Las CARAS de la MATERNIDAD con ALEX KOHAN en DEJAMOS ACÁ | DINERO Y AMOR | BLENDER
Dinero Y Amor - 8/11/2024 - Duracion: 39:48
Transcripción
00:00:00vamos a recibir Con un fuerte aplauso a
00:00:03nuestra amiga la autora publicada y
00:00:06exitosa Alex con vamos Alex
00:00:09[Aplausos]
00:00:11Hola cómo están bien y vos qué no vas a
00:00:14ser elegante Alex sí Ah gracias de
00:00:16verdad no me
00:00:31no fue coyuntura coyuntura porque nos
00:00:34alegró muchísimo el dí verad que volvió
00:00:38hacer mucha ocurrencia Sí bueno no justo
00:00:42me acordé que ayer le contesté a alguien
00:00:44en Twitter y alguien me dijo
00:00:47e admiro tu elegancia para contestarle a
00:00:51ves que que s elegante qu dijiste Quiero
00:00:54saber ahora
00:00:56bardera no no no me estaba bardeando a
00:00:59en de verdad me estaba diciendo algo
00:01:01obvio y medio mans y fui muy elegante a
00:01:06veces cuando haces un tweet que para
00:01:08esos crítica con algo yo a veces trato
00:01:12de rastrear A quién fue que ese mensaje
00:01:15indirecto y cuando era mucha daga
00:01:18perdida eso para no eschar Ah está bien
00:01:20pero es un juego al que que propones no
00:01:24que es tratar de adivinar a quién le
00:01:26estoy pegando adivine a quién le pegó No
00:01:28porque no es Pero está bien pero no es
00:01:31personal no es alguien en particular
00:01:32sino a una idea Exacto a una idea
00:01:35entonces un momento de unos actores sí a
00:01:38una claro algo que se repite una un
00:01:40estado de cosas No no es personal por
00:01:43eso no cito pero me parece un poco cito
00:01:46cuando es picchi bueno vamos a hablar de
00:01:50la maternidad Ah interesante Me
00:01:52encantaría ser madre pero no puedo no
00:01:54pero a vos también te concierne la
00:01:56maternidad porque sos hijo o sea vieron
00:01:58que la maternidad nos concierne a todos
00:02:04transversal No nadie no es hijo nadie no
00:02:07es hijo es casi una de las pocas cosas
00:02:09que nadie no para nacer ten
00:02:12que sí exacto y tambén encar nuestras
00:02:15madres en nuestras parejas lo primer
00:02:21Cómo perdón de formación profesional
00:02:24viste en el consultorio no se deja pasar
00:02:25nada
00:02:30cada una que no está destinada a dejarla
00:02:32pasar per porque me interesa lo que no
00:02:35Pero porque me interesa lo de las
00:02:36parejas dijiste que que hay casos yo
00:02:38conozco gente has visto no que le pasa
00:02:42que por ahí encuentra un rasgo muy de la
00:02:44madre en en su pareja nunca me pasó
00:02:47jamás No pero lo vi en otros casos por
00:02:51ahí hombres que se ponen en lugar de
00:02:52hijo y tratan a mujer como la madre no
00:02:56quién simonetti Goodman no no no Sí
00:03:00porque por ahí una referencia que todos
00:03:02podemos la
00:03:04columna No yo me acuerdo una vez
00:03:07[Música]
00:03:08que yo me acuerdo una vez que dije como
00:03:11hace muchos a hace 10 años dije como ah
00:03:14Cómo qué fecha exacta dije como tres
00:03:17nombres antes del nombre como Qué lindo
00:03:20eso es relindo
00:03:23[Risas]
00:03:27para dejamos acá
00:03:30La verdad que sí O sea siento que no
00:03:34después de esto Yo mucho más parair pero
00:03:37está todo acá condensado dice Alex uno
00:03:39es un actor social y representa no es
00:03:42personal como dice Alex no lo dijo hablo
00:03:48de actores sociales de grupo vos estás
00:03:51muy elevado vos estás muy elevado Estás
00:03:53muy muy por dems hasta que llegaste al
00:03:56nombre bueno no varias cosas muchas
00:04:00cosas porque Bueno siempre son temas muy
00:04:02grandes la la maternidad igual Esto sí
00:04:04hay que decirlo al igual que la
00:04:05feminidad no es natural no hay mucha
00:04:08ideología cifrada en que la maternidad
00:04:10es algo natural que el destino natural
00:04:13de las mujeres es la maternidad Y eso se
00:04:15viene cuestionando hace muchos años pero
00:04:18todavía tira viste todavía las mujeres
00:04:20que eligen no tener hijos son sometidas
00:04:23al escrutinio y a la interrogación
00:04:25Familiar o de amistades o sociales
00:04:28vieron les pas no sé si H han adver hoy
00:04:31en día por suerte muchas mujeres tienen
00:04:34la posibilidad de decir que no a la
00:04:35maternidad y aún así son un poco
00:04:37asediadas de todas maneras está la
00:04:39contracara de eso ahora vamos a ver pero
00:04:41bueno en todo caso lo que digo es que la
00:04:43maternidad no es natural y que cada
00:04:45mujer encuentra su modo singular de ser
00:04:48madre y que últimamente Y eso
00:04:51Últimamente como todo también eso está
00:04:54asediado por los discursos del deber ser
00:04:56y de cómo tiene que ser la maternidad a
00:04:58m pregunta sí es una cuestión de género
00:05:02la maternidad o un padre puede ejercer
00:05:05la maternidad Ah qué buena pregunta
00:05:07siempre es un gran tándem este no si
00:05:10ahora vamos a ver no para el
00:05:11psicoanálisis son lugares el lugar de la
00:05:14madre el lugar del padre son funciones y
00:05:16lugares que pueden estar encarnados por
00:05:19básicamente por cualquiera o sea lo que
00:05:21hace el psicoanálisis es justamente
00:05:23separar la la cuestión biográfica
00:05:27concreta de el lugar y la
00:05:30función porque por ejemplo puede ser
