Las Coreas y el Coronavirus // @flowergrieco en Generación Perdida
Vorterix - 8/4/2020 - Duracion: 32:28
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03bueno hermoso momento para presentar a
00:00:06una gran invitada en el día de la fecha
00:00:08en la noche y me gusta también esta
00:00:10tendencia que se va empezando a armar de
00:00:12poder recorrer distintos lugares del
00:00:13mundo imaginamos cómo están
00:00:15enfrentándose al con la baja de santi
00:00:19estás por ahí me imagino que sí la hemos
00:00:21avivado a flor grieco gran amiga de la
00:00:25noche
00:00:26[Aplausos]
00:00:32bien y bueno en flor diego vino a la
00:00:37noche hace más o menos un año junto con
00:00:39santista de vacaciones y fue uno de los
00:00:41grandes pendientes para santi no haber
00:00:43vivido esta entrevista
00:00:46bueno recuperemos ahora
00:00:50no se produjera moza horas y
00:00:54pero entonces mi plan de corea del norte
00:00:56aunque sea raro decir eso
00:01:03para decirlo y hueso también cuando sea
00:01:06mucho
00:01:09y no se nos cortó un poco
00:01:12bueno ahí están santi y santistas fuera
00:01:14de internet pobre justo que se muele por
00:01:16hacer la nota flor that me trataba de
00:01:18quedar callada pero bueno no importa
00:01:21vamos a darle para adelante flor la
00:01:23conocimos y pongo un poco en contexto a
00:01:25aquellos que por ahí se suman y no
00:01:26escucharon esa nota flor escribe un gran
00:01:28libro sobre corea del norte que es el
00:01:29producto de una investigación que si no
00:01:31me equivoco había tenido tres viajes no
00:01:33o algo así como para para terminar
00:01:35culminando el libro en ese momento tanto
00:01:37días de esa corea del norte y 1 corea
00:01:39del sur ok ok y ahora qué onda la
00:01:44situación actual que estamos viviendo
00:01:45con lo que te puedes imaginar de cómo se
00:01:47estaba comportando al respecto corea del
00:01:49norte de corea del sur leí cosas
00:01:50bastante interesantes de cómo están
00:01:52tratando de atacar al coronavirus creo
00:01:54que si no me equivoco son el país que ha
00:01:56registrado a casi la totalidad de su
00:01:58población con respecto a si tienen
00:02:00fiebre su salud etcétera más o menos y
00:02:03mira ellos súper interesante que corea
00:02:06del norte siempre es un tema raro porque
00:02:08es como muy excepcional pero en este
00:02:10caso corea del sur así que es más
00:02:12interesante de corea del norte lo cual
00:02:14es mucho decir porque lo que estuvo
00:02:16haciendo con el corona
00:02:17es lindo yo no puedo perder repetirlos
00:02:20hola me levanté dióscoro navarros
00:02:23es muy interesante porque están súper a
00:02:27la vanguardia así como a mí siempre me
00:02:31parece cómo se aplica un montón de cosas
00:02:32corea del norte es está muy en el pasado
00:02:35pensemos que no tiene internet que no
00:02:37está conectado con el mundo que tienen
00:02:39muchas cosas lógicas medio de guerra
00:02:41fría y corea del sur es el futuro es
00:02:44completamente la vanguardia en un montón
00:02:46de cosas pensar que casi el 95 por
00:02:49ciento de la población de corea del sur
00:02:51tiene acceso a internet y a 5g que lo
00:02:53desarrollaron ellos se están muy
00:02:55adelante en un montón de cosas
00:02:57sostenes como esa península coreana que
00:02:59es muy chiquita es como si fueran dos
00:03:02provincias de santa fe y una está muy en
00:03:04el pasado totalmente cerrada no tenemos
00:03:06idea que pasa y lo trate en el futuro ya
00:03:09ahora tratando de no sé si no van a
00:03:11desarrollar una vacuna ellos más o menos
00:03:13pero están probando plasma de personas
00:03:15que se contagiaron para ver cómo
00:03:16reaccionan testearon a 400.000 personas
00:03:19en menos de un mes
00:03:22es una locura antes es alucinante y
00:03:27permitirme que arruine este momento para
00:03:29decir que más allá de el internet que
00:03:31tenga cada uno durante esta cuarentena
00:03:32está a mucha gente con 5g bueno
00:03:37era un chiste muy malo en fin pero
00:03:43también me había parecido muy
00:03:44interesante lo que haya pasado en corea
00:03:45del sur
00:03:46respecto al caso 36 si no me equivoco
00:03:48que era el de una mujer 31 que era había
00:03:5231 casos haya 30 casos en realidad una
00:03:55mujer se convierte en el caso el número
00:03:5631 pero no se entera hasta muchos días
00:03:58después tiene un accidente
00:03:59automovilístico o al hospital por eso
00:04:01sale el hospital le recomendase hacer
00:04:03test de el coronavirus no se lo hace
00:04:05pero va a almorzar con alguien a algún
00:04:07lugar y además va a una iglesia a rezar
00:04:09y ahí entonces toda la gente que después
00:04:11y esa iglesia se termina contagiando y
