“Las cosas importantes de la vida siempre incomodan”: GABRIEL ROLÓN #Perros2025
Perros De La Calle - 29/10/2025 - Duracion: 1:03:41
Transcripción
00:00:00Amigos, llegó el maestro y número uno,
00:00:02el licenciado Gabriel Rolón. Pero además
00:00:06trajo algo increíble, impresionante, que
00:00:08lo vas a seguro lo vas a envidiar, pero
00:00:11puede ser tuyo. También podemos hacer un
00:00:13sorteo en alguno, también lo podemos
00:00:15hacer.
00:00:16Pero el licenciado Gabriel Rolón trajo
00:00:18una edición especial si te sentís solo,
00:00:21que nunca más te vas a sentir solo con
00:00:23esto. Quiero correr toda esta porquería
00:00:24de acá y ponerlo acá. Voy a correr todo
00:00:27esta. Voy a hacer las cosas bien. Nivel
00:00:29como no suelo hacer.
00:00:32Wow, nunca te vi tan prolijo. Jairo,
00:00:34¿qué tal? Estamos estamos durmiendo
00:00:36juntos. Hola, ¿cómo tal?
00:00:38Hola, Jairo. [risas] Espera el saludo
00:00:40que de Hola,
00:00:41bueno, capaz que sí están durmiendo
00:00:43con quién.
00:00:44Con Jairo.
00:00:45Me lo sueño
00:00:46yo.
00:00:46Ah,
00:00:47no sé. Capaz que
00:00:47cre que Cer un problema los dos. Hola.
00:00:51Hola.
00:00:52Piecitos en la cara. [risas]
00:00:54Escúchame, eh,
00:00:55lista de regalo,
00:00:57además de González Catán, de siempre
00:01:01haigo de Sara, de un collarcito que diga
00:01:03Cande, esto es lo que necesit
00:01:06el libro de Gabriel Rolón, la soledad,
00:01:09una visita inevitable. En este caso es
00:01:12un super regalo porque viene con el,
00:01:15mira, mira lo que es esto. Con el
00:01:17anotador.
00:01:18¿Estás haciendo un unboxing, Andrés?
00:01:19Exacto. Entendemos para qué vos pediste
00:01:21un boxing de Calvin Clin. Yo pedí.
00:01:23El cuaderno es muy lindo. O sea, los que
00:01:25nos gustan esas cosas de de librería es
00:01:27muy lindo. Viene con el separador y la
00:01:30lapicera de la soledad es terrible. Ah,
00:01:33y mm esto es para el señalador,
00:01:36¿no? Esos son para anotarlos las frases
00:01:38que te gusten o algo durante el libro.
00:01:40Los postits de colores.
00:01:41Clar. Pero es un postit, ¿no? Es para
00:01:43también ver la página. Claro,
00:01:45claro. Por eso. Pero, ¿sabes por qué?
00:01:47Porque vos, te digo por qué. Yo te voy a
00:01:48plantear la escena. Estás con una copita
00:01:50de vino leyendo la noche el libro de
00:01:51Rolón y de repente te encontrás con una
00:01:53frase que decís, "Esto le tengo que
00:01:54decir a ese hijo de [ __ ] Esto le tengo
00:01:56que decir acá." Hasta acá me bajó la
00:01:58idea. Rolón lo dijo mejor que yo.
00:01:59Se llama la soledad, así que
00:02:00probablemente te lo digas a vos.
00:02:01¿Y qué haces? Bueno, puede ser. Y ahí,
00:02:03¿qué haces? Lo marcas. Entonces, después
00:02:05cuando hablas con ese hijo de [ __ ] vas
00:02:06a buscar el libro y decir, "E, mira,
00:02:07esto te quería decir." Y lo tenés
00:02:09marcado. Y lo tenés marcado por colores,
00:02:11porque capaz que son cosas lindas para
00:02:12decirle.
00:02:13Exacto.
00:02:13Y capaz que no. Exacto.
00:02:15Eh, no es hermoso. Gracias, Javi.
00:02:17Bueno, al contrario, al contrario.
00:02:19Gracias a ustedes, compañeros.
00:02:21Y lo del cuaderno me me gusta porque me
00:02:24llega en un momento eh en el que estoy
00:02:26empezando como a volver a escribir a
00:02:28mano. Quiero escribir a mano, ¿viste? Un
00:02:29poco de no es diario, pero más o menos
00:02:31como reflexiones, pensamientos, cosas
00:02:33que me hay un momento del día en el que
00:02:35te sentas y escribís, digo, y está
00:02:36buenísimo, ¿eh? Y y es cambia muchísimo
00:02:40la experiencia. Viste la gente que
00:02:41empieza a tomar agua desde que tiene un
00:02:42vaso lindo.
00:02:43Cambia muchísimo la experiencia si el
00:02:44cuaderno es lindo. Es una pavada, pero
00:02:46no es lo mismo escribir una hoja de
00:02:47[ __ ] que escribir un lindo cuaderno.
00:02:48Car, yo te dije ahí hace un rato y sabes
00:02:51qué, con la palabra nace el malentendido
00:02:53y la demanda porque toda palabra pide
00:02:56una respuesta. Aunque la frase no lleve
00:02:59el tono de cualquier réplica, tendrá ese
00:03:01valor. Incluso el silencio lo entiende
00:03:05la persona que ve que su madre o su jefe
00:03:09lo miran y permanecen callados. sabe que
00:03:11algo están diciendo, que esa mirada muda
00:03:15es otra de las formas de la palabra,
00:03:17quizá lo más potente, porque en el
00:03:19silencio habitan todas las palabras
00:03:22posibles. Para el ser humano no existe
00:03:24el silencio total, el silencio de la
00:03:25naturaleza. Existe el silencio que
00:03:29habla. Lo voy a marcar.
00:03:32¿Qué me contestas? A eso a ver, ¿qué me
00:03:35contestas? Ah, okay, bien. El silencio
00:03:38que habla.
00:03:39[risas]
00:03:40¿Crees que me ibas a contestar con el
00:03:41libro?
00:03:42No, te contesté con todas las palabras
00:03:43del mundo.
00:03:44Bien, bien, [risas]
00:03:46Jairo.
00:03:47Sí,
00:03:48yo lo revisaba y aprendía un poco más
00:03:50cuando No, no, esto es muy específico.
00:03:51[risas]
00:03:53La historia
00:03:53abrí y te tira una data
00:03:55y había una data. Hay una data.
00:03:57No, lo del silencio es como es es
00:03:58espectacular porque sale mucho la charla
00:03:59de como yo no te dije nada. Yo no dije
00:04:02nada. No sé por qué me yo no dije nada.
00:04:03¿Qué no vas a decir, hijo de
00:04:05que no vas a
00:04:06¿Cómo estás, Rolón?
00:04:07Felicitaciones, Rolón. Muchas gracias.
00:04:10¿Qué pasa con el faro? Es la soledad. El
00:04:11faro es el símbolo de la soledad.
00:04:13A mí me gustó mucho ese esa idea del
00:04:16faro.
00:04:16Estamos yendo hacia ahí
00:04:18porque me transmitía mucha soledad.
00:04:21digo, la soledad del faro.
00:04:23Claro,
00:04:23uno ve un faro por lo general casi
00:04:26siempre abandonado o semiabandonado,
00:04:28está allí solito. Y también se imagina
00:04:31la persona que está trabajando ahí y que
00:04:33está sola, sola todo el tiempo tratando
00:04:36de
00:04:37guiar el camino de alguien. Y también me
00:04:39imaginé el que está buscando
00:04:41desesperadamente un faro, el que viene
00:04:44remando en un bote y está perdido y está
00:04:47asustado y de repente aparece una luz
00:04:49que puede marcarle un camino. O sea, el
00:04:51faro me transmitía mucha idea de soledad
00:04:54porque además por lo general lo que hace
00:04:57es alumbrar un un mar eterno, un mar
00:05:00donde no es posible si no cuando uno
00:05:03está allí sentirse un poco solo ante
00:05:05tanta inmensidad. Bien, bien. Tengo
00:05:09preguntas para Rolón. Tengo una que va a
00:05:12odiar, pero me encanta. Y tengo, ¿qué
00:05:15prefieren? ¿Las preguntas que hacen los
00:05:17argentinos en terapia sobre el amor o eh
00:05:21lo que
00:05:22lo que va a odiar?
00:05:24Claudio, ¿qué es lo que lo va a odiar?
00:05:25Decírselo. Yo no me animo a decírselo.
00:05:27Frases que dicen los psicólogos para que
00:05:30te mejoren la vida.
00:05:30Según claro, según alguien. Frases que
00:05:33dicen los psicólogos. Muy
00:05:34psicólogos.
00:05:35A ver.
00:05:36[risas]
00:05:37¿Qué psicólogos? Pues ayer sacamos a
00:05:38uno.
00:05:38¿Qué pulición de muerte tenés, Gabriel,
00:05:41que te gusta ir hacia el hacia él que
00:05:42sabes que es una dificultad, un
00:05:44problema, que lo vas a bochar.