00:05:32alguien que no tenga madre y sin embargo
00:05:34hay alguien que cumple esa función
00:05:36incluso aunque no se ponga en ese lugar
00:05:38No necesariamente alguien que venga a
00:05:39ocupar explícitamente ese lugar y lo
00:05:41mismo con la función del padre o sea lo
00:05:43que lo que lacán dice es una cosa que
00:05:45hay que deslindar es el padre o la madre
00:05:48de la biografía de el padre o la madre
00:05:50en la estructura psíquica no son dos
00:05:53cosas diferentes después por supuesto
00:05:54que cuenta la historia de cada quien Y
00:05:57cómo fue una madre Y cómo fue un padre
00:05:59pero para responder a tu pregunta
00:06:01eh cualquier cosa podría ser y ahora
00:06:04vamos a ver qué dice el psicoanálisis de
00:06:06la madre no no diría cualquier cosa pero
00:06:09hay una definición de un psicoanalista
00:06:11francés que me gusta que dice ese
00:06:13personaje de límites inciertos que por
00:06:16convención en psicoanálisis llamamos
00:06:19madre ese personaje de límites inciertos
00:06:22eso responde un poco tu pregunta o no No
00:06:24No necesariamente la madre y al revés
00:06:26muchas veces la madre biológica es es eh
00:06:30eh No sé eh la que la la más culpabiliza
00:06:35porque no cumple la función del de cóm
00:06:37Debería ser ahora estoy viendo una serie
00:06:39justo me acordé no sé si la vieron eh la
00:06:42de cuarón cómo se llama e disclaimer no
00:06:47la vi no la vi Bueno no importa hice una
00:06:49asociación porque es un matrimonio y y
00:06:51la madre justamente es un poco ocupa más
00:06:54el lugar sigue su deseo no le da mucha
00:06:56vuela al hijo el que se ocupa mucho del
00:06:58hijo es el padre y como que hay una
00:07:00inversión ahí de hay una inversión Y hay
00:07:02como una mirada va a haber entiendo que
00:07:04va a haber un cómo se llama cuando
00:07:05cambia plot twist plot twist sé que se
00:07:08nota que va a haber eso pero hasta ahora
00:07:10lo que se muestra es como la la condena
00:07:12a la madre por no ser la que se queda en
00:07:14la casa se ocupa y sigue más su deseo
00:07:16profesional erótico incluso y Bueno eso
00:07:19sí es una cuestión de género vieron que
00:07:21eso está distribuido de una manera muy
00:07:23Qué es ser madre o sea Qué es la
00:07:24maternidad Bueno no sé qué es la
00:07:26maternidad justamente es una pregunta
00:07:27que no se puede contestar y y esas
00:07:30respuestas como a esas preguntas que no
00:07:32se pueden contestar muchas veces las
00:07:34encontramos en la ficción la ficción
00:07:36ensaya respuestas a la maternidad y
00:07:38después cada época también dice lo que
00:07:40es ser madre lo mismo que lo que es ser
00:07:43padre o lo que es ser amigo viste lo
00:07:45fuimos viendo en distintos en distintas
00:07:47cuestiones la pregunta por la maternidad
00:07:49es indescifrable porque la maternidad es
00:07:51básicamente un Enigma y me parece que
00:07:54ese Enigma no no se puede responder y se
00:07:57responde un poco a veces defensiv ente
00:08:00eh con narrativa según la época eh hoy
00:08:04en día y eso es lo que quería Mostrar
00:08:06hoy en día los modos de narrarla la
00:08:09maternidad han cambiado porque antes o
00:08:11durante muchísimos años la maternidad
00:08:14siempre era color de rosa y una de las
00:08:17cuestiones que los feminismos pusieron
00:08:19justamente en discusión es la maternidad
00:08:21Cómo cómo habitar la maternidad y el
00:08:25deseo de maternidad también pero si
00:08:27ustedes se fijan en los últimos años han
00:08:30proliferado una cantidad de ficciones
00:08:31que narran todo lo contrario como la
00:08:33parte oscura está más habilitada la la
00:08:37discusión Pública para narrar la parte
00:08:39oscura de la maternidad no solo que no
00:08:42es color de rosa que es una eso es una
00:08:44obviedad pero durante muchos años las
00:08:46mujeres fuimos sometidas a tener que
00:08:48ocupar ese lugar sin
00:08:50cuestionarlo Pero además aparece una
00:08:53dimensión mucho más eh Cómo decir oscura
00:08:56de esa persona que ocupa ese lugar o sea
00:08:58hay madres terribles no lo sabemos por
00:09:01la ficción O sea hay madres terribles y
00:09:03hasta cierto momento no se permitía
00:09:05decir que la madre puede ser terrible a
00:09:08pesar de todos los ejemplos de la vida
00:09:09cotidiana que tenemos más allá de
00:09:11obviamente Sí hay madres terribles
00:09:13también hay madres que son buenas madres
00:09:15y que capaz no son felices siempre con
00:09:18eso Como creo que una de las personas de
00:09:21las primeras personas que yo escuché
00:09:22hablar sobre eso o hacer obra con eso
00:09:25fue maitena Sí no como como por una
00:09:29cuestión de que puedes ser madre amar a
00:09:32tu hijo y a veces odiarlo a veces que te
00:09:34caiga mal a veces que se que que odies
00:09:37ser madre y que a veces y que igual lo
00:09:39ames no sé como esa esa complejidad no
00:09:42todas esas complejidades que son digamos
00:09:46evidentes quiero decir no cualquiera que
00:09:48esté en ese lugar ya digo de madre o de
00:09:49hijo advierte la complejidad de ese
00:09:51lugar pero la discusión pública se fue
00:09:54habilitando en los últimos años coincido
00:09:55que maitena es una de las pioneras en