00:04:14en corea del sur se da esta
00:04:14característica de que ese caso 31
00:04:16termina contagiando a un montonazo de
00:04:18gente
00:04:20muy interesante explotar al menos el 20
00:04:24por ciento de los casos de contagio en
00:04:26corea del sur se deben a esa mujer
00:04:29qué locura no es una locura igual hay
00:04:32que pensar que no hay tantos al final
00:04:35con el zoom logró contenerlo en un
00:04:38momento mira si pensamos a medio de
00:04:41febrero que fue este caso 31 corea del
00:04:44sur estaba en el peor momento o sea en
00:04:47el peor país con casos de coronarios
00:04:50después de china se aún no pensaba
00:04:52segura de su prestado derrapando
00:04:53rapándose ha dicho tenía programado un
00:04:55viaje en mayo por trabajo corea del sur
00:04:57y en febrero me lo suspendieron porque
00:05:00era corea del sur se está haciendo sea
00:05:02desbarrancando mal y en menos de un mes
00:05:05lograron controlando y sao y casi no se
00:05:07hable de corea del sur de los casos más
00:05:09que para contar todas las cosas están
00:05:11haciendo que son muy avanzadas lópez
00:05:13están estaban mujer pertenece una secta
00:05:16que son bastante comunes algunas sectas
00:05:20obviamente todas las sectas son cerradas
00:05:22pero las que en corea del sur son hiper
00:05:24secretas no se sabe ni quién miembros
00:05:26tienen es muy difícil entrar ahí incluso
00:05:29para un gobierno que logra controlar
00:05:32tener información de un montón de
00:05:33población es muy difícil y esa mujer
00:05:36participó de varias ceremonias
00:05:38religiosas en un lugar que es al sur de
00:05:40seúl es bastante al sur del país y ahí
00:05:45se participó en una ceremonia con 500
00:05:48personas y esas personas a la vez fueron
00:05:50contagiando y entraría lo que mostró fue
00:05:52uno de los primeros casos que mostró que
00:05:54es lugares cerrados y muchas personas no
00:05:56fue la parte en la elección más
00:05:58importante como basta y ahí empezó un
00:06:01poco la distanciamiento social no en ese
00:06:03aspecto pero como no se puede no podemos
00:06:05muchas personas juntas y eso sale un
00:06:07poco de ese caso que fue el caso que
00:06:09hizo explotar en corea del sur subió la
00:06:11curva y se fue y después lo controlaron
00:06:14preso entonces les parecía que se les
00:06:15desbordaba flores que sabes de corea del
00:06:19norte vamos a tu tema oa lo que
00:06:21decidiste especializarte hace algunos
00:06:23años porque me imagino que debe ser re
00:06:25difícil también conseguir información y
00:06:26más de este tipo en estas circunstancias
00:06:29no es sobre corea del norte no se sabe
00:06:31como en todo o sea ahora lo que pasa con
00:06:34un montón de un montón de situaciones
00:06:36que es que no sabemos qué pasa dentro de
00:06:38corea del norte
00:06:39la diferencia área ahora cuando no sé te
00:06:42acordás cuando yo estuve allí que les
00:06:44contaba que corea del norte tiene
00:06:45fronteras con el sur con corea del sur
00:06:48obviamente pero esa frontera el tiempo
00:06:50de atravesar una frontera que no se
00:06:51podía y me acuerdo
00:06:52híper militarizada entonces de hecho no
00:06:55es una frontera y las personas de corea
00:06:58del sur si quisiera inseguridad el norte
00:07:00no pueden primero porque son surcoreanos
00:07:02tienen prohibido entrar a corea del
00:07:04norte pero si quisieran otra ves a esta
00:07:06frontera tampoco podrían y los del norte
00:07:08tampoco entonces olvidemos esa frontera
00:07:11la frontera principal de corea del norte
00:07:13es con china después hay 20 kilómetros
00:07:16con rusia que en la práctica no son
00:07:18relevantes ahora pero la frontera
00:07:20principal es con china y el socio
00:07:22principal es china esa frontera que por
00:07:25donde entra todo lo que corea del norte
00:07:28tiene para sobrevivir para vivir como
00:07:29vive ésta
00:07:31desde el 25 de enero fue re temprano
00:07:35claro
00:07:37y con eso también cerraron mucho del
00:07:40poco de la poca información que tenemos
00:07:43o sea hoy corea del norte lo único que
00:07:45se sabe es que dice que no tiene ningún
00:07:46caso de coronavirus que no hay no es
00:07:49ningún contagio lo cual es recontra
00:07:51improbable porque cada año y dejan más o
00:07:54menos 350.000 chinos al país que es lo
00:07:56único de extranjeros casi que hay nada
00:07:59porque claro quiere decir si no pueden
00:08:01entrar extranjeros pero claro justo
00:08:02chinos si pueden ingresar y además bueno
00:08:05esto que contás de que los puertos se
00:08:06conectan con china y también podría
00:08:08llegar a entrar a través de la
00:08:09mercadería o el intercambio que tenga el
00:08:12primero che y no con oreja vive ahí y
00:08:15del contrabando que el contrabando
