LAS CLAVES DE UNA ELECCIÓN DETERMINANTE | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 25/10/2025 - Duracion: 1:31:35
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos. Buen sábado,
00:00:02Barranca. ¿Cómo la ves? Un poquito
00:00:04demorado. Bueno, está lloviendo muy
00:00:06fuerte en el área metropolitana. Eso
00:00:08trae algunos inconvenientes, pero ya
00:00:10estamos, eh, y estamos con el regreso
00:00:11triunfal de Leandro Renú. ¿Qué haces,
00:00:13Lean? ¿Cómo va?
00:00:13¿Cómo andamos? Buen día.
00:00:15El triunfal, no sé, regreso.
00:00:16Bueno, regreso. Sí, acá, acá lo tenemos.
00:00:19Este, yo estoy un poco golpeado también,
00:00:21veo.
00:00:22Eh, se los confieso en esta oportunidad
00:00:25por un motivo lo hable, porque asistí a
00:00:27un cumpleaños, este, tuve vida social
00:00:30anoche.
00:00:30Sí,
00:00:31fui primero, el cumpleaños estaba era
00:00:34las 10 de la noche de Luisa Romanasi y
00:00:36Fer Cornejo. Mandamos un beso a las dos,
00:00:39eh, amigas. Eh, bueno, a mí me invitó
00:00:41Luisa, ¿no? A a Ferla la la conocí ayer.
00:00:44En realidad personalmente no la conocía
00:00:46y
00:00:48con Mariana, mi mujer dijimos, "Bueno,
00:00:51colocamos a va se quedó la niñera en
00:00:54casa, entonces este pudimos salir, algo
00:00:57que no hacemos casi nunca." Y dijimos,
00:01:01"Bueno, ya que tenemos la noche armada,
00:01:04podríamos ir a cenar. Ella sale 8:30, yo
00:01:06los viernes no trabajo a la noche
00:01:09y la pasé a buscar y fuimos a cenar,
00:01:11imagínate. Fuimos a cenar y después
00:01:14y después a un cumpleaños, a una fiesta
00:01:16con gente joven, música.
00:01:18Ya después te querías ir a dormir.
00:01:20Yo sí, ella también. Ella estaba ya
00:01:21bostezando,
00:01:23¿eh?
00:01:25Y entonces fue una noche completa, pero
00:01:28claro, noche completa y a la mañana
00:01:31te pasa factura encima esta mañana,
00:01:33¿viste cómo está?
00:01:34Claro. Sí, sí, sí. Pero bueno, qué sé
00:01:36yo, este, nos levantamos ayer a la tarde
00:01:38ya había hecho un poco la tarea, eh,
00:01:41ganó el rojo, así que estamos
00:01:43con un nuevo impulso.
00:01:453 a0.
00:01:453 a0. ¿Qué te pasa? ¿Qué te pasa?
00:01:48Ustedes juegan el lunes, ¿no?
00:01:49El lunes perdió River ayer de nuevo, así
00:01:50que estamos todos felices. Eliminado de
00:01:52la Copa Argentina.
00:01:53Ah, River eliminado la Sí, lo vi recién.
00:01:55Bien,
00:01:55por penales ante
00:01:57uno. Siempre es lindo los que no somos
00:01:59hincha de River, mirar la cara de
00:02:00Gallardo, ¿no?
00:02:01Ante una derrota de R
00:02:02encima el último penal, ¿eh? Villa,
00:02:04Villa,
00:02:05bien.
00:02:05Eh, sí, no, desastre.
00:02:08Es para disfrutarlo, ¿verdad?
00:02:09Y un rato. Sí, tampoco mucho porque
00:02:11viste que nosotros no estamos
00:02:14para tirar manteca al techo ni mucho
00:02:16menos, pero bueno, es lo que hay.
00:02:18Sí. Eh, y cuando llegué una y med, yo
00:02:22llegué más temprano, Mariana se quedó un
00:02:24rato más en la fiesta y llegué estaba en
00:02:27la fiesta, bueno, eh, Julia, Fe de
00:02:30Vázquez, un montón de gente amiga,
00:02:33conocida.
00:02:34Y cuando llegué tipo 2 men cuarto a mi
00:02:38casa,
00:02:39sí,
00:02:40eh, mi hijo mayor despierto mirando
00:02:42dibujitos.
00:02:43Ah, la miércoles
00:02:44en el living
00:02:45y bueno, no están los padres es
00:02:47aguantador.
00:02:48Agad. Sí, sí. Así que también eh no es
00:02:51que me fui a dormir ahí en ese mismo
00:02:53momento.
00:02:54Muy bien.
00:02:55Y acá estamos este haciendo patria como
00:02:57Caputo, ¿viste? Luis Caputo que dice,
00:02:59"Yo podría estar
00:03:00eh claro
00:03:01en otro país ganando 10 veces más con
00:03:05las patas en el agua y estoy acá con
00:03:08ustedes que son unos muertos."
00:03:09Es lo de estar en otro país es inminente
00:03:11igual digamos, ¿no?
00:03:12Ah, no sabes que sabes que creo que no.
00:03:14No, sí, sí, sí.
00:03:16Bueno, ahora lo vamos a conversar. Como
00:03:18siempre les decimos, es fundamental que
00:03:19ustedes participen. Eh, se viene el
00:03:22entre cuatro paredes, nos escriben al 11
00:03:2440 6600,
00:03:261140 6600,
00:03:30un entre cuatro paredes cargados. Yo sé
00:03:31lo que los digo, quédense. Renú, además,
00:03:34viene con este muchas verdades
00:03:36guardadas,
00:03:37eh
00:03:38acumuladas después de una semana de
00:03:40ausencia y bueno, se vienen las
00:03:43elecciones mañana, así que nosotros no
00:03:45tenemos veda. Eh, atención con eso. Los
00:03:47que dicen, "No, porque la veda no se
00:03:49puede decir no sé qué."
00:03:51La veda le impide a los candidatos hacer
00:03:52campaña
00:03:53y a los medios de comunicación publicar
00:03:56encuestas y resultados. Todavía no hay,
00:03:58pero si si estuviera si hubiera
00:04:00resultados antes de las 9 de la noche,
00:04:02presidente de noche es un acto de
00:04:03compañía.
00:04:04Además, además nosotros podemos decir lo
00:04:06que se nos cante y vamos a hacer este
00:04:09uso de eso.
00:04:11Eh, antes de meternos en el cuatro, che,
00:04:14qué bien que estamos en números.
00:04:16Muy bien.
00:04:17Tuvimos una semana
00:04:19brillante, eh, más que nada apalancados
00:04:22en la nota que hicimos con el Indio
00:04:24Solari. Lo dije el sábado pasado, pero
00:04:27lo repito ahora que está Lean. Me
00:04:28preguntaron muchos, "Che, ¿cómo
00:04:30consiguieron la cómo consiguieron la
00:04:32nota con el indio?" Yo le digo, "No sé,
00:04:33la consiguió Renu, no tengo idea." Él
00:04:35vino un día y dijo, "Che, tengo una
00:04:37entrevista con el indio." Bueno, está
00:04:38bien, vamos a hacerla.
00:04:40Igual vos, digamos, eh la nota está
00:04:42arriba de las 100,000 vistas, eh, la
00:04:44verdad que ha tenido repercusión en
00:04:46todos los medios, hasta el diario Lee
00:04:47Deportivo. Eh, vos de creíste hasta el
00:04:50final casi. Sí, sí, por eso yo
00:04:52no est como medio que haya este
00:04:55tipoamos, ¿qué está diciendo?
00:04:57Yo vengo y pongo hago mi mejor tarea
00:05:00profesional, pero más que eso no no no
00:05:02tenía esperanza.
00:05:04Eh, 114 6600
00:05:071140600.
00:05:10Ponemos cepa y arrancamos. Dale,
00:05:12arranca Entre Cuatro Paredes la columna
00:05:16vertebral de Cómo la ves. Venid, sumate
00:05:19el debate.
00:05:24Arranca el Entre Cuatro Paredes hoy con
00:05:27mi compañero Leandro Reno. Soy Gabriel
00:05:29Sued, la entrega de hoy intitulada
00:05:33¿Por qué debería perder mi ley? ¿Por qué
00:05:35va a perder mi ley? Eh, ¿qué significa
00:05:39esto?
00:05:40que sostengo
00:05:42que mi ley va a sacar menos del 35% de
00:05:44los votos y que va a quedar abajo del
00:05:47peronismo a nivel nacional. A eso me
00:05:49refiero, me juego con eso y les voy a
00:05:52decir por qué sostengo esto, que no es
00:05:55un pronóstico, no es una encuesta, es un
00:05:57análisis de de la situación.
00:06:00Partamos para llegar a la conclusión de
00:06:04las que fueron las elecciones más
00:06:05próximas, las elecciones del 7 de
00:06:08septiembre en la provincia de Buenos
00:06:09Aires. Se comió el oficialismo nacional
00:06:11una paliza el 7 de septiembre contra el
00:06:14peronismo en la provincia. perdió por 14
00:06:16puntos
00:06:18y eso fue nada más que hace un mes y tr
00:06:21semanas, poquito más de un mes y medio,
00:06:24paliza de 14 puntos en la provincia de
00:06:26Buenos Aires.
00:06:28Desde entonces fue todo barranca baja
00:06:31para Barranca abajo para el gobierno
00:06:33nacional, de mal en peor. tuvieron que,
00:06:37les enumero algunas cosas, tuvieron que
00:06:40bajar a José Luis Spert por vínculos con
00:06:43el narcotráfico, pero Sper sigue en la
00:06:45boleta de la provincia de Buenos Aires.
00:06:48El efecto SPERT derramó en otros
00:06:50distritos del país porque fue tema de
00:06:52conversación durante tres semanas al
00:06:55menos, a tal punto que Patricia Burrich,
00:06:58la candidata en la ciudad de Buenos
00:06:59Aires, tuvo que salir a despegarse, a
00:07:01tomar distancia.
00:07:04Eh, y tenés a la candidata en Río Negro,
00:07:06Lorena Villaverde, que también parece
00:07:08tiene vínculos con el mismo grupo de
00:07:12gente acusada, al menos de
00:07:14narcotraficantes.
00:07:17Estallaron además 1 internas dentro del
00:07:20gobierno nacional.
00:07:21La última, la más increíble,
00:07:24la renuncia del canciller Gerardo Wtein
00:07:27a 4 días de las elecciones.
00:07:30Mirá si será un presidente débil.
00:07:33que no puede contener a un tipo que 4
00:07:35días de las elecciones un ministro,
00:07:38deliberadamente le hace daño porque no
00:07:41hay otra forma de verlo. Si un ministro
00:07:44te renuncia públicamente 4 días antes de
00:07:47las elecciones, es un tipo que quiere
00:07:49hacerte daño. Y eso quiso hacer Gerardo
00:07:51Werteng y lo hizo porque el gobierno
00:07:53estuvo durante 24 horas un poco más sin
00:07:57canciller, puesto clave. Y fíjense lo
00:08:00que pasó con el reemplazo. El reemplazo
00:08:03de Luis Caputo
00:08:06es Pablo Quirno.
00:08:09Hasta ahora, hasta ayer era secretario
00:08:11de finanzas hasta anteayer.
00:08:14Un hombre de Luis Caputo y de la JP
00:08:18Morgan.
00:08:20Ayer Miley estuvo con el CEO de la JP
00:08:23Morgan, con Jamie Demon.
00:08:27Un poco lo que demuestra esta
00:08:28designación de Kirno en cancillería es
00:08:31que Miley
00:08:33no tiene con quién gobernar, está atado
00:08:35a Luis Caputo.
00:08:38Luis Caputo,
00:08:39pese al fracaso del programa económico,
00:08:41es el único que le ofrece a Miley una
00:08:45red de contactos,
00:08:47eh, un vínculo privilegiado con Scott
00:08:50Besen. Y hoy mi ley está
00:08:54totalmente aferrado a ese plan, un plan
00:08:57que como les digo ya fracasó,
00:09:00pero no tiene plan B. Mi ley, porque mi
00:09:02ley y esto es un poco este análisis
00:09:05psicológico, perdón, eh, pero es un tipo
00:09:10sin los pergaminos económicos,
00:09:13ni siquiera al nivel de Luis Caputo, les
00:09:15diría,
00:09:17sin los contactos que tiene Luis Caputo.
00:09:19Entonces, Caputo, con todo lo que ya
00:09:21hemos dicho sobre Caputo, es un tipo que
00:09:24tiene un esquema de poder, que tiene una
00:09:28red de contactos
00:09:30y hoy en el exterior, en Estados Unidos,
00:09:33en el partido republicano y hoy Miley
00:09:34está atado a eso. Sí. O sea, que cuando
00:09:37se habla de recambio de gabinete,
00:09:40pese a que si Miley pierde las
00:09:41elecciones, va a ser principalmente por
00:09:44el programa económico, no va a poder
00:09:46mover a la pieza al responsable de ese
00:09:48programa económico que es Luis Caputo.
00:09:52Porque si se cae Luis Caputo hoy mi ley
00:09:53se queda sin absolutamente nada. Eso
00:09:56demuestra la designación de Pablo Quiro.
00:09:58En cancillería.
00:10:00Estábamos todos mirando el crecimiento
00:10:02del poder de Santiago Caputo y resulta
00:10:04que el que estaba creciendo era Luis
00:10:06Caputo.
00:10:11El gobierno prometió cambios después del
00:10:147 de septiembre. Todo quedó en la nada y
00:10:18solo se ocupó de una cosa o intentó
00:10:20ocuparse de una cosa, mantener el precio
00:10:23del dólar. ¿Cómo? ¿A qué costo? Bueno, a
00:10:26costo de un salvataje de los Estados
00:10:27Unidos que no hizo más que más que
00:10:30exponer la debilidad del programa
00:10:32económico. Fíjense que llegamos a las
00:10:34elecciones
00:10:36con el gobierno escupiendo sangre,
00:10:39con el dólar dentro del techo de la
00:10:41banda,
00:10:43pero sin que la intervención del
00:10:45gobierno de los Estados Unidos haya
00:10:47cambiado las expectativas sobre lo que
00:10:49va a valer el dólar el lunes.
00:10:52tuvieron que poner unos 5000 millones de
00:10:55dólares para evitar que el dólar se
00:10:59fuera por encima del techo de la banda
00:11:01entre el tesoro de la Argentina, el
00:11:04Banco Central y el tesoro de los Estados
00:11:07Unidos.
00:11:09En el medio también la traición del
00:11:10gobierno a los productores agropecuarios
00:11:13con esa eliminación de retenciones por 3
00:11:15días.
00:11:18Pero todo esto también demuestra
00:11:21que el gobierno no entendió por qué
00:11:23perdió las elecciones el 7 de
00:11:24septiembre.
00:11:26No perdió porque el dólar iba un poquito
00:11:29para arriba o un poquito para abajo.
00:11:31Perdió porque buena parte de la gente no
00:11:33llega a fin de mes, pese a lo que dice
00:11:35el INDEC.
00:11:36Y para esa gente ya ni siquiera hay una
00:11:38esperanza de que la cosa mejore. El
00:11:40gobierno no hizo nada para mejorarle la
00:11:42perspectiva a ese sector de la sociedad.
00:11:45Desde el 7 de septiembre para acá,
00:11:47además, se publicó la inflación de
00:11:50septiembre que fue de 2,1%.
00:11:53Alguno podrá decir o comparativamente,
00:11:55yo también lo puedo decir, es baja si lo
00:11:57miramos versus el gobierno anterior o
00:11:59versus el año anterior,
00:12:02pero tengan en cuenta que es la misma
00:12:04inflación que en enero, que dio 2,2 en
00:12:06enero. 2,2 en enero, 2,1 en septiembre.
00:12:10El gobierno no logra bajar la inflación
00:12:12durante todo este segundo año de
00:12:13mandato.
00:12:15La economía está estancada, el consumo
00:12:17en supermercados, dijo el LindeC, cayó
00:12:20en agosto por cuarto mes consecutivo.
00:12:24Así como les digo todo esto, ojo,
00:12:26también les digo que creo que en
00:12:28provincia de Buenos Aires la diferencia
00:12:30se va a checar.
