"Las amenazas son un delito": jueza Arroyo Salgado sobre ataque a la casa de Espert #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 21/7/2025 - Duracion: 19:05
Transcripción
00:00:00Bueno, vamos a conversar con la jueza
00:00:02Sandra Arroyo Salgado. Ella es jueza
00:00:04federal a cargo de juzgado criminal de
00:00:05San Isidro, que es el que la, entre
00:00:09otras causas, tiene a su cargo la causa
00:00:12por el ataque a la casa de Expert en la
00:00:15que dispuso la detención de Alesia
00:00:18Baigar y Eva Mier, dos este integrantes,
00:00:21una del municipio de va es concejal en
00:00:23Quilmes y la otra integra el funcionaria
00:00:26Kisilov. ¿Qué tal, doctora? ¿Cómo le va?
00:00:28Buen día. ¿Qué tal? Buen día. ¿Cómo
00:00:30están?
00:00:31Bien. A ver, ¿cuál es la carátula de esa
00:00:34causa? Porque se discutió mucho, según
00:00:35la defensa de las acusadas, era una
00:00:37contravención.
00:00:40Bueno, eh el día viernes que se venció
00:00:43el término para resolver la situación
00:00:45procesal de las personas que fueron
00:00:47imputadas, eh yo dicté el
00:00:50autodeprocesamiento respecto de Abas y
00:00:53una tercer persona en base a un concurso
00:00:57de delitos. Los delitos básicamente son
00:00:59el delito contra el orden público que
00:01:02está previsto en el artículo 213 del
00:01:05Código Penal que tiene un monto de pena
00:01:06una expectativa de 3 a 8 años de
00:01:08prisión. El delito de amenazas agravadas
00:01:11por el anonimato, eh, que tiene una pena
00:01:14de 3 a 6 años, el delito de incitación a
00:01:18la persecución o contra una persona a
00:01:20causa de sus ideas políticas. Después
00:01:23también en el caso de Vanieri eh el
00:01:25delito de marversación de caudales,
00:01:28porque para cometer este hecho se valió
00:01:30de un bien eh que estaba afectado a la
00:01:34administración de un organismo público y
00:01:36le dio un uso distinto de aquel para el
00:01:38cual estaba previsto y el artículo, el
00:01:41delito, perdón, también de alteración o
00:01:43supresión de la numeración de un bien
00:01:46registrable eh por ley que está
00:01:49contemplado como delito en el artículo
00:01:51289 no es el Código Penal y tiene una
00:01:54prevista de 6 meses a 3 años de prisión.
00:01:57Esto es un concurso de delitos. Algunos
00:02:01de ellos consideré que concurren en
00:02:03forma ideal y en otra real. A ver, acá
00:02:06básicamente de de la prueba reunida, lo
00:02:10que se demostró en mi opinión, ¿no? Esto
00:02:15va a ser sin duda revisado por los
00:02:17jueces superiores de la Cámara. Es que
00:02:20nos encontramos frente a una
00:02:23organización
00:02:24transitoria que sí llegara a ser una
00:02:26asociación ilícita, eh actuó de un modo
00:02:30eh teniendo por el que demuestra que
00:02:32tiene por objeto imponer sus ideas o
00:02:34combatir a las ajenas por la fuerza o el
00:02:37temor, que es el artículo 213 dice del
00:02:40Código Penal. Eh, después, bueno, eh,
00:02:43incurrieron en amenazas con el propósito
00:02:47de imponerle a la víctima tolerar algo
00:02:49contra su voluntad. Y de otra parte, eh
00:02:53también lo que consideré es que con la
00:02:56colocación en su domicilio particular de
00:02:59ese pasacalle, señalando, marcando la
00:03:03vivienda con esa inscripción, acá vive
00:03:06la de expert, eh es un modo de
00:03:09alentar o incitar a la persecución o al
00:03:11odio de esta persona a causa de sus
00:03:14ideas políticas. Este delito está
00:03:16previsto en la ley discriminatoria,
00:03:18la ley 23,592.
00:03:21Yo te quiero aclarar que en este caso yo
00:03:24actúo como actúo en todos los casos que
00:03:27me tocó investigar por eh hechos de
00:03:30amenazas, porque yo a las amenazas no
00:03:33las relativizo, las investigo. Tengo
00:03:36claro que hoy, de acuerdo a nuestra
00:03:39legislación las amenazas es un delito.
00:03:42No hay que esperar que se concreten para
00:03:44investigar.
