por ahí
00:40:53algunas cosas se nos se nos escaparon y
00:40:56hicimos lo que pudimos
00:40:58e ves en sectores del radicalismo o
00:41:01incluso en algunos huérfanos del Pro
00:41:04digamos que están ahí como alejados de
00:41:06de la conducción de macri la posibilidad
00:41:07de articular algo o pensar que ya sería
00:41:09una bolsa de gatos peor que que lo que
00:41:11en algún momento hicimos no a ver yo
00:41:14viendo lo que es mi ley me cruzo uno del
00:41:17Pro un radical lo
00:41:19abrazo Abrazo yo no soy periodista
00:41:22Cuervo Pero tenemos título después y
00:41:24después vemos viste y después vemos todo
00:41:26todo lo que podamos hacer va a ser mejor
00:41:28que esto la última eh No las últimas dos
00:41:31eh estás hablando con Cristina la
00:41:33trajiste a colación ahora hace poco Cómo
00:41:35la ves la estás escuchando escuché la
00:41:38notae not me gustó mucho porque me gustó
00:41:41que cristiana hablando de perón no sé si
00:41:43se había hecho algo así entendemos que
00:41:45no pero queremos mandarnos la parte la
00:41:49verdad que me me pareció muy muy bueno
00:41:51eh Gracias cu eh Y no a ver creo creo
00:41:57que que viene una etapa compleja difícil
00:41:59o que la estamos atravesando obviamente
00:42:02Cristina tiene tiene muchísimo para Para
00:42:05aportar no voy a descubrir yo Quién es
00:42:06Cristina
00:42:08eh Y bueno acá estamos en eso estamos
00:42:14creo que te repito el espíritu tiene que
00:42:16ser como como todos nos ordenamos de
00:42:19Cara a generar una una propuesta una
00:42:22idea que vuelva a llamar la atención que
00:42:24vuelva a convocar a la ciudadanía la
00:42:26última y esto Ah para sacarte un poco de
00:42:28de de la coyuntura que es obviamente lo
00:42:30que lo que sospecho te te ocupa toda tu
00:42:33cabeza y y todo tu tiempo una pregunta
00:42:35que también le dice a ella e qué agendas
00:42:37deberíamos discutir y no discutimos qué
00:42:39qué qué cosas cuando no sé si un tiempo
00:42:41libre pero cuando tenía posibilidad de
00:42:42pensar un poco más eh Cuáles son las
00:42:44agendas del peronismo del siglo XXI que
00:42:46por ahí en todo el quilombo diario no no
00:42:49podemos ocuparnos Bueno hay muchas cosas
00:42:50por supuesto Cómo actualizamos no la
00:42:52idea de producción y trabajo a este
00:42:54mundo a este contexto por supuesto donde
00:42:58donde desde ya por supuesto lo la
00:43:00tecnología los mecanismos bueno todo lo
00:43:02que observamos ha generado una
00:43:04modificación que no cambia la esencia
00:43:05porque yo creo no no no se ha muerto el
00:43:08trabajo y todas estas cuestiones que a
00:43:09veces se quieren instalar pero sí por
00:43:10supuesto hay que ajornar a este tiempo y
00:43:13a este a este espacio Me parece que hay
00:43:15eh una otra discusión que es cómo
00:43:18volvemos a a lo Cómo logramos que
00:43:21nuestra sociedad perciba que la política
00:43:24es algo útil y que el estado es algo que
00:43:27que le puede resolver no todos pero sí
00:43:29parte de sus problemas no y creo que ahí
00:43:32tenemos que que hacer un esfuerzo
00:43:34eh inclusive introspectivo o de revisión
00:43:37o de discusión respecto a qué le estamos
00:43:40ofreciendo a la sociedad verdaderamente
00:43:42no eh Y me parece que que por ejemplo el
00:43:46otro día yo escuchaba la propuesta esta
00:43:47de stener no de de generar un un examen
00:43:51de ingreso examen de ingreso bu Por
00:43:53supuesto que el espíritu con con el que
00:43:56lo va a plantear si hay varios ministros
00:43:58que no lo hubieran aprobado No desde ya
00:43:59Pero por supuesto obviamente seguramente