00:12:32¿Por qué? Bueno, por factores externos.
00:12:36No votan, digo que no tienen que ver con
00:12:37este análisis, no votan los extranjeros
00:12:40en esta elección, no es tampoco tan
00:12:44decisivo, tan no tiene tanto peso en el
00:12:46padrón.
00:12:48Puede haber más participación en la
00:12:50elección del 7 de septiembre. Votó un
00:12:52poquito más del 60% de los de las
00:12:54personas de las de los electores.
00:12:57Y en una elección nacional con el tema
00:12:59mucho más instalado puede haber más
00:13:00participación
00:13:02y puede haber también en la provincia de
00:13:04Buenos Aires mayor polarización. ¿Por
00:13:06qué? ¿Por qué no tenés esas terceras
00:13:07opciones de fuga como eran e
00:13:12las de la segunda sección y la de la
00:13:14cuarta sección, que fueron opciones que
00:13:15traccionaron voto y rompieron la
00:13:17polarización?
00:13:19Ahora, esa diferencia que en la
00:13:21provincia de Buenos Aires fue de 14
00:13:23puntos, se puede achicar a cuánto con
00:13:26todas estas cuestiones que les menciono
00:13:29y como máximo a para mí a ocho puntos,
00:13:338, nueve puntos menos de eso no no sería
00:13:36esperable que sucediera.
00:13:39El peronismo, pónganle llegando a 42
00:13:42puntos y la libertad avanza a 34. Estoy
00:13:45redondeando.
00:13:48Si este es el resultado en la provincia
00:13:49de Buenos Aires y estoy siendo concesivo
00:13:53con el oficialismo,
00:13:55la libertad avanza va a perder en el
00:13:57acumulado de todo el país. No podés
00:14:00perder por esa paliza, porque sigue
00:14:02siendo una paliza, ocho nueve puntos en
00:14:04la provincia de Buenos Aires y ganar en
00:14:07el en la sumatoria del país. Acá vengo
00:14:10con un cálculo además para presentarles.
00:14:13Nunca un oficialismo sacó menos de 35%
00:14:15de los votos y ganó la elección.
00:14:18Pero además la libertad avanza va a
00:14:20enfrentar
00:14:22listas de gobernadores
00:14:24en 18 provincias. Va a enfrentarse a los
00:14:28gobernadores,
00:14:30a a los candidatos de los gobernadores
00:14:31en 18 provincias. En cuatro solamente
00:14:35está aliada con los gobernadores y va en
00:14:37la misma lista. y en dos los
00:14:39gobernadores decidieron no presentar
00:14:40candidatos para dejarle la el terreno
00:14:43despejado a la libertad avanza.
00:14:47Y además en cuatro de esas provincias,
00:14:49se las menciono,
00:14:51Corrientes, Jujuy, Chubut y Santa Fe, la
00:14:56Libertad Avanza enfrenta a gobernadores
00:14:57que son ex juntos por el Cambio
00:15:00que en el 2023 compartieron electorado
00:15:03con la libertad de avanza. Sí, pónganle
00:15:05el caso de Santa Fe, la lista de Puo y
00:15:09más de 20% va a sacar. Entonces, en esas
00:15:13provincias, ¿quién va a perder? La
00:15:14libertad avanza. En el balot, en el
00:15:17balotage del 2023,
00:15:20Miley sacó el 60% en Santa Fe. Bueno,
00:15:23ahora parte de ese 60%
00:15:27bastante se lo lleva Puo.
00:15:31Por todo esto digo que
00:15:36si pierde por ocho puntos en la
00:15:37provincia de Buenos Aires y pierde en
00:15:39Santa Fe, no hay manera de que Javier
00:15:43Miley gane en todo el país. Lean, ¿cómo
00:15:45la ves?
00:15:46Bueno, e
00:15:48dos o tres cosas. La primera es que
00:15:50vamos a empezar por lo de por lo de la
00:15:52elección y después vamos al tema
00:15:54económico.
00:15:56Yo hizo en la lista de para mí lecturas
00:15:58posibles en el porque es una elección de
00:16:02múltiples lecturas, ¿no? Más allá del
00:16:04intento de nacionalización del gobierno.
00:16:06Lo primero que yo veo es que en general
00:16:08las elecciones legislativas siempre
00:16:10tienen un dato central de análisis que
00:16:12es qué pasa en la provincia de Buenos
00:16:13Aires. ¿Qué es lo que vos decías? De
00:16:15hecho, en todas las elecciones
00:16:17legislativas, la el primer dato fuerte
00:16:20de
00:16:22resultado electoral no es el resultado
00:16:24nacional, sino el resultado bonerense.
00:16:25Antes siempre era el resultado
00:16:26bonerense.
00:16:28De hecho,
00:16:29¿quién ganó la elección? que ganó en la
00:16:30provincia de Buenos Aires.
00:16:30De hecho, cuando Esteban Bwi le gana
00:16:31Cristina Fernández Kirner en la
00:16:33provincia de Buenos Aires, ese fue el
00:16:34dato. Eh, ese es el dato central de
00:16:36cualquier elección legislativa.
00:16:37De hecho, en el 13 eh el oficialismo
00:16:41nacional, el kinernerismo perdió en la
00:16:43provincia de Buenos Aires.
00:16:45En la sumatoria todo el país y sumo,
00:16:47ganó en el 13,
00:16:48pero nadie se acordó. Pero nadie sabe.
00:16:50Sí.
00:16:50Entonces, ese es el primer dato. Y ahí
00:16:52me parece que eh también mirando hacia
00:16:55delante probablemente ahí haya un
00:16:58personaje que se haga muy empoderado que
00:16:59es Kisilov. Eso, ese es el primer dato
00:17:01de la elección, porque además yo
00:17:03coincido con vos, e la las encuestadoras
00:17:06están como medio dispersas, nadie sabe,
00:17:08nadie entiende muy bien qué pasa. Eh,
00:17:11veremos qué es lo que ocurre en
00:17:12territorio vanerense. Sí, me parece que
00:17:15eh Córdoba,
00:17:18yo ahí dudo mucho del dato de que están
00:17:20dando, eh yo creo que la libertad avanza
00:17:22va a ganar la provincia de Córdoba.
00:17:23Ajá. Y Miley va a poder decir, eh,
00:17:26bueno, porque acá la segunda lectura que
00:17:29hay en nivel de importancia para mí, si
00:17:32pierde Córdoba partido liquidado
00:17:33es claro, pero es que la segunda lectura
00:17:36que hay para mí sobre esta situación es
00:17:38cómo queda el mapa de provincias
00:17:39pintado.
00:17:40Sí.
00:17:40Eh, porque eso es lo visual. Si
00:17:42no va a tener más de cinco, seis
00:17:45provincias,
00:17:45sí, seis en el mejor de los escenarios
00:17:47de 24. Eh, dijeron,
00:17:49"Sí, ponerle, eh, Mendoza seguro." Sí.
00:17:52Eh,
00:17:53ciudad de Buenos Aires, seguro.
00:17:54Sí, yo. Ciudad de Buenos Aires.
00:17:55Bueno,
00:17:56no,
00:17:57no jodas.
00:17:57No va a ganar.
00:17:58Yo a dudo que llegue el número que están
00:18:00diciendo, pero
00:18:01si no llega si Bullrich no llega al 40%.
00:18:04No,
00:18:04no al 40%, sí, yo creo que están
00:18:05diciendo 45. A mí me parece que a ese
00:18:07número es difícil llegar.
00:18:07Ya por debajo de 45 es una mala
00:18:09elección.
00:18:09Bueno, por eso veamos. Pero va a ganar
00:18:11Cava, va a ganar eh Córd e
00:18:13Córdoba, vos decía,
00:18:14bueno, Córdoba puede ganar.
00:18:15Ah, seguro va a ganar Mendoza. Seguro.
00:18:18Buenos. Córdoba, supongamos a Córdoba
00:18:19también adentro, eh.
00:18:20Yo creo que debería, he escuchado
00:18:22pronósticos diferentes, pero creo que
00:18:24debería ganar Ríos, debería ganar Chaco.
00:18:27Eh, Chaco, no sé, eh, salta seguro. Eh,
00:18:30salta. Sí,
00:18:32sí. Y después no mucho más que eso, eh,
00:18:36puede ser San Juan,
00:18:37alguna, alguna perdida
00:18:38por eso, pero no no las del volumen. Eh,
00:18:42entonces ahí te quedaría eh un un mapa
00:18:45no pintado de violeta, que esa sería la
00:18:46segunda lectura. Eh, la tercera para mí
00:18:49es el tema de las provincias clave,
00:18:51porque en la en las provincias clave vos
00:18:52tenés, yo dudo también del dato de Santa
00:18:54Fe, yo no tengo, yo veo al al gobernador
00:18:58esto análisis, pero lo veo como muy
00:18:59desenfoc muy loquito,
00:19:02digamos. Entonces, a mí cuando veo a
00:19:03alguien así digo, "Ese está mal." Y si
00:19:05ese está mal, es que arriba están
00:19:06disputando otros dos.
00:19:07Sí. Puo que dijo eh esta semana que él
00:19:11estaría dispuesto a conversar con el
00:19:13gobierno y votarle las leyes que el
00:19:15gobierno necesita. Exacto.
00:19:16Y unas horas después, en el acto de
00:19:18Miley de Sierra en Rosario, le cantaron,
00:19:21"Puaron arco." Sí, sí, sí, sí, sí.
00:19:23Y Miley lo un poco lo alentó porque hizo
00:19:25silencio para que la gente lo cantara.
00:19:26Claro. Entonces,
00:19:27o sea,
00:19:29está como perrito faldero de Miley y
00:19:30Miley no le da pelota y encima le cantan
00:19:32Pullaron arcoí. Y a la vez en cada
00:19:33entrevista que puede dice, "Estoy, soy
00:19:36el no quiero más quitnerismo." Entonces
00:19:37como que está disputando con los dos.
00:19:39Eso muestra que
00:19:41yo creo que que tiene un mismo
00:19:42electorado con Bilay, se da cuenta y por
00:19:44eso va ahí. No, claro, lo que pasa que
00:19:46es medio tarde ya, o sea, una cosa o la
00:19:47otra.
00:19:48E y lo otro y lo cuarto eh, es que para
00:19:52mí el el dato menos relevante, sobre
00:19:55todo por el volumen en el que parece
00:19:56darse mañana la elección, es de las
00:19:58bancas. O sea, ahí no va a haber
00:20:00demasiado cambio.
00:20:01En banca, no hay mucha sorpresa.
00:20:02Por eso, entonces, digamos, es una
00:20:03elección nacionalizada que para mí tiene
00:20:05un error, que es la nacionalización a a
00:20:08menos de de la mitad del mandato. O sea,
00:20:10¿por qué un gobierno decidiría
00:20:13plebiscitar su gestión cuando le falta
00:20:15la mitad del mandato a nivel nacional?
00:20:17Termina siendo como eso en general. Es
00:20:19eso, la elecciones en medio término.
00:20:21Bueno,
00:20:22sí, yo que sé, no lo sé. Te puedo ir
00:20:26mal. Es una decisión de mil ley eso no
00:20:27es que es una que pasó solo,
00:20:28¿no? Bueno, está bien. Sí, sí, pero te
00:20:30puede ir mal y
00:20:33después eh volantear y mejorar. De
00:20:36hecho, la peor elección de medio término
00:20:38al kirnerismo es 2009.
00:20:40Sí, perdón. Y
00:20:40en el 2011 Cristina saca el 54%. Estamos
00:20:43hablando de seres humanos con errores.
00:20:45Claro.
00:20:45Contra gente que no está en sus cabales,
00:20:47¿no? O sea, estamos claros en eso.
00:20:50Estamos hablando un programa económico
00:20:51que
00:20:53es eh supeditó todo a un triunfazo
00:20:56electoral.
00:20:57Sí. No, pero además de eso, viste que se
00:21:00hizo muy viral esta semana una un tweet
00:21:03y una charla de Alejandro Cats,
00:21:05que es un candidato liberal que dijo, yo
00:21:08la verdad entre el que era muy
00:21:10antiquisnerista, dijo, entre mi ley y el
00:21:11quisnerismo prefiero el quisnerismo
00:21:13porque acá estamos discutiendo la
00:21:14crueldad y eso nunca había pasado en el
00:21:16debate entre partidos. En todo caso, a
00:21:18uno le puede gustar más el estado, menos
00:21:19el estado. Eh, Cat va a ser candidato en
00:21:23el partido de
00:21:26Vi que va a ser candidato, pero la
00:21:28de nuestro amigo. Bueno, se me olvidó el
00:21:31eh Ya lo voy a decir. Entonces, lo que
00:21:34lo que veo ahí es que eh hay una o sea,
00:21:38hay una discusión
00:21:40de de volantazo económico político
00:21:42después de las elecciones que son
00:21:44problemas. De Paulón, Esteban Paulón
00:21:45ahí,
00:21:46eh.
00:21:47Claro, porque acá supongamos que no que
00:21:50la elección no vaya a ocurrir mañana, o
00:21:52sea, no hay una elección en él. ¿De qué
00:21:54estaríamos discutiendo?
00:21:56Del programa económico.
00:21:57De que el programa económico está
00:21:58muerto, o sea, está totalmente muerto.
00:21:59¿Qué es la discusión que vamos a tener
00:22:02el lunes o el martes? Cualquiera sea el
00:22:04resultado.
00:22:04Pero además ahí se le puede agregar un
00:22:06una inestabilidad política fuerte.
00:22:08Claro, eso te puedes sumar, pero lo que
00:22:10quiero decir es, supongamos hagamos el
00:22:12mejor escenario para mi ley. ¿En cuánto
00:22:14tiempo volvemos a estar discutiendo la
00:22:15crisis económica? a la mitad de la
00:22:16semana. ¿Por qué? Porque lo que vos
00:22:18decís de Caputo es interesante porque eh
00:22:21hay, o sea, el gobierno cambia a todos
00:22:23los funcionario menos a que lo llevó a
00:22:25hacer esta [ __ ]
00:22:26Claro.
00:22:26Lo cual es alarmante
00:22:28y a la vez es cierto lo que vos decís,
00:22:31se abraza a alguien que puede darle
00:22:34algo, o sea, el resto no le está dando
00:22:35nada. O sea, si se te va Cune Olivarona,
00:22:38que es No pasa nada, pero es un síntoma
00:22:40de que hay un quilombo.
00:22:41Pas nada, además. Sí. Si se te va el
00:22:42canciller, ¿no? Bueno, ya cambió dos,
00:22:45¿no? No pasa nada, pero es un síntoma de
00:22:47que hay un quilombo. Entonces, si hay
00:22:48gente que está viendo que hay un
00:22:50quilombo y hay dos que están abrazados,
00:22:52rodeado del fuego, ahí hay un problema.
00:22:54¿Qué quiero decir? Cuando Kirno asume en
00:22:57la en la cancillería,
00:22:59¿viste el tweet de Kirno de 2013? De las
00:23:01Malvinas.
00:23:02Sí.
00:23:03Cuando se hizo el referéndum en
00:23:04Malvinas. Kirno, que era un twittero
00:23:06picante, yo no no lo conocía,
00:23:08tiene bloqueado,
00:23:09publica,
00:23:10se hizo el referéndum en Malvinas. Eh,
00:23:14si se hiciera acá saldría muy diferente,
00:23:16dice el tipo como sugiriendo que
00:23:18bueno, no está mal ser británico.
00:23:22Ahora lo borró el tipo.
00:23:23Ah, lo borró.
00:23:23Lo borró ayer. O sea, fíjate que
00:23:26eh se [ __ ] No, no había nadie peor para
00:23:29poner de canciller que Kirno.
00:23:31Bueno, ellos peores tienen much. Claro,
00:23:34Rao puede ser peor. Sí, pero digo, no es
00:23:37un tipo que tenga estatura, volumen,
00:23:40perfil de canciller.
00:23:42Es un gobierno totalmente atado a el
00:23:44vínculo del
00:23:45con Estados Unidos y con Estados Unidos
00:23:47directamente directamente. Ahora, eso
00:23:50visto en el desde el lado de la gente
00:23:52tiene un problema, es la confirmación
00:23:55del del choque definitivo del programa.