00:08:17recontra importantes contrabando entre
00:08:19china y corea del norte es lo que en
00:08:20gran media le permite a corea del norte
00:08:22sobrevivir todo eso ya está cortado
00:08:24haciendo que contrabandean contrabando
00:08:27de objetos en sage corea del norte como
00:08:30todos nos enteramos por de corea del
00:08:32norte que existía más o menos por el
00:08:33programa nuclear la amenaza nuclear
00:08:35bueno por ese problema nuclear con el
00:08:37orden tiene sanciones internacionales
00:08:39entonces hay un límite al que le puede
00:08:41comprar lo que le puede vender al mundo
00:08:44principalmente su socio es china pero
00:08:47gran parte de la economía norcoreana se
00:08:49basa en contrabando en contrabando que
00:08:51proviene de china de objetos de
00:08:54alimentos muchas cosas que exceden la
00:08:57cuota que le permiten las sanciones pero
00:08:59que entran igual por el contrabando y
00:09:01ese contrabando en gran medida es a
00:09:03través de bueno en horcones los periodos
00:09:05chinos y también hay un volumen enorme
00:09:07de turistas chinos que entran
00:09:09oficialmente al país que son la verdad
00:09:11los únicos los únicos extranjeros que
00:09:13hay vuelos occidentales son muy poquitos
00:09:14los que entran entonces todo ese volumen
00:09:17de gente que estuvo durante todo enero
00:09:19cuando haya el coronavirus estaba
00:09:21circulando en china llegó por el norte
00:09:24entonces es muy raro sería muy extraño
00:09:27que no haya ningún caso lo que pasa es
00:09:30que difícilmente corea del norte vaya a
00:09:32aceptar que tiene casos de hecho no sé
00:09:34si vieron las fotos de kim el líder de
00:09:36corea del norte que siempre son fotos
00:09:37espectaculares son increíbles al
00:09:40principio de a principios de febrero
00:09:42aparecía rodeó siempre militares y todos
00:09:44los militares con barbijo y él sin
00:09:46barbijo
00:09:47y obvio porque era una señal de
00:09:50vulnerabilidad se aparecía pero da una
00:09:53idea de bueno asumen derecho a cerrar la
00:09:56frontera tomar un montón de medidas
00:09:58porque además el paisaje precario si
00:10:00llega a tener un brote y coronavirus que
00:10:01por ahora no lo sabemos es muy
00:10:04complicado porque es un país súper pobre
00:10:07con muy poca infraestructura con
00:10:09electricidad solamente el 30 por ciento
00:10:11de las personas en con el norte tiene
00:10:13electricidad entonces imagínate hacer
00:10:14funcionar hospitales en el país sino si
00:10:17no tener si no es una escasez crónica de
00:10:19energía es muy complicada la situación
00:10:22pero la verdad es que no hay datos no se
00:10:24sabe nada igual nunca hay datos de corea
00:10:26del norte pero ahora se sabe menos
00:10:27todavía
00:10:28charlar con flor griego es de esas
00:10:30charlas que a uno le dan ganas de
00:10:31quedarse calladito así dispuesto a
00:10:33escuchar todos los gestiones para contar
00:10:35porque realmente vale la pena amo amo te
00:10:38hicimos hablar de más de 40 en aparte
00:10:40así que venga para acá que chávez más
00:10:42allá de eso igual me gusta mucho también
00:10:44entender como vos puedes ver estas cosas
00:10:46que hoy es bueno los de alrededor tenían
00:10:48barbijo y él no y eso es un símbolo de
00:10:50tal cosa que por ahí apenas me lo
00:10:52dijiste yo no lo supe leer así como bien
00:10:55lo leíste te pregunto hay algo de la
00:10:58cultura de corea del norte que tenga
00:10:59mucho que ver o que se relacione mucho
00:11:01con esto de los símbolos los signos lo
00:11:03que uno puede interpretar a través de un
00:11:05montón de cuestiones que podemos
00:11:06aprendiste a leer a lo largo de todos
00:11:08estos años y para los demás que estamos
00:11:10muy poco interiorizados con la cultura
00:11:11de corea del norte nos cuesta mucho más
00:11:13verlo si lo que pasa es que corea del
00:11:16norte tiene una situación muy particular
00:11:17hay algo interesante que siempre está
00:11:19bueno hablar de las dos coreas porque
00:11:21son muestras extremas de una situación
00:11:25clara mientras dos coreas dos coreas
00:11:28social esto es empleo pues es
00:11:29interesante entender por cómo la
00:11:31historia entra en juego si no parece
00:11:32como que salieron de la nada
00:11:34las dos coreas son dos países diferentes
00:11:38desde la segunda guerra
00:11:40hasta la segunda guerra habían sido
00:11:43durante el siglo 20 una colonia japonesa
00:11:44era un territorio que era colonia
00:11:47japonesa no había países no había habido
00:11:50democracia antes habían sido reinos con
00:11:52lo cual la democracia no existía cuando
00:11:55hablas cuando japón pierde la guerra la
00:11:58península coreana se la dividen los