00:09:58poner eso este a través de de sus de su
00:10:01ficción también no de figurar los modos
00:10:05en los que la maternidad no es color de
00:10:07rosa pero no solo que la maternidad no
00:10:10es color de rosa que eso es es un punto
00:10:13sino que estaba la madre todavía tiene
00:10:16aún hoy en este 2024 a pesar de todas
00:10:20las discusiones y todos los debates
00:10:22tiene un lugar sagrado todavía 100% o no
00:10:26sigue siendo un poco sagrada la madre no
00:10:29no no me toques a mi vieja sigue
00:10:31funcionando eso muchísimo y además
00:10:35alguna vez pensé las madres siempre
00:10:38tenemos buena prensa hagamos lo que
00:10:40hagamos y los padres siempre tienen mala
00:10:43prensa hagan lo que hagan eso no quiere
00:10:45decir que no haya padres que son
00:10:46tremendos no pero se entiende Lo que
00:10:49distribución muy intervenido por la
00:10:51heteronorma también la maternidad la
00:10:54maternidad Exacto Exacto que tiene que
00:10:55ser como eso es algo Supongo que va a
00:10:57cambiar muy pronto en los próximos años
00:11:00digamos o sea viene cambiando viene
00:11:02cambiando pero no como representación
00:11:05con así en el fondo culturalmente no
00:11:08cambió tanto claro la mitología
00:11:09alrededor de la madre no tarda mucho en
00:11:12deshacerse efectivamente son milenios y
00:11:14milenios de un lugar muy sagrado Pero
00:11:16hay un montón de ficciones por ejemplo
00:11:20en el Pon en el fútbol es como que vas a
00:11:22la cancha con tu papá digamos Por más
00:11:24que también V eso también Sí hay también
00:11:26hay algo del padre eso es la virilidad y
00:11:29la feminidad están distribuidos
00:11:32estereotipadas que te enseña tu papá y
00:11:34hay cosas que te enseña tu mamá
00:11:35efectivamente no y lo que dicía Elisa O
00:11:37sea a cocinar te tiene que enseñar tu
00:11:40mamá a manejar te tiene que enseñar tu
00:11:42papá el asado lo te lo tiene que enseñar
00:11:45tu papá no hacer asado no sé las mujeres
00:11:48no tenemos Ahora sí los últimos años
00:11:50pero las mujeres no hacíamos asados yo
00:11:52todavía tampoco Eh pero en mi casa la
00:11:55que hacía la asado era mi mamá
00:11:56efectivamente había y le aplaudían
00:11:59no me parece Porque se aplaude si es
00:12:01varón Ah bien a mí me parece pesada la
00:12:04idea de que no se puede aplaudir al
00:12:05asador porque es machista no no pero es
00:12:08raro que la única comida que hace un
00:12:09varón se aplaude Es raro es como mínimo
00:12:12raro está bien entiendo la mamá cocina
00:12:14todos los días el papá cocina un y es
00:12:16como eh prendió un fuego y porque sabes
00:12:21yo yo lo que creo entiendo raro bien
00:12:25pero creo que porque no comiste lo asado
00:12:28de mi papá [ __ ] hay que construir
00:12:30otros espacios de de celebración de coso
00:12:34digo cuando aplauden a un gordo que
00:12:36estuvo haciendo una no no lo
00:12:39aplaudo todo lo que se celebra a favor
00:12:42en podes discutirlo Igual yo estoy a
00:12:44favor de de aplaudir a alguien que
00:12:47cocinó es una forma hermosa de dar amor
00:12:49cocinar Pero se hace solo justo con lo
00:12:51masculinizado para m se aplaude porque
00:12:54no se esperaba que pudieran
00:12:56lograrlo tipo un boludo
00:13:01tenes que pensarlo de es que se una
00:13:04subestimación tamb como que seja que no
00:13:06está crudo ni pasado claro exao no
00:13:08porque vos aplaudí cualquiera aunque
00:13:10esté medio feo hay un unos unos versos
00:13:12de José lesama Lima que que me interesan
00:13:15que los traje que dice escuchen eh
00:13:18deseoso es aquel que huye de su madre
00:13:21despedirse es cultivar un Rocío para
00:13:24unirlo con la secularidad de la saliva
00:13:26la Hondura del deseo no va por el
00:13:29secuestro del fruto o sea para que un
00:13:32hijo pueda encarar y ser deseante diría
00:13:37ir por el lado de su deseo tiene que
00:13:39separarse de la madre en todo sentido no
00:13:42dejar de
00:13:43hablarle si la madre se cuestra al fruto
00:13:46si se lo agarra como hay muchas madres
00:13:48que se agarran a los hijos no los los
00:13:51tienen muy cerca Bueno eso es más más
00:13:55complicado pero hay una relación entre
00:13:58ese lugar de la maternidad y el
00:14:00encuentro de alguien con el deseo o sea
00:14:01para que alguien pueda encontrarse con
00:14:03el deseo hay algo de ese lugar de la
00:14:05maternidad que tiene que que habilitarlo
00:14:08se entiende totalmente Bueno hay una
00:14:11novela que salió hace poco de Maya de
00:14:14bowi que se llama los ruidos vienen de
00:14:17la cocina ahí está la la imagen que le
00:14:20mandé A Cata pero no sé porque salí
00:14:22rápido no encontré el libro ya escribí
00:14:24sobre esta novela que es impresionante
00:14:26pero empieza así linda etapa
00:14:29si empieza nunca se sabe cuán lejos
00:14:33puede llegar una
00:14:35madre dice la narradora
00:14:39y es una madre que se va construyendo en
00:14:42la novela que es una cosa de que Encarna
00:14:44el peligro de lo inminente es una madre
00:14:47terrorífica En ese sentido una amenaza
00:14:50sostenida que nunca termina de ocurrir
00:14:52del todo esa es en la novela La narra
00:14:54muy
00:14:55bien y dice un lobo que busca el momento
00:14:59para cazar a su presa yo creo que ese