00:23:57O sea, esa esa decisión es la
00:23:59confirmación de que si ya chocó ahora o
00:24:03sea, te garantizan que el auto se
00:24:04incendia en dos semana. ¿Por qué? Porque
00:24:06si Miley confirma al ministro de
00:24:08Economía que que lo llevó a la situación
00:24:09de dólar barato o nada,
00:24:12el lunes uno imagina que va a haber
00:24:13dólar barato. De hecho, Caputo dijo, "Yo
00:24:16con 1500 estoy conforme y si baja baja."
00:24:19Entonces
00:24:20esa ese problema de de dólar barato es
00:24:23la explicación de todo el de todo el
00:24:25éxito y el fracaso del programa. ¿Por
00:24:27qué digo éxito y fracaso? Porque vos
00:24:28decías lo de la desinflación y yo digo
00:24:30de nuevo, ahora empieza a discutirse de
00:24:32nuevo. La gente dice, "Bueno, se
00:24:34desinflacionó, pero a qué costo." Bueno,
00:24:37el costo es este.
00:24:38O sea, vos llegaste, claro, con una
00:24:40recesión. Vos ves datos adelantados de
00:24:41septiembre de cualquier consultora
00:24:43porque los datos que da el INDEC tienen
00:24:45rezado están dos o tres meses atrás,
00:24:47algunos y algunos son de agosto. Cuando
00:24:49vos ves dato de septiembre y octubre es
00:24:52una calamidad lo que pasa, pero no a
00:24:53nivel consumo, a nivel industria. Vos
00:24:55estás viendo cifras que son una locura y
00:24:58de PI inclusive equilibra a la
00:25:00consultora de Martín Rapetti sacó ayer o
00:25:02antes de ayer el número de eh adelanto
00:25:05de actividad económica del mes de
00:25:07septiembre. Le da una caída de 1%
00:25:08interanual. perdón, de 1,1 intermensual
00:25:12y un crecimiento de 1,5 interanual, que
00:25:13no es nada. Y el dato más llamativo ahí
00:25:16es que recalculan el PIB del crecimiento
00:25:18del PIB del año eh a la baja
00:25:21y lo ponen en 3,5% de crecimiento.
00:25:24Recordemos que el arrastre estadístico
00:25:25es de 4 y5, es decir, si vos crecés 3 y5
00:25:28y el arrastre era de 4 y5 estás en el
00:25:30horno. Mi ley dijo, hoy, este año vamos
00:25:32a crecer 5 o 6%. Y después hay otra cosa
00:25:35que es central. Acá hay una serie de
00:25:38mentirosos bastante importantes que
00:25:39dijeron que no había pase a precio de la
00:25:41devoluación. Mentira. LSG confirmó esta
00:25:44semana que las últimas cuatro semanas
00:25:46los precios de los alimentos subieron,
00:25:47salvo en la primera, entre uno y un y
00:25:50pico por co
00:25:51Bueno, pero no hay pase lineal a
00:25:53precios.
00:25:53Pero si
00:25:54hubo mucha más devaluación que pase a
00:25:56precios,
00:25:56¿no? Bueno, sí está bien porque una
00:25:58devaluación del 30%. A
00:25:59masa le devaluaba el 20, tenía inflación
00:26:01del 20. Está bien, pero Maa tenía 200 de
00:26:02inflación
00:26:03y además tenía una actividad andando,
00:26:05pero era lineal e inmediata el el paso a
00:26:07precio.
00:26:08El pase a precio.
00:26:10Una una suba de alimentos de 1% en una
00:26:13semana con este nivel de crisis es
00:26:14catastrófico porque cuando vos ves en el
00:26:16detalle ves suba que hay 8%, yo tengo
00:26:19ahí un informe 8%.
00:26:20Pero no no viste ese gráfico, no
00:26:22recuerdo ahora qué consultorio lo
00:26:24publicó. La comparación entre eh
00:26:27inflación y devaluación de los últimos 3
00:26:29cu meses.
00:26:30Sí. Tenés un dólar, un peso que se fue
00:26:33devaluando.
00:26:34Sí.
00:26:34Y una inflación que con esto que yo
00:26:37señalo, que está igual que en enero, se
00:26:39mantiene por debajo de la de la
00:26:42devaluación del peso.
00:26:43La inflación de octubre seguramente va a
00:26:44estar arriba del 3% o en el 3%, lo cual
00:26:47es
00:26:47igual. Sí, pero no no hay traspas a
00:26:48precio. Pero no hay traspaso a precio
00:26:50porque hay recesión.
00:26:52No es que hay traspaso a precio si hay
00:26:54recesión. O sea, la ver, el aumento de
00:26:57alimento semanal de 1%,
00:26:59pero no importa el gráfico, te estoy
00:27:01dando los datos del SG. El SG mide 1% de
00:27:03suba de alimento semanal. O sea, no es
00:27:06que no hay pase a precios, hay pase a
00:27:08precios y en el promedio parece poco,
00:27:10pero andá, fíjate cuánto aumentó la
00:27:12fruta de la verdura, fíjate cuánto
00:27:13aumentó la carne por separado.
00:27:14Tuviste haciendo compra.
00:27:16Sí, por supuesto. Siempre.
00:27:18Eh, parte del de la tarea periodística
00:27:20decía al supermercado, a veces a mirar,
00:27:22a veces a comprar. Ah, a mirar, vas a
00:27:24mirar nada más al
00:27:25Hay veces que voy a mirar, veo a ver qué
00:27:27hace la gente. Vos te reí de todo. No sé
00:27:29de que ayer a la noche, por ejemplo,
00:27:30estuve por Kilmes en mi barrio y una
00:27:32malaria increíble. Yo nunca vi, o sea,
00:27:34es como que a las el día 10 del mes se
00:27:37apaga toda la situación, ¿eh? O sea, la
00:27:38gente, no sé cómo será capital que son
00:27:40todos medio raros. Capaz que acá hay
00:27:42gente que
00:27:43no. Ayer que fuimos a cenar había poca
00:27:44gente.
00:27:45Había poca gente.
00:27:45Sí,
00:27:46pero qué es poca
00:27:48y un lugar que debería haber estado
00:27:50lleno. No, no estaba.
00:27:52No, después se fue llenando de a poco,
00:27:54pero no no no había espera, digamos.
00:27:56No había. Eh, y respecto a la elección,
00:27:59dos o tres cosas más. Yo digo lo
00:28:01siguiente. Eh,
00:28:04queda diciembre y noviembre, que van a
00:28:06ser meses terribles para Argentina. O
00:28:08sea, la decisión que se va a tomar
00:28:10mañana a nivel electoral, eh, yo creo
00:28:12que en el cono urbano banerense va a ser
00:28:14demoledora, o sea, puede recortar algo
00:28:16en el interior, como decís vos, pero yo
00:28:18veo una situación muy delicada. ¿Qué
00:28:20está buscando?
00:28:20Mira, te voy a mostrar este gráfico. No,
00:28:22no, no llegó a mostrárselo a la gente.
00:28:23Simplemente para que digas, "Sí, tenías
00:28:24razón vos."
00:28:25Y bueno,
00:28:26fíjate, la barras eh azules son
00:28:29devaluación, las barras amarillas son
00:28:32inflación. Hm.
00:28:33Esto es lo que pasó en los últimos meses
00:28:35y
00:28:35está bien. Bueno, pero tenés la mitad
00:28:37del pase a precio de la devoluación.
00:28:38Okay, tengo razón un montón. O sea, que
00:28:40pasar decís que poco,
00:28:41la mitad la mitad la mitad de de la
00:28:44devaluación se pasó a precio.
00:28:45Eso es lo mismo que dice Caputo. Caputo
00:28:46dice, eh, no se quejen, si subieron poco
00:28:48los precios. CL total, la gente va, sale
00:28:50a la calle, agarra, se sube al árbol, le
00:28:52saca unos dólares del árbol, va al
00:28:54supermercado.
00:28:55Tenemos un montón de mensajes ya,
00:28:56chicos. Solo decir que cada mañana
00:28:58cuando me despierto pienso que si ya nos
00:29:00han vencido, tengo miedo de que nos
00:29:02hayan robado hasta el orgullo, que es lo
00:29:04que nos hace un gran y hermoso país. Eh,
00:29:07¿qué más? Hola, soy Eduardo de Mar del
00:29:09Plata, los escucho siempre. Me gustaría
00:29:11que le dieran más tiempo al primer
00:29:12bloque. Se hace corto el debate. Los
00:29:14quiero, abrazo. Eh, buen día para toda
00:29:16la mesa y producción. Vengo escuchando
00:29:18en distintas notas que hay unas personas
00:29:20indecisas de quién votar. estos mensajes
00:29:22de miedo como el de Donald Trump, si no
00:29:23van a mi ley le suelto la mano, siento
00:29:25que puede hacer que argumente aumente la
00:29:28intencionalidad de voto de la libertad
00:29:29avanza de esta gente indecisa. Dice
00:29:31David Espeleta. Yo lo que creo que puede
00:29:33haber es una reacción de gente que ha
00:29:35visto el resultado de la provincia de
00:29:36Buenos Aires, eh, que no fue a votar el
00:29:397 de septiembre y que diga, "Yo tampoco
00:29:42quiero que el peronismo se gane tan
00:29:44cómodo." E lo pasa que que sea mucha
00:29:47gente esa gente.
00:29:48Sí, sí, un poquito, un poquito. Creo que
00:29:50va a haber una reacción de parte de ese
00:29:52desencantado de Miley.
00:29:54Eh, hola. Ojalá este salga todo como el
00:29:57pronóstico de Sued. Vieron que Renú no
00:29:59se animó a un pronóstico, pero el
00:30:00antiperonismo es tan fuerte. Ya se
00:30:03unieron el balot y dieron vuelta a la
00:30:04elección. vos eh para Mira, acá tengo un
00:30:08montón de mensajes más, pero quisiera
00:30:09también este tener tu cálculo.
00:30:13A ver,
00:30:13mi cálculo es que la libertad avanza va
00:30:15a tener a nivel nacional y ojo, yo sé
00:30:18que no hay que mostrarse triunfalista en
00:30:20este momento,
00:30:22eh, o muy optimista o y tampoco quisiera
00:30:26comerme un microclima, tengo ese temor,
00:30:29pero yo creo que la libertad avanza a
00:30:31nivel nacional va a andar en 31% más o
00:30:33menos.
00:30:34Ah.
00:30:35Eso es un escenario institucionalmente
00:30:37delicado.
00:30:39¿Vos qué decís?
00:30:40No, no, yo digo que si pasa eso es un es
00:30:43escenario institucionalmente delicado.
00:30:44LUL.
00:30:45¿Cuál es tu cálculo?
00:30:46No, eh yo a mí hay una cosa que no no no
00:30:51quiero hablar de números, pero sí voy a
00:30:52decir lo siguiente.
00:30:53Tengo que hablar de números. Bueno,
00:30:57hay mediciones. No, no voy a hablar
00:30:59encuestadoras, pero sí voy a decir cuál
00:31:00es la percepción.
00:31:01¿Cuál es tu cálculo? Las las mediciones
00:31:03dicen o empate técnico o eh
00:31:07no sé, cerca, etcétera, etcétera. Ahora,
00:31:10cuando vos de vas por provincia por
00:31:12provincia, te dicen, "No, pero cuando
00:31:14vos lo mirás provincia por provincia no
00:31:15da ese número nacional."
00:31:18Entonces
00:31:18en la la medición provincia por
00:31:20provincia las consultó,
00:31:21¿no? Lo que quiero decir es que cuando
00:31:22vos analizás
00:31:24en los polos donde están los votos, vos
00:31:25decís, "Che, pero no me da la suma."
00:31:27Bueno, y entonces yo lo veo más en torno
00:31:30entre 32, o sea, entre 30 y 35 a mi ley.
00:31:34Y en esa franja, ¿en qué número? 33.
00:31:37Es una apuesta esto,
00:31:38¿no? Bueno, es tu cálculo,
00:31:40¿no? Yo creo va a estar más cerca de 35.
00:31:4235.
00:31:43Yo creo que va a estar más cerca de 35.
00:31:44Igual vos tampoco te jugaste, dijiste
00:31:4632.
00:31:4631.
00:31:47Si tenés huevo, decí. Ah, bueno, dijiste
00:31:4831. 31 dije,
00:31:50eh, a ver si qué digamos lo siguiente,
00:31:53si hace 31 puntos,
00:31:55eh, es una catástrofe. Eh,
00:31:57bueno, fíjate lo que dice Marcelo de San
00:32:00Martín. Independientemente del resultado
00:32:02catastrófico de las elecciones para el
00:32:04oficialismo, yo creo que va a ser
00:32:05inevitable un estallido en las calles.
00:32:07Bueno, no sé,
00:32:07no, no sé, pero sí hay una crisis,
00:32:09lo digo porque no lo veo a mi ley y su
00:32:10equipo dando un paso al costado en caso
00:32:12de que el gobierno tenga que finalizar
00:32:14su mandato antes de tiempo. ¿Qué
00:32:15escenario se imaginan? Bueno, no sé, no
00:32:17quiero ir tan lejos porque
00:32:18y no
00:32:19con suerte si puedo hacer un cálculo de
00:32:21cómo le va a ir a Miler.
00:32:21Está bien, pero digamos que
00:32:22institucionalmente tiene un soporte que
00:32:25es claramente Estados Unidos. Hay que
00:32:26ver cómo juega
00:32:27en la pregunta es si van a seguir
00:32:29poniendo guita si le va mal a Miley.
00:32:33Si le sueltan la mano a Miley, sí, hay
00:32:34un problema grande grande.
00:32:36Sí, sí. No lo van a decir, o sea, no van
00:32:38a decir, "Te soltamos la mano,
00:32:39pero va a ocurrir." ¿Cómo pasó?
00:32:41Problem. A ver, quemaron el cálculo
00:32:44informal que se hizo es que
00:32:46desde la primera intervención hubo 2000
00:32:48y pico de millones del tesoro est
00:32:50del tesoro de Estados Unidos. Parao no
00:32:51es nada. Pero si juntas, está bien, pero
00:32:53si juntas lo que puso el tesoro
00:32:55argentino y lo que puso el Banco
00:32:56Central, entre todo hace no más 9000
00:32:59millones de dólares.
00:33:00Pero esa cuenta tiene además las
00:33:02retenciones.
00:33:03Bueno, está bien, no importa, pero es un
00:33:04montón, quiero decir, puso un montón de
00:33:06plata, ¿no? Es que
00:33:06estimados, un ejecutivo con 33 o 34% de
00:33:09aceptación social y valentía política
00:33:11tiene mucho poder de daño. Sí, coincido.
00:33:13Sí, ¿no?
00:33:14Una lección que ojalá se aplique para
00:33:15los que están de este lado del
00:33:16mostrador. Abrazo grande, Cristian,
00:33:18desde Bahía Blanca. Sí, no está perdido
00:33:20un gobierno, ojo, si vos lo mirás como
00:33:23variable independiente, che, o en
00:33:26abstracto, un gobierno que saca 31% de
00:33:29los votos en la elección de medio
00:33:30término está liquidado? Mi respuesta es
00:33:33no. No. En el 2009,
00:33:36el Frente para la Victoria sacó 29% de
00:33:39los votos a nivel nacional, hizo una muy
00:33:41mala elección en la provincia de Buenos
00:33:43Aires, 32 puntos a Constor Kirner. Sí,
00:33:46seguramente ahora la libertad avanza
00:33:48esté un poquito por encima de esos 32
00:33:49puntos y en el 2011 Cristina reelegida
00:33:52con 54% de los votos. ¿Qué pasa en el
00:33:56medio? Cristina volanteó, eh eh crearon
00:34:01la AUH, bueno, eh impulsó el consumo de
00:34:05miles de formas y políticamente también
00:34:07supo rearmarse. Era un gobierno que ya
00:34:10tenía una fortaleza política en el
00:34:12Congreso. ese gobierno no la tiene y
00:34:14además es un gobierno
00:34:17eh dogmático, este fundamentalista,
00:34:20extremista, que está obligado ahora, a
00:34:23partir de ahora mi ley a dialogar y
00:34:25construir gobernabilidad con aquellos a
00:34:28los que escupe.