00:44:02eh va va a tener que ver con una mirada
00:44:04liberal ahora desde otro punto de vista
00:44:07un punto de vista peronista
00:44:09justicialista me parece nosotros tenemos
00:44:11que también tener un mensaje de cómo
00:44:13jerarquizamos la la gestión del Estado
00:44:15no y y cómo se vuelve a comprender el el
00:44:18honor y la responsabilidad que que eso
00:44:21significa creo que en ese sentido hay
00:44:23una percepción de la sociedad donde mi
00:44:26ley pudo
00:44:27pudo calar por supuesto con los medios
00:44:29de comunicación con todo lo que vos
00:44:31quieras pero pero desde ya que han orado
00:44:35en ese aspecto después hay otra cuestión
00:44:37que tiene que ver con la política social
00:44:39el gobierno al frente de todos es una
00:44:41inversión inmensa en en un programa que
00:44:43era el potenciar trabajo vulgarmente
00:44:45conocido como planes y la verdad es que
00:44:47se hizo una inversión muy grande y no
00:44:50terminó de de
00:44:52capitalizarse hacia el conjunto de la
00:44:54sociedad inclusive dentro del propio
00:44:57sector este beneficiado por la política
00:45:00creo que hay que darle hay que encontrar
00:45:02una vuelta a la política social a la
00:45:04política de ingreso porque esto es un
00:45:06debate que viene Imagínate yo formé
00:45:09parte de un movimiento desocupado en el
00:45:102000 2001 2002 o sea eh que eso bueno se
00:45:14empieza a resolver con esto la
00:45:16recuperación de los puestos de trabajo y
00:45:17demás Pero quedó algo ahí este de una
00:45:20parte que históricamente fue base social
00:45:22del peronismo pero que luego pasó a
00:45:24estar contenida en en en otr formato más
00:45:27vinculado a los movimientos sociales que
00:45:29no pudimos resolver tuvimos un montón de
00:45:31discusiones en el gobierno del frente de
00:45:33todos Bueno yo hice propuestas no se
00:45:35pudo resolver Ahora me parece que
00:45:37tenemos que ser más claros más
00:45:38transparentes hacia el conjunto de la
00:45:40sociedad respecto de quién recibe Y por
00:45:43qué Recibe un ingreso este porque la
00:45:46situación lo amerita Y no y salir de
00:45:49esta de este calón sin salida de los
00:45:51planeros no porque después terminamos ni
00:45:53hablar lo que fue no todo este proceso 4
00:45:55años con la 9 de julio corta un montón
00:45:57de situaciones que naturalmente no te
00:45:59acumulaban en términos políticos te des
00:46:01gastaban pero a la vez esta idea de la
00:46:04sociedad o los sectores medios enojados
00:46:08No porque se contiene aquellos sectores
00:46:11que objetivamente no tienen una
00:46:14posibilidad de reinsertarse
00:46:16automáticamente en el mercado laboral
00:46:18Porque esa gente quisiera trabajar pero
00:46:20no hay puesto de trabajo o el otro
00:46:24problema que tenemos bueno la
00:46:25informalidad en la Argentina el sistema
00:46:27impositivo es otro tema que tenemos que
00:46:29que discutir porque muchas veces la
00:46:30gente que tributa dice Bueno yo tributo
00:46:33Pero al final Mirá para qué la usan no
00:46:35con toda la capacidad tiene algunos
00:46:37medios de
00:46:38eh confundir y tergiversar lo que es la
00:46:41acción del Estado pero creo que esa
00:46:43gente también merece un respeto una
00:46:46gente que tributa e qué más te había
00:46:49dicho te dije varias cosas estamos bien
00:46:51igual hay una agenda hay una agenda hay
00:46:52una agenda este no el tema de de la
00:46:55informalidad no porque que por ejemplo
00:46:58una salida cuál sería un seguro de
00:46:59desempleo Lo que pasa que un seguro de
00:47:02desempleo es un problema cuando vos no