00:05:45No, no, no, no. Porque me gusta ver qué
00:05:47qué piensan que dicen los psicólogos.
00:05:49Okay. Eh, sobre las emociones y la
00:05:53mente, por ejemplo, a veces las
00:05:55respuestas no están afuera, sino adentro
00:05:58tuyo.
00:05:59Ajá. [risas]
00:06:02Se pone modo Harry. Se está poniendo en
00:06:04modo Harry. es un poco un lugar común
00:06:08que tiene algo eh de verdad si lo
00:06:12queremos llevar al extremo de la
00:06:14profundidad, ¿no? Digo, cuando un por lo
00:06:17menos desde el psicoanálisis, el
00:06:18analista sabe que el conocimiento está
00:06:22del lado del paciente, no de uno. Por
00:06:25eso no sirve, ¿viste? Cuando viene
00:06:26alguien, estás, no sé, en una fiesta, en
00:06:28un cumpleaños de una reunión y dice,
00:06:30"Ah, ya que estás acá, soñé esto, ¿qué
00:06:33significa?" Claro, claro. ¿Qué sé yo qué
00:06:36significa? Vos sabés qué significa. En
00:06:38análisis te preguntaría, bueno, ¿con
00:06:40quién lo asocias? A ver, ¿quién es este
00:06:42personaje oscuro que te aparece y te
00:06:44asusta? ¿Se te viene alguien a la mente?
00:06:46Es decir, ponemos a trabajar ese saber
00:06:49que el paciente tiene y no sabe que
00:06:51tiene. Le llamamos el saber no sabido
00:06:54del inconsciente. El paciente, hay algo
00:06:56en el paciente que sabe por qué hace lo
00:06:59que él no sabe por qué hace. Entiendo.
00:07:01Entonces sabemos que es cierto la última
00:07:05respuesta posible hasta donde se pueda,
00:07:08porque siempre hay un algo de sin
00:07:10sentido en las cosas que nos pasan, ¿no?
00:07:12Siempre hay hay un resto que yo llegue
00:07:15hasta acá con la interpretación, con el
00:07:17recuerdo, más de acá no llego. Las
00:07:19palabras no pueden decirlo todo, no todo
00:07:22puede recordarse, pero eso que sí se
00:07:24puede está dentro del paciente. Es
00:07:27cierto lo que
00:07:27hay que sacarlo, hay que saber extraerlo
00:07:29también.
00:07:29Sí, sí. Sí, sí, sí.
00:07:31Que solo es como mirarse la espalda. Es
00:07:32muy difícil. E es es muy difícil y
00:07:36además siempre hay una pérdida, como te
00:07:38digo, siempre hay algo que no va a
00:07:40salir. Esta es de Carl Young, te aclaro
00:07:42para que no lo tiremos abajo porque sé
00:07:43que es uno de tus referentes por la duda
00:07:46que es de qué [ __ ] dijo eso. No te
00:07:49olvides que se se peleó con Freud,
00:07:51¿verdad? Y se fue al lado del misticismo
00:07:54un poco, pero eres un gran pensador.
00:07:56Pero dijo algo. Sí, pero esto [risas] va
00:07:58a estar de acuerdo que dice, "Lo que
00:08:01niegas te domina. Lo que aceptas te
00:08:04transforma.
00:08:07Está bien la frase está muy bien. Está
00:08:09muy bien porque eh lo que niegas no está
00:08:12diciendo lo que vos decís que no.
00:08:15A ver,
00:08:15está hablando del poder de la negación,
00:08:18que no es lo mismo. Vos puedes decir un
00:08:20no convencido después de haberlo
00:08:22analizado, eh, pero existe algo que se
00:08:25llama un mecanismo de defensa que se
00:08:27llama negación y es ahí donde aparece
00:08:30esto que te domina. Supónete a vos te
00:08:32deja alguien que amás.
00:08:35Y te yo digo, "¿Cómo andás, Sandy?" No,
00:08:37bien, pero escuchame. Tuviste mucho
00:08:40tiempo. Yo te veía enamorado. N se había
00:08:42desgastado un poco, la verdad. Mira, yo
00:08:46creo que decidió lo que yo no podía
00:08:47decidir. Estoy bien, estoy bárbaro por
00:08:49suerte, ahora estoy más tranquilo. Y vos
00:08:52estás negando el dolor, estás negando la
00:08:56pérdida por proteger a lo mejor tu
00:08:59herida narcisista. estás diciendo, "No,
00:09:01sí, ella me dejó, pero yo tampoco quería
00:09:02seguir." ¿Viste como los nenes cuando
00:09:04les di ahora te portaste mal? ¿No vas al
00:09:06cumpleaños? Y te dicen, "Igual yo no
00:09:08quería ir."
00:09:09No, mentira, sí quería ir, pero niega lo
00:09:12que está perdiendo. ¿Para qué? Para que
00:09:14no le duela. Y entonces en ese sentido,
00:09:17es es cuando la negación empieza a
00:09:20ejercer una función patológica, que eso
00:09:23quiere decir te domina. ¿Por qué? Porque
00:09:25te tira a lugares patológicos que vos
00:09:28después no sabés por qué los los hacés.
00:09:30a conductas que después no sabes por qué
00:09:31tenés. Entonces, nunca hay que que
00:09:34subestimar el poder de la negación. O
00:09:36sea, siempre cuando vos decís, "Mira, me
00:09:38pasó esto que debería ser importante,
00:09:40pero la verdad no siento que me haya
00:09:42afectado, preguntátelo. Es posible que
00:09:45no, que hayas tenido el tema resuelto,
00:09:47pero también es muy posible que vos
00:09:49estés negando. Todos negamos. Cuando se
00:09:51muere un ser querido, vos decís, "Bueno,
00:09:53¿sabes qué? Por lo menos ahora está
00:09:56mejor."
00:09:57Eso es una negación.
00:10:00estás negando la pérdida, estás negando
00:10:02la muerte y depende, bueno, si sos muy
00:10:04creyente es una cosa, si no estás
00:10:06negando que ya no está ningún lado o que
00:10:07ya no lo vas a ver más y aparece esa
00:10:10negación dándote un sostén simbólico,
00:10:13apelando un sostén simbólico que es,
00:10:15bueno, ahora está mejor, por lo menos ya
00:10:17no sufre. todas esas frases que aparecen
00:10:20y que aunque alguna sea cierta esconden
00:10:23un poco esa negación de todo lo que yo
00:10:25he perdido, todo lo que me duele.
00:10:28Entonces a eso se refiere cuando dice
00:10:31que lo que vos negás de algún modo te
00:10:34domina y que lo que aceptas
00:10:35domina
00:10:36es algo que eh
00:10:38te transforma, dice la frase,
00:10:40si te pones a trabajar. Por eso al al
00:10:41decir, "Bueno, mira, sí esto me pasa."
00:10:43Hablamos de esa aceptación, no hablamos
00:10:45del que acepta todo, del que a todo le
00:10:47dice que sí,
00:10:48de ese que no puede decir que no. Las
00:10:50personas que no pueden decir que no, eh,
00:10:53a otros se dicen que no a sí mismas todo
00:10:55el tiempo, entonces se lastiman. Pero
00:10:59cuando vos decís, "Bueno, la aceptación
00:11:00es, sí, yo sé que tengo este problema,
00:11:02yo sé que me abandonó, sé que me duele,
00:11:05sé que me va a doler mucho y sé que voy
00:11:07a tener que pasar." lo primero para
00:11:08empezar a superarlo, no aceptar.
00:11:10Obvio, obvio. Por eso está bien, te
00:11:13transforma. Yo le agregaría siempre y
00:11:15cuando trabajes en eso, porque a lo
00:11:17mejor lo aceptas y te quedas resentido,
00:11:19enojado, melancolizado y ahí no te
00:11:22transformó nada.
00:11:23Eh, y la última que te tiro, las
00:11:25emociones inexpresadas
00:11:27nunca mueren, son enterradas vivas y
00:11:29salen más tarde de peores formas.
00:11:31Psicólogos, firman. Psicólogos. [risas]
00:11:34Eso lo dijo un psicólogo en medio de una
00:11:36sesión. Varios. Todos los psicólogos
00:11:38hinchas de RAS, me parece psicólogos
00:11:40[risas]
00:11:40pone como un para científicamente te
00:11:44pone
00:11:45la fuente
00:11:45las emociones inexpresadas nunca mueren,
00:11:48son enterradas vivas y salen más tarde
00:11:50de peores formas. Bueno, hay algo de que
00:11:52funciona el psicoanálisis así, ¿no? Le
00:11:53digo a mis dos colegas.
00:11:54Sí, claro, por supuesto.