00:34:28Sí. Déjame decir una cosita antes que le
00:34:30mensaje. El otro día Pablo Ibáñez decía
00:34:32acá algo interesante que es eh la
00:34:34conformación, la diferencia de la
00:34:35conformación del 30% del núcleo duro.
00:34:37Ahora
00:34:38sí.
00:34:38Él decía, "Mi ley tiene un tercio, ¿no?
00:34:41Número más, número menos. Ahora ese
00:34:43tercio no es la conformación. Cuando vos
00:34:45abrís la bolsita y mirás adentro que hay
00:34:47del 30,
00:34:48ese 30% no es igual que el 30% de la
00:34:50primera vuelta de mi ley en en el 23.
00:34:54¿Por qué?" decía Iváñz, porque en ese
00:34:56momento el 30% estaba conformado
00:34:58mayoritariamente,
00:35:00no por el antiperonismo, sino por gente
00:35:02que tenía expectativas
00:35:04de una nueva opción.
00:35:05Claro.
00:35:05Pablo decía que para mí acertadamente lo
00:35:08que ahora tiene es el 30 de
00:35:09antiperonismo,
00:35:10o sea, no le quedó casi nada de lo otro.
00:35:12Entonces, eso es un riesgo
00:35:14político para el futuro. Por eso yo
00:35:15digo, está bien mirar el resultado de
00:35:17ahora, porque además te come la
00:35:18actualidad, pero el después no tiene
00:35:21casi ninguna duda por adelante, ¿eh? O
00:35:23sea, estamos en una crisis política y
00:35:25económica fuerte, porque
00:35:26el tema es que si tiene un mal resultado
00:35:28electoral, los gobernadores a los que
00:35:30tiene que acudir para negociar,
00:35:33eh, no le van a hacer la cosa fácil.
00:35:35Está
00:35:35bien, pero no importa eso. Eso eso es la
00:35:37eso es la la historia macro. Yo quiero
00:35:39decir, la gente lo está bancando por el
00:35:42si la gente te banca por el
00:35:43antiperonismo es que no está de acuerdo,
00:35:45porque después hay otra cosa en las
00:35:46encuestas que se ve bien, que es lo que
00:35:48no permite que haya un diagnóstico eh
00:35:51general. Claro, sobre mañana es que
00:35:53cuando vos hablás con gente que que
00:35:55trabaja en el campo, te dice, "Che, acá
00:35:57hay un problema. Vos consultás sobre la
00:35:59situación de todo el mundo y te dice,
00:36:00esto es una porquería." Entonces, ¿cómo
00:36:03llegas al escenario de eh es positivo
00:36:06para el gobierno? Entonces, esa
00:36:07disociación que hay entre la situación
00:36:10lo que te muestra es que vos ya tenés un
00:36:12gobierno que está muy endeble, o sea,
00:36:14porque además la sociedad te está
00:36:15pidiendo otros cambios, no te está
00:36:16pidiendo que vos hagas un acuerdo con
00:36:17los gobernadores que tengas más bancas.
00:36:19Lo que te está pidiendo es que necesita
00:36:21ganar más guita. Hm.
00:36:22O sea, no hay otra. Sí, si no ha una
00:36:24política de ingreso de lunes porque
00:36:26pierde decir lo de Cristina, está bien
00:36:28Cristina pega el volantazo porque tiene
00:36:29la capacidad dentro de los problema que
00:36:31tenían de decir, "Che, la gente que no
00:36:34ni siquiera lo económico." Cuando fue lo
00:36:35de
00:36:37lo del caso Bloomberg con Kisner,
00:36:39eh, al otro día, bueno, no sé si al otro
00:36:41día sacaron las leyes. Entonces, lo que
00:36:43quiero decir es, vos lo ves a este
00:36:44gobierno haciendo este volantazo y
00:36:46diciendo, "Bueno, desde mañana los
00:36:47salarios públicos". Por lo que
00:36:48hablábamos, el principal problema es
00:36:49Luis Caputo, el programa económico Luis
00:36:51Caputo. Y el tipo hoy está abrazado,
00:36:53Luis Caputo, porque no tiene otra
00:36:55estructura. Mi ley no tiene una
00:36:56estructura propia. Mi ley no tiene
00:36:58contactos.
00:36:59Mi ley hasta te diría que tiene algo
00:37:02aspiracional con Caputo. Son tipos que
00:37:05estudiaron en Estados Unidos, que
00:37:06laburaron en la JP Morgan. Mi ley no
00:37:09tiene nada de eso.
00:37:11Y un poco como que admira todo eso.
00:37:13Dice, "Ah, estos tipos si son valorados
00:37:15en Estados Unidos, por algo debe ser."
00:37:18Y se aferra a eso,
00:37:19incluso yendo en contra de ideas que
00:37:22siempre sostuvo mi ley, ¿no?
00:37:23Sí, sí, sí.
00:37:24Eh,
00:37:25sí. Eso, eso es un dato pasmoso de la
00:37:26realidad porque porque muestra que ni
00:37:28siquiera él está aprovechando el lugar
00:37:30en el que está para crecer como
00:37:31personaje político. Él cuando lo ve a
00:37:33Trump dice, "Ahí está Donaldo, sos
00:37:35presidente de Argentina."
00:37:36Buenos días desde Mendoza. El gobierno
00:37:38desde que asumió empezó a hablar de esta
00:37:40elección innecesario, pero ellos creían
00:37:42que el 56% les pertenecía.
00:37:44Bueno,
00:37:45la gestión es mala y su voto son los de
00:37:47la primera vuelta. Resto es prestado y
00:37:49ahora perdido. E
00:37:51vamos a ir cerrando ya porque se la
00:37:53estamos haciendo larga. Siempre se
00:37:55disfruta la cara derrota de Gallardo.
00:37:57Bueno, son cosas que temas que se van
00:37:58este mezclando. Eh, también me preguntan
00:38:01por tu viejo, te mandan saludos. Soy de
00:38:03Rosario.
00:38:04Está peleando. Eh, anoche salir salía a
00:38:08caminar tipo 11:30, 12 y no había nadie
00:38:11en Pichincha, la zona de bares que
00:38:12siempre está explotada de gente. Mis
00:38:15objetivos para lo que queda del año,
00:38:17leer la odisea e ir al supermercado,
00:38:19dice Juan de Barracas. Abrazo Juan. Eh,
00:38:22tiene razón Renu para si no si esta vez
00:38:25estuvimos de acuerdo casi tod
00:38:26Sí, dijimos casi lo mismo.
00:38:27Hace 4 meses me mudé más para el centro
00:38:30de Kilmes. Enfrente tengo un super día.
00:38:33En junio cerraba a las 10, ahora está
00:38:35cerrando a las 20. Nadie consume.
00:38:38Buenos días. Primero que nada, una linda
00:38:40mañana después del triunfo del rojo.
00:38:42Claro que sí, un respiro. Coincido con
00:38:43análisis político de ambos, pero en el
00:38:45aumento de precios estoy con Renu
00:38:47Patricia y Miramar. Pero Patricia,
00:38:49no, vos estás con Caputo, estás con el
00:38:50tema nada. Lo que estoy diciendo es que
00:38:53la devaluación
00:38:55no se traspasó de manera lineal a
00:38:56precio.
00:38:57El tipo que va a comprar y le subieron
00:38:58dijeron, "No,
00:38:59la mitad de inflación que de evaluación
00:39:02son datos objetivos. Ustedes quieren
00:39:03decir que están con díganlo, pero son
00:39:05datos objetivos." Cuando van a la
00:39:06panadería, les recomendamos lo
00:39:07siguiente. Van a la panadería y el
00:39:08panadero te aumenta una luca al pan y
00:39:10vos decí, "No, pero si la devaluación
00:39:12fue la mitad del coso y el tipo te tira
00:39:14una frutita en la cabeza." Bueno, y si
00:39:16le sale entrando 4 m bajo tierra, Iván
00:39:19de Bahía Blanca, hola, gracias eh por
00:39:23estar ahí, estoy muy angustiada por lo
00:39:24que se viene. Abrazo grande, Flor de
00:39:26Concepción del Uruguay.
00:39:27Lo que se viene es tremendo, amigos. Eh,
00:39:29yo te digo que lo que se viene es
00:39:31tremendo.
00:39:31Yo temo estar equivocado, eh, y temo
00:39:34estar transmitiéndole una confianza,
00:39:36este, que que no tiene que No, no,
00:39:38bueno,
00:39:39no, bueno, mi análisis es ese
00:39:42fundamento. Yo creo que al gobierno le
00:39:43va a ir mal. que van a tener un mal
00:39:46resultado, que el peronismo a nivel
00:39:47nacional va a superar a la libertad
00:39:49Avanza, que van a tener una derrota
00:39:51importante en la provincia de Buenos
00:39:52Aires de 8 nu puntos, que van a perder
00:39:55Santa Fe. Con todo ese escenario
00:39:58configurado,
00:39:59eh, nadie va a estar discutiendo de si
00:40:01ganó acá, ganó allá, que Mendoza, que
00:40:03esto
00:40:04pas si eso pasa, si eso que vos decís
00:40:06pasa, yo el sábado que viene hago el
00:40:09programa con una careta de Caputo, todo
00:40:11el programa.
00:40:12Bueno, puede hacer calor, ¿eh? No
00:40:14importa.
00:40:15Bueno, atención, acá hay una una
00:40:17promesa.
00:40:19Eh, ojalá Gabi tenga razón, por favor,
00:40:21que ganemos con una diferencia
00:40:23importante porque si no nos pasan por
00:40:25arriba. Eh, yo no soy optimista, dice
00:40:29Cloe Caballito. Atención.
00:40:30¡Upa!
00:40:31Superaron cada escándalo con otro y lo
00:40:33remataron con el apoyo contundente de
00:40:35Trump. Permítanme dudar. Pienso que van
00:40:38a tener una chance más, por lo menos,
00:40:39sobre todo por el Cuco postelección y la
00:40:42tiringuería que se siente reconocida por
00:40:44Estados Unidos. Van con 35% por lo menos
00:40:48con eso les alcanza para hacer caca
00:40:52todo.
00:40:53Con 35 no les alcanza.
00:40:54Hola, gente, soy de Córdoba. No creo que
00:40:56gane M ley gana el gringo por cuatro o
00:40:58cinco puntos. Habla de Esquiaretti.
00:41:00Miley saca
00:41:02entre 28 y 30.
00:41:04Entiendan que Córdoba no es una
00:41:05provincia goril.
00:41:07Claro, es antiquisnerista, no gorila.
00:41:09Eso es lo que dicen los cordobeses. Que
00:41:10está bien.
00:41:11Sí. Bueno, respetemos a los cordobeses.
00:41:12Está bien. Sí. Gana el peronismo en
00:41:13Córdoba.
00:41:14Vos por
00:41:14viene votando peronismo. El problema del
00:41:17cordobés son los kirneristas. Está bien,
00:41:19pero hoy el el peronismo es el salvo en
00:41:21Córdoba, el peronismo es el kirnerismo.
00:41:24Hola, chicos. Día gris y lluvioso, como
00:41:26parece el futuro de nuestro querido
00:41:28país.
00:41:29Me ayuda a escucharlos y seguir buscando
00:41:30alternativas en este, no sé qué dice
00:41:33entre ustedes, e, chicaneo, eh. que le
00:41:36da un toque de humor tan necesario. Los
00:41:37dos tien los dos tienen razón. Bueno,
00:41:39vamos con eso. Eh, tenemos razón los
00:41:41dos, los dos a la final y mañana veremos
00:41:44si es como este acá les estamos
00:41:47anticipando o si estamos mirando otra
00:41:49película. Me voy a sentir un poco
00:41:52también herido en mi orgullo de analista
00:41:56si es que estoy mirando otra película.
00:41:58Bueno, vamos a ver. Si es que el país o
00:42:01unes vos arriesgaste mucho.
00:42:03Yo les digo lo que pienso con total
00:42:05sinceridad. Estamos en una mesa de café,
00:42:07estamos un periodista político. Yo soy
00:42:09un simple periodista
00:42:11por fuera de las encuestas, ¿no? Porque
00:42:12el análisis tiene que ir más allá de las
00:42:14encuestas de manaron tal encuesta, tal
00:42:16número.
00:42:18Yo creo que agarrándonos de la realidad
00:42:20y las condiciones son
00:42:21que son los resultados de la provincia
00:42:22de Buenos Aires, ¿por qué le iría mucho
00:42:24mejor hoy? Puede haber un rebotecito de
00:42:26gente que reacciona de que uh que no
00:42:28quiero que el peronismo gane por 15.
00:42:30Puede ser. Ahora no podés tener esa
00:42:33elección el 7 de septiembre. Que vaya
00:42:35todo para abajo, todo mal del 7 de
00:42:37septiembre para acá y que tengas una
00:42:39recuperación desde las cenizas porque mi
00:42:42ley ahora dice que estamos a mitad del
00:42:44río y que el esfuerzo vale la pena. No
00:42:46creo, la verdad no creo. Veremos. Eh,
00:42:49vamos a escuchar un poco de música.
00:42:50Dale.
00:42:53Cuanto más se cruzan con otras, las
00:42:55ideas se afilan y se ponen mejores.
00:43:00¿Cómo la es? Damos la batalla más
00:43:03difícil,
00:43:05elevar el nivel de la discusión.
00:43:11Atención quienes se sumen hoy con este
00:43:13QR que aparece en pantalla en la
00:43:15transmisión de YouTube. Hay un montón de
00:43:16gente en YouTube, les agradecemos. Si
00:43:19ponen me gusta, mucho mejor. Les decía,
00:43:20quienes se sumen hoy con este QR a la
00:43:23comunidad Futurrock durante cómo la ves,
00:43:26se llevan gratis un ejemplar de El arca
00:43:29de Miley de Valeria Dicroche. No hay
00:43:31sorteo de por medio. Los que se sumen se
00:43:34llevan el libro. Así que eh eh para
00:43:37aprovechar, el arca de mi ley es una
00:43:38hoja de ruta para comprender la trama de
00:43:40intelectuales, influencers, políticos
00:43:42reciclados, outsiders eh insurrectos,
00:43:45marginales que encontraron un lugar en
00:43:46la Argentina de Javier Miley. Súmate con
00:43:48este QR que ves en pantalla y llevate
00:43:50una edición de este libro de ediciones
00:43:52Future Rocky. No te olvides, tenés que
00:43:54suscribirte sí o sí con este QR que ves
00:43:56en pantalla para poder llevarte el
00:43:58libro. Y ahora eh vamos a nuestra
00:44:01primera entrevista del día. Ya está del
00:44:02otro lado Facundo Nehamkis. eh titular
00:44:05de la consultora eh Opina Argentina.
00:44:08¿Qué haces, Facu? ¿Cómo te va? Acá
00:44:09Leandro Renú y Gabriel Sued, ¿cómo
00:44:10estás?
00:44:11¿Qué tal? ¿Cómo le va? Buen sábado, se
00:44:13puede decir, con esta lluvia, ¿no?
00:44:14Sí, gracias por atendernos, loco, en
00:44:17esta mañana que da más para quedarse en
00:44:19la cucha que otra cosa. Eh, sabemos que
00:44:22hay veda electoral y que no se puede
00:44:25hablar de no se puede publicar
00:44:26encuestas. Ahora, nosotros podemos
00:44:29hablar y que vos digas este qué estás
00:44:32viendo, si la ves más para acá, más para
00:44:33allá. Eso está totalmente permitido,
00:44:35Facu, ¿o no?
00:44:37Así es. Y si no lo hacemos permitido.
00:44:39Claro. Sí, sí, sí.
00:44:41Nos tomamos el permiso.
00:44:42Decime una cosa, e
00:44:45puede el oficialismo nacional perder por
00:44:49si o nueve puntos en la provincia de
00:44:51Buenos Aires y tener un resultado
00:44:53favorable en la sumatoria total del país
00:44:57Sí, podría. Sí, sí. Ganando ganando
00:45:00Córdoba, ganando Santa Fe, ganando muy
00:45:03bien la ciudad de Buenos Aires.