00:15:01tipo de figuraciones de la maternidad
00:15:04fueron habilitadas en los últimos años
00:15:07no a pesar de que hay un montón de
00:15:08bibliografía desde medea en
00:15:11adelante nunca la maldad la crueldad la
00:15:14maldad sino más En todo caso un algo que
00:15:17algo que la atraviesa otra un
00:15:21dolor alobar todo sobre mi madre por
00:15:24supuesto montón y almar también digamos
00:15:27es capaz de narrar mujeres en su
00:15:29potencia activa diga Porque lo que decía
00:15:31Elisa de la ideología sobre la
00:15:33maternidad es que las mujeres madres
00:15:35tenemos que ser amorosas pasivas o lo
00:15:37que decía Marcos siempre estar de buen
00:15:39humor siempre querer disponibles
00:15:41incondicionales Y la verdad es que no
00:15:43porque no no funciona así Pero además no
00:15:46diría digamos que eso necesariamente es
00:15:49lo mejor para un hijo no estoy tan
00:15:51segura que eso sea lo mejor estar
00:15:52siempre disponible de la misma manera
00:15:54ibas a decir algo no que hay ahora una
00:15:56adaptación que está haciendo Erica Rivas
00:15:58en el teatro de una novela matate Amor
00:16:01la vi de los últimos años está muy bien
00:16:03ese ejemplo pero es una novela también
00:16:05es una novela de Ariana harwi la la obra
00:16:08de teatro es increíble Erica r Está
00:16:10increíble la novela es buenísima los
00:16:12textos están muy buenos pero es
00:16:13básicamente una madre que no aguanta
00:16:16haber tenido a su marido ni hablar pero
00:16:18tampoco al bebé y eso está bien también
00:16:21no y está muy bien y yo creo que cuando
00:16:23salió esa novela de Ariana harwi fue
00:16:25efectivamente un acontecimiento porque
00:16:27también uno decir inauguró no una manera
00:16:31de de la ficción que como decía Lisa eh
00:16:34donde la esa mujer no es víctima es
00:16:38absolutamente incluso por momentos es
00:16:40victimaria quiero decir no y eso no se
00:16:42habilitaba Bueno hay hay una ideología
00:16:45bastante conservadora que yo noto que
00:16:47dice que madre hay una sola vieron una
00:16:51vez iba en el auto yo Yo escucho radio
00:16:53solamente cuando voy en el auto Me
00:16:55encantaría escuchar más Pero saben de qu
00:16:57trabajo y no puedo pero cuando voy en el
00:16:58auto se produce una cosa que a veces
00:17:00escucho más agudamente y había una
00:17:03propaganda que decía madre hay una sola
00:17:05colchones también eh Sí Qué raro Qué
00:17:09raro también raro porque colchones no
00:17:11hay uno solo madre tampoco no y qué rara
00:17:13la asociación mamá colchón sí Y entonces
00:17:16me quedé pensando mucho en esa frase que
00:17:18se usa hace muchísimos años madre hay
00:17:21una sola e y y es también muy
00:17:24conservadora y muy e Cómo decimos
00:17:26imperiosa con el lugar de la no como
00:17:29obliga a alguien Sí demandante
00:17:31exactamente bueno Y entonces recordé
00:17:34varias cosas a partir de eso que escribí
00:17:36alguna vez una cosa que no es tan lejana
00:17:39recién en 1985 el congreso sancionó la
00:17:42ley de patria potestad compartida o sea
00:17:44hasta
00:17:451985 la patria potestad era del padre
00:17:47nada más de los hijos no está tan lejos
00:17:50eso no no está acs bueno vieron O sea no
00:17:55solo la Ley de Divorcio fue en esos años
00:17:57sino también la patria había Pero los
00:17:59hijos eran del padre pero también hay la
00:18:03contracara de eso Y eso Por supuesto
00:18:05digamos es absolutamente celebrado que
00:18:07la patria potestad sea compartida
00:18:09también la contracara de eso es que
00:18:11muchas y también es ideológico que
00:18:14muchas mujeres creen que los hijos son
00:18:16de ellas no 100% que son de la madre que
00:18:19en una separación a priori sin ningún
00:18:23debate ni discusión O sea a priori los
00:18:25hijos tienen que permanecer con la madre
00:18:27a priori digo no como una cuestión
00:18:29ideológica no como una cuestión
00:18:31consensuada el coche del tipo los son de
00:18:35porque sigue primando la idea de la
00:18:37madre protectora y el padre proveedor
00:18:39que también es un estereotipo de género
00:18:41absolutamente también es cierto de que o
00:18:43sea estás ahí con eso 9 meses que sale
00:18:48es
00:18:49una dura un tiempo cuánto tiempo te
00:18:52puede durar
00:18:53esa le camb eso es el se llama puerperio
00:18:57concretamente el puerperio
00:18:59ser difícil muchas cosas dicen los
00:19:02padres que también prefieren que los
00:19:04hijos se queden con la madre porque
00:19:06obviamente es mucho más trabajo para las
00:19:07madres no e no es lo mismo el régimen de
00:19:12visitas que no se llama más régimen una
00:19:14amiga mía me decía yo no le gustó el
00:19:17embarazo y me decía yo estuve 9 meses
00:19:19estoy 9 meses con esto acá que a mí no
00:19:21me cabe así que yo no le voy a dar la
00:19:23teta
00:19:24eh Y que le de o sea como si si
00:19:27dividirnos a mantar no sé qué pero yo no
00:19:29le voy a dar la teta yo no quiero estar
00:19:319 meses más Un año más como totalmente
00:19:34tomada por esto quiero que esté más
00:19:35repartido me parece muy Injusto y yo
00:19:38dije como Ay qué loco Qué cruel como y a
00:19:40la vez fue Bueno o sea un montón de