00:11:55Sí, incluso existe,
00:11:56dejemos lograr a Rolón igual que vino
00:11:58por esta bestia. Incluso existe una
00:12:02enfermedad que se llama lexitimia, un
00:12:04cuadro clínico, una definición, digamos,
00:12:07es raro, pero que habla y refiere, mejor
00:12:11dicho, a la mayor propensión que tienen
00:12:13a sufrir enfermedades psicosomáticas,
00:12:16quienes más les cuesta manifestar sus
00:12:18emociones. Sí, es decir, las emociones
00:12:22que van ahí al cuerpo, no te hace mal lo
00:12:24que lo que vos no expresadas. Si estoy,
00:12:26¿qué emociones son las que te hacen
00:12:28daño? si estoy angustiado, si estoy
00:12:30triste, si estoy enojado, si estoy todo
00:12:32lo que va por dentro.
00:12:34Exactamente. Todas las emociones, sobre
00:12:35todo si son fuertes, ¿no? Eh, que que no
00:12:39se puedan expresar, no que no se quieran
00:12:42expresar.
00:12:44¿Okay? Porque hay veces que vos decidís,
00:12:46mira, no tengo ganas de hablar de esto,
00:12:48prefiero, no es que no podés decirlo,
00:12:50sino que hacés una elección de no
00:12:53decirlo. Entonces, eso es una historia.
00:12:55Ahora, cuando v decir, mira, a m yo no
00:12:56puedo llorar, a mí me cuesta, yo no me
00:12:59no me enojo nunca, me sale, no. Bueno,
00:13:02esas cosas que quedan ahí como
00:13:04contenidas, por algún lugar van a tener
00:13:07que buscar una válvula de escape y por
00:13:09lo general extraña que esa válvula de
00:13:12escape sea el cuerpo. A lo mejor es un
00:13:14acto. Es un acto. vení enojado, venís
00:13:17con esto, venís angustiado y de repente
00:13:19de la nada decí, "Mira, me distraje un
00:13:21segundo y me llevé puesto un semáforo y
00:13:23me rompí todo, me rompí el auto, me
00:13:26digo, es lo en un acto se pone en juego,
00:13:31en ese aparente descuido se se pone en
00:13:34juego todas esas emociones que vos no
00:13:36estás que el que no se analiza dice,
00:13:37"Pero, ¿qué tiene que ver que chocaste
00:13:39con lo que no dijiste?" Tiene nada que
00:13:40ver. Vos ibas por ahí, chocaste.
00:13:42Mira, eh, es una opción. A veces un
00:13:45cigarro es un cigarro, decía Freud, pero
00:13:47eh muchísimas veces
00:13:49sí este aparece esto de decir, "Bueno,
00:13:52acá hay un acto fallido." Yo lo veo por
00:13:54el relato en el paciente. O sea, el
00:13:56paciente viene, viene, viene y de
00:13:58repente concatenado con eso aparece lo
00:14:01que le ocurrió, ¿no? Eh, pero también el
00:14:04otro lugar donde se juega mucho esas
00:14:06emociones no dichas es el cuerpo.
00:14:08Bien,
00:14:09el cuerpo. No sé por qué todos los días
00:14:10me doy la cabeza, no sé por qué tengo
00:14:12insomnio, ando con acidez, eh, por no ir
00:14:15a úlceras o cosas más más graves, ¿no?
00:14:18Donde el cuerpo realmente se lastima.
00:14:20Tenía otra pregunta, pero me quedé
00:14:21pensando esto que dijiste, la válvula de
00:14:22escape puede ser otra emoción onda.
00:14:25Estoy triste, no lo puedo expresar,
00:14:27entonces expreso enojo, por ejemplo.
00:14:28Sí, sí, claro.
00:14:29Y funciona como válvula de escape.
00:14:31Mira, funciona, funciona. Lo que pasa es
00:14:33que
00:14:33en el sentido de prevenir el daño en el
00:14:34cuerpo, por ejemplo.
00:14:35Por ejemplo, claro. Es decir, vos
00:14:37suponete eh pegas un portazo,
00:14:42no puedes hablar, no puedes decir, "Te
00:14:44vas de tu casa, pegas un portazo." Ahí
00:14:46descargas en un acto
00:14:47en vez de sentarte a hablar, "Mira,
00:14:49estoy enojado, no me gustó lo que
00:14:51hiciste."
00:14:51Pero me sirve para evitar la gastritis o
00:14:53no. Eh, a lo mejor sí, pero te puede
00:14:55traer otros problemas porque estás
00:14:56teniendo actitudes agresivas dentro de
00:14:58tu vínculo familiar, ¿entendés?
00:15:00Entonces, siempre aquello que se
00:15:02resuelve mal, alguna consecuencia este
00:15:07rompe
00:15:08patológica tiene para alguien.
00:15:10Sí. Por eso, lo mejor que se puede hacer
00:15:13con eso es ser sincero con lo que se
00:15:15siente y en la medida en la que se pueda
00:15:18expresarlo con palabras que desgastan un
00:15:20poco la potencia de esas emociones.
00:15:23Amigos, esto hace mucho no hacemos, pero
00:15:25hoy siento que es día que los veo a
00:15:26todos perdidos, la verdad. Los veo a
00:15:28todos perdidos, pero los quiero
00:15:29encontrar.
00:15:30Los veo perdidos, pero quiero encontrar.
00:15:31Entonces, cada uno pregunta concreta
00:15:33para Rolón. Piensen siempre en que un
00:15:36poco metemos nuestro propio terapia para
00:15:38ver si nos tiene una mano y un poco para
00:15:39ayudar a la gente. Son cosas así, ¿no?
00:15:41Trajiste a Messi.
00:15:42Traje a la número uno para siempre para
00:15:44arrancar. Eh,
00:15:45convocaste a Lionel. Okay.
00:15:46Nada. La verdad es como si sos
00:15:49escalónicas es y bueno, confirmás a
00:15:51Messi y
00:15:53Martínez te aseguras. Entonces yo
00:15:55termino con Sol, arranco con Delfi
00:15:57Carmona. Ya sabes que está bien después.
00:15:59Bueno, como jueguen ustedes. ¿Cómo
00:16:01estás, Delfina? Bien, siempre necesito
00:16:03terapia, así que yo [ __ ] aprovechar la
00:16:06consulta.
00:16:07Voy. Eh, una amiga el otro día me dijo,
00:16:10"Amiga, ya está, arrancate esa cascarita
00:16:12como simbólicamente, ¿no?" Y yo me
00:16:14requedé pensando en que yo por ahí no
00:16:16quiero arrancarme la cascarita.
00:16:18Prefiero, si vamos a seguir con la
00:16:19metáfora, que esa costrita eventualmente
00:16:21se caiga sola. Y dije, no sé si si es
00:16:25como, viste esa gente que se sienta en
00:16:27un pañal cagado y se queda ahí, no se
00:16:30quiere levantar. Yo no siento que esa
00:16:31sea el objetivo, simplemente me parece
00:16:33que hay ciertos procesos que a veces me
00:16:35gusta respetar y dije, "Estaré siendo
00:16:37esas personas que se quedan en el pañal
00:16:40hecho pis." Eh, no sé qué. ¿Vos qué
00:16:42pensass de esos procesos?
00:16:43Me perdí un poco en la metáfora.
00:16:44Sí,
00:16:45vos también.
00:16:45¿Cómo pasamos de la cascarita al pañal
00:16:47cagado? Fue para mí fue una misiar. Fue
00:16:48raro. Yo creo que se entiende,
00:16:50pero para a ver cómo es. Pero de verdad,
00:16:52no. Sí, sí, sí, sí se entiende.
00:16:53Algún tipo de duelo o de proceso que o
00:16:55lo saca de una o lo deja que se vaya
00:16:58haciendo en Facebook.
00:16:58Pero, ¿cuál es que saco? Porque mi
00:16:59pregunta es, suponerte que es una herida
00:17:01que uno tiene
00:17:02y decís, "No, arrancate la cascarita."
00:17:05Pero arrancar la casa,
00:17:06¿qué puedo hacer? Ya se va sola,
00:17:07¿no? Pero arrancar la cascarita es
00:17:08acelerar el proceso y al mismo tiempo es
00:17:11entregarte un a un placer medio goce de
00:17:13como y arrascarte como y arrancarte un
00:17:15poco y te puedes lastimar más en el
00:17:16camino también.
00:17:17Pero, ¿cómo aceleras un proceso de algo
00:17:18que ya está terminado? La cascarita
00:17:20cascarita. No, la cascarita no. La te
00:17:22estás confundiendo. No es lo mismo la
00:17:23cicatriz que la cascarita.
00:17:24Claro. O sea, una cosa es la terapia de
00:17:26shock de todavía no está listo esto,
00:17:27pero bueno, no importa. No estoy lista
00:17:28para hacer determinada cosa. No sé, te
00:17:30separaste para tirar las cosas de tu
00:17:32expareja, ¿entendés? Aceler
00:17:36maestro entendió. Vamos, listo. Si el
00:17:39maestro entendió, ¿no? Yo creo que hay
00:17:42momentos que son inevitables, que hay
00:17:45esperas que son inevitables en los
00:17:47procesos, sobre todo cuando hablamos de
00:17:50cajarita, hablamos de una herida. Cuando
00:17:51hablamos de una herida, hablamos de un
00:17:53duelo. Sí. Eh, entonces me parece a mí
00:17:57que aquellas personas que por lo general
00:18:00te incitan a que te saquen la cajarita,
00:18:02¿qué pasa cuando uno se arranca una
00:18:03cajarita? Sangra un poco, ¿no? Por lo
00:18:05general, si no se cae sola. Una marca.