00:45:04Claro, claro. un equilibrio de
00:45:07resultados
00:45:09en una elección que tiene una
00:45:11característica particular, que cuál es
00:45:14por un lado tiene carácter casi
00:45:16plebiscitario porque el protagonismo de
00:45:18mi ley más la complejidad de la
00:45:20situación económica,
00:45:22más la polarización
00:45:25eh transforman cualquier evento
00:45:26electoral en un evento de carácter
00:45:29plebiscitario a favor o en contra de mi
00:45:32ley. Y entonces eso pareciera ser que la
00:45:37elección es uniforme y homogénea en
00:45:39todos lados, pero sabemos que no es así.
00:45:43A ver, eh no son los mismos candidatos
00:45:45en cada provincia. Cada provincia tiene
00:45:47candidaturas diferentes, la mayoría de
00:45:49ellas eh con candidatos de la Libertada
00:45:52Avanza, muchos casos que no son
00:45:54conocidos o son poco conocidos.
00:45:56Por eso lo vemos a Miley haciendo
00:45:58campaña en todas las en todas las
00:46:00provincias con un nivel de protagonismo
00:46:03muy importante, muy muy significativo
00:46:06y eso puede generar también que haya
00:46:09fuerzas políticas que les puede ir muy
00:46:10bien en algunos distritos y no tengan
00:46:13una representación significativa en
00:46:15otras. Por ejemplo, el peronismo puede
00:46:17ganar, como vos decías, muy bien la
00:46:19provincia de Buenos Aires, digo, por una
00:46:21distancia, ganar una elección en
00:46:22provincia de Buenos Aires.
00:46:23Sí. por siete puntos, ocho puntos para
00:46:26para cualquier escenario de
00:46:28eso ya era la lectura nacional, ¿no?
00:46:30Antes eh nos daba si alguien un
00:46:32oficialismo ganó por siete ocho puntos
00:46:34en la provincia de Buenos Aires o una
00:46:35fuerza política, listo, ya ganó
00:46:36decíamos.
00:46:37Sí, en una elección nacional distinto.
00:46:39¿Qué pasa acá? Vos además tenés que en
00:46:42Córdoba ese mismo peronismo casi no
00:46:44tiene representación o tiene una
00:46:46representación muy poco significativa.
00:46:49Entonces, quizás con una diferencia de
00:46:53eh 30 puntos en Córdoba que le puede
00:46:56sacar los libertarios al peronismo,
00:46:59a la lista de Pablo Carros. Sí,
00:47:00exactamente. Neutraliza eh el efecto
00:47:04provincia de Buenos Aires, incluso puede
00:47:06hasta en algunos casos superarlo. A lo
00:47:09que voy con esto es que tranquilamente
00:47:11puede pasar eso que vos decís. Por
00:47:13supuesto, si la elección en provincia de
00:47:15Buenos Aires es una elección parecida a
00:47:17la de las a la mira primaria porque
00:47:20oficiaron casi como una primaria, ¿no?
00:47:22las locales de septiembre, a las
00:47:24provinciales de septiembre, ahí es más
00:47:26difícil porque si vos sacas 13 puntos,
00:47:2814 puntos de diferencia en provincia de
00:47:30Buenos Aires, recordemos que por el peso
00:47:33del distrito, cada punto en provincia de
00:47:35Buenos Aires es el 037 a nivel nacional.
00:47:40Entonces sacar 13 puntos de diferencia
00:47:4214 puntos ya te da una
00:47:44más de 10 puntos en la provincia de
00:47:45Buenos Aires, ya también partido
00:47:46liquidado.
00:47:46Claro, claro, claro. Bueno, ahí hay,
00:47:48viste, a ver, la idea sería esta. Más de
00:47:5010 puntos es muy difícil para la
00:47:53libertad avanza. Entre 7 y 10 puntos lo
00:47:56puede hacer. Si baja la diferencia de
00:47:58siete, uno casi podría asegurar una
00:48:01diferencia incluso hasta que puede
00:48:04llegar a ser importante en favor de la
00:48:05libertad avanza en el resto del país.
00:48:07Ah, es interesante. Vos decís, si la
00:48:09libertad avanza reduce la diferencia de
00:48:11la provincia de Buenos Aires a menos de
00:48:13siete puntos, el panorama es favorable
00:48:17para que tenga un buen número nacional y
00:48:19puede bajarlo a menos de siete puntos.
00:48:21¿Qué qué motivos habría para que la
00:48:23libertad avanza tenga eh achique tanto
00:48:25la diferencia en la provincia de Buenos
00:48:27Aires experte en la boleta?
00:48:29Hay razones estructurales
00:48:32y razones eh coyunturales. Estructurales
00:48:36tienen que ver con la oferta que es
00:48:38distinta a la del mes de septiembre.
00:48:41Eh, primero se vota de manera distinta,
00:48:43se vota con boleta única. Segundo, no
00:48:46hay candidaturas eh locales que suelen
00:48:49tener un efecto
00:48:50movilizador muy importante, la famosa
00:48:53ausencia de los intendentes
00:48:55que no es eh que no es que
00:48:57necesariamente no les eh quieren quieren
00:49:00que el perolismo pierda en la provincia
00:49:02de Buenos Aires. Simplemente los actores
00:49:05locales tienen menos incentivo para
00:49:06movilizarse en la elección y para gastar
00:49:09recursos en la elección que la que
00:49:12tenían en el mes de septiembre. Claro.
00:49:15Después la oferta electoral no es la
00:49:17misma. ¿Por qué? Porque había distritos,
00:49:22perdón, como se llaman en la provincia
00:49:23de Buenos Aires,
00:49:24secciones electorales que tenían una
00:49:26oferta electoral atractiva por fuera del
00:49:29peronismo y por fuera de la libertad
00:49:32avanza. que hoy esa oferta electoral
00:49:35puede no estar o puede desaparecer.
00:49:37Claro, no hay terceras fuerzas.
00:49:39Sí que hay tercera fuerza, pero no tiene
00:49:41el mismo peso
00:49:42que tenían esas esas terceras fuerzas
00:49:44que incluso por ahí casi que ganaron o
00:49:47hicieron muy buenos resultados
00:49:49en la segunda y en la cuarta. Sí,
00:49:50en esos distritos. Eh, a ver qué otras
00:49:53razones. Bueno, después
00:49:54que haya más participación,
00:49:56más participación. Eh, se supone por los
00:49:59cálculos que nosotros hacemos de quienes
00:50:01no fueron a votar. que a mayor
00:50:03participación, si es que vuelven a votar
00:50:06a la fuerza que votaron el 2023, le
00:50:09beneficiaría a la alianza entre la
00:50:11libertad de avanza del pro, porque son
00:50:13votantes más proclives a votar en el
00:50:16hemisferio no peronista que en el
00:50:18hemisferio peronista. Y después, bueno,
00:50:21como decís, hay razones que van en
00:50:22contra. Vos decís, "Esperen la boleta,
00:50:25vos decís, eh, la coyuntura económica."
00:50:28Pero bueno, esos son razones que que uno
00:50:30podría decir juegan en contra de la
00:50:32libertad de avanza. Acá estamos tratando
00:50:33de buscar qué razones podrían hacer que
00:50:36la libertad avanza modifique de alguna
00:50:38manera el resultado electoral tan
00:50:40negativo que tuvo en el mes de
00:50:42septiembre y que le permitiría
00:50:43recuperar.
00:50:44Facundo, ¿qué es ese eh Leandro Renú?
00:50:47Eh, el tema ahí es interesante lo que
00:50:49decís porque hay que hay que ver cuáles
00:50:51son las razones más fuertes porque
00:50:53cuando hay yo hablando con gente y y con
00:50:55con colegas tuyos, etcétera, en la
00:50:57semana, lo que la la gran duda acá es
00:51:00cómo en este escenario podría tener una
00:51:02performance mejor, porque la verdad que
00:51:03si uno le decía al gobierno, "Che, eh,
00:51:06hay una forma de llegar a la elección y
00:51:08es esta, nadie va a decir, la agarro
00:51:10porque la verdad que la situación es
00:51:11catastrófica."
00:51:12O sea, ahí hay como una disociación
00:51:14bastante fuerte que también nos pone a
00:51:16pensar cuál es el apoyo que tiene que
00:51:19tiene mi ley en ese tercio que tiene,
00:51:21número más, número menos. El otro día yo
00:51:23citaba recién, lo charlamos con Gabi,
00:51:25que Pablo Iváñez, un colega decía, "La
00:51:27conformación del de ese tercio no es la
00:51:29misma que en el 2023. Hoy le quedó el
00:51:31antiperonismo. ¿Vos lo ves igual?
00:51:34Bueno, parte no, tampoco es que que no
00:51:37quedó nada de lo otro, ¿no? Eh, yo creo
00:51:40que no hay que ser tan terminante en
00:51:41esos juicios. Además, hay que esperar la
00:51:43elección para ver qué es lo que quedó.
00:51:45Por supuesto, él está tratando de
00:51:47movilizar un voto que es un voto
00:51:50antiperonista
00:51:52que eh ya está probado porque lo probó,
00:51:55por ejemplo, Mauricio Macre en 2019,
00:51:58que se moviliza aún cuando un gobierno
00:52:01no peronista no está yendo bien
00:52:03en el plano económico, se moviliza a
00:52:05votar. Recordemos que Macri generó un
00:52:09crecimiento en términos porcentuales de
00:52:11alrededor de siete o puntos
00:52:13en la elección de 2019 entre las PASO y
00:52:15la elección general, aún con el dólar
00:52:20totalmente desequilibrado, o sea, con
00:52:22unas situaciones que en términos de de
00:52:25situación económica eran muy parecidas o
00:52:28parecidas a las que tenemos a las que
00:52:31tenemos. Sí, bueno, está bien, pero digo
00:52:32es peor en el detalle, ¿no? Pero quiero
00:52:34decir tampoco era una buena situación en
00:52:36ese momento. El votante Junto por el
00:52:38Cambio estaba muy decepcionado. Macri
00:52:40perdió la paso a nivel nacional 4 creo
00:52:44que fue 40 o 50 33 algo así, no me
00:52:48acuerdo el número exacto. Alberto
00:52:50Fernández no creció un voto más entre la
00:52:53paso y la elección general y Macri
00:52:56creció siete ocho puntos. Pero bueno,
00:52:58hizo plan platita Macri ahí en ese
00:52:59momento también. Macriatista. Sí, por
00:53:02eso acá la gran duda es si eh mi ley
00:53:05tiene la capacidad de Macri en una
00:53:07elección que además es legislativa, no
00:53:09nacional, para activar y para movilizar
00:53:12ese ese voto acá. A ver, no hay que
00:53:16dejar de decir algo porque me parece que
00:53:17es muy importante y muy significativo.
00:53:20Mi ley logró poder hacer campaña
00:53:23electoral gracias al auxilio y la y la
00:53:27la ayuda del tesoro norteamericano, que
00:53:29de alguna manera le permitió tener un
00:53:31panorama financiero más tranquilo del
00:53:33que hubiera tenido si no hubiese
00:53:35intervenido el tesoro norteamericano.
00:53:38Entonces, en ese contexto, mire pudo
00:53:40expresar su mensaje, pudo discutir o
00:53:44disputar un espacio para su narrativa
00:53:45que de otra manera no lo hubiera tenido
00:53:47porque estaba totalmente tomado por el
00:53:50caso SPER y por el la crisis financiera.
00:53:54Y hay que ver si esa gente que es más
00:53:56proclibe a escuchar un discurso
00:53:58antiperonista combinado con
00:54:00antiquisnerismo está dispuesta a
00:54:02movilizarse el día de mañana o no.
00:54:05También depende el distrito, ¿no? No es
00:54:07lo mismo Córdoba que la provincia de
00:54:09Buenos Aires, no es lo mismo Santa Fe
00:54:12que la provincia de Buenos Aires, pero
00:54:13hay distritos donde la Libertad Avanza
00:54:16está peleando y está disputando. O sea,
00:54:18quiere decir que hay un votante que
00:54:20independientemente de la situación
00:54:21económica eh se moviliza y apoya para
00:54:26tratar de evitar que el la amenaza de
00:54:29que se configure la amenaza que el
00:54:30peronismo puede volver al poder. Estamos
00:54:32hablando con Facú Don Hamkins, director
00:54:35de Opina Argentina. No sé si estás
00:54:36viendo vos la transmisión de YouTube,
00:54:38Facu, en este momento.
00:54:40Lamentablemente,
00:54:43con el teléfono.
00:54:43Te iba a hacer una una eh un comentario
00:54:46que hay una foto tuya que detrás tiene
00:54:47una biblioteca
00:54:49eh que se ve que la usan bastante esta
00:54:51foto. Que pongas libros en esa
00:54:53biblioteca la próxima porque es una
00:54:55biblioteca vacía. Está Facundo Nejamki,
00:54:57que tiene una biblioteca atrás, pero
00:54:59está justo esa parte de la biblioteca
00:55:00está vacía.
00:55:02Es ah
00:55:03quizás te daría más autoridad
00:55:06si tuvies.
00:55:07No es ni mi casa ni mi oficina.
00:55:10Saliste bien de ahí
00:55:11aunque sea comprar. Viste que a veces
00:55:13están los lomos de los libros que no son
00:55:15nada.
00:55:16Tengo tengo muchos libros a pesar de que
00:55:19ahora eh es hay muchos libros que uno no
00:55:23tienen formato digital, ¿no? Y que que
00:55:25no van a parar a la biblioteca.
00:55:27Pero muchos libros. Eh,
00:55:30yo hacía este cálculo y para decir que
00:55:34creo que la libertad avanza va a tener
00:55:36un mal resultado. Tampoco es habitual
00:55:38que un oficialismo enfrente a la lista
00:55:41del gobernador en 18, 19 provincias más
00:55:43o menos,
00:55:44que además en cuatro de esas provincias,
00:55:46Santa Fe, Corrientes, Jujuy Chubut,
00:55:50enfrenta a gobernadores de lo que fue
00:55:52Juntos por el Cambio, es decir, de un
00:55:53electorado que compartió mi ley en el
00:55:56balotage del 2023.
00:55:59No puede eso tirarlo para abajo el
00:56:01número del oficialismo a nivel nacional.
00:56:03No hay terceras fuerzas en la provincia
00:56:05de Buenos Aires, pero tenés Santa Fe,
00:56:07pero primero definamos qué es mal
00:56:09resultado.
00:56:11Es un mal resultado para gobierno.
00:56:13Para mí un mal resultado para el
00:56:14gobierno es eh
00:56:16menos de 30, menos del tercio, menos de
00:56:1933 ya es mal resultado. Y si encima eso
00:56:22le sumas que el peronismo está por
00:56:23encima de ese porcentaje nacional, me
00:56:26parece que todos vamos a leer como que
00:56:27el gobierno perdió. No sé vos qué
00:56:29pensás.
00:56:30Sí. Yo, a ver, primero hago un una
00:56:33aclaración. Eh, el gobierno va a obtener
00:56:36un resultado que está por fuera de todas
00:56:38las expectativas de finales del año
00:56:40pasado, principio de este año. Estamos
00:56:41de acuerdo en ello, que
00:56:43el gobierno aspiraba a hacer una
00:56:45elección incluso mejor que la de Macri
00:56:47en 2017
00:56:48de medio término, ¿no? Por lo menos
00:56:49sacar arriba de 40 puntos.
00:56:51Daría la sensación que ese objetivo se
00:56:54ha como revisado, ¿viste? Cuando decís,
00:56:57eh, en una empresa, vamos a revisar los
00:56:59objetivos de ventas
00:57:00porque no vamos a llegar este año al al
00:57:03objetivo. Bueno, eso es el la primera
00:57:06aclaración. O sea, ya hoy que es un buen
00:57:08resultado, es un buen resultado adaptado
00:57:11a estas circunstancias en las cuales
00:57:13ningún resultado es el resultado muy
00:57:15bueno para un gobierno que llegó al
00:57:17poder con el 56% de los votos en un
00:57:19balot,
00:57:20¿no? Entonces, en cualquier escenario el
00:57:22gobierno va a sacar, supongamos, 15
00:57:25puntos, 20 puntos y por ahí hasta un
00:57:28poco más de puntos menos de lo que sacó
00:57:30en esa instancia. Yo digo esto con un
00:57:33poquito de ironía, pero no lo digo de
00:57:35manera, no lo digo con zorna, sino en el
00:57:39sentido de que si vos tenés un gobierno
00:57:41que lo definís como el mejor gobierno
00:57:43del mundo
00:57:44y no podés asociar el 30% que sacaste
00:57:48vos en la Paso y General con el 26% que
00:57:51te apoyó en el balot, no te digo con el
00:57:5326, con el 15, con el 20,
00:57:55bueno, ahí tienes un problema. Entonces,
00:57:57discutamos primero buen resultado.