00:19:42bebés o sea le dio un poco la teta y
00:19:44enseguida aparte le dolía como lo
00:19:47rechazó ella tipo no pudo y era bebé de
00:19:51Fórmula y alojado por el claro ha hay
00:19:54mucha ideología alrededor de eso no
00:19:56Todavía es muy impresionante pero es una
00:19:58que uno tiene que lo atraviesa uno
00:20:00digamos aunque uno quiera tiende digamos
00:20:03a ir para ese lado y y también bueno
00:20:06obviamente en esa distribución
00:20:08claramente existen muchos más
00:20:10estadísticamente padres borrados que
00:20:12madres borradas en las separaciones más
00:20:14bien y los índices de padres que no
00:20:17pasan la cuota alimentaria son siguen
00:20:18siendo
00:20:19altísimos o no se actualizan y pasan dos
00:20:22mango o no se actualizan ten tener que
00:20:25pedir tener que reclamar o tener que
00:20:27embargar el sueldo Bueno de eso hay
00:20:28montón pero también hay un montón
00:20:31también hay un montón porque Ho estamos
00:20:33hablando de la maternidad de madres que
00:20:34rápidamente van a juicio sin sin que eso
00:20:38sea necesario quiero decir hay muchas
00:20:41mujeres que judicializan sus
00:20:43separaciones incluso cuando eso no es
00:20:45necesario y los hijos muchas veces van
00:20:47al lar de botín cuando estoy hablando de
00:20:49los padres que sí están eh No los padres
00:20:51que se los que se borran todo el peso de
00:20:54la justicia encima los perseguimos los
00:20:55embarg hagamos lo que algo en el chat
00:20:59estás pensativo Marcos pensativo querés
00:21:02compartir tus pensamientos no no no no
00:21:05estaba pensando en esta cuestión
00:21:07de de de los padres no sé no tengo
00:21:10ninguna idea elaborada para para poner
00:21:13sobre la mesa perfecto y sin elaborar
00:21:16tampoco me encantaría porque el Bueno
00:21:20e hay sobre la maternidad Así como hay
00:21:24una cantidad de narraciones hoy en día
00:21:26que se habilitaron también y ya lo vi
00:21:28cuando vimos instrucciones de uso y todo
00:21:31Una cantidad de mamis
00:21:35spiners Ah y para las madres jóvenes es
00:21:38muy muy muy insoportable porque el
00:21:41momento de ser madre es tan frágil y tan
00:21:44y se sabe tan poco Cómo hacer cuando el
00:21:47bebé Yo no hay tantas pocas cosas que
00:21:49uno sabe cuando tiene un hijo recién
00:21:51nacido las mujer gente se aprovecha y
00:21:54emp eso estamos muy frágiles las mujeres
00:21:56cuando recién tenemos un hijo y
00:21:57obviamente que toda esa proliferación de
00:22:01discursos que les enseñan lo que tienen
00:22:03que hacer que son como discursos
00:22:05paternalistas para madres me irrita pero
00:22:08a sobremanera Cuando veo a tipo una
00:22:12madre o un padre con con un bebé recién
00:22:14hacido o con un bebé y abuelos o tíos o
00:22:19gente diciendo está llorando mucho No
00:22:21debe no tiene esa nena tiene hambre juro
00:22:24que es algo que me como si tuviese un
00:22:26hijo me pone mal o sea yo he salido de
00:22:28lugar y decirle a mis hermanas tenendo
00:22:30hij no puedo creer la paciencia que vos
00:22:32tenés no pegaste un cachetazo sí las
00:22:35madres y nos quejamos mucho de eso las
00:22:37mujeres que ahora yo ya no pero cuando
00:22:40eso es pasa siempre la familia que
00:22:42supuestamente es más
00:22:44experimentada opina muchísimo sobre cómo
00:22:47hay que hacer y lo cierto Es que a veces
00:22:50y eso es lo que hace una madre que es
00:22:51interpretar el lanto de un hijo que lo
00:22:53interpreta como quiere porque es
00:22:55totalmente arbitrario el instinto
00:22:57materno justamente no existe es otra
00:23:01otra cuestión ideológica que es eso eso
00:23:04que decía Lisa ese chico tiene hambre
00:23:06con una certeza si lo si lo tenés mucho
00:23:09upa Después no va a querer ir al Moisés
00:23:12si lo tenés que sacar de la habitación
00:23:13no lo tenés que sacar de la habitación
00:23:14usted con pensamiento mágico totalmente
00:23:17y además hubo una cantidad de gente que
00:23:20se llenó de dinero dando consejos sobre
00:23:22la maternidad sobre cómo dormirlo cómo
00:23:24encostar el apego el desapego el
00:23:26cole de eso tamb industria enorme tambén
00:23:30yo no lo viví pero digo en un
00:23:33momento hay un niño ahí sí imagino que
00:23:37el miedo y la incertidumbre de no saber
00:23:39qué [ __ ] hacer con él te debe debes
00:23:43encontrar también a veces un alivio en
00:23:46gente que te diga cosas o o nada que ver
00:23:48al no una cosa cuando viene No sé mi
00:23:50mamá me ayudó muchísimo con mi hijo y
00:23:52viene mi mamá venía mi mamá y me lo no
00:23:55estaba llorando uno se pone muy nervios
00:23:57no uno por ahí al revés hay gente que
00:23:59con su propia madre se pone peor No vos
00:24:01le transmitís digo los nervios al bebé
00:24:03porque no lo puedes parar Viene otro te
00:24:05lo saca un ratito y lo calma a veces
00:24:07funciona eso Más bien yo tuve mucha
00:24:10suerte mi mamá era muy discreta no era
00:24:12decirme lo que tenía que hacer y me
00:24:13ayudó muchísimo pero lo que quiero decir
00:24:15es eh es un momento una época en la que
00:24:19el el saber del otro no tiene que
00:24:21funcionar entonces digo es una época en
00:24:24la que por eso hay tanto tanta industria
00:24:25alrededor de todo y es verdad que sobre