00:11:59aliados y es la unión soviética de la
00:12:03mitad de dónde está la frontera más o
00:12:04menos ahora hacia el norte es como bajo
00:12:08el auspicio de la unión soviética y
00:12:09hacia el sur de eeuu
00:12:11entonces ahí nacen dos países uno
00:12:13capitalista y medio de angelita en el 45
00:12:17es esa división cuando es la guerra y
00:12:20después es la guerra de corea usar esas
00:12:22dos coreas una una con el apoyo a eeuu y
00:12:25otra con la puso en la unión soviética
00:12:26hacen una guerra que es como la guerra
00:12:28la primera guerra de la guerra fría de
00:12:32hecho una de las más directas hasta
00:12:34después si queres vietnam pero
00:12:35básicamente es la primera guerra de la
00:12:37guerra fría
00:12:37pero este es el momento incluso hasta en
00:12:40los años 70 las dos coreas no eran
00:12:42democracias ninguna era democracia
00:12:44todavía corea del sur está un poco
00:12:45correo de sus resinas democracias los
00:12:47años 80 la diferencia es que en el norte
00:12:51que es una podemos decir que es una
00:12:54dictadura es un poco más proyecto agro
00:12:56se armó esto que yo digo que es como una
00:12:58dinastía es una especie de es una
00:13:00dinastía comunista porque es un país en
00:13:03el que la dictadura esa o ese gobierno
00:13:05autoritario se va a ir dando primero
00:13:08gobernó el abuelo de kim del clima
00:13:11actual primero que no lo bueno que fue
00:13:13que la funda después se gobernó el padre
00:13:14y cuando se murió el padre gobernó este
00:13:16equipo y esto hace 70 enelar de plata de
00:13:20dictadura como se llama cuando se mezcla
00:13:22como el reinado con la dictadura porque
00:13:24la dictadura sería de fuerzas militares
00:13:26que en un punto hay cierta no quiere ser
00:13:29la palabra democracia con dictadura
00:13:30porque me parece raro no pero hay cierta
00:13:32selección de quien va a estar en el
00:13:33poder que tiene que ver con un organismo
00:13:35que de alguna manera se organiza y lo
00:13:36decide pero dentro de lo que pasa en
00:13:39corea es el hijo y listo fin
00:13:42una dictadura suponemos que rompió un
00:13:44orden previo y acá en realidad el orden
00:13:46más y así funda el país con ellos por
00:13:50eso es que es tan difícil saber en corea
00:13:51del norte sin los kim hay tenemos al
00:13:53claro común que es el actual que es la
00:13:56tercera generación
00:13:58es difícil no una ruptura de un orden
00:14:01democrático no había una democracia se
00:14:03funda el país el país no existía antes
00:14:05de los kings entonces en estos 70 años
00:14:08una política muy muy clara muy
00:14:11deliberada una estrategia muy clara de
00:14:13crear un montón de símbolos y de esto
00:14:16que vos decías antes que es bueno en
00:14:18corea del norte todo lo que uno ve no es
00:14:20simplemente lo que uno ve significa algo
00:14:22más y hay mucho mucha de decisión del
00:14:26gobierno de hacer eso por ejemplo hay
00:14:28una hay una torre que es como si fuese
00:14:30es más que el obelisco porque es más
00:14:32alta pero como si fuese el obelisco para
00:14:34nosotros que nos puede decir bueno es un
00:14:36obelisco y en realidad esa torre la
00:14:39construyó el hijo en king 2
00:14:41el padre del clima actual
00:14:43para un cumpleaños de su padre que en
00:14:46ese momento era el líder el presidente y
00:14:48está construida con la misma cantidad de
00:14:51ladrillos que de disquerías había vivido
00:14:53a su padre guau entonces y todo es así
00:14:57todo tiene una carga simbólica todo
00:14:59representa algo más relacionado con los
00:15:01líderes con la idea de este país como
00:15:06muy excepcional que ellos mismos se
00:15:10encargan de que así sea y lo reivindican
00:15:12entonces si nada es tan lineal pues en
00:15:15corea del norte puedes leer algo y
00:15:17siempre quiere decir algo más y cuando
00:15:18ve en la foto de kim obviamente uno
00:15:20aprende a negarse a las cosas y hay algo
00:15:23porque la construcción de esta dinastía
00:15:25también tiene algo de no de divino
00:15:27porque no son reyes y ellos no dicen que
00:15:29son reyes que tienen algún punto que
00:15:32proviene de dios o de la divinidad su
00:15:35poder pero hay todo un relato medio
00:15:37fantasioso y un poco de mucha ficción
00:15:42que tiene que ver con el momento del
00:15:44nacimiento se dice cuando nació el
00:15:45segundo kim y hubo siete arco iris en el
00:15:49cielo o sea todos
00:15:51improbables claro una boludez no pero
00:15:55que luego que se llamen kim que es tan
00:15:57parecida a la palabra quin que sería rey
00:15:59en inglés unas valores no sé si tendrá
00:16:01que ver algo no pero hay hay al white
00:16:03bueno pues en tres contra general están
00:16:06haciendo honor a ese parecido pero que