00:57:59Ahora, bueno, no somos el mejor gobierno
00:58:02del mundo, vamos a defender los trapos.
00:58:05Entonces, defendiendo los trapos, sí, yo
00:58:08te diría arriba de 35 el gobierno hoy
00:58:12celebra. Arriba 35 y celebra y además
00:58:15arriba de 35 es difícil que salga abajo
00:58:18del peronismo, ¿no? Si saca 35,
00:58:21abajo de 35, muy poquito, puede estar en
00:58:24zona de empate con el peronismo. Como
00:58:27decís, abajo de 33 es un resultado muy
00:58:30malo. Yo creo que para esperar eso, para
00:58:33decir eso va a pasar, hay que eh develar
00:58:37algunas incógnitas que a mí yo no me di
00:58:40en todas las provincias, ¿no? Casi
00:58:42ningún colega mide en todas las
00:58:43provincias,
00:58:44pero hay algunas provincias que me
00:58:45resultan una incógnita porque veo
00:58:48colegas que respeto mucho, que están
00:58:51viste como en el derecho mitad la
00:58:52biblioteca Córdoba, por ejemplo, ¿no?
00:58:55Por ejemplo, Córdoba. Uno me dice 10
00:58:57puntos arriba que adentro y otro me dice
00:58:5810 puntos abajo. Dale muchacho,
00:59:00pongámonos de acuerdo. Yo entiendo que
00:59:02puede haber una diferencia quién, por
00:59:05cuánto un candidato está ganando, pero
00:59:08que sea tanta la diferencia en el que ya
00:59:11hace que o gana uno o gane otro por 10
00:59:13puntos. Fac nosotros. Eh, perdón,
00:59:16completa la idea, completa la idea.
00:59:17Santa Fe,
00:59:18no, Santa Fe es otra provincia. Ahí la
00:59:20incógnita no es de estas
00:59:21características. Se está hablando una
00:59:23elección de tercios. Bueno, no es lo
00:59:25mismo salir primero con 35 que último
00:59:28del tercio con 25 ahí. Hay también hay
00:59:31que ver cómo termina posicionado eh
00:59:34posicionada Tep la la candidata del del
00:59:37peronismo. Esas dos provincias me parece
00:59:39que van a ser muy significativas para eh
00:59:43comprender el resultado general con lo
00:59:45que nosotros hablamos al principio, que
00:59:47es cuánta es la diferencia que va a
00:59:50terminar sacando en provincia de Buenos
00:59:52Aires. Yo no lo registré. Yo no lo
00:59:55registré, voy anticipando lo que voy a
00:59:56decir ahora, pero tengo colegas, yo
01:00:00registro una diferencia de entre 8, 10
01:00:02puntos que no se mueve, pero tengo
01:00:04colegas que han registrado una
01:00:06recuperación libertaria en encuestas en
01:00:09los últimas 48 horas. Entonces,
01:00:11en la provincia en la provincia de
01:00:13Buenos Aires.
01:00:13Bien. Eh, acá me pregunta el diputado
01:00:16José Glinski si me diste chubut.
01:00:19No me di chubut. No meug, pero entiendo
01:00:22por lo que sí me dicen colegas que hay
01:00:24que han medido y que que me me respeto
01:00:28que pareciera que el perrmo va a ser una
01:00:30muy buena elección, ¿no?
01:00:31Bien, cerramos con eso. Gracias Facundo
01:00:33Hamkis,
01:00:34les mando un abrazo grande. Ambos
01:00:37un amigo invita a otro amigo que invita
01:00:41a otro amigo
01:00:44sin que sea una estafa piramidal. Fo
01:00:48rock.
01:00:49[Música]
01:00:51El momento favorito es el principio del
01:00:54fin. Arranca el último tramo de cómo la
01:00:58ves. Un cara a cara sin apuro para
01:01:01llegar a lo importante.
01:01:05[Música]
01:01:129:24. En un ratito ya arrancamos a
01:01:15conversar con Carlos Maslatón, eh,
01:01:17porque arranca el momento favorito, el
01:01:19último tramo de Cómo la ves. Les digo
01:01:21antes que mañana Argentina vota y los
01:01:23vivimos juntos en la trasmo. Los equipos
01:01:26de Futur Rock, Truco Gallo, Crisis,
01:01:29Tiempo Argentino, Asstream, Letra P y
01:01:32Mate. Nos juntamos para una cobertura
01:01:33especial con Julia Mengolini, Daniel
01:01:36Toñeti, Flavio Azario, Van Sherman, Gabi
01:01:38Pepe, Alfredo Sad, Pablo Iváñez. Bueno,
01:01:40un un lujazo, eh, una selección, todo el
01:01:43equipo de cada uno de esos medios este
01:01:44domingo 26 desde las 5 de la tarde
01:01:48Sentite Entre Amigos con la mejor
01:01:49información y análisis de todo lo que va
01:01:51a pasar en esta elección clave para el
01:01:53futuro del país. Acordate que también
01:01:55nos juntamos a vivir la jornada
01:01:56electoral en Yunta. Podés venir a ver la
01:01:59transmisión en pantalla grande desde las
01:02:007 de la tarde. Comida rica, algo para
01:02:02beber y buena compañía. Seguí toda la
01:02:04cobertura en vivo por el canal de
01:02:06YouTube de cada uno de los medios. Y
01:02:08atención, si mañana fiscalizás,
01:02:11escribinos al 1140600
01:02:1411406
01:02:16diciendo, "Soy fiscal, que estamos
01:02:19armando un grupo para compartirnos
01:02:20datita este domingo." Y ahora sí,
01:02:23gracias Carlos Malatón por haber venido,
01:02:25por estar acá.
01:02:26Bueno, un placer estar aquí en Futur
01:02:28Rock como siempre. Gracias por la
01:02:29invitación.
01:02:30Por favor,
01:02:30vos sabes que yo hago lo mismo, ¿no?
01:02:32¿Qué haces? Y le digo, publico en
01:02:34Twitter,
01:02:35sí,
01:02:36dato que tengan, me lo mandan, indicando
01:02:38provincia, municipio,
01:02:39vas armando
01:02:40y enseguida sacar más o menos te das
01:02:42cuenta.
01:02:43Ajá.
01:02:43En 20 minutos ya sé cómo es el resultado
01:02:45nacional.
01:02:46Bien. Bueno, eh
01:02:47hay que ver si mañana scrub tan rápido o
01:02:49lento,
01:02:50cosa que no lo sé todavía.
01:02:52Ajá.
01:02:53Y porque en realidad, por un lado, al no
01:02:55haber acumulación de boletas, el conteo
01:02:57es más más lento porque es uno por uno.
01:02:59Ajá. A su vez hay critos más lentos que
01:03:02son capital porque se eligen dos
01:03:04categorías de cargo, senador y diputado
01:03:05y otros que son más rápidos, ¿no?
01:03:07Sí,
01:03:08pero otro y otro tema te lo tiro.
01:03:11Sí,
01:03:11hay que ver votos blancos y nulos.
01:03:14En los distritos donde ha habido boleta
01:03:16única, Santa Fe y Córdoba es importante
01:03:18la cantidad de votos blancos y nulos.
01:03:20Sí, sobre todo cuando se vota dos
01:03:21categorías,
01:03:225% de cada uno.
01:03:24Eh, antes de meternos en el análisis de
01:03:25lo que va a pasar de lo que va a pasar
01:03:27mañana, perdón, eh, que espero que con
01:03:30toda precisión me tires tu pronóstico.
01:03:33Eh, te pregunto por algo extra político
01:03:36e que tiene que ver con eh que vos venís
01:03:39publicando e todos los eh la dieta que
01:03:43estás haciendo, el ejercicio que estás
01:03:44haciendo. ¿Cuántos kilos bajaste?
01:03:47Desde el máximo histórico, 52.
01:03:49Ajá.
01:03:50En en los últimos 11 meses, 42.
01:03:5342 kg en 11 meses.
01:03:55Vos sos un tipo también eh que disfruta
01:03:59mucho de la comida. Eh publicabas
01:04:01siempre cuando ibas a morfar.
01:04:03Sí.
01:04:04¿Ese placer lo pudiste reemplazar con
01:04:06otra cosa?
01:04:07En realidad como pero como menos
01:04:09cantidad.
01:04:10¿Seguís comiendo lo mismo en cuanto a
01:04:12tipo de comida? En tipo de comida hay
01:04:15cosas que rechazo, naturalmente.
01:04:18Rechazo, por ejemplo, las harinas que
01:04:20antes me bajaba una panera.
01:04:21Ah, okay.
01:04:22Rechazo el café, aunque no lo crean, me
01:04:24toma 10 por día en bares. Todo en bares.
01:04:26Bares,
01:04:28café corto, tipo ristreto. No, no puedo
01:04:32tomar alcohol, no puedo tomar nada.
01:04:33Nunca tomé mucho, pero ahora cero.
01:04:35Ajá.
01:04:36Eh, y los dulces también, casi nada.
01:04:38¿Y antes comías?
01:04:39Sí, antes hacía un desastre.
01:04:41¿Y qué? Pero en
01:04:43vos que sos flaco más o menos. Yo creo
01:04:44que comía cuatro veces más que vos.
01:04:46Ajá.
01:04:46En cantidad.
01:04:47Está bien. Pero hay un placer ahí.
01:04:48También encontrabas un placer.
01:04:49Sí, sí. Pero al final termina siendo
01:04:51displacer porque las consecuencias que
01:04:52trae son nefastas.
01:04:53Pero los restaurant seguendo. Yo
01:04:55publicaste una foto en el último.
01:04:56Es que yo voy solamente a restaurantes,
01:04:58no como en mi casa. El hecho de que yo
01:04:59haya cambiado la forma de comer producto
01:05:01de un tratamiento especial no quiere
01:05:03decir que yo no como afuera.
01:05:04Gasto menos, eso sí. Eh,
01:05:06el ahorro es infernal de plata.
01:05:08Ahora más o menos,
01:05:09eh,
01:05:10ahora más o menos. Y está caro comer
01:05:12fuera.
01:05:12Está bien, pero una yo si digo que como
01:05:15la cuarta, la quinta parte de antes.
01:05:17Ah, bueno, pero ahorrar por está bien.
01:05:19Pero
01:05:19cuánto gas es un tema de cantidad.
01:05:21Eh,
01:05:22yo gastaba más que una persona común
01:05:23yendo a comer afuera. Si vos gastabas 30
01:05:26lucas, yo gastaba 100 lucas.
01:05:27Ahora, esto que vos contás lo lograste a
01:05:29partir de un click mental que tuviste
01:05:31decir esa
01:05:32lo logré. Lo logré por un por un lado,
01:05:34el cuidado general lleva años, pero
01:05:37llega un momento una persona que tiene
01:05:39más de 20 kg tiene que romper con algo.
01:05:41Y se han hecho se han hecho bastantes
01:05:43descubrimientos en la medicina moderna
01:05:46que hacen que existan ciertos
01:05:48tratamientos,
01:05:50inyecciones en este caso una por semana,
01:05:52la famosa sosenic de Dinamarca. Yo estoy
01:05:55con un experimento de Indianápolis,
01:05:57Indiana, Estados Unidos, del laboratorio
01:05:58de Lilili. Están probando, probando dos
01:06:01drogas, una se llama tercepatide, otra
01:06:04retratutide.
01:06:06Yo no sé cuál tengo.
01:06:08Entonces eso hace que vos cortes con
01:06:10todos los vicios.
01:06:11Es más, tan así es
01:06:13que están usando este tipo de
01:06:14tratamiento para sacar a la gente de la
01:06:16droga, del alcohol y del cigarrillo. Así
01:06:18que imagínate.
01:06:19Bueno, ¿y vos estás contento?
01:06:20Y sí.
01:06:21Bien. Bueno, ahora sí.
01:06:22Desde los 35, 30, 35 años adelante se me
01:06:25fue la mano.
01:06:26Antes yo era igual que vos de flaco.
01:06:28Ah, mira. Y bueno, nada, ya está. A los
01:06:31excesos no vuelvo más.
01:06:32¿Qué edad tenés?
01:06:346.
01:06:35Bien. Bueno, ¿qué qué ves que va a pasar
01:06:38mañana?
01:06:41Yo creo que el último tramo de la
01:06:42campaña fue favorable al gobierno esta
01:06:44última semana.
01:06:45¿Por qué
01:06:46armar un esquema favorable?
01:06:49Si me si esto hubiera sido el sábado
01:06:50pasado, yo te yo te hubiera dicho que es
01:06:52desastre electoral para el gobierno.
01:06:54Ahora tampoco te digo que la den vuelta.
01:06:57Va a ser un mal resultado, pero tal vez
01:06:59no tan mal resultado como podría haber
01:07:01sido.
01:07:01Primero, definime mal resultado.
01:07:04Siempre en las elecciones parlamentarias
01:07:05es un problema que considerar que es
01:07:07bueno y que es malo. Y la verdad, lo que
01:07:08cada uno diga,
01:07:09h,
01:07:10el gobierno va a vender como bueno
01:07:12porque va a comparar el sellos en los
01:07:15distritos y va a decir, "El mío que está
01:07:16en todo tiene más votos.
01:07:19Pero no es así como se mide. Para mí un
01:07:21buen resultado del gobierno es 40
01:07:2440 un fiesta, digamos, fiesta. 40% de la
01:07:28boleta violeta de la libertad de avanza.
01:07:3035 zafan.
01:07:33Abajo de eso es malo. Ni hablar si sacan
01:07:3530, 29 o 28.
01:07:37Y para vos va a sacar entre 30 y 35.
01:07:38Para mí, para mí el gobierno, por lo que
01:07:41hizo, por el desastre de la política
01:07:43económica, por los casos de corrupción,
01:07:46por la agresión, por el abandono de
01:07:48sectores que no tenían defensa, debería
01:07:50sacar bien abajo del 30.
01:07:52Ajá.
01:07:53Pero como en el país hay mucho
01:07:55antiperonismo, mucho gorilismo y al
01:07:57recuerdo de unos gobiernos peronistas
01:07:59que no fueron buenos, tal vez estén
01:08:01entre 30 y 35, como vos decís.
01:08:04Ajá. y con un peronismo superando esa
01:08:06ese porcentaje.
01:08:07Debería superarlo.
01:08:09Bien, escúchame.
01:08:10Debería ser masacre electoral en la
01:08:12provincia de Buenos Aires, pero yo tengo
01:08:14algunas tengo dudas técnicas.
01:08:15Ajá.
01:08:17¿Cuál es el comportamiento del votante
01:08:19en general en el país con una boleta
01:08:22única y con la virome?
01:08:24¿Cuánta gente antes iba con la boleta
01:08:27preparada? No estoy hablando de la
01:08:29movilización puntería que cuenta.
01:08:31¿Cuánta gente iba?
01:08:32Sí, como costumbre. como costumbre, ¿eh?
01:08:35O el reparto de puntero, todo eso cuenta
01:08:37en política también, ¿no? A tomar el
01:08:38sobre, andar con esto, ¿no? En realidad,
01:08:41sin el sobre. Vos acá tenés
01:08:42vos decí que era que es un porcentaje
01:08:44importante o que es marginal eso los que
01:08:45van con la boleta que punter
01:08:47hicieran hicieran el 15% de la
01:08:49provincia,
01:08:50que es el 5 6% nacional y eso no está
01:08:53ahora. Hm.
01:08:54Y de eso y de ese 5 o 6% nacional, eh, a
01:08:58lo mejor por no tener el voto preparado,
01:09:01eh, hay un tercio que sí vota como antes
01:09:04y otro que que queda perdido. No lo sé.