00:47:04tenés claro Quién trabaja y quién no
00:47:06trabaja Porque por ahí alguien no está
00:47:08en blanco como se dice no está
00:47:10formalizado pero tiene trabajo entonces
00:47:12vos tenés un problema ahí para construir
00:47:14una herramienta una herramienta
00:47:16unificada que signifique una política de
00:47:19ingreso para aquel que está fuera del
00:47:20sistema formal viste a veces pasa No
00:47:23este se ha dado cobra un plan pero no sé
00:47:26bueno está negro ha negro No es que no
00:47:29es que el estado le está dando hay uno
00:47:32que bueno por su situación no está
00:47:33registrado entonces a veces es difícil
00:47:36hay sistemas hay cruces y demás Pero a
00:47:38veces se te cuela uno cobra un plan pero
00:47:40se fue de vacaciones
00:47:42Claro ese tipo de de de situaciones que
00:47:46que sean Bueno qué pasa en Argentina hay
00:47:48un nivel muy alto de de informalidad y a
00:47:50veces gente que tiene por ahí más
00:47:52recursos que un laburante este que tiene
00:47:55que está bien que está con papeles todo
00:47:57el día este y no es un pobre bueno eso
00:48:01tiene que ver con con con la
00:48:03informalidad laboral en la Argentina
00:48:06Cuervo eh tercer año de gelatina tercer
00:48:08año que pasas por este estudio a Ah mira
00:48:10Ah mira bien cómo pasa el tiempo sí
00:48:13tremendo bueno bueno este es el tercero
00:48:15digamos o sea en realidad arrancamos en
00:48:18arrancamos en el 22 estamos el 24 si lo
00:48:20pensas así son dos pero este es el
00:48:21tercero bien bien bien depende cuando
00:48:24nos conviene decimos que es el tercero
00:48:25que nos da ya más eh a plomo y
00:48:27experiencia y cuando queremos marcar lo
00:48:29mucho que hemos crecido en apenas 2 años
00:48:31depende es es relato eh Más allá de eso
00:48:33Gracias por tu tiempo por haber venido a
00:48:35a conversar con nosotros No gracias a
00:48:37ustedes siempre es un gusto eh ha pasado
00:48:39El Cuervo de la Roque acá por las
00:48:40pantallas de gelatina en industria
00:48:42nacional y este programa llegó a su
00:48:43final porque son las 4 de la tarde hemos
00:48:45tomado mate eh gracias a nuestros amigos
00:48:48de porongo que nos dan la hierba y el
00:48:51mate también y la bombilla mates
00:48:53riquísimos eh hierba orgánica que no usa
00:48:55ningún tipo de agro químico en su
00:48:57elaboración Así que gracias porongo por
00:48:59acompañarnos en estas conversaciones eh
00:49:02Nosotros llegamos al final mañana viene
00:49:04Martín ayerve al mano a mano vamos a
00:49:07conversar con él
00:49:08eh Muy bueno lo conocés eh lo veo lo
00:49:11sigo cosas capaz que lo conozco No sé
00:49:14por ahí viste uno ya no sé si por ahí
00:49:16hemos confluido en alguna situación pero
00:49:18medio que pedido del público por acá han
00:49:20pasado muchísimos dirigentes del
00:49:21peronismo este año y en el chat muchos
00:49:24nos decían inviten a yerbe inviten a
00:49:25yerbe inviten a yerbe eh Yo no lo
00:49:27conozco personalmente Así que lo
00:49:28conoceré mañana después te cuento
00:49:30después te cuento así es eh terminamos
00:49:32amigos ha terminado el lunes no se
00:49:34olviden que somos campeones de América
00:49:36eh dentro de todo lo que está sucediendo
00:49:38es una alegría que hay que abrazar Así
00:49:40que gracias a la selección argentina de
00:49:42fútbol eh que nos sigue dando felicidad
00:49:46hasta acá llegó gelatina de lunes nos
00:49:48reencontramos mañana desde las 9 de la
00:49:50mañana nuevos trapos a partir de las 10
00:49:52hermosa mañana a las 12 elijo creer y a
00:49:54las 13 llegamos Nosotros con industria
00:49:57nacional chao uní