00:03:45Ahora, entonces
00:03:46estamos hablando con la jueza Arrollo
00:03:48Salgado, que nos está contando cómo
00:03:50actuó y qué entendió del caso en el cual
00:03:52este un grupo de eh militantes y de
00:03:56Quilmes y de la provincia de Buenos
00:03:57Aires fueron eh con el rostro tapado en
00:04:00una camioneta que aparentemente era del
00:04:02municipio de Quilmes, por lo que nos
00:04:03refiere y tiraron vos te dejaron un
00:04:05pasacalle en la puerta de la casa de
00:04:06SPERT, ¿no?
00:04:08Y además arrojaron 51 panfletos con la
00:04:12con la inscripción,
00:04:14sos una con Cristina. No se
00:04:17joden.
00:04:18Ahora, doctor, varias preguntas me
00:04:20despierta esto. Una es el tema de las
00:04:23amenazas. Yo entiendo que usted actúa en
00:04:24las que le tocan a usted, ¿no? Pero eh
00:04:27cuando vino hace poco el gordo Dan
00:04:29twitea eh Daniel Parisini después de lo
00:04:32que fue eh un una votación en el
00:04:34Congreso que no le gustó pidiendo que se
00:04:37bombardee el Congreso Nacional y que
00:04:39saquen tanques a la calle. Eh y uno se
00:04:42pregunta, digo, ese tipo de amenazas
00:04:44configurarían alguno de estos tipos
00:04:46penales también.
00:04:48Sí, sí, obviamente.
00:04:51Sí.
00:04:52A mí, yo soy juez federal con
00:04:54competencia territorial en los
00:04:56municipios de Vicente López, San Isidro
00:04:58Sanigre.
00:05:00Cuando yo estoy de turno y me toca
00:05:02intervenir, yo aplico la ley. Yo
00:05:04resuelvo los hechos que a mí me tocan
00:05:07investigar
00:05:09en con la ley y con las constancias y
00:05:12pruebas del expediente. Yo he tenido
00:05:15investigaciones de amenazas contra
00:05:17Esteban Bullrich y contra Eugenio
00:05:19Bursaco y su familia y actuo.
00:05:23allanamientos, detenciones, secuestré
00:05:25los celulares, eh detuve a las personas,
00:05:29uno de ellos lo procesé con prisión
00:05:31preventiva y fue también a una cárcel
00:05:34que muchos dicen cárcel de máxima
00:05:35seguridad. La verdad es que en nuestro
00:05:39país no, lamentablemente no hay cárceles
00:05:44de
00:05:46máxima seguridad o de menor eh seguridad
00:05:50para delincuentes más peligrosos que
00:05:52otros. A ver, eh esto es eh parte de un
00:05:55imaginario. Es más, el penal al que
00:05:59estas dos eh funcionarias
00:06:02del Estado fueron eh trasladadas, eh es
00:06:07una unidad que en su momento era usada
00:06:10para las eh detenidas mayores de edad,
00:06:14las embarazadas y madres con hijos.
00:06:17Luego de la reforma y la Sí. La vieja
00:06:20unidad 31. Yo personalmente la conozco
00:06:23porque fui durante muchos años defensor
00:06:26oficial de juicio criminales y la verdad
00:06:29que tengo infinidad de visitas a ese
00:06:31penal y sé eh las condiciones. Sí. Eh,
00:06:36bueno, la ley es igual para todos y
00:06:40nosotros acá yo no tengo ningún tipo de
00:06:44persecución, no estoy parada
00:06:46políticamente. Yo mis investigaciones me
00:06:49baso en la ley y en las pruebas y además
00:06:52uso las herramientas procesales que la
00:06:55ley nos da para avanzar en las
00:06:57investigaciones y evaluar los hechos en
00:07:00el contexto en que se suceden, ¿no?
00:07:02Doa, claro. Estamos hablando con la
00:07:03doctora Sandra Royo Salgado, que es la
00:07:05jueza a cargo del juzgado federal de San
00:07:06Isidro. Me parece que acá hay como dos
00:07:08discusiones, ¿no? Uno, usted dice, "Yo
00:07:09no me tomo livianamente ninguna amenaza
00:07:12y actuaría así independientemente cuál
00:07:14fuese el la víctima o el damnificado,
00:07:16que en este caso es expert, ¿no? Por
00:07:18otra parte, la otra discusión es más
00:07:21allá de la cantidad de delitos que usted
00:07:23dice que eh ellos dicen es una
00:07:25contravención como mucho." Usted dice,
00:07:26"No, acá hay una cantidad de delitos
00:07:28graves que que se ponen en juego y usted
00:07:31dispone la prisión preventiva." Y ahí
00:07:33arranca otra discusión en la que la
00:07:34Cámara de San Martín no le da la razón
00:07:37porque aún atribuyéndole todos estos
00:07:40delitos, uno tendría que decir para que
00:07:42le sea prisión preventiva y privar a
00:07:44alguien de la libertad mientras se la
00:07:46investiga tiene que haber o riesgo de
00:07:48fuga o posibilidad de interferencia en
00:07:50la investigación. Lo que le dijo la
00:07:52cámara y por eso fueron liberadas,
00:07:53entiendo, es que esas situaciones no se
00:07:56daban.