00:24:28la maternidad y una industria enorme de
00:24:29hace muchos años mucho más que las redes
00:24:31sociales ha salido un libro en su
00:24:33momento que llamaba duermete niño que
00:24:35era como métodos para dormir a los niños
00:24:38que eran muy cruentos digamos no y
00:24:41Entonces está toda la la cosa alrededor
00:24:43de si lo tenés que dejar llorar Si no lo
00:24:45tenés que dejar llorar si le tenés que
00:24:48es muy tremendo y cambia según las
00:24:49épocas claro Ahora hay otros que tipo eh
00:24:53Cómo es el de ahora no diferentes de
00:24:55todo tipo pero hay unos eh que son como
00:24:58estrategias para ir alejándote del
00:25:01bebé paulatinamente noche por noche como
00:25:04dibujitos en función de de la casa yo lo
00:25:06vi porque una amiga tenía o sea
00:25:08realmente eran dos personas que no
00:25:10dormían DM dur mes est cosa para dormir
00:25:14muy cerca del brote psicótico constante
00:25:16porque dmir es lo claro estaban los dos
00:25:18muy psicóticos y pero realmente lo digo
00:25:20no no es dice el chat es cruel
00:25:22directamente ese libro es cruel y eso
00:25:24como que iban poniendo una silla y
00:25:26alejándose
00:25:28Sí hay algo que dice winc el el porque
00:25:31Perdón una cosita porque una cosa es la
00:25:34las distintas líneas médicas que a lo
00:25:37largo de los años van cambiando porque
00:25:39hay nuevas investigaciones por ejemplo
00:25:41eh muerte súbita que no saben entonces
00:25:44una época decían tiene que dormir boca
00:25:46arriba tiene que una cosa es eso otra
00:25:48cosa es las distintas líneas de si darle
00:25:50la teta libre demanda no libre demanda
00:25:52cicat tres hor esas son como líneas Med
00:25:54hasta una edad o hasta que no quiere más
00:25:56o hasta que no sé qué No eso eso es una
00:25:59cosa que son absolutamente y otra es la
00:26:01proliferación de estos discursos
00:26:03tremendos que lo venden como un manual
00:26:05de instrucciones como si el niño fuera
00:26:07un
00:26:08objeto es insoportable cl además hay
00:26:10algo de que no sé cómo explicar esto
00:26:13pero como una especie de Concepción de
00:26:14que el niño es de todos sí no entonces
00:26:17como que uno tiene derecho a opinar
00:26:19porque
00:26:21eh Y entendés como que ese está tan
00:26:25descubierto como desamparado que
00:26:27entonces si yo veo que está en en
00:26:30amenaza yo puedo opinar intervenir sí un
00:26:33ejemplo recontra boludo Sí yo fui
00:26:36ocasiones a lo de mi hermana no sé qué
00:26:37estaban mis sobrinas y yo subía algunas
00:26:40historias que estaban mis sobrinas y
00:26:42tipo gente me ponía no se filma niños y
00:26:45se como una cosa de yo tengo la teoría
00:26:49entonces voy a cuidar a ese niño por
00:26:51sobr
00:26:52vooz es como una una cuestión de de de
00:26:56no sé como de sí de una autoridad Exacto
00:26:59como que la como una autoridad sobre eso
00:27:02sí hay mucha sí esos discursos Van a
00:27:05parar al lugar de la autoridad me parece
00:27:06Porque además como decía Elisa Si dos
00:27:08personas están desesperadas por dormir
00:27:10Yo no cuestiono que esas personas
00:27:11desesperadas por dormir hagan cualquier
00:27:12cosa para dormir lo que sea lo que estoy
00:27:15criticando es la industria alrededor de
00:27:16eso porque claramente digamos se ha
00:27:18lucrado muchísimo y hay además en esos
00:27:21discursos mucha culpabilización de las
00:27:24madres bueno es que para mí al
00:27:25culpabilizan todo el tiempo a las madres
00:27:28raro también de que yo observo por lo
00:27:30menos en muy mi micromundo
00:27:32de porte Bla bl Bla pero gente como con
00:27:36mucho acceso a la información con
00:27:39trabajos o con familias que pueden
00:27:41respaldar unas buenas licencias
00:27:44V que hay una sobreabundancia de
00:27:48discurso sobre la maternidad y una
00:27:50búsqueda de discutir cosas que nunca se
00:27:52habían discutido que me parecen super
00:27:54valiosos pero en los ejemplos que yo vi
00:27:57es es que es
00:27:59muy positiva me parece de Che
00:28:02preguntarnos Realmente si por qué de qué
00:28:05manera terminan por hacer a la madre
00:28:09bastante más
00:28:11esclava del hijo de la hija totalmente
00:28:14que hace 10 años totalmente Porque
00:28:16además eso que vos decís me parece lo
00:28:19tenía acá notado en relación a que
00:28:21muchas de esas instrucciones además son
00:28:23impracticables en ciertas clases social
00:28:26y en ciertas clases porque son todas
00:28:29instrucciones para clase media alta como
00:28:32privilegio eh si la Nani la cosa gente
00:28:35que no necesita trabajar o que puede
00:28:37tomarse la licencia que quiere o estar
00:28:40buscando jardín Durante un año exo y
00:28:43entonces culpabilizan a la madre que
00:28:44tiene que salir a trabajar Son muy
00:28:46complicados esos discursos Pero además y
00:28:48estoy de acuerdo que
00:28:49es
00:28:50esclavizan más Porque además la llenan
00:28:53de culpa cuando no pueden como si
00:28:55hubiera forma Perfecta de maternar que
00:28:57tienen que llegar sí totalmente no deja
00:29:00de ser para mí la contracara de pensar
00:29:03que la maternidad es natural o sea es lo
00:29:05mismo para es como seguí estas
00:29:07instrucciones y vas a poder ser madre de