01:09:07M
01:09:07como te dije, además, blancos y nulos,
01:09:09¿eh? Cuidado, cuidado con eso.
01:09:10Claro, sobre todo en los distritos que
01:09:12eliges
01:09:14que va a haber más participación o
01:09:15igual.
01:09:18Mira, la participación normal en
01:09:19Argentina 75%.
01:09:22No, en el siglo XX, en el siglo XXI es
01:09:2475%.
01:09:26Lo que estamos viendo en las elecciones
01:09:28es que hay 15 puntos sobre 100 que no
01:09:30están yendo a votar,
01:09:32que 60 62, quizás ahora vote 67, por
01:09:36ejemplo.
01:09:38Ya tenés siete, seis puntos más que lo
01:09:39que fue o siete de lo que fue la
01:09:41provincia de Buenos Aires el 7 de
01:09:42septiembre. O sea, que ahí
01:09:43si ese caudal de votos
01:09:45ese tema. Hay mucha gente que está
01:09:46recontraenojada con el gobierno. Hay que
01:09:48ver si eso explota realmente para
01:09:50votarle en contra. Y hay gente que viste
01:09:53es víctima de la campaña que vuelve el
01:09:55quillerismo.
01:09:56Claro, no sé si ibas a preguntar algo,
01:09:57pero vos te movés en círculo de gente, o
01:09:59sea, andás por la calle, pero te moves
01:10:01en en círculo de gente que maneja guita,
01:10:04que maneja poder económico. ¿Qué qué
01:10:06sensación hay sobre el gobierno ahí? ¿O
01:10:08hay alguna posibilidad de que alguno no
01:10:10lo banque y antes lo bancaba o al revés
01:10:12o lo?
01:10:12No, en el mercado financiero la
01:10:13frustración es total porque el PAN ha
01:10:15fracasado
01:10:17y además hay enormes pérdidas, lo cual
01:10:19los bancos están perdiendo no.
01:10:21No, los bancos no, porque el estado toma
01:10:24la toma toma toma plata. O sea, el que
01:10:26paga los intereses, estos intereses
01:10:28ridículos que ustedes ven, los paga el
01:10:29gobierno,
01:10:31no los paga porque después los presta,
01:10:33los paga porque los paga. Los paga como
01:10:35por política monetaria y acumula deuda.
01:10:39Esa acumulación de deuda tiene el mismo
01:10:41efecto que la emisión monetaria que mi
01:10:42ley dice que no hay, que no hay.
01:10:45y esa acumulación de deuda que es
01:10:47emisión monetaria lo que te generó la
01:10:49corrida cambiaria de los últimos meses.
01:10:52Pero vos dijiste, perdón que que salte
01:10:54un tema al otro, pero no quiero dejarlo
01:10:56pasar, que en la última semana el
01:10:57gobierno había recompuesto un poco el
01:10:59clima. A
01:10:59m me parece que el jetoneo este de los
01:11:01yankees viniendo, del JP Morgan, Tony
01:11:05Bler, todo eso, a un tipo que dice, "El
01:11:08gobierno va a caer si le va mal, le
01:11:10genera un poco más de seguridad, ¿no?
01:11:12Ajá. Yo te aco que estoy en desacuerdo
01:11:14con el salvataje norteamericano, con lo
01:11:16del teatro Colónia ayer. No, no, no,
01:11:18pero que pudo haber generado, que puede
01:11:20haber generado que algún votante diga,
01:11:22bueno,
01:11:23puede haber generado que gente se sentía
01:11:25eh frustrada y ya como viéndolo
01:11:29terminado a Mila y diga, "No, no, estos
01:11:30tipos tienen manejo."
01:11:32A su vez está el otro pensamiento, ¿no?
01:11:35¿Qué le estamos el más de izquierda o
01:11:37más de centro izquierda
01:11:40o peronista?
01:11:42que es el siguiente. El gobierno se
01:11:44endeudó
01:11:45otra vez endeudó salvajemente.
01:11:49No puede manejar la deuda que tomó y
01:11:52pidió salvataje al exterior. Y el
01:11:54salvataje me lo van a cobrar a mí como
01:11:56ciudadano, haciéndome perder la
01:11:58soberanía sobre mi país.
01:12:01¿Cuánto pega eso versus el tipo que
01:12:03dice, "Yo estoy ahora más tranquilo
01:12:05porque veo que tiene banque
01:12:06internacional?"
01:12:07¿Cómo es esto? ¿De qué lo corrimos a
01:12:09veces? de que los tipos dijeron, "Miren
01:12:11que tenemos la billetera interminable."
01:12:12Y sin embargo, el dólar siguió subiendo,
01:12:15porque el precio del dólar actual es
01:12:17artificial, está artificialmente bajo
01:12:19establecido por el gobierno. Lo que
01:12:22nunca habíamos visto es un gobierno
01:12:23extranjero interviniendo en el mercado
01:12:25de cambios de otro.
01:12:27Hemos visto en los 70s y 80 acciones
01:12:30comunes de los bancos centrales
01:12:31coordinadas sin anuncio. Eh, pues todas
01:12:34esas cosas se hacen sin anuncio. Un día
01:12:37vos tenés, por ejemplo, 20 bancos
01:12:38centrales, yo me acuerdo el principio de
01:12:40los años 90 comprando dólar
01:12:42norteamericano
01:12:44y tuvimos viceversa vendiendo dólar
01:12:46norteamericano. Cuando se va demasiado
01:12:48para un lado y para otro existen esas
01:12:50coordinaciones, te aclaro, que están
01:12:51pasadas de moda ya.
01:12:53No se hacen más en el mundo. Desde el 98
01:12:55que no se hacen más.
01:12:57Pero esto de que viene el secretario del
01:12:59tesoro de un país a decir que va a
01:13:01intervenir la moneda de otro es inédito.
01:13:04Yo no jamás lo tengo, nunca lo vi. Y sin
01:13:07embargo, igual el dólar para arriba
01:13:09porque porque todos saben el gobierno,
01:13:12no no sé si si mi ley que no entiende
01:13:14nada, pero eh Caputo, Bausil y Kirno,
01:13:17ellos saben que el tipo de cambio es
01:13:19artificial y lo mantienen artificial
01:13:21porque es un negocio. Acá hay otro tema,
01:13:24no es solamente un error de política
01:13:25económica, es un negocio para vos
01:13:28hablaste de los bancos. Si vos como
01:13:30inversor, como banco, te prendés en la
01:13:33tasa de interés del gobierno que siempre
01:13:35te paga, te paga más, te paga más, te
01:13:37paga más, vos por lo menos vas anotando
01:13:39que tenés más plata y si dividís por un
01:13:42precio de dólar con tendencia que no
01:13:44sube porque lo fija el gobierno, cada
01:13:46vez tenés más dólar. Esta es la cuenta
01:13:47que se hace. Ahora, eso revienta al
01:13:49país, lo arruina completamente.
01:13:51Ahora, el día después de la de la
01:13:52elección, cuando uno ve eh la situación
01:13:54económica en cuanto sobre todo en cuanto
01:13:56actividad de madre o financiero y
01:13:57cambiario, dice, "Che, en una semana de
01:13:59nuevo vamos a estar discutiendo que que
01:14:01esta crisis es un riesgo serio porque
01:14:03ahora nos come el tema electoral, pero
01:14:05la verdad que no sé cómo ves vos la
01:14:06economía, pero
01:14:06no. Yo creo que el gobierno va a tener
01:14:08que ir a una realidad de política
01:14:10económica y monetaria muy diferente de
01:14:12la que ha hecho en estos dos años, ¿no?
01:14:14Vos sos cultor del dólar caro.
01:14:17Yo soy cultor del dólar de mercado.
01:14:20Supuestamente mi ley también lo era,
01:14:21¿no?
01:14:22Era
01:14:23y qué vale qué vale hoy ese dólar en el
01:14:24mercado si el dólar tarjeta, por
01:14:25ejemplo, está casi en dos lucas.
01:14:27Dejémoslo funcionar.
01:14:29Lo que yo te puedo decir y ustedes que
01:14:30son mucho más de izquierda que yo o más
01:14:33peronistas que yo, porque yo no soy
01:14:35antiperonista, pero ustedes son tal vez
01:14:37peronista o peronista de izquierda o de
01:14:39izquierda en esta emisora,
01:14:41les quiero recordar que el país siempre
01:14:43funcionó exitosamente,
01:14:45siendo barato en términos de dólares. El
01:14:47éxito del kisnerismo, que fue exitoso
01:14:50del y de dual de anteriormente, del 2002
01:14:53al 2011 es porque era un país barato.
01:14:56Con el país barato la gente vive mejor.
01:14:59No importa cuánto vos ganes nominal en
01:15:01dólares si no te sirve para nada. Sí,
01:15:03ahora sí tenés. Sí, mira la cantidad de
01:15:05dólares que tengo. Si no sig para nada
01:15:06porque es carísimo todo.
01:15:08Ahora,
01:15:08el desarrollo económico en países como
01:15:10Argentina se hace siendo barato y no
01:15:11caro. Si el lunes, bueno, no no sé si el
01:15:15lunes porque dicen que tienen que
01:15:16sostener además este dólar barato hasta
01:15:19noviembre porque ahí vencen contratos de
01:15:21dólar futuro, ¿no? Además, pero si en
01:15:24algún momento sueltan el dólar y el
01:15:26dólar va donde tiene que ir, ¿ahí se
01:15:29acabaron los problemas del programa
01:15:30económico o hay otros problemas? Ahí
01:15:32vienen. Para mí lo que viene ahí es un
01:15:34proceso de licuación de toda la deuda
01:15:36interna, de licuación de los de los
01:15:38pesos en términos reales y de los
01:15:40precios también. Un simbronazo de tres o
01:15:43cu meses y después el país sale para
01:15:44arriba fuerte.
01:15:46Basta con dejar flotar el dólar.
01:15:47Basta con dejar flotar y basta con
01:15:50retirar al gobierno de esto que se llama
01:15:52política monetaria.
01:15:53Pero, ¿de dónde va la inflación si hacen
01:15:54eso? Ahora te cuento, eh, lo que sucede
01:15:58con esto que yo te digo, además de la
01:16:00liberación cambiaria es que el gobierno
01:16:04deja de tomar plata porque cuando Kirno
01:16:07cada 15 días, ahora se fue Kirno, pero
01:16:09creo que
01:16:10creo que viene a eso es
01:16:12¿Por qué pide plata el gobierno?
01:16:15No la pide para pagar gasto público, la
01:16:16pide para mantener la bicicleta
01:16:19financiera y esto es lo que destruye al
01:16:21país.
01:16:22Esto te genera un ruido tres o cu meses
01:16:24por ahí menos, pero después salís de
01:16:25nuevo. Algo parecido a lo que pasó en el
01:16:29interregno dual de Kirsner. Algo
01:16:32parecido a eso. Sí, sí. Los precios
01:16:34suben un poquito.
01:16:36Much no. Pero los precios no van a subir
01:16:38como el dólar. Claro, en el 2002 no hubo
01:16:40paso a precio,
01:16:41¿no? Bueno, pero venía
01:16:42ahora tampoco va a haber paso a precios.
01:16:44Está bien, pero si vos llevas el dólar a
01:16:45poner, no sé,
01:16:46está conmigo la discusión que tuvimos
01:16:48con Renú,
01:16:49¿no? Yo lo que digo es que hay que tener
01:16:50sensibilidad social de qué es lo que es
01:16:53pase a precio y qué es lo que no.
01:16:54Si vos tenés 1% de suma semanal de
01:16:56alimento, eso es un recontra para
01:16:58precio.
01:16:58Bueno, pero yo te voy a decir una cosa,
01:16:59Renú. Mi sensibilidad social es igual a
01:17:02la tuya.
01:17:03No, no te estoy diciendo a vos, te estoy
01:17:04diciendo, le estoy diciendo él también
01:17:06que él decía es poco el pasapón,
01:17:07pero hoy con este es hoy con este
01:17:10esquema, ¿qué pasa con lo social? ¿Está
01:17:13bien la gente o está mal? La gente está
01:17:14horrible. Sí.
01:17:16Y el sistema productivo no funciona.
01:17:18Ahora, si vos yo como contracara de los
01:17:22de los ruidos de las transformaciones
01:17:24económicas porzosas producto de errores,
01:17:27yo creo mucho en los subsidios
01:17:28directamente a la persona.
01:17:31No hay que abandonar a nadie. Lo que
01:17:32hizo este gobierno de abandonar
01:17:33jubilados, maestros, profesores, el
01:17:36Garham, todo esto es un disparate
01:17:37discapacitado
01:17:39que no suma nada, además,
01:17:40¿no?
01:17:41El despilfarro económico en Argentina es
01:17:43financiero, incentivado por el gobierno.
01:17:45El sector subsidiado es el sector
01:17:47financiero.
01:17:48Ahora, viste que hay muchos análisis que
01:17:51eh dicen, plantean, "Está bien,
01:17:55valoramos el equilibrio fiscal, pero
01:17:57debería haberse conseguido de otra
01:17:59manera."
01:18:00vos eh sos un cultor ah no hay
01:18:03equilibrio fiscal.
01:18:04¿Cómo va a haber equilibrio fiscal si
01:18:05está todo el tiempo emitiendo deuda? Mm.
01:18:09Es un equilibrio fiscal que ellos dicen
01:18:11que es equilibrio fiscal y que todos
01:18:12repiten sin pensarlo.
01:18:14Mira, el gobierno hace lo siguiente,
01:18:16dice, "Esta es mi recaudación fiscal y
01:18:17yo imputo esta recaudación fiscal a
01:18:19estos gastos
01:18:21y no cuentan los gastos la deuda."
01:18:23Entonces, miente.
01:18:25Ahora, se puede lograr
01:18:25y si no estaría bárbaro el país. Si no
01:18:27fuese si no fuese así, sería fabuloso
01:18:29este país.
01:18:29Se puede lograr equilibrio fiscal sin
01:18:31hacer un ajuste feroz, como dice el
01:18:34gobierno. Pero por supuesto, por
01:18:35supuesto, porque vos estás cortando
01:18:37gastos que son detalles que no son los
01:18:40importantes y los grandes gastos como
01:18:41este subsidio que te digo a la bicicleta
01:18:43financiera que es miles de miles de
01:18:46veces más de lo que puede costar el
01:18:48Garraham.
01:18:49Eso no es un delito económico.
01:18:51Es un qué
01:18:51no es un delito económico eso.
01:18:54¿Qué delito es? ¿Qué delito del código?
01:18:57¿Qué del qué delito del código penal es?
01:19:00¿Qué es?
01:19:02Está bien. Vos me estás diciendo que
01:19:03están facilitando negocios.
01:19:04Pero escúchame, la política económica,
01:19:07la política económica de este gobierno
01:19:09del de Macri, el último año de Alfonsí y
01:19:12y el último del gobierno de Videla, del
01:19:1578 al año 81.
01:19:17Es un fraude.
01:19:19Es un fraude. Es un fraude. Si que lo
01:19:22queremos acomodar en términos del Código
01:19:25Penal, de las estafas y defraudaciones,
01:19:28combinado con la defensa de intereses,
01:19:29lo podemos hacer. ¿Quién lo va a hacer
01:19:31en Argentina? ¿Cuándo se va a juzgar la
01:19:33política económica? ¿Viste? La política
01:19:35económica no se juzga. Bueno, algún día
01:19:37hay que juzgarla y si no y si no
01:19:40criminalmente hay que juzgarla
01:19:41políticamente y los partidos tienen
01:19:43decir, "Esto no lo hacemos nunca más.
01:19:45Esto la verdad
01:19:46Caputo ya lo hizo dos veces, eh,
01:19:47Caputo."
01:19:47Caputo lo hizo dos veces con 8 años de
01:19:49diferencia y esto es lo grave. ¿Cómo se
01:19:51le permite a un tipo volver a hacer lo
01:19:52mismo? Igual lo de las licitaciones de
01:19:56peso y esto no es nuevo, no es de este
01:19:58gobierno. El gobierno de Alberto
01:19:59Fernández también lo hacía con Masa como
01:20:01ministro. Esto empezó acá te voy a decir
01:20:04una cosa, el 2011 octubre es un mes
01:20:06nefasto.