00:16:08es una de las aficiones más común de
00:16:10toda la península en el sur kim o sea
00:16:14que es el del gonzález garcía de corea
00:16:18me gusta ok vamos entendiendo en qué
00:16:21momento a flor dijiste yo estoy
00:16:23empezando a entender un poco de corea
00:16:25del norte y estos códigos y estas cosas
00:16:27que están detrás de las palabras porque
00:16:29me imagino que en una sola visita no te
00:16:31habrá bastado para poder hacer como este
00:16:34escaneo de la sociedad que seguramente
00:16:36en los libros no está
00:16:38ningún profesor te lo puede transmitir
00:16:41es más que la gente de ahí o la
00:16:43experiencia de haber ido precisamente a
00:16:45korea es una mezcla es raro porque en
00:16:48realidad no hay muchos vacas no hay nada
00:16:50sobre corea del norte no hay materias no
00:16:52hay profesores no hay nada hay pocos
00:16:54libros en español no hay no hay nada
00:16:58cuando libro bueno claro hasta hasta que
00:17:01yo lo hice no había nada ahora tenemos
00:17:03la piedra fundacional pero es difícil
00:17:07también porque hay mucho hay mucho
00:17:10bullshit sobre corea del norte mucha
00:17:11cosa que no es real que es distorsionada
00:17:15o que aunque no es real no solamente
00:17:17porque porque puede ser prejuiciosa sino
00:17:21también porque no se sabe bien y se
00:17:23interpreta muy mal lo poco que hay
00:17:25entonces es difícil como medio de entrar
00:17:28en esa maraña de escasez y de
00:17:30distorsiones bueno uno aprende medio
00:17:33como a conocer quiénes son los expertos
00:17:35pocos que de verdad entienden bien lo
00:17:39que pasa pero o sea tengo confesante
00:17:42para mí haber ido fue un cambio
00:17:45increíble en como miras el país por un
00:17:48lado porque aprendes podéis ver
00:17:50muchísimos detalles que desde afuera son
00:17:53imposibles de conocer porque no hay
00:17:55fuentes de acceso porque no realmente no
00:17:57hay una formación y porque no hay mucha
00:17:58gente que viaje entonces irá
00:18:00queda como una dimensión mucho más real
00:18:03mucho más humana porque las personas
00:18:05siempre lo digo a uno cuando escucha
00:18:08cosas sobre corea del norte parece como
00:18:09si no viviese en personas nunca se habla
00:18:11de las personas que viven ahí y hay un
00:18:13montón de personas si al verlas vos te
00:18:15das cuenta cómo viven te das cuenta de
00:18:17lo diferente que viven respecto a
00:18:19nosotros respecto incluso de asia de los
00:18:23parámetros de asia hay un montón de
00:18:25venir a un punto pensándolo con esto de
00:18:27la cuarentena también como que ya viven
00:18:29en una pseudo cuarentena con respecto al
00:18:32resto del mundo tal cual incluso para
00:18:35ellos sea algo que tienen a favor si
00:18:38bien el sistema de salud y toda la
00:18:40situación sanitaria y económica
00:18:44es potencialmente un desastre tienen
00:18:47algo a favor y tienen controles de la
00:18:49población regalos aceitados y que forman
00:18:53parte de la vida diaria con lo cual
00:18:55inmovilizar a la población es muy fácil
00:18:57y de hecho es esto es decir no viven en
00:19:01cuarentena pero casi la diferencia con
00:19:03vista en cuarentena es muy chica es un
00:19:05salto que se puede dar muy rápido
00:19:07entonces controlar a la población
00:19:09controlar el movimiento los traslados es
00:19:12muy fácil porque eso ya existe de hecho
00:19:14en la población los propios norcoreanos
00:19:16no pueden circular como quieren
00:19:18libremente por el país entonces eso es
00:19:22automático lo pueden controlar en un día
00:19:25antes cuando empezamos a hablar con
00:19:27santi que hablamos un poco comparábamos
00:19:29que hoy en wuhan en china donde empezó
00:19:31todo termina la cuarentena y ahí
00:19:33comparamos un poco el caso de china y de
00:19:35argentina hablamos un poco de esto del
00:19:36control de la población también no
00:19:40en el ideal a mí me parece una idea no
00:19:43me uno muy buena o sea peligrosa me
00:19:45parece bastante feo que controlen a la
00:19:47población pero de repente ante un evento
00:19:50de este tipo es como lo más sutil que
00:19:52puedes tener un control poblacional
00:19:53aceitado esto que no se veía más que en
00:19:56china de repente había alguien que viajó
00:19:58en el subte y en ese subte se encontró
00:20:00que había una persona que tenía
00:20:01coronavirus bueno saben quiénes estaban
00:20:03en este vagón como para proponerles un
00:20:05aislamiento u obligarlos a un
00:20:07aislamiento en realidad y así evitar el
00:20:09contagio de la enfermedad qué opinas
00:20:11de cómo se da el control poblacional de
00:20:14toda esta dicotomía de alguna manera o
00:20:16no lo ves como una dicotomía si es malo