00:18:08Claro. Este, entonces
00:18:09y decís, "¿Qué ansiedad?" Faltaba.
00:18:12Sí, le faltaba un poco. Yo yo creo que
00:18:14una cosa es que vos me digas, "Mira,
00:18:16este, sobre la cajarita me hago un
00:18:17tatuaje como para recordarla siempre,
00:18:20¿no? O sea, ya no tengo la cáscara, pero
00:18:22el tatuaje. Me hice el tatuaje de una
00:18:24cascarita. y quedas melancolizada y
00:18:26aferrada a esa pérdida a la marca de esa
00:18:29pérdida. Pero eh yo creo que no, que hay
00:18:32que darle su proceso a las cosas. Está
00:18:35bien si alguien te dice, "Che, es mucho,
00:18:37Delfi, es mucho. Ya está. Hace, no sé,
00:18:41un año y medio que te te separaste,
00:18:43había salido 3 meses. Es mucho para que
00:18:45no puedas." Digo, después habría que
00:18:47evaluar. Los tiempos emocionales son
00:18:49otros, pero cuando vos estás eh
00:18:53recorriendo como corresponde proceso de
00:18:55duelo, hay un momento de que vos haces y
00:18:58decís, "Se cayó. Mira, me me bañé y
00:19:02cuando me bañé se me salió, se me salió
00:19:04sola." Es decir, no es que se salió
00:19:06sola, vos le diste el tiempo y el
00:19:08proceso para que eso pudiera
00:19:09desprenderse como debería haberse
00:19:11desprendido. Entonces, hay que tener
00:19:13cuidado de no querer sacarse la
00:19:15cascarita antes de tiempo, porque eso
00:19:18equivale a acelerar un duelo. Si vos lo
00:19:21querés acelerar, ¿o no? vos, los que
00:19:23están con vos, porque no les gusta verte
00:19:25triste, porque no les gusta verte
00:19:26llorando, sufriendo y entonces te
00:19:29incitan a que termines rápido el duelo y
00:19:32hay cosas que no se pueden apurar. Así
00:19:35como está mal eh sostenerlo más tiempo
00:19:38del debido, tampoco es bueno intentar
00:19:41cerrarlo antes de que el duelo haya
00:19:43hecho el recorrido que tiene que hacer,
00:19:45porque si no te van a quedar marcas
00:19:47innecesarias y te van a quedar cosas sin
00:19:49resolver.
00:19:51Está claro,
00:19:52clarísimo. Gracias. Me había entendido.
00:19:55La veo a Candelaria. Veo, la veo bien
00:19:56hoy. Está bien.
00:19:58Está a punto Caramelo
00:19:59de
00:20:01[risas]
00:20:02es titular también.
00:20:06Fuerte al medio con preguntas que siento
00:20:07que me estoy haciendo.
00:20:09Me siento completamente perdida. No sé
00:20:12ni quién soy, ni qué soy, ni qué quiero
00:20:15ser
00:20:17y no sé cómo averiguarlo.
00:20:20Bueno,
00:20:21bueno. A ver,
00:20:24saludo al paciente de las 11.
00:20:25Hay una pregunta. ¿Tenés ganas de
00:20:27averiguarlo?
00:20:29Absolutamente. Pues estoy incómoda.
00:20:31Perfecto. Las cosas importantes de la
00:20:33vida siempre incomodan.
00:20:35Sí. digo, vos querés construir un
00:20:37vínculo sano de amor, es incómodo porque
00:20:41a veces estás, tenés ganas de decir algo
00:20:43y te tenés callar la boca porque no es
00:20:45el momento, porque para qué vas a
00:20:47lastimar, para qué vas a pelear. A veces
00:20:49no tenés ganas de hacer algo y lo haces
00:20:50igual porque para tu pareja es
00:20:52importante. Es es incómodo decirle que
00:20:55no poner un límite. O sea, que no te
00:20:59asuste la incomodidad. Sí. Yo cuando
00:21:02alguien está demasiado cómodo, me
00:21:04preocupo un poco más.
00:21:06que no quiere decir que hay que estar
00:21:07con malestar, eh, pero las situaciones
00:21:09vitales fuertes te movilizan. te
00:21:11movilizan, te incomodan un poco, la
00:21:14pasión es incómoda, el amor es incómodo.
00:21:17Eh, entonces digo, está bien, tiene sus
00:21:20momentos, por supuesto, de relax, de
00:21:22disfrute, de placer, pero por lo general
00:21:25ciertas incomodidades hay ni más ni
00:21:27menos que en el dicho de estar vivo. O
00:21:29sea, vivir es un poco incómodo. La gente
00:21:31que uno quiere se muere, se enferma, uno
00:21:34tiene problemas laborales, discutir con
00:21:36tu pareja o tus amigos. La vida está
00:21:38llena de situaciones que te marcan que,
00:21:40bueno, transitar este camino es
00:21:42incómodo, pero es maravilloso porque en
00:21:45esa incomodidad justamente donde vos te
00:21:46sentís más vivo. Entonces yo rescato
00:21:49esta sensación de incomodidad porque
00:21:52quiere decir que te está poniendo tu
00:21:54situación vital ante la necesidad de eh
00:21:58encontrar una respuesta que no va a ser
00:22:01la respuesta. Sí, digo la pregunta,
00:22:05¿quién soy?
00:22:06Vos decis, "No sé ni quién soy, eh, ni
00:22:09qué quiero." Bueno, son dos preguntas
00:22:11que te van a recorrer hasta el último de
00:22:13tus días. Sí. ¿Qué quiero? Bueno, ¿por
00:22:16qué? Porque encontrarle una respuesta
00:22:19verdadera y definitiva a eso sería
00:22:21pensar que vos sos una unidad sin
00:22:24contradicciones.
00:22:25Yo quiero esto. Y no te vas a encontrar,
00:22:28Cande con que deseas algo que al mismo
00:22:31tiempo no lo decías o que te da miedo.
00:22:34Sí. o que te incomoda o que deseas algo,
00:22:37pero si lo haces hay alguien que se va a
00:22:40sentir mal y vos lo querés y no querés
00:22:41lastimarlo, pero es lo que deseas. O
00:22:43sea, esas contradicciones que te habitan
00:22:46te dificultan esto, lo cual no quiere
00:22:48decir que uno tenga no tenga que ir por
00:22:50la pregunta y sobre todo por esa
00:22:52pregunta tan extraña y que dura muy poco
00:22:55la respuesta. ¿Quién soy? Bueno, ¿quién
00:22:57soy ahora en este momento y por este
00:22:59rato? Porque ni bien ocurra algo, todo
00:23:01ese ser que yo creo que soy va a
00:23:03cambiar. Sí, no hay una esencia. Perdón.
00:23:05¿Puedo puedo rolonillar un poco?
00:23:06Sí,
00:23:07rolonillar, o sea, con tu permiso. Que
00:23:09es ella sabe quién es,
00:23:12por ahí no está en contacto. Y una vez
00:23:14que esté en contacto con quién es, para
00:23:16mí es más fácil encontrar la salida de
00:23:18sabe lo que quiere. ¿Por qué ya sabe
00:23:19perfectamente quién es? Para mí, cuando
00:23:22uno no sabe quién es, vos decís, "A ver,
00:23:23¿quién no soy? No soy un garkaca. No soy
00:23:27este, no soy este. ¿Quién soy? Soy este,
00:23:29soy hijo de tal, mis valores son estos."
00:23:31Y ahí te encontrás o no sirve. Esto que
00:23:33te digo, es mi terapia, pero pensé que
00:23:35no no estoy homologado como ustedes.
00:23:36[risas]
00:23:37No, lo que pasa, Andy, que ahí hay un
00:23:38problema, que es que uno es allí donde
00:23:41no sabe quién es.
00:23:44Sí,
00:23:44siempre cantas retruco,
00:23:46¿no? No, porque claro, porque vos pensés
00:23:50un inconsciente donde están tus deseos
00:23:54más profundos, más contradictorios,
00:23:57tus anhelos a veces más destructivos y
00:23:59eso también sos vos. Y en esa parte, eh,
00:24:02con esa parte no te conectás tan
00:24:04fácilmente. Entonces, vos puedes decir,
00:24:06"Mira, yo soy un tipo que hace lo que
00:24:08quiere, responsable, esto y de repente
00:24:12haces algo que contradice esto que vos
00:24:15creés que sos, que viene desde otro
00:24:17lugar." Entonces, me parece bárbaro que
00:24:19este aparezca la pregunta de, "Bueno, no
00:24:21sé quién quién soy, no sé qué quiero."