00:29:09una manera y de la manera adecuada bueno
00:29:12traje cómo vamos con el
00:29:14tiempo un ratito más bueno hay e Sí
00:29:18porque lo que lo que tiene eso es como
00:29:20una especie de
00:29:25esencializar es asá Sí realmente es un
00:29:29momento como decíamos de tanta
00:29:31fragilidad que que estos discursos
00:29:33calzan Perfecto Bueno no
00:29:37pensaba en un poema de Adriana arriba
00:29:40que
00:29:41está perdón se me cruzó otra cosa en la
00:29:43cabeza Adriana arriba es una escritora
00:29:45Argentina que tiene este poemario que se
00:29:48llama ahora sabemos
00:29:50esto yo no sé dónde va la cámara ahora
00:29:53sabemos esto menos dónde va la cámara
00:29:55noviembre Bueno chicos
00:29:59Ah bueno ella además ahora voy a leer
00:30:03una cosa de este poemario además tiene
00:30:05una novela que yo no leí pero que regalé
00:30:07el sábado a una amiga que cumplió años
00:30:10pero que Quiero leer y que es la la Es
00:30:13sobre la maternidad o sea es una hija
00:30:16hablándole a una madre que se llama la
00:30:19sal esa novela La voy a ir a comprar
00:30:22apenas pueda bueno acá en este poemario
00:30:25dice es un es una cantidad de poemas Yo
00:30:28diría que a veces habla la hija A veces
00:30:30habla la madre es muy es muy hermoso son
00:30:33encuentros conversaciones dice mamá Qué
00:30:36palabra vaga y ambigua como un oráculo
00:30:40que solo resuelve el tiempo eso que es
00:30:44que solo se puede digamos definir de esa
00:30:47manera y es verdad que a lo largo de la
00:30:49vida uno va teniendo distintas madres
00:30:52Porque efectivamente va versionando a la
00:30:54madre no O no totalmente uno la Eso a mí
00:30:58que mi madre igual empírica aos murió
00:31:0610 fui encontrando distintas en
00:31:09diferentes ámbitos en diferentes con
00:31:12diferentes roles en mujeres en
00:31:15simultáneo Bueno mi papá cumplió un r
00:31:18maternal loó en algún punto No
00:31:21seguramente Y de alguna forma imagino
00:31:24pero
00:31:25después en otras siempre mujer grandes
00:31:28no no creo que mi parejas realmente no
00:31:30lo creo que mi pareja se no como tomy no
00:31:34no no porque digo pero dio s en maestra
00:31:38del colegio en amiga madres de amigos un
00:31:41montón madres de novias un montón Ah sea
00:31:45muchas tuve varias suegras que fueron
00:31:48tipo también y te amaban de alguna
00:31:53maner bueno
00:31:58él dice que sí viste dice Sí
00:32:03sí de tu mamá de tu mamá también fuiste
00:32:06encontrando distintas versiones a lo
00:32:08largo de los años por más que ella no
00:32:09esté o no Claro eso tamb eh Sí claro
00:32:12obvio y en el Cuando hice el libro eh
00:32:14que la última Crónica es un poco sobre
00:32:16eso y y Me dediqué mucho a hablar con
00:32:18gente etcétera Eh sí reencontré
00:32:21diferentes versiones Sí bueno así Eso
00:32:24pasa también pero porque también así
00:32:26como
00:32:28esa figura está muy completada por lo
00:32:30narrado no le narran lo mismo a un niño
00:32:33de 12 años que a un tipo de 30 entendés
00:32:36no le Hay cosas de tu mamá no te cuentan
00:32:39a los 12 años la cuentan a los 30 Mira s
00:32:43Mirá entonces este Y entonces sí va va
00:32:47cambiando esa misma figura cambiando
00:32:50simbólica no a uno le va cambiando
00:32:51también cuando se analiza No porque no
00:32:53no no tiene que ver con con los padres
00:32:56de la realidad sino con esas basta no
00:32:58puede tener todo que ver con eso basta
00:33:00cortemos con eso hay que es buenísimo
00:33:03Pero bueno no lo traje
00:33:05e no hay algo que dice un psicoanalista
00:33:09el mismo que les nombré antes francés
00:33:12gile of fe que habla de algo que a mí me
00:33:14parece hermoso que es la distracción
00:33:16materna Dice que para que un niño pueda
00:33:19otra vez encontrar algo del deseo la
00:33:22madre tiene que estar un poco distraída
00:33:24no no que el hijo que el hijo no sea
00:33:26todo para sea todo No sé si lo más
00:33:28importante que no sea todo para ella
00:33:31ahora eso se puede practicar de
00:33:32distintas maneras no es que te Tenés que
00:33:34ir a hacer No sé mi mamá se fue a vivir
00:33:38a otra provincia Bueno también también
00:33:42digo digo no hace falta es con su pareja
00:33:44pareja que es mi padre casualmente claro
00:33:47se los
00:33:48dos un saludo a Pati Cuántos años tenía
00:33:51yo tenía no no yo era mayor de edad pero
00:33:54mi hermana tenía 18 y me dejaron medio
00:33:57cuidado de no bueno esos reclamos los
00:33:59los Sí sí afuera delire otro día lo
00:34:01cuento no yo me refiero a porque Porque
00:34:04allá hay una persona que tiene mucho
00:34:06para decir sobre eso
00:34:08Eh sí amo Sí ese reclamo noti a mi mamá
00:34:12está Pati ahí Noa mía que defienda Pati
00:34:15AC por favor si estaba Pati no tendría
00:34:18que estar acá Bueno claro claro por eso
00:34:20le dije la semana pasada y no quiso que
00:34:22venga acá no se vino y se
00:34:25fue Yo escuché que dijo que iba a venir
00:34:27no no me refiero a la Constitución
00:34:29subjetiva no
00:34:32como la primera infancia digamos para
00:34:34decirlo así la distracción materna me
00:34:37gusta mucho porque no es que no te de
00:34:39bola que estratégicamente se vaya y te
00:34:42cierre la puerta que le importe mucho