00:07:58Era en principio la hago una corrección.
00:08:00¿Cómo dispuso la prisión preventiva? Yo
00:08:02primero dispuse la detención.
00:08:05Hubo otras personas que fueron detenidas
00:08:07y en los plazos legales fueron liberadas
00:08:11porque demostraron eh y nosotros
00:08:14probamos que su ajenidad a los hechos.
00:08:17En otro caso fueran escarcelados en los
00:08:20tiempos y si bien dicté la falta de
00:08:22mérito, eh consideré que no había
00:08:25elementos suficientes eh todavía para
00:08:27procesar. Eh, no sabremos si se reunirán
00:08:32porque falta evitar los celulares. Sí.
00:08:36Eh, lo que yo dispuse en un primer
00:08:38momento la detención
00:08:41por eh para asegurar también la prueba y
00:08:45el avance en la investigación. Nosotros
00:08:48como juzgado de instrucción tenemos el
00:08:51deber de abotar todas las medidas de
00:08:54prueba para la averiguación de la verdad
00:08:56material y en su caso la aplicación de
00:08:59Pero usted suponía porque la Cámara eso
00:09:01digamos era bastante duro el fallo de la
00:09:03Cámara diciendo que no se reunían esas
00:09:05condiciones como para este caso era el
00:09:08de Abaigar, ¿no? funcionaria de la
00:09:10Ministerio de la Mujer de la provincia
00:09:12de Buenos Aires, que estuvo creo que dos
00:09:15semanas presa en EseA, igual que la
00:09:18concejala,
00:09:19no estuvo dos semanas en Eseisa porque
00:09:21después tuvo arresto domiciliario.
00:09:24E a ver,
00:09:29existe la facultad de el juez de liberar
00:09:33orden de detención
00:09:35para eh asegurar la comparecencia, el
00:09:40sometimiento del imputado al proceso.
00:09:43Cuando uno entiende que hay riesgo de
00:09:45fuga o de entorpecimiento, son criterios
00:09:48interpretativos. que las personas hayan
00:09:51ido encapuchadas
00:09:53con sus rostros ocultos irrumpiendo en
00:09:57la noche en en la tranquilidad de un
00:10:00barrio
00:10:03que además lo hayan hecho con guantes,
00:10:05con dos móviles.
00:10:08Eh, eso y además eh tapando los
00:10:12dominios, las patentes de los autos.
00:10:15Primero demuestra la plena conciencia de
00:10:17la ilicitud. Porque si yo no voy a
00:10:19cometer un delito, no no hace falta que
00:10:22vaya encapuchado.
00:10:24De otra parte, no nos olvidemos también
00:10:26la historia que tiene Sanicero con la
00:10:28cantidad de secuestros excursivos que
00:10:30hubo en su momento. También estamos en
00:10:32un momento donde el delito eh violento
00:10:36en San Isidro se ha incrementado, con lo
00:10:38cual el vecino eh eh sufre este tipo de
00:10:42de alarmas.
00:10:44Entonces, eh tenemos esta
00:10:49clara muestra de la intención de evadir
00:10:53la acción de una fuerza de seguridad, de
00:10:56evadir la acción de la justicia, porque
00:10:59si yo siento que no estoy cometiendo una
00:11:02ilicitud, no hace falta que vaya en
00:11:05forma encapuchada procurándome guantes
00:11:09para no ser no desparues no ser
00:11:11descubierto eh alterando las patentes de
00:11:15los autos también para evitar que que
00:11:19lleguen a la a identificarlos.