00:24:25Es más, yo creo que esa es la es una
00:24:27pregunta maravillosa para llegar a un
00:24:28análisis. Eh, no sé si hace eso o no
00:24:32este terapias, pero bueno, me parece que
00:24:34ese es el punto. Estás a punto,
00:24:35caramelo. Yo agradezco como analista
00:24:38cuando alguien viene y me dice, "Mira,
00:24:39yo vengo porque la verdad no sé bien qué
00:24:42quiero, no no sé bien quién soy, quién
00:24:44quiero ser." Bueno, gracias. digo, viene
00:24:47alguien que tiene ganas de cuestionarse,
00:24:49de preguntarse y entonces hay que
00:24:52empezar ahí el trabajo. Eh, de a poquito
00:24:55lo lo harás en terapia, pero me parece
00:24:58que la pregunta que si bien te incomoda
00:25:02te pone en un punto muy vital, muy vital
00:25:05y en un punto de búsqueda. Si esa
00:25:07pregunta te detiene, te angustia este y
00:25:11te congela en esa angustia, estamos en
00:25:13problemas. Si te angustia, te cuestiona,
00:25:16te interpela y esa angustia y esa
00:25:19interpelación te ponen en busca de una
00:25:21respuesta, es una pregunta maravillosa.
00:25:24Wow, gracias.
00:25:25Me me hace acordar una una pregunta fue
00:25:28muy polémica. Harry en el bar 2001, ya
00:25:31se cumplen 24 años
00:25:33y los momentos televisivos más
00:25:36importantes de los reality. No sé ni
00:25:38cómo me llamo.
00:25:38Exacto. No sé quién soy, no sé cómo me
00:25:40llamo. Dijo e
00:25:44una de las participantes,
00:25:45Celeste, que era una participante, una
00:25:47chica trans, dijo, "No sé ni quién soy.
00:25:49Esto hace 25 años, porque hoy creo que
00:25:50no sería lo mismo. No sé ni quién soy ni
00:25:53cómo me llamo." Y Eduardo le dijo, "Sí,
00:25:54te llamas." No.
00:25:55Y tiró el nombre.
00:25:56Sí,
00:25:57masculino.
00:25:58Sí,
00:25:58en el en su momento fue muy gracioso.
00:25:59Y en el momento fue no fue para mí no
00:26:01fue gracioso. Fue
00:26:02dramático.
00:26:03Claro, fue dramático en un reality, pero
00:26:05me acuerdo cuando
00:26:06en el momento fue muy gracioso,
00:26:07pero bueno,
00:26:08en el momento sí, o sea, ahora lo
00:26:09fue gracioso, fue todo, ¿no? No, después
00:26:11quedó como parte de Bueno, importar. La
00:26:13cuestión es esta, eh,
00:26:14no, pero es interesantísimo la
00:26:16asociación que traes, ¿no? Porque
00:26:18primero no no
00:26:19porque además uno se pone a Mercedes, no
00:26:21sé ni quién soy. Ahí hay que ver quién
00:26:24quién te responde, a quién le expones
00:26:26eso
00:26:26bueno, claro. Eh,
00:26:29yo yo sería incapaz de de tirar una
00:26:32respuesta como esa a alguien que te está
00:26:34diciendo o vos te crees que necesitaba
00:26:37esa chica que alguien le recordara su
00:26:39nombre masculino. No, pero estaba
00:26:42planteando hace 25 años un problema que
00:26:46a veces todavía es polémico hoy, donde
00:26:48se ha recorrido tanto camino, donde se
00:26:51han ganado eh tantos derechos que a
00:26:53veces se amenazan. Bueno, donde entonces
00:26:56hay un montón en en eso que vos decís
00:26:58que marca algo fundamental, Andy, que es
00:27:01el tiempo en el que vivimos, la época
00:27:03que vivimos, es fundamental para nuestra
00:27:06salud mental, para nuestro estado
00:27:08emocional. Sí.
00:27:10Quiero decir, eh,
00:27:14yo me acuerdo cuando era muy chiquito,
00:27:17tendría 5 años, que en el barrio de mi
00:27:19abuela había venido a vivir eh un
00:27:24muchacho que era gay y que era como che,
00:27:28se mudó gay, que la palabra no era gay,
00:27:30no la que usaban,
00:27:32era otra. Este, digamos, era raro, pero
00:27:35en latín, ¿no?
00:27:37Putus.
00:27:38Exact. [ __ ] [ __ ] quiere decir raro en
00:27:40latín, ni más ni menos. Claro, la
00:27:42palabra viene de ahí. Eh,
00:27:44entonces todos era bueno va a ir al
00:27:46almacén y mirábamos y mirábamos y los
00:27:48chicos que no entendíamos mucho. Digo,
00:27:51pensá esa época, te estoy hablando de
00:27:53hace 55 o 60 años atrás, 55 más o menos
00:27:57por la edad que yo tenía. Eh, digo, hoy
00:28:00nadie hace eso por suerte. Nadie se
00:28:03siente, tiene por qué sentirse tan
00:28:05mirado y nadie sale a mirar a alguien
00:28:06que tiene este una elección de amor
00:28:10distinta. Digo, pero hace 25 años, digo,
00:28:13esta chica cuando no estaban todos estos
00:28:15movimientos de de reconocimiento, de
00:28:18apoyo, de defensa, de una identidad, eh,
00:28:22claro, no sé muy bien,
00:28:24fíjate cómo cómo hubiera cambiado si
00:28:26ella hubiera dicho, "No sé ni cómo me
00:28:27llamo." Y él en vez de decirle, "Sí, te
00:28:29llamas Carlos", que lo que le dijo le
00:28:31hubiera dicho, "Sí. Te llamas Celeste.
00:28:33Claro.
00:28:34Y ahí es otra historia completamente
00:28:36distinta. Hubiera sido interesante.
00:28:38Claro. Pero no fue así.
00:28:40No dijo, "Te llamas Carlos."
00:28:41Y quedó como tun.
00:28:43Tampoco era un analista, era un
00:28:44participante de un reality bombardeando.
00:28:46Pero otro momento. Yo creo que hoy no
00:28:47pasaría eso. Hoy es muy agresivo eso.
00:28:50No sé,
00:28:51en televisión, qué sé yo.
00:28:53O sea, creo que la reacción sería
00:28:54distinta, pero no sé si no pasaría. Eh,
00:28:55bueno,
00:28:56habría que ver.
00:28:56Habría que ver. Habría que ver. Depende
00:28:58a quién meterse en reality. Claro.
00:29:00Exacto, exacto.
00:29:01Eh, y probablemente hoy este la el
00:29:05cuestionamiento no hubiera sido ese
00:29:06tampoco, ¿no?
00:29:08Probablemente
00:29:08digo puede que sí, pero también puede
00:29:10que alguien que siente que tiene derecho
00:29:12a ser quién es, ¿no? Eh, pueda decir,
00:29:16"Bueno, yo soy celeste." Sí. Lo cual no
00:29:20quita que aparezca alguien, diga, "No,
00:29:21dejate de bromar vos, sos Carlos, mirá
00:29:22el documento. No importa esa persona que
00:29:25confunde lo orgánico con lo subjetivo,
00:29:27humano."
00:29:28A mí lo que me parece es que como
00:29:30metáfora también uno cuando está perdido
00:29:32decir, "Está bueno encontrárselo confiar
00:29:34en la gente que a uno se puede, porque
00:29:36si uno se pone a Mercedes, estoy
00:29:37perdido, te puede venir cualquier cosa.
00:29:39¿A quién le decís estoy perdido para que
00:29:42te ayude a orientarse?" ¿Entendés?
00:29:44Tienes que alguien que te traiga al
00:29:46faro, un faro usando la metáfora de tu
00:29:48libro, un faro que te ayude a encontrar
00:29:50tu horizonte, alguien que te quiera,
00:29:51alguien que te cuide, porque si no se se
00:29:53pone a Mercedes cualquiera,
00:29:56¿entendés? Para recordarte quién sos. Y
00:29:57vos estás vulnerable porque estás medio
00:29:59perdido. Eso pienso yo.
00:30:01Sí, sí, sí. Eh, me parece que eh a veces
00:30:06eh en esta cosa que tenemos es muy
00:30:09argentino esto que que voy a decir. Eh,
00:30:11en otros lugares no ocurre así. A ver,
00:30:12que es que rápidamente nos abrimos ante
00:30:14gente que conocemos poco. Vamos a una
00:30:16reunión, te tocó, no sé, vas a un
00:30:18casamiento, te sentaron en la mesa con
00:30:20dos o tres que no conocías y te estás
00:30:21contando la historia y nosotros nos
00:30:24conocimos así y bueno, viste, está
00:30:25difícil, este es un momento y después de
00:30:273 cu horas y dos vinos, este, estás
00:30:29hablando como si fuera un amigo de toda
00:30:31la vida, ¿no? tenemos un poco esa
00:30:34maravillosa y a la vez compleja
00:30:36costumbre los argentinos,
00:30:39pero me parece que hay que tener mucho
00:30:40cuidado con quién uno abre ciertas
00:30:42cuestiones porque eh y sobre todo cómo
00:30:45uno opina cuando alguien te abre una
00:30:47cuestión porque ahí aparecen ciertas
00:30:49sensibilidades que a veces uno no está
00:30:51dispuesto a o mejor dicho no está
00:30:54capacitado para poder manejar lo que va
00:30:56a ocurrir con lo que uno dice. Y a veces
00:30:58uno quiere decir un chiste y termina
00:31:00diciendo una agresión.