00:20:17es bueno o lo que fuera es que me parece
00:20:20que es difícil como decir que es malo en
00:20:22sí porque obviamente te puede dar un
00:20:24poco de pánico ha sido decisivo en la
00:20:26vigilancia digital y empiezan a tener ya
00:20:28ya los datos de que consumir todo eso
00:20:31parece como insignificante empiezan a
00:20:33saber dónde estás qué haces si te mueves
00:20:35y es un paso obviamente que es medio
00:20:37crítico pensarlo así lo que pasa es que
00:20:39hoy eso está subordinado a
00:20:41bueno es eso o muertes en cantidades
00:20:45como impensables entonces bueno si claro
00:20:49si pones malo y peor y bueno malo aún no
00:20:52es tan malo como el peor e igualmente si
00:20:55para mí hay una diferencia importante
00:20:56que es una cosa es china de no es una
00:20:58democracia y que el control que hace a
00:21:00través de la tecnología y la vigilancia
00:21:02digital siempre es mucho más riesgoso y
00:21:07se nota por como después hay controles a
00:21:09la población cuando no hay situaciones
00:21:11excepcionales como el coronavirus y
00:21:13ponerle casos como el de corea del sur
00:21:16donde obviamente hay un uso increíble de
00:21:19los datos y de la vigilancia y es muy
00:21:21útil porque eso les permite controlar a
00:21:24la población pero controlado en el
00:21:25sentido de encontrar sobre todo los que
00:21:27no se tienen que mover porque de hecho
00:21:29hay los que están contagiados pero no
00:21:32están internados reciben al día dos
00:21:35llamados por ejemplo porque tiene uno
00:21:37tiene que notificar una nueva cruz ya
00:21:40una o dos veces al día la temperatura
00:21:42mira el que tuvo caso de contas que lo
00:21:45tiene que notificar o nada si no lo hace
00:21:47los llaman y si no responde dos veces al
00:21:50día van a la casa obviamente es un nivel
00:21:53de vigilancia muy alto pero eso con los
00:21:56casos contagiados con los otros casos se
00:21:59supone que es anónimo en la vigilancia
00:22:01digital porque corea sur es una
00:22:03democracia es una democracia liberal y
00:22:05obviamente ahora están discutiendo bueno
00:22:07en qué medida cierto nivel de vigilancia
00:22:09puede ser una violación a los derechos
00:22:11humanos hay que pensar que el presidente
00:22:13actual que es el mundo
00:22:16era fue hasta que asumió un abogado de
00:22:19derechos humanos o sea es diferente de
00:22:22esa situación de la de china entonces la
00:22:24vigilancia digital en sí sí obvio
00:22:26podemos encontrar un montón de riesgos
00:22:28en este momento cuál es el riesgo más
00:22:30grande pero también hay diferencias en
00:22:31el uso que hace un país como china y un
00:22:34país que es una democracia después
00:22:36obviamente va a ser uno de los riesgos y
00:22:39probablemente de ella y como un salto al
00:22:41futuro con esta situación del coronario
00:22:43puedo acelerar un montón de cosas que
00:22:45quizás hubieran tomado más tiempo sobre
00:22:47todo eso como la invasión de la vida
00:22:49digital hasta dónde vamos a seguir
00:22:51pensando en bueno en la vida digital y
00:22:53la vida real yo creo en korea ya no
00:22:55piensan en esa diferencia porque la vida
00:22:57real es vida digital también y con un
00:23:01montón de problemas en un montón de
00:23:02beneficios pero digo no está tan marcado
00:23:04como quizás nosotros distinguimos porque
00:23:07bueno ayer el acceso a internet forma es
00:23:10mucho más generalizado forma parte más
00:23:12de la vida diaria y por supuesto que la
00:23:14vigilancia digital no va a ser un tema
00:23:16principios de para mí hay una diferencia
00:23:18en democracia y no democracias sean
00:23:21dictaduras países auto
00:23:22o lo que fuere como el caso de china que
00:23:25bueno hace control usa la inteligencia
00:23:28artificial para controlar también un
00:23:29montón de cosas y implica más riesgos
00:23:32porque hay menos control de la mente
00:23:34completamente lo que quiero hacer dos
00:23:36preguntas antes de terminar pero hago
00:23:38todo este preámbulo porque me gustaría
00:23:40que santi que se moría por hacer esta
00:23:42entrevista el plan era que yo me quedé
00:23:43pseudo callada directamente y si hay que
00:23:46ser ronca internet si quiere de sant y
00:23:47me puede mandar por whatsapp a alguna
00:23:48pregunta y la o la verdad porque me da
00:23:50pena que seguramente estar escuchando no
00:23:52si tiene cosas para decir pero primero
00:23:55quería preguntarte si hay alguna
00:23:56posibilidad de acceder o de comprar tu
00:23:59libro en esta situación de pandemia de
00:24:02coronavirus en nuestro país en buenos
00:24:04aires no sé capaz está en el mercado
00:24:07libre de capaces lo estás haciendo un
00:24:09envío especial sobre todo sabiendo que