00:11:22Y después también hubo maniobras de
00:11:25entorpecimiento que bueno, la cámara
00:11:28entend entendió que no estaba, pero del
00:11:32mismo modo que lo entendió cuando
00:11:34liberaron a un narcotraficante
00:11:37que me hizo amenazas a mí, siendo juez
00:11:40federal, que investigó el narcotráfico,
00:11:42que he avanzado en causas de
00:11:44narcotráfico muy muy importantes, donde
00:11:47he detenido a una veintena de policías
00:11:49bonaerenses
00:11:51que
00:11:53avanzado contra un fiscal provincial y
00:11:56sus secretarios, fiscal que luego fue
00:11:58destituido. He viajado a México
00:12:00secuestrando más de dos toneladas que
00:12:02habían salido del puerto de Buenos Aires
00:12:04con cocaína
00:12:06diluida en transformadores. Y a mí, yo
00:12:09fui víctima de amenazas con mis hijas
00:12:11después de que pasó lo que pasó con
00:12:13Alberto Nisman. Y las amenazas eran que
00:12:16si yo no liberaba determinado
00:12:18narcotraficante, yo iba a terminar como
00:12:20Nisman y mis hijas como candela.
00:12:22Afortunadamente, cuando yo denuncio el
00:12:25caso, un juez y un fiscal, colegas,
00:12:27avanzan, llegan a la persona autora de
00:12:30las amenazas y cuando va en la apelación
00:12:33a la Cámara de San Martín revocan el
00:12:36auto de procesamiento con prisión
00:12:37preventiva porque dicen que no estaba
00:12:39feacientemente acreditado que fuera el
00:12:42autor. Luego esta persona, sabes cómo
00:12:44termina condenada. Condenada porque
00:12:47después fue detenido con un cargamento
00:12:49de cocaína que salía a Dubai. Entonces,
00:12:52estamos hablando, perdón, con la doctora
00:12:53Sandra Arrollo Zagrado, refiriendo la
00:12:56causa, originalmente iniciamos la charla
00:12:58con el tema de lo de Expert y las
00:13:01decisiones que tomó a lo largo de esa
00:13:02causa. Doctora, usted lo trae a colación
00:13:05porque además, bueno, es la madre, las
00:13:06hijas del fiscal Nichman con la idea de
00:13:10que y usted cuando arrancábamos la
00:13:12conversación decía, "Yo actué acorde a
00:13:14derecho y lo haría en cualquier otro
00:13:15caso también con la idea del kisnerismo
00:13:18de digamos dada la historia kisnerismo
00:13:20con este con con Nisman y con con la
00:13:23causa de Nisman y de la muerte de
00:13:25Nisman. La idea es que usted pudiera
00:13:27haber actuado de alguna manera diferente
00:13:29dado a esta situación.
00:13:33Mire, e
00:13:34entiendo qué es lo que usted entiende
00:13:36que
00:13:36lo dijo, mire, lo dijo recientemente el
00:13:39doctor Maqueda.
00:13:41Eh, en general, eh, hay ciertas personas
00:13:46que hablan de persecución política
00:13:50frente a hechos delictivos, frente a
00:13:52procesos judiciales donde están dadas
00:13:55todos los derechos y las garantías y las
00:13:57instancias de revisión. Hablan de
00:14:00persecución política. Lo importante es
00:14:02que realicen una defensa con fundamentos
00:14:05jurídicos.
00:14:06Se trató de banalizar el hecho, pero
00:14:09arrojar materia fecal en el domicilio
00:14:13particular de un legislador, les guste o
00:14:16no el estilo.
00:14:18No estoy de acuerdo con ninguno de los
00:14:20discursos del odio. Creo que esa es la
00:14:22temiza para entrar en una escalada de
00:14:24violencia. problema del sector.
00:14:27Yo estoy yo coincido, doctora, y la
00:14:29verdad y de hecho lo he discutido con
00:14:31ellos mismos, me parece que es que no se
00:14:33puede minimizar el hecho. No sé si
00:14:35concurren todos estos delitos usted.
00:14:37Pero lo que sí me parece que usted trae,
00:14:40que sí para mí es relevante también, es
00:14:42del discurso de Sperd, es de una
00:14:45violencia feroz. No digo que es Toxima
00:14:48al que fue a tirarle bosta en la puerta
00:14:49de la casa, pero el discurso de SPERT es
00:14:52muy violento.
00:14:54Mire, yo investigo los hechos que a mí
00:14:57me corresponde investigar, que otros
00:14:59colegas no lo hagan. Yo, como le dije,
00:15:02yo no relativizo las amenazas, las
00:15:06investigo y detrás de arrojar materia
00:15:09fiscal, primero el cuál es el mensaje de
00:15:12todos estos tipos de acciones
00:15:15terroristas es silenciar.