00:31:01Sí. y termina lastimando, termina
00:31:03hiriendo. Entonces, hay que tener
00:31:05muchísimo cuidado con quién nos abrimos
00:31:07y cómo reaccionamos con aquel que tiene
00:31:09la generosidad de abrirse ante nosotros.
00:31:12Bien. Y también te pueden decir,
00:31:14"Boluda, ¿qué problema tenés? Si no sé
00:31:16qué también te minimizan también,
00:31:18¿viste? No, no solamente es eso." Pero
00:31:21bueno, Jairo, sí tengo un cúmulo de
00:31:24miedos vinculado con el crecimiento de
00:31:26mis hijos asociados a la vida en
00:31:29general. Lo resumo. El otro día con Sol,
00:31:31mi pareja, eh, ella dijo, "Che, dentro
00:31:34de poco mi hija más chica va a cumplir
00:31:36cinco, después seis y va a venir un
00:31:38momento donde no va a haber más bebés
00:31:40después de muchísimo tiempo, porque a
00:31:41medida que nacía uno, cuando iba
00:31:42creciendo un poquito, aparecía el otro
00:31:43bebé, crecía un poco, aparecía el otro
00:31:45bebé." Eh, y pensaba eso y me aparecían
00:31:50miedos por varios lados. Primero
00:31:52pensando en que en un momento cuando ya
00:31:54sean un poco más grandes, no va a haber
00:31:56más bebés, dicho así, y va a haber otra
00:31:59vez la pareja encontrándose sin tarea
00:32:02general muy ocupante de tiempo, bebés o
00:32:05niños en edad muy chica. Y después tenía
00:32:08otro temor y tengo que es los momentos
00:32:11de alegría que se pueden perder asociado
00:32:14a que los pibes son más grandes. Y no
00:32:17digo que no sea divertido, pero viste
00:32:19que hay siempre cuando va, a mí me pasa
00:32:20cuando hay uno muy chiquito siempre está
00:32:22como la cosa que deriva en la risa y
00:32:24aparecen eh o a mí me pasan menos
00:32:26temores y ahora yo lo asocio con
00:32:28adolescentes, preadolescentes y digo,
00:32:30"Che, eh me agarran miedos. ¿Cómo será
00:32:33nuestra pareja cuando no haya bebés?
00:32:35¿Cómo serán los vínculos cuando haya
00:32:37temas de grandes en los que antes eran
00:32:39niños y ahora son más grandes? Y son
00:32:41como cosas que aparecen como un temor
00:32:44hacia delante.
00:32:45Hay algo de paraar sacar mini tema, ¿no?
00:32:47Ahora viene evolución de maestro, pero
00:32:49no hay algo de estamos demasiado tiempo
00:32:52preocupados y estás preocupados por
00:32:55cosas que la mayoría no pasan y si pasan
00:32:57tampoco la puedes resolver en la
00:32:59anticipación de por si pasa, ¿no? Y de
00:33:01hecho cuando tenés un bebé decís, "Uy,
00:33:03un bebé. que estás preocupado porque
00:33:05Claro, pero digo, hay un momento donde
00:33:08es todo neurosis de preocupación que es
00:33:10como no sé, no
00:33:12mi querida Pilar Sordo diría un exceso
00:33:16de futuro.
00:33:17Claro. Muy excelente.
00:33:18Este,
00:33:19los dos excesos hacen mal, el de futuro
00:33:21y el de pasado también.
00:33:22Sí, claro, claro, claro. Pero digo, hay
00:33:25en esa eh ¿Por qué? Porque te angustia.
00:33:28Mm.
00:33:28La angustia es la emoción eh que aparece
00:33:31ante la incertidumbre, ante la
00:33:33posibilidad de que ocurra algo malo o
00:33:35algo que te va a doler. Entonces, me
00:33:38parece, y vos remarcás mucho la palabra
00:33:40temor
00:33:41y y aparecen tres tres cuestiones en lo
00:33:45que vos decís. Temores, temor a tres
00:33:48cosas distintas.
00:33:50El primero te lo diría así,
00:33:53a la vejez.
00:33:54Mm.
00:33:56Porque cuando ya no haya niños,
00:33:59cuando ya sean grandes,
00:34:01es porque vos vas a ser más viejo. Está
00:34:03chequeado.
00:34:04Sí, [risas] chequeadísimo. Es decir, al
00:34:08paso del tiempo,
00:34:09que es un temor que alguien
00:34:12legítimamente puede tener, ni más ni
00:34:15menos, porque cuanto más tiempo pasa,
00:34:17más cerca la muerte.
00:34:19Sí. Y porque eh vos tenés una cantidad
00:34:23de de hojas en blanco en tu cuaderno
00:34:25todavía esta edad que cuando tus hijos
00:34:27tengan 30 van a ser muchos menos.
00:34:30Claro.
00:34:30Sí. Entonces, hay un temor a esto, a
00:34:33perder este lugar donde sos muy vital,
00:34:36sos muy joven, lo son con tu pareja, los
00:34:39chicos están ahí, los pueden custodiar
00:34:41porque ahí aparece el otro temor al
00:34:44riesgo de qué será de mis hijos cuando
00:34:45yo no los pueda controlar, no en el
00:34:48sentido del mal control, sino en el
00:34:50sentido del cuidado,
00:34:52¿sí? Que es un desafío que te va a
00:34:53plantear la vida. vas a tener en algún
00:34:56momento que dar vueltas en la cama
00:34:58durante toda la noche hasta que escuches
00:35:00la puerta a las 6 de la mañana que
00:35:01volvieron y te va a tocar y no lo vas a
00:35:04poder evitar porque es así, porque sos
00:35:06esos un papá responsable que a la vez va
00:35:09a tener que eh trabajar sobre sí ese
00:35:13temor que genera el crecimiento de los
00:35:14hijos para que para que puedan crecer
00:35:16ellos.
00:35:18Sí, porque si tus hijos tienen 25 años y
00:35:20no lo deja salir todavía solos a la
00:35:22veredad, tus hijos van a tener un
00:35:23problema. Sí, después hay un temor a lo
00:35:29que se suele llamar el síndrome del nido
00:35:30vacío, ¿no?
00:35:31Sí, un poco temprano me agarró, pero
00:35:33no. ¿Por qué? Vos estás anticipando.
00:35:35Tiene 4 años tu hija, amigo. Parago va.
00:35:37Bu, pero bueno, pero está anticipando
00:35:39porque, bueno,
00:35:40hoy se van a vivir solos a los
00:35:41Eso está anticipado 20 años. Pero sabes
00:35:44qué pasa,
00:35:44pero la otra cumple cumple 13.
00:35:46Bueno, pero Jairo es un muchacho que
00:35:48sufre de pensamientos.
00:35:49Ah, sí. Que no puede dejar de pensar. y
00:35:53no puede dejar de anticiparse. ¿Por qué?
00:35:57Porque quiere tener controlado lo que va
00:35:59a pasar. Quiere quiere tener el efecto
00:36:02que que podría producirse más o menos
00:36:04bajo control para que no se dañe sus
00:36:07hijos, para que
00:36:07no faltan 20 años. La chiquitita ya no
00:36:09se va a pasar más a la cama de los
00:36:10grandes.
00:36:11Ao, la de 13 se va a ir a vivir solo
00:36:12cuando 30 no va a tener un mango,
00:36:13boludo. Una generación que no tiene
00:36:14plata.
00:36:15Tienes razón. Bueno, renunci
00:36:17a ese placer de tener un chiquito que se
00:36:21pasa la cama, digamos que así como a
00:36:23veces molesta, no te deja dormir, pero
00:36:25también es un placer eso de agarrar a tu
00:36:28hijo, besarlo, abrazarlo, eh tenerlo.
00:36:31Bueno, renuncia a eso, porque vos tenés
00:36:34que renunciar a eso para que él pueda
00:36:36encontrar
00:36:38otra cama a la que pasarse y otros
00:36:40brazos a los que abrazarse dentro de un
00:36:41tiempo. Sí, porque uno no pasa de la
00:36:44cama de los padres a hacer el amor con
00:36:46alguien.