00:24:11se va a extender un poco más de 40 mil
00:24:13me parece que es un re momento para que
00:24:16el mundo está interrumpido para meternos
00:24:17en el mundo interrumpido de el
00:24:19norte a través de tu libro si es una
00:24:22mira es una buena es una buena forma de
00:24:24presentarlo porque estamos tan aislados
00:24:27que la verdad es un poco menos
00:24:33el libro se consigue está en esta en
00:24:38amazon y nada más son digital se puede
00:24:41descargar creo que éste ni una bien
00:24:43historial lo tiene lo tomo yo estaba
00:24:46pensando proponerle al editorial si se
00:24:47extendió un poco la pandemia si se
00:24:49podría hacer como bajarle el precio o
00:24:51sea cómo sacar algo para un corea del
00:24:54norte de pandemia como para que sea más
00:24:57accesible también porque son momentos en
00:24:59los y mostrar tenerlo en cuenta así que
00:25:01eso sí yo lo estaba pensando y de hecho
00:25:02lo iba a hacer hoy se puede descargar
00:25:04pero al precio habitual yo quería ver si
00:25:05podemos negociar un poco bajar para que
00:25:09obviamente en flower griegos deben tener
00:25:12mil preguntas los que están escuchando
00:25:14hay algunas respuestas a esas preguntas
00:25:15que por ahí están en la nota que hicimos
00:25:17el año pasado donde hablamos también de
00:25:19cómo fue el viaje a corea la posibilidad
00:25:21de viajar como se tramita un permiso
00:25:23como como sucede toda esa situación pero
00:25:26también pienso en toda la gente de la
00:25:27noche que en este momento nos está
00:25:29viendo y por ahí estaba a punto de
00:25:30empezar el año lectivo estaba pensando
00:25:32que estudiar
00:25:33está estudiando periodismo y quiere cómo
00:25:36entender un poco de qué se trata esta
00:25:38rama que vos exploras te como no sé cómo
00:25:40que me cuentes un poco de cómo fue tu
00:25:42búsqueda a nivel periodístico a nivel
00:25:44escritora para llegar a este punto de la
00:25:47vida no que me parece re interesante
00:25:51mira ese punto pasó cuando dejé de
00:25:53preocuparme sobre lo que podía ser
00:25:55interesante o lo que podría ser
00:25:56relevante y hubo algo que me interese
00:26:00dije
00:26:01o sea lo hago porque la verdad no me
00:26:03parece interesante a mí y tengo ganas de
00:26:05hacerlo y para mí acá hay algo y si a
00:26:07nadie le interesa bueno a mí me interesa
00:26:08y la verdad que fue como como el punto
00:26:12de quiebre fue ese
00:26:14ciao no me importa si bien forma parte
00:26:17de una agenda si es un delirio si es
00:26:20relevante si tiene algún sentido algún
00:26:23propósito yo me lo pasé como luchando un
00:26:25montón con eso como que los temas sean
00:26:27relevantes uno donde dije no sé no me
00:26:29importa me gusta y esto puede ser un
00:26:31delirio sí en cuanto cuando a ellos pese
00:26:33a seguir que hace diez años más o menos
00:26:35antes de viajar son las primeras que ya
00:26:37que fue en 2015 pero empecé a seguir
00:26:40todo en 2008-2009 vos ahí ya trabajando
00:26:45para para medios gráficos si no me
00:26:46equivoco escribiendo para de política
00:26:49internacional y periodismo internacional
00:26:50que siempre están ligado a la agenda
00:26:52hoy en día a ponerle tendría que estar
00:26:54escribiendo sobre boris johnson y
00:26:56coronavirus eeuu y coronavirus ponele sí
00:27:00sí con la vez eso es cierto con la
00:27:02ventaja que yo estaba en un diario que
00:27:04era muy chiquito que era crítica donde
00:27:06la verdad que podíamos no seguir la
00:27:07agenda porque no nos daba mucha bola
00:27:09entonces lo que queríamos y eso me dio
00:27:12la ventaja que yo dije bueno che hay un
00:27:14país point para casos interesantes que
00:27:16eran
00:27:17corea del norte que gobernaba y el
00:27:19segundo que el padre el clima actual
00:27:21berlusconi que gobernaban italia y putin
00:27:24que gobernaba como siempre rusia
00:27:26tiranosaurio no es el momento entonces
00:27:29empecé a seguir un poco eso y la verdad
00:27:30que el caso de corea del norte era súper
00:27:33interesante y lo empecé a seguir pero
00:27:34por porque me gustaba a mí porque no
00:27:37formaba parte de la agenda y nunca iba a
00:27:39formar parte de la agenda hasta que se
00:27:41impuso ahora
00:27:42con el programa nuclear pero un poco
00:27:44seguir algo de esto me interesa un
00:27:46montón no sé si es relevante pero a mí
00:27:48de verdad me parece me parece súper
00:27:50interesante y algo que es un poco
00:27:53trillado por es decir y bueno seguir un
00:27:54poco los instintos y algo que te guste
00:27:56mucho es la única forma de que tenga
00:27:58sentido si no siempre estás haciendo un
00:28:01poco lo que crees que corresponde o que
00:28:04es correcto que es interesante y está
00:28:07bien pero