00:15:18Pero es terrorismo tanto como terrorismo
00:15:20tirar no es no es una figura un poco más
00:15:22grande la del terrorismo que tirar
00:15:24bosta. No lo estoy minimizando, quiero
00:15:26ser bastante clara en esto. No me parece
00:15:28bien, me parece mal. O sea, tiene que
00:15:30ser muy claro esto. Ahora, ¿es un acto
00:15:32terrorista tirar bolsa de bosta en la
00:15:34puerta de una casa?
00:15:36Y mire, ¿cuál es el la finalidad? marcar
00:15:40el domicilio de un legislador eh de un
00:15:43modo escenográfico
00:15:45que impacte en la gente, que condicione
00:15:49a futuro la labor de ese legislador, que
00:15:52les guste o no el estilo o sus opiniones
00:15:55políticas
00:15:58y accedió. Entonces, eh eh no
00:16:01descontextualicemos, y esto yo lo
00:16:04analizo en el autodrocesamiento, el
00:16:06concepto en el que este suceso tuvo
00:16:09lugar, que hubo una cantidad de sucesos
00:16:12con expresiones amenazantes a los
00:16:15ministros de la Corte, a los jueces de
00:16:17Tribunal Oral Federal que debían
00:16:19intervenir decidiendo sobre domiciliaria
00:16:23o no de la expresidenta.
00:16:26Bueno, uno podría decir lo mismo de la
00:16:27jueza Andrada en la ciudad de Buenos
00:16:29Aires por parte del gobierno nacional
00:16:30cuando tomó una decisión y fue este
00:16:33brutalmente señalada. De hecho, es una
00:16:35causa que ahora tomó Naciones Unidas.
00:16:39Eh, mire, yo como le digo, yo investigo
00:16:43los hechos que acuerdo mi competencia
00:16:46territorial me corresponden y la
00:16:49tranquilidad que tengo es que yo lo hago
00:16:52eh bajo el mandato legalando las normas
00:16:56que son norma vigente. No están
00:16:59derogadas estos delitos. Sandra en la
00:17:03norma y en las pruebas.
00:17:05Sandra Arrollo Salgado. Sí, perdón. le
00:17:07quería transmitir lo siguiente. Se ha
00:17:10tratado de banalizar esto de arrojar
00:17:12materia fiscal y en realidad
00:17:15eh esto es la historia de la humanidad
00:17:18demuestra que no es algo novedoso.
00:17:22lo ha hecho y sin que yo pretenda
00:17:25comparar con el nazismo, pero esto ha
00:17:29ocurrido con los camisas pardas que
00:17:31fueron los predecesores de la SS como
00:17:33una táctica de humillación y degradación
00:17:36que termina deshumanizando a la víctima.
00:17:39La repetición de todos estos actos nos
00:17:42hacen luego normalizar este tipo de
00:17:45conductas
00:17:46y eh los autores se sienten cada vez más
00:17:49habilitados a cometer actos de mayor eh
00:17:53de cada vez más gravid.
00:17:55Sí. La deshumanización del otro. Sí.
00:17:57Bueno, acá hablamos bastante eso.
00:17:58Entonces, todo esto desencadena una
00:18:00escalada de violencia. Pero le aclaro,
00:18:02yo no estoy de acuerdo con ningún ni
00:18:06discurso del odio ni autoterrorista que
00:18:09pretenda silenciar a periodistas, a
00:18:13jueces, a fiscales, condicionar la
00:18:16acción de legisladores.
00:18:18Todos repudio este tipo de actos y en
00:18:22los que a mí me toca investigar, aplico
00:18:25la ley.
00:18:26Sandra Rollo Zagado, ha sido muy amable,
00:18:28¿eh?
00:18:29No, por favor. Buen día. Gracias. era la
00:18:32jueza federal a cargo del juzgado
00:18:33criminal y correccional de San Isidro,
00:18:36que le tocó intervenir en la causa por
00:18:39este la el la los Me olvidé preguntarle
00:18:43en realidad pasa que se me fue cómo era
00:18:44que habían identificado porque fueron
00:18:46encapuchados efectivamente a tirar bosta
00:18:48en la puerta de la casa de Spert. Este
00:18:49está la concejala Mieri y la funcionaria
00:18:53del Ministerio de la Mujer, este que
00:18:55habían sido detenidas en esta causa,
00:18:57luego liberadas por decisión de la
00:18:59Cámara Federal de San Martín. 8:39 de la
00:19:01mañana,
00:19:02Plan Nova presenta la actualidad
00:19:04económica.