01:20:08Gana Cristina con el 54% pero cambia la
01:20:11política económica que venía desde que
01:20:14asumió Kirsner.
01:20:16para mal la cambia para mal y comete
01:20:18todos los errores. Todos los errores del
01:20:21de Cristina Quill en el 2012 y 2013 son
01:20:24lo que generó la nueva grieta en
01:20:26Argentina y el anticristianismo y el
01:20:28antiperonismo que estaba muerto.
01:20:30El antiperonismo estaba muerto en
01:20:32Argentina desde los años 90. Despertaron
01:20:34un montón de gente y dijeron, "Salgo a
01:20:36militar." Y eso generó primero el
01:20:38macrismo y después mi ley.
01:20:40¿Qué errores de política económica decís
01:20:42de ese momento? CPO Cambiario en 2011,
01:20:46octubre del 2011, porque valía 3,80 el
01:20:50peso.
01:20:51Yo decía, "Pero, ¿qué qué de qué se
01:20:52asustan? ¿Cuál es el problema de que
01:20:53valga 4 con50? 5
01:20:56es que ellos eh tenían mucho más
01:20:58traspaso a precio de lo que hay ahora. O
01:20:59sea, devaluaban a masa le pasaba mucho.
01:21:02Me estoy saltando de época, pero
01:21:04no es así. Es es según el momento eso no
01:21:07es automático. A veces el dólar le gana
01:21:10los precios, a veces los precios le
01:21:11ganan al dólar. En los últimos 3 años
01:21:14los precios le ganaron al dólar, ¿no?
01:21:17Por eso el país es más caro en términos
01:21:18de dólares.
01:21:20Ahora estamos para que pase lo
01:21:21contrario, para que el dólar le gane a
01:21:22los precios.
01:21:24En el 2002 el dólar le ganó a los
01:21:26precios. El país hizo muy barato.
01:21:28Vos estuviste en el 2002.
01:21:29El error de que, déjame decirte, el
01:21:30error de que tiene Killer,
01:21:32de Woodu primero y de Kisilov después.
01:21:34fue primero en el en el 2011 el CPO
01:21:37Cambiario
01:21:40no estaba todavía eh Budú, pero vino
01:21:43después, pero fue un error que se
01:21:45mantuvo. Segundo error,
01:21:48febrero del 2014 se reinicia algo que
01:21:52hacía tiempo no se hacía, que es la
01:21:53política monetaria.
01:21:55Ministro de Economía Kisilov, presidente
01:21:57del Banco Central era Fábrega.
01:21:59Entonces dice, "Bueno, los precios me
01:22:01están subiendo al 25% anual.
01:22:05Entonces yo lo que hago es secar la
01:22:06plaza de pesos. ¿Sabéis lo que
01:22:08consideran que era secar la plaza de
01:22:09pesos? Que el Banco Central diga, "Tomo
01:22:11plata." Tomó el 30% de la base monetaria
01:22:14y la remuneró, que eso es una inflación
01:22:17potenciada. En realidad son
01:22:20equivocaciones y esa política monetaria
01:22:22que empieza en febrero de 2014 se
01:22:23mantiene hasta el día de hoy. Mira,
01:22:26o sea, que yo estoy acusando, entre
01:22:28comillas a ese segundo gobierno de
01:22:30Cristina, a Macri que que incentivó esto
01:22:33todavía,
01:22:34eh, Fernández Simasa y Martín Guzmán no
01:22:38lo pudieron parar, lo mantuvieron y este
01:22:41gobierno fiesta con esto
01:22:43porque la cuenta que hacen es cómo cómo
01:22:45se le da ganancia al sector financiero
01:22:48para sostener el precio del dólar lo
01:22:49hacen,
01:22:51¿no?
01:22:51Eso es vos, ¿qué ideología profes? Te
01:22:55diría que estoy del centro para la
01:22:56izquierda. Sí.
01:22:56¿Sos marxista?
01:22:58No, no lleva tanto. No,
01:22:59pero conoces el marxismo, ¿no?
01:23:01Sí. Sí.
01:23:02Vos viste la utilización del término
01:23:04marxista que tenían Marx y Engel,
01:23:06perdón, el término ideología que tenían
01:23:08Marx y Engels.
01:23:09H
01:23:10los tipos decían que la ideología no es
01:23:13simplemente el pensamiento bueno y
01:23:16natural y espontáneo que vos tenés sobre
01:23:18cos,
01:23:18sino son las ideas. Sí.
01:23:19¿Qué? que eso que vos expresas como
01:23:21idea, como ideología, en realidad es
01:23:23para encubrir un interés determinado.
01:23:25Y acá aplica esa visión marxista. ¿Por
01:23:28qué? Porque a vos te van a decir, "No,
01:23:31no, yo pago intereses para que la gente
01:23:34se quede en peso, si no me vaya al
01:23:36dólar, sí, combato la inflación." Mm.
01:23:38Y yo te lo digo
01:23:40utilizando un razonamiento marxista, que
01:23:43esto se hace para garantizar las
01:23:44ganancias de un sector determinado.
01:23:48Ganancias que las garantiza el gobierno
01:23:49diciéndole a ese sector, "Quédate en el
01:23:52molde que el dólar no lo voy a tocar, lo
01:23:54voy a mantener bajo
01:23:56y te doy una garantía adicional que es
01:23:58yo te pago intereses que son mucho más
01:24:00que todo lo que pueda subir el dólar.
01:24:02Subsidio esa
01:24:03es el peor de los subsidios. Es un
01:24:05subsidio al dólar y un subsidio a la
01:24:07tasa de interés
01:24:08y te da la posibilidad de salir después.
01:24:10Claro. Y cuando se arma a la podrida,
01:24:13toma más deuda, piden ayuda o el tesoro
01:24:15al FMI. Es vergonzoso esto. ¿Esto es lo
01:24:18que hay que juzgar alguna vez en
01:24:19Argentina? ¿O esto es lo que los
01:24:21sectores políticos democráticos del país
01:24:23y honestos deben decir, "No lo hacemos
01:24:25nunca más?" Se hizo, escúchenme esto,
01:24:28¿saben? La primera vez que se hizo esto
01:24:29con Martínez de Oz del 78 al 81.
01:24:34Hay una película radical que capaz que
01:24:37ustedes la vieron, aunque son mucho más
01:24:39chicos que yo, llamada La República
01:24:41Perdida. Sí, claro. Ajá.
01:24:43La hizo el radicalismo como película de
01:24:46campaña. Se vio meses en todos los
01:24:48cines. El eje central de esa película
01:24:51era condenar la sobreevaluación
01:24:53cambiaria.
01:24:55Fíjen, fíjense que esto favorece a la
01:24:57oligarquía. Bueno, no importa el
01:25:00término.
01:25:02Y ahora vos tenés radicales que como que
01:25:03se olvidan de eso y apoyan al gobierno y
01:25:05o desarrollas también como Frigerio en
01:25:08Ener Ríos. Ahora,
01:25:09el desarrollismo en los años del proceso
01:25:11era era totalmente opuesto a esta clase
01:25:14de política económica.
01:25:16Si vos te fijas, ¿cuándo aumentó más la
01:25:17pobreza desde el 83 para acá? No me
01:25:20quiero ir tan lejos.
01:25:21Hay varios altos,
01:25:22pero esos altos tienen que ver con
01:25:24devaluaciones fuertes.
01:25:25Esos altos tienen que ver con el desarme
01:25:27de esta clase de políticas económicas.
01:25:29Bueno,
01:25:29no con devaluaciones.
01:25:30Está bien, pero cuando desarmás está
01:25:32bien, pero esas devaluaciones son
01:25:34consecuencias de los errores anteriores.
01:25:37Gran salto adelante en Argentina en
01:25:38pobreza fue más, yo te di que es el
01:25:40inicio de la pobreza argentina 1981,
01:25:421982. Y vos decís, no devaluaron. No,
01:25:45no. 5 años con una política económica
01:25:48totalmente equivocada. otro salto de
01:25:50pobreza, 88 89. ¿Y por qué? Porque
01:25:53hicieron lo mismo. Alfonsín
01:25:54increíblemente hizo lo mismo.
01:25:55Puedo decir, no es la devaluación, sino
01:25:57lo que te llevó a esa situación.
01:25:58Claro, la eso que vos llamas
01:26:00devaluación, que es desvalorización en
01:26:01realidad es la vuelta a una realidad que
01:26:04estuvo reprimida. Otro salto de pobreza.
01:26:072018, 2019,
01:26:092002 también.
01:26:11Sí, lo que pasa que se recuperó rápido
01:26:13el país ahí.
01:26:14Sí, sí, sí. Muy rápido.
01:26:17Muy rápido, muy rápido. En el año en el
01:26:19año en el año 2007 eh ya estaba como
01:26:22olvidada la crisis del año porque
01:26:24escúcheme, el país crecía, país 2003 4 5
01:26:276 7 crecía al 10% anual.
01:26:30Era una fiesta el país. Era
01:26:32impresionante.
01:26:33¿Sabes lo que hubo que hacer en el año
01:26:342005? Que para mí es un error, pero
01:26:37simboliza. Kirsner puso un cepo al
01:26:40ingreso de capitales, no a la salida.
01:26:43No quiero más dólares. Basta de dólares.
01:26:45No vengan más. Me pagan un impuesto si
01:26:47traen dólar. Había que traerlo Barrani.
01:26:50Eh,
01:26:50escúchame.
01:26:51¿Entiendes lo que sea eso? Como 2005
01:26:54estoy hablando, 2002 estabas en la
01:26:56ruina. Por eso te digo que fue una
01:26:57rápida recuperación.
01:26:59Mi ley desde su libertarianismo eh
01:27:02sostiene que esto ya más allá de lo que
01:27:04ha hecho en el gobierno, ¿no? Que la
01:27:06justicia social es una aberración.
01:27:08¿Qué pensas vos de eso siendo liberal?
01:27:10¿Qué es eso disparate? ¿Cómo va a ser
01:27:12una aberración la justicia social? Yo
01:27:13soy totalmente pro justicia social
01:27:15siendo liberal,
01:27:16pero más bien la justicia social es la
01:27:18intervención del Estado para tratar de
01:27:21equilibrar un poco los tantos.
01:27:23La justicia social peronista real es la
01:27:25intervención del Estado ayudando al que
01:27:28no tiene, igualando las posibilidades
01:27:30del que no tiene posibilidad. Vos estás
01:27:32de acuerdo.
01:27:33Pero lo firmo, lo firmo. Eso vos lo
01:27:35podés hacer de dos maneras. de la manera
01:27:37inteligente, que es
01:27:40doctrina peronista ortodoxa, que es
01:27:43distribuyendo.
01:27:44Yo recaudo impuestos y los imputo al que
01:27:48no tiene. Me parece correcto.
01:27:51La forma incorrecta de hacerlo es romper
01:27:53el mercado y arruinar tu propia
01:27:54producción nacional.
01:27:56Mm.
01:27:57Porque hago con esto hago justicia. Eso
01:27:59eso no es justicia social. El equilibrio
01:28:02moderno en el postmarxismo y
01:28:04postcapitalismo que conocimos como
01:28:06posturas extremas en el siglo XIX es lo
01:28:08siguiente, es forma de producción
01:28:11capitalista,
01:28:12distribución socialista entre comillas y
01:28:15eso es el peronismo y eso es el modelo
01:28:16sueco, además el modelo sueco que tanto
01:28:19reivindicaron es eso. Pero eso va en
01:28:20contra de los pedidos constantes, los
01:28:23empresarios y un sector de la política,
01:28:25del del los analistas de hay que bajar
01:28:28impuesto, hay que bajar impuesto, hay
01:28:29que bajar impuesto, hay que achicar el
01:28:31Estado. ¿Cómo haces para tener una
01:28:33justicia social robusta si bajas
01:28:35impuestos y achicar los ingresos del
01:28:36Estado?
01:28:36Porque en este momento los impuestos no
01:28:38alcanzan porque el sistema está trabado
01:28:40porque no se lo deja producir por otras
01:28:43intervenciones de política económica que
01:28:44son las que yo acabo de criticar. Vos
01:28:47dejá los precios libres, libres
01:28:48totalmente el tipo de cambio, la tasa de
01:28:50interés y los precios comunes y vas a
01:28:52ver como la producción vuela y la
01:28:54recaudación vuela y con la recaudación
01:28:56volando, genuina recaudación, vos podés
01:28:59hacer distribución del ingreso. Es más,
01:29:02yo declararía desde el gobierno, si
01:29:04fuese parte de un gobierno que no lo soy
01:29:06ni lo quiero ser, no se admite pobreza
01:29:09en Argentina. Vamos a asistir
01:29:11directamente a todo el que lo necesite,
01:29:13a todos. Escúchame, para ir cerrando,
01:29:15siempre cerramos con la misma pregunta.
01:29:16El juego de la democracia, mejor y peor
01:29:18presidente del 83 para acá.
01:29:22El mejor para mí fue Menem. Ustedes se
01:29:24van a enojar, pero para mí fue Menem.
01:29:26¿Por qué Menem?
01:29:28Porque fue una cosa excepcional. El
01:29:29primer gobierno fue una cosa increíble.
01:29:31Dio vuelta al país completamente.
01:29:32Terminó con una desocupación cercana al
01:29:3520%.
01:29:36No, al primer mandato, no. 15.
01:29:39En el segundo, en el 14.
01:29:42Eh, hay cosas que se manejaron mal. Yo
01:29:43te digo que es el mejor, no quiere decir
01:29:45que esté todo bien.
01:29:46Hay justicia social, tampoco hubo tanta,
01:29:48¿no?
01:29:48Bueno, hay hubo error
01:29:49destrucción del aparato productivo.
01:29:51Bueno, pero al inicio no fue así.
01:29:54Podemos hablar muchísimo de los errores
01:29:55de Menem, pero vos me diste a elegir. No
01:29:58son, no son muchos, ¿no? Del 83 ahora
01:30:00son 40 años, 42 años.
01:30:01Ajá. Bueno, te quedas con el primero de
01:30:03Menem.
01:30:03Sí.
01:30:04El peor.
01:30:05El peor hasta ahora era Macri. Era
01:30:07Macri.
01:30:08Pero en estos dos años tengo que decir
01:30:10que el peor es mi ley.
01:30:13Si te hablo como liberal, no como
01:30:15comunista.
01:30:15Si agruparas a los gobiernos peronistas
01:30:17del 83 para acá y a los no peronistas,
01:30:21¿cuál te parece que ha sido cuál cuáles
01:30:23han sido los peores en esa agrupación?
01:30:25Tengo el triste deber de decirte que los
01:30:27no peronistas fueron peores y te voy a
01:30:29decir por qué. Los no peronistas tienen
01:30:31algo muy bueno para ellos, pero muy malo
01:30:33para el país. Convencen al mundo entero
01:30:35de que le den crédito.
01:30:37El peronismo no convence al mundo de que
01:30:39le den crédito. En este disvalor del
01:30:41peronismo
01:30:43y valor de los que no son peronistas
01:30:44radica la ventaja del peronismo. El
01:30:47peronismo no te funde el país. El
01:30:48peronismo comete errores, pero no no te
01:30:50lleva a un default.
01:30:52Estos gobiernos como dicen, ve que ven
01:30:54que somos como ustedes, inclusive somos
01:30:55rubios, cara de europeos. estuvieron
01:30:58allá,
01:30:59no somos negros, estuvimos en en
01:31:00Columbia, en Harvard, somos amigos. JP
01:31:03Morgan mirá que yo la manejo bien
01:31:06y funden al país haciendo eso.
01:31:08Carlos, muchísimas gracias por
01:31:09El peronismo, el peronismo, te hablo
01:31:11como liberal, el peronismo es mejor que
01:31:13el no peronismo. Muchas gracias por la
01:31:15invitación.
01:31:15Gracias.
01:31:16[Música]
01:31:18Futurrock nació hace 9 años porque
01:31:20creíamos que hacía falta tener medios de
01:31:23comunicación independientes y
01:31:24verdaderamente libres. Te necesitamos a
01:31:28vos para sostenerlo. Entrá a
01:31:30futurrock.fm/comunidad
01:31:33[Música]