00:34:44otra cosa Exacto que le importe mucho
00:34:47otra cosa que no sea sola algo que puede
00:34:49ser no s la novela de la televisión
00:34:51tejer no sé que pueda no estar
00:34:54absolutamente dedicada al hijo que haga
00:34:57del hijo la causa absoluta de su vida no
00:35:00Y eso puede ser algo muy chiquito y me
00:35:02gusta esa distracción porque tiene que
00:35:04ver también prefo que ser lo más
00:35:06importante para mi mamá no dije que no
00:35:08no dije lo más important se ve que no lo
00:35:10F se nota que no lo fuiste sí porque si
00:35:13no estaras diciendo esto estarías
00:35:15tranquilo sabiendo que lo sos no pero no
00:35:17es lo más no es que no es lo más
00:35:19importante es que no sea todo que no es
00:35:21lo mismo que eso funciona también en las
00:35:23parejas no totalmente Sí siento en el
00:35:26trabajo también que cada uno tenga su
00:35:28propia vida yo no te necesito y y de ahí
00:35:30construimos y de ahí te amo y te extraño
00:35:33bien Alex una última cosa una cosa más
00:35:35ese ese concepto de pero todavía no
00:35:38entendí un montón de cosas wincoot el
00:35:41psicoanalista inglés Dice que una madre
00:35:44tiene que ser suficientemente buena y es
00:35:46un concepto hermoso porque qué quiere
00:35:48decir eso tiene que ser capaz de irse de
00:35:52ir y volver de no estar todo el tiempo
00:35:54de ser un poco mala también no de de
00:35:57tiene que ser capaz de frustrar al niño
00:35:59Uh claro eso porque Bueno eso es el
00:36:03límite no que también es una forma del
00:36:04amor es el lím
00:36:06cala estruc Bueno ya para eso existimos
00:36:09los psicoanalistas eh Y claro Clean caja
00:36:12ves Claro con el tema de la guita sí
00:36:14hace un rato uno puso Gracias a mi madre
00:36:16mi psicoanalista se va de vacaciones al
00:36:18totalmente no saben todas las cosas que
00:36:20hacemos con con las madres de ustedes
00:36:23buenísimo el r el r de Debería Debería
00:36:26hacer chistes con esto entendés vos te
00:36:29un Instagram vas te compras unas botas
00:36:32con las madr gracias a la madre de al
00:36:35hizo un chiste en un en un programa con
00:36:37ger Madrazo diciendo que los
00:36:38psicoanalistas se llenan de it diciendo
00:36:42y Scratch Como si fuese cierto cada tres
00:36:46meses vuelve un esc el domingo me es
00:36:47Scratch Sinvergüenza por tu culpa por tu
00:36:51culpa la gente deja
00:36:52terapia bueno no deja terapia se
00:36:54encuentra con boludo como vos claro
00:36:57bueno ual en un punto si la gente la
00:36:58está pasando mal a vos te viene bien un
00:37:00buen me viene bárbaro por eso no
00:37:03distinguir la ironía no incluso AC pero
00:37:06como pasa con los vidrieros con el
00:37:07granizo total lo mismo es lo mismo por
00:37:10eso la madre que falla por eso se
00:37:12inventó el psicoanálisis porque la madre
00:37:14falla quiero Bueno chicos como los
00:37:17abogados resuelven problemas de
00:37:18comunicación vieron Eh sí la gente no se
00:37:22puede comunicar y llama un abogado una
00:37:23cosa más Alex Dale una cosa más quiero
00:37:25terminar con un poema de Lola Half de un
00:37:28libro que esp algunas cosas que dice me
00:37:32rompen porque aparte me acordé del
00:37:34basket ant después después me crar M no
00:37:37no vos tenés que es que no hay nepo
00:37:38Babies en El basket Cómo cómo hay nepo
00:37:42la diferencia entre El basket y el
00:37:44streaming no en el basquet no en El
00:37:46basket no hay Neo babies porque tienes
00:37:48que jugar bien y acá lo puede hacer
00:37:49cualquier boludo eso es lo que hoy le
00:37:51parec decir dale decíamos un poema de
00:37:54Lola halfon Una poeta que eh her de flor
00:37:59en serio hermana de flor Hoy es su
00:38:01cumple y la saludamos Hoy cumple de
00:38:03flor lindo Lola Half la de Alicia majul
00:38:07que presentó el libro el sentido del
00:38:09humor el otro día con un text cumple
00:38:11flor halfon el sábado Córdoba 3500 si
00:38:14quieren ir no no nu deanos es [ __ ] y
00:38:18Mario br es un [ __ ] No no es una cosa
00:38:22está buscando sabes que está buscando el
00:38:24límite el límite Buscando el límite
00:38:26quién va ir un fanático de Leonardo
00:38:31Fabio No no es no es una cosa pas vos
00:38:36sentís que le faltó sopapo cuando era
00:38:37chico [ __ ] es un [ __ ] Porque
00:38:39para mí para mí un día que la mamá
00:38:41Después dijo la verdad que te pid
00:38:42Disculpa siesto mal pero un sopap es un
00:38:45pelot un mini sopap es un [ __ ] te
00:38:47hubiera venido bien Bol tiene Todos los
00:38:49males de la época
00:38:51no es un Bueno pero F adelantado porque
00:38:53era postmoderno antes de que haya
00:38:55postmodernidad
00:38:58un poema de Lola halfon un poema de Lola
00:39:00halfon por favor que está incluido en un
00:39:03libro que se llama todavía hay fuga de
00:39:05mandolina libros no sé leer poesía
00:39:08Perdón Lola mamá habla ríe escucha se
00:39:12analiza no me había dado cuenta Ella
00:39:16dibuja sus agujeros hermoso muy lindo
00:39:19lindo bueno hermos acá No no es triste
00:39:22es hermoso dejamos acá escuchamos una
00:39:24canción muy breve y viene Tom qu Palma
00:39:27la mejor sección suya de toda de la
00:39:29historia de la historia la historia