00:36:48Si es un proceso. Primero hay que
00:36:50bajarse de la cama de los padres. Hay
00:36:52que renunciar a la caricia y el abrazo
00:36:55así de los padres. ¿Para qué? Para
00:36:57empezar a caminar, a tener amigos, a
00:36:59dormir en la casa de un amiguito un fin
00:37:01de semana. Todo ese largo proceso que lo
00:37:03va a llevar en la pubertad o en la
00:37:05adolescencia a encontrar otros brazos y
00:37:08otra cama. Y eso empieza a los dos, tr
00:37:11cu 5 años depende de cada familia. Hm. Y
00:37:14después vos dijiste algo, ¿no? Te decía
00:37:17un poco el síndrome al nido vacío, el
00:37:19temor a eso. ¿Qué va a ser de vos y de
00:37:22mí? digo, dicho a tu pareja cuando no
00:37:25estén los problemas de los chicos,
00:37:27cuando no nos tengamos que ocupar de
00:37:28esto, cuando estemos vos y yo. Y me
00:37:31parece que eso sí se empieza a construir
00:37:32ahora, que es qué espacio tiene la
00:37:35pareja, qué deseos en común tiene la
00:37:37pareja más allá de los hijos, qué
00:37:39intereses más allá de la de la prole,
00:37:42¿no? Es decir, más allá de esto que nos
00:37:44ocupa, vos y yo salimos a cenar juntos,
00:37:47nos quedamos cuando se duermen tomando
00:37:49una copa de vino y charlando, nos vamos
00:37:51a caminar o nos tomamos un mate temprano
00:37:53y hablamos. Es decir, sostener este
00:37:56vínculo de pareja que tiene que tener
00:37:58una existencia más allá de los hijos en
00:38:01común.
00:38:01Si no tenés nada de eso, tené otro hijo.
00:38:03Claro.
00:38:03No, igual ya tengo la basectomía, así
00:38:05que pues adoptar
00:38:06por ese lado. Puedo adoptarotas.
00:38:08Pero eso es estirar, eso es estirar el
00:38:11problema, es estirar el tiempo para el
00:38:13problema. Si
00:38:14no puede resolver que gane 4 años más.
00:38:16Y por último dijo algo, ¿no? El temor a
00:38:17perder la a perder algunas alegrias.
00:38:19¿Cuántas cosas dije, Rolón?
00:38:20Sí,
00:38:22no es lo que dijiste, es lo que no
00:38:23dijiste.
00:38:24Hablaste del del temor a perder ciertas
00:38:27alegrías.
00:38:28No, te anotó. Anotó cosas
00:38:29que te dan los chicos, ¿no?
00:38:30Sí.
00:38:32Bueno, también hay un montón de alegrías
00:38:33que te dan cuando son más grandes.
00:38:35Claro.
00:38:36Sí. Y en el medio está la adolescencia
00:38:37que vos no cap
00:38:38desde la [risas] las cosas que a vos te
00:38:40gusten. Te digo una tontería, pero ir
00:38:42con un hijo de 16 o 17 años a vos sos de
00:38:46River a la a la cancha final y compartir
00:38:51esto o ir a ver un recital o salir a o
00:38:54tener una charla y voy a decir, no sé la
00:38:56charla que tuve con mi hijo, lo que me
00:38:58planteó, lo que me dijo, lo que está
00:38:59pensando, este, cuáles son sus ansias,
00:39:02cuáles son sus deseos, quiere estudiar
00:39:04tal cosa o está buscando. No, la vida es
00:39:07esto y me parece que no tenés que
00:39:09melancolizarte con las alegrías que se
00:39:11van a perder. Disfrutá las que están acá
00:39:13y cuando pasen, fíjate que nuevas
00:39:15alegrías se abren ante tu camino.
00:39:20Qué horror terapia.
00:39:21Es bueno Rolón
00:39:22y es malo.
00:39:23Como dijo el otro día que vin
00:39:24a mí ayer tres personas me dijeron,
00:39:26"Dernos, Rolón." Y no voy a empezar a
00:39:28analizar gente en los estadios.
00:39:30El otro día vino uno de mis hijos cuando
00:39:31lo escuchó a Rolón el día que estaba
00:39:32Lali y dijo, "Resabio el chavón. Ah,
00:39:35bien. Me gusta, [risas] me gusta,
00:39:38me gusta. Atención, está No, Harry
00:39:40[risas] todavía no preguntó.
00:39:41Le faltó un no como vos. Claro,
00:39:44la pregunta que tenías, no la incómoda.
00:39:48Es otra,
00:39:48no tiene otras. Harry
00:39:51tiene preguntas que parecen incómodas,
00:39:52pero que le incómodas. Yo
00:39:54pregun le iba a tirar un centro a
00:39:56Gabriel porque recién leí una parte del
00:39:59libro en la que hablaba de el libro se
00:40:00llama La soledad.
00:40:01Gabriel cabecía desde cualquier lugar.
00:40:03Lo sé, lo sé perfectamente, por eso
00:40:04puedo patear yo que soy malísimo. E y y
00:40:08hablabas de esta cosa de cuando uno se
00:40:10siente solo a pesar de estar acompañado.
00:40:13Si te das un ejemplo de una psicóloga
00:40:14argentina e y pensé el otro día me tuve
00:40:18una charla muy bizarra con un oyente que
00:40:20me habló en la calle y digo bizarra
00:40:22porque a veces es medio rara esa
00:40:23confianza en un desconocido. y me contó
00:40:26como tuvo una historia que no sé que
00:40:28capaz que era más para contárselo un
00:40:29amigo, pero bueno, a veces la medio
00:40:31genera esto, ¿eh? y y me quedé charlando
00:40:34con él y me contó que había tenido un
00:40:36desengño amoroso muy fuerte, que se
00:40:38había descubierto que su pareja lo
00:40:40estaba engañando con alguien del
00:40:42gimnasio, un peligro los gimnasios,
00:40:43chicos, eh, y que ahora ella le decía
00:40:46que iba a cambiar, que que la perdonara,
00:40:48no sé qué, y que él un poco sentía ganas
00:40:50de perdonarla, pero
00:40:53sentía que no que no confiaba más, ¿no?
00:40:56Y que eso iba a seguir estando ahí. Y yo
00:40:58le pregunté, "¿Y por qué entonces no te
00:41:00separas?" Y ya fue, o sea, ella te pide
00:41:02que la perdones. Bueno, no la perdones y
00:41:03ya está.
00:41:04Eh, y él me dijo algo que ahí me quedó
00:41:07dando vueltas, que es, "A mí me
00:41:09abandonaron muchas veces en la vida, no
00:41:11quiero quedarme solo de vuelta."
00:41:14Correcto.
00:41:15¿Qué se hace cuando estás atrapado en
00:41:17esa trampa? Porque del otro lado está tu
00:41:19dignidad también.
00:41:20Sí.
00:41:20O sea, terminas perdonando a alguien por
00:41:22miedo
00:41:24a a a revivir un trauma si querés de
00:41:26andas a ver quién fue que lo dejó solo.
00:41:28No, no. digo, "Pero imagino que habrá
00:41:30tenido que ver con algo familiar, no
00:41:31sé."
00:41:32Sí, de hecho su pareja también lo dejó
00:41:33solo, ¿no?
00:41:36Digo, en ese engaño, este, cuando se fue
00:41:39a otros brazos, a otra cama, eh,
00:41:42ya lo dejó
00:41:43por ese rato y por esas cosas, te dejó
00:41:46solo porque te dejó sin confianza. te
00:41:48dejó sin tu confianza, que es
00:41:50fundamental para no justamente para no
00:41:52sentirte solo. Y es muy probable que
00:41:56para evitar una soledad de un tiempo, el
00:41:59tiempo del duelo, eh el oyente se esté
00:42:02condenando a una soledad perpetua,
00:42:06que es la soledad de estar con alguien
00:42:07en quien no se confía, porque nunca
00:42:09estás con el otro. Estás más vos con tus
00:42:11miedos y tus presentimientos que con el
00:42:13otro.
00:42:14Entonces, a mí me parece bárbaro si
00:42:18alguien este si una pareja puede volver
00:42:21de una infidelidad, listo, o sea, muchas
00:42:23vuelven y vuelven bien. No, no, no me
00:42:26parece nada
00:42:27nada criticable ni mucho menos ni me
00:42:30parece que hacer juicio sobre eso y
00:42:31sobre ciertas moralidades es es absurdo.
00:42:35Lo que sí es cierto es que uno tiene que
00:42:36saber con que puede y además por eso
00:42:39digo, me abandonaron tanto y ahora lo
00:42:41abandonaron de nuevo y a lo mejor lo
00:42:43abandonaron tanto que es él el que no
00:42:45tiene permiso para abandonar
00:42:48y por eso no se puede.
00:42:49Él es el abandonado, no el abandonador.
00:42:51Claro, no tiene permiso para ser
00:42:52abandonador.
00:42:53Claro
00:42:53que es bueno. Listo, te abandonaron
00:42:55tanto, una vez te toca a vos. Me voy, me
00:42:58voy yo. Esta vez no necesito que me
00:43:00abandonen. Me voy yo. Esta vez no es una
00:43:03soledad padecida. porque me abandonan.