00:28:09siempre te van a imponer como prioridad
00:28:11de afuera y la hora de esa mentira corea
00:28:13del norte tiene un delirio en un delirio
00:28:16mi cabeza
00:28:17dijo que hice mal no es que me imagino
00:28:19claro estoy poco te parta las mejores
00:28:22escuelas por favor yo tengo las
00:28:24preguntas de sandy a ver si las
00:28:25encuentro por acá santi y santi y santi
00:28:29sandía amigo no te anda ni el wifi para
00:28:31mandarme las preguntas me parece que sí
00:28:37no que alguien me eche las preguntas de
00:28:39santi por favor
00:28:41santana acá santi quiere saber si quien
00:28:43tiene hijos
00:28:45sí pero oficialmente no como su
00:28:48comunidad corea del norte para son pero
00:28:51no son oficiales si tiene hijos tiene
00:28:53una mujer la mujer si esos oficiales es
00:28:55el primer kim que hace oficial y que
00:28:57incorpora la mujer a la vida política la
00:29:01vida pública se conoce a la mujer pero
00:29:04no se olvidan de una jaula encerrada la
00:29:06casa que antes no se conocían no se
00:29:08sabía quiénes eran pero no formaban para
00:29:10novias pan con él no aparecían en
00:29:12público y esta mujer si es mucho más
00:29:15moderno este 15 para los parámetros de
00:29:17los otros quilmes muchos vamos a darnos
00:29:19y le hizo tanta pregunta es
00:29:22como perdón se cree que tiene tres hijos
00:29:25aparentemente tiene tres hijos chiquitos
00:29:27sean ninguno se podría hacer cargo del
00:29:29poder si aquí no le pasara algo que eso
00:29:32es lo más importante
00:29:34ok la línea de sucesión existen en
00:29:37coreano se piensa en eso todavía lo que
00:29:40pasa es que hoy es un problema porque
00:29:41aquí es muy joven y sus hijos son
00:29:44chiquitos entonces la línea de sucesión
00:29:46hoy si a él le pasara algo sería un
00:29:50problema no sería un y bueno
00:29:52el que puede ir haciendo reemplacen esto
00:29:56se pega un poco con la segunda pregunta
00:29:57de sancti que dice alguna mujer una
00:29:59mujer puede ser presidenta en korea si
00:30:02podría ser lo que pasa es que en general
00:30:03es y esto pasa en corea del sur también
00:30:06es el primogénito varón
00:30:09claro porque podrían tener sólidas
00:30:12mujeres
00:30:14se podría poder hacer poco ahora la
00:30:16hermana de kim y eso sí es interesante
00:30:17la hermana de kim que empezó a aparecer
00:30:21cuando kim se reunió con traspiés ya
00:30:23empezó a tener cargos más cargos
00:30:25oficiales más importantes ahora se
00:30:28supone que es una de las personas más
00:30:29poderosas del país tienen cargos en
00:30:32defensa en las comisiones de toda la
00:30:36organización política del país que son
00:30:38muy altos entonces tienen real poder yo
00:30:40creo que en parte es para que a jon kim
00:30:43alguien de la familia que eventualmente
00:30:46pueda quedar a cargo ante cualquier
00:30:50situación o sea si hay algo de corea del
00:30:52norte no es es aislar prestado claro sea
00:30:56re previsor todo está previo a ok no
00:30:59improvisa nada nada
00:31:02con lo cual es probablemente es bueno
00:31:04que haya algún kim de la familia que
00:31:06poniendo digamos quedando a cargo de
00:31:09manera oficial o quedando como un poco
00:31:12en las sombras pero que sea que tiene el
00:31:14poder
00:31:15flor yo te agradezco infinito esta
00:31:18comunicación me muero de la pena que
00:31:19santino este te invito a que hagas un
00:31:21vivo esta noche con él antes de que se
00:31:23emborrache en su instalará no hay nada
00:31:31bueno no pero ya dice cualquier cosa se
00:31:34tiene que esperar como otras cuatro a la
00:31:35mañana parte para hacer ese él vio con
00:31:37sants y esta hora a los demás les digo
00:31:39que sigan a flor en instagram en twitter
00:31:42también es muy interesante todo lo que
00:31:43vas compartiendo día a día me gusta
00:31:45también eso de romper un poco con la
00:31:47agenda como que hablabas antes y
00:31:48realmente estás en tu tweet line leyendo
00:31:50todas las mismas noticias re masticadas
00:31:52de distintas maneras por distintos
00:31:54periodistas y medios y de repente te
00:31:55puedes encontrar con flor que te aporta
00:31:57una visión distinta del mundo que existe
00:31:59pero que está invisibilizada por
00:32:01voluntad propia y que de repente abrirla
00:32:03y mirarla es súper interesante arroba
00:32:05flower griego así la pueden encontrar en
00:32:07redes sociales el libro ya saben
00:32:09entonces se consigue como ebook por el
00:32:11momento y está en todas las tratativas
00:32:12para que puedan tenerlo físicamente en
00:32:14sus manos o sino cuando termine la
00:32:16cuarentena flor infinitas gracias te
00:32:18queremos en la noche te mando un beso
00:32:20muy grande
00:32:22vos
00:32:24todo
00:32:26la vida