00:43:06Es una soledad elegida, porque soy yo el
00:43:09que decide irse, porque la relación ya
00:43:12no puedo confiar.
00:43:14No se puede eh estar sanamente
00:43:18eh recorrido todo el tiempo por la
00:43:21desconfianza,
00:43:22porque se instala ahí una sensación
00:43:25angustiosa recién que la angustia es
00:43:27como un presentimiento, ¿no?, de algo
00:43:30que puede pasar. Y cuando vos
00:43:32desconfiás, estás todo el tiempo
00:43:35teniendo el presentimiento de que algo
00:43:38puede pasar y corres empezar a tener
00:43:41actitudes de celos, de posesión, de a
00:43:44dónde fuiste, por qué no me llamaste, de
00:43:46llamar todo el tiempo, de que te digan
00:43:48algo y no te lo creas. Vengo de estar en
00:43:50lo de mi mamá y bueno, será así. estuvo
00:43:54en el gimnasio.
00:43:55Estuvo en el gimnasio, por ejemplo.
00:43:57Claro. Entonces, yo creo que eh decir eh
00:44:01yo no voy a poder confiar más, pero no
00:44:05quiero estar solo eh es meterse en una
00:44:09encrucijada donde donde se pierde
00:44:12siempre. Es preferible ver cómo se
00:44:14habita esa soledad. Digo, es la soledad,
00:44:17no sé, hacete acompañar por un
00:44:18terapeuta, por decirlo de algún modo.
00:44:20O sea, no hay forma de gambetearla. Tené
00:44:22que enfrentarla de frente, o sea, la
00:44:23soledad
00:44:23ya estás ya estás solo.
00:44:25Claro,
00:44:25ya estás solo porque no estás más con el
00:44:27otro.
00:44:28Entre el otro y vos hay una
00:44:29desconfianza, hay un miedo, hay la
00:44:32pérdida del valor propio, hay una herida
00:44:34narcisista, ya está, hay un montón de
00:44:36cosas que se interpone entre vos y tu
00:44:38pareja si no podés perdonar de verdad y
00:44:41volver a confiar. Entonces, ya que en
00:44:43soledad estás igual, por lo menos tené
00:44:46una soledad que es la soledad del duelo,
00:44:49que la puedes acompañar con terapia, con
00:44:51amigos, con actividades, porque ese esa
00:44:54no es una soledad sufrida, es una
00:44:56soledad necesaria. ¿Para qué? para que
00:44:59recorras un camino, el de la cascarita
00:45:01que se cae y después de eso puedas
00:45:04volver a estar con alguien y de verdad
00:45:06dejes de estar eh solo en este sentido,
00:45:09estar sin otros, no dejes de estar solo
00:45:12para estar con alguien en quien confíes,
00:45:14con quien te sientas seguro. Digo,
00:45:16porque solo ahí vos vas a sentir que esa
00:45:19soledad no te habita más.
00:45:20Bueno, ojalá esté escuchando elente.
00:45:22Bien. Y si no,
00:45:23y si no le va a servir a otro porque
00:45:24seguramente algún otro tuvo este
00:45:26kilombro.
00:45:26Claro. 1054. Atención, Claudio Simonetti
00:45:29lleva la pelota. Hoy tiene un partido
00:45:31clave. Racin Flamengo.
00:45:33Uh, sobre qué preguntará.
00:45:35[risas]
00:45:37El otro día le dije a un amigo que se
00:45:39cree el fanático Rasi más grande del
00:45:42mundo, le dije, "Olvidate,
00:45:44olvidate, sos un bebé de pecho.
00:45:46Sos un bebé de pecho."
00:45:47En la escala franchela tu amigo es un
00:45:49cuatro y este que va a hablar es un
00:45:51Te voy a humillar un día. algo, te iba a
00:45:52presentar un amigo que se llama Claudio,
00:45:54te va a humillar
00:45:56sin específicamente el tema. ¿Cómo se
00:45:59hace para disfrutar algo que es tan
00:46:02importante o tan que no pasa nunca que
00:46:05vos querés que pase y lo cual estás
00:46:06esperando, pero tampoco te deja dormir y
00:46:09todo el tiempo estás pensando qué pasa
00:46:10si sale de la peor manera?
00:46:13Vos no nombrás de Cábala y es por eso
00:46:15estás dando vueltas.
00:46:16No, no, no. O sea,
00:46:18para traducir, por si alguien está
00:46:19escuchando y no entiende o no lo conoce,
00:46:20a Claudio escucha por primera vez, eh,
00:46:22¿cómo hacer para disfrutar de estar en
00:46:23la semifinal de la Libertadores cuando
00:46:25en realidad estás más preocupado por
00:46:28pensar todos los escenarios posibles de
00:46:30cosas que pueden salir mal y qué pasa si
00:46:31perdemos y la desastre y la derrota?
00:46:33algo tan importante que estás esperando
00:46:35hace muchísimo tiempo, el cual lo que
00:46:36hace es te pone muy nervioso, te duele
00:46:38la panza, no te deja dormir.
00:46:40¿Puedo puedo agregar un un algo a tu
00:46:42pregunta para que le sirve al oyente
00:46:43porque él es muy específico y es cómo
00:46:46hacés para en el caso de que no se dé lo
00:46:49que él quiere que se dé, que pasar la
00:46:50final de Libertadores que es super
00:46:51importante
00:46:53valorar un segundo puesto que sería y
00:46:56bueno, llegamos casi llegamos llegamos a
00:46:58semifinal, está buenísimo. Él no lo va a
00:47:00valorar
00:47:01si ocurre eso, pero en realidad,
00:47:04imagínate, nosotros no jugamos a
00:47:05Libertadores hace dos años, pero él
00:47:07ahora que está tan cerca y entonces mi
00:47:10pregunta la llevo al lado de hacia la
00:47:13exigencia, que la exigencia no nos tape,
00:47:15que no ser el uno no quita que no estés
00:47:18espectacular, pero sos el uno, no sos
00:47:20nada.
00:47:21Lo que pasa que ahí la vista está
00:47:22puesta, digamos, en el fin y no en el
00:47:26recorrido,
00:47:27¿me entendés?
00:47:29Sí. Es como si vos dijeras este haciendo
00:47:32una este una metáfora con la vida, eh yo
00:47:37quiero morirme eh sano, sin dolores,
00:47:40rico y eh agregarle las cosas que y con
00:47:44Racing campeón en tu caso, ¿no? Ese es
00:47:46el día ese día justo ganamos, salimos
00:47:48campeones, ya está rodeado de mis hijos,
00:47:50de mi nieto, tomando un rico vino,
00:47:52comiendo algo rico. Bueno, ahí me quiero
00:47:53morir. Bueno, ¿y qué pasó en el medio?
00:47:55¿Cómo fue tu vida? ¿Cómo la recorriste?
00:47:58Me parece que en esto de mirar
00:48:00absolutamente eh el resultado o el fin
00:48:04de algo, en lugar de disfrutar de los
00:48:06procesos,
00:48:08te vas a encontrar con que eh te
00:48:10perdiste un montón de cosas. Te perdiste
00:48:12un montón de cosas. Las vísperas
00:48:15ya son parte de algo, porque si no las
00:48:18cosas no valdrían nada, Andy. Si el
00:48:21presente, que es lo único que importa,
00:48:23dura nada.
00:48:24Ya pasó,
00:48:25ya pasó. Digo, desde que empecé la frase
00:48:27hasta que la terminé, mi presente
00:48:28cambió, ya se fue, ¿no? Entonces, si vos
00:48:31no pod y la víspera de algo, de un
00:48:34encuentro, ese momento
00:48:35no es demasiado futuro.
00:48:37Amiga Pilar Sordo.
00:48:38No, no, no. Porque digo, cuando vos te
00:48:40preparás y lo disfrutás, vos decís,
00:48:42bueno, hoy eh la primera vez que no sé,
00:48:45digo, Flor te aceptó un café o una
00:48:48salida solas. Yo cuando bueno y la y
00:48:51esta noche sí y salgo y la paso a buscar
00:48:53y te agarrás y te preparás y y y bueno,
00:48:56me eso tiene que ser parte del disfrute
00:48:59y vos tenés que ir aprendiendo tal vez a
00:49:03que este temor anticipado, porque repito
00:49:06y por tercera vez este eso es angustia.
00:49:10Entonces vos en vez de disfrutar de la
00:49:11previa estás angustiado por lo que puede
00:49:13pasar y recién vas a disfrutar si ganan.
00:49:17Sí. Con lo cual te perdiste todo este
00:49:19tiempo que es tan maravilloso y que eh
00:49:22forma parte del aprendizaje de lo que
00:49:24uno va adquiriendo en la vida. La vida
00:49:27está llena de vísperas.
00:49:30La vida es una víspera. Sí. Entonces,
00:49:33los momentos llegan y ya está, ya
00:49:34pasaron y se arma la víspera de una
00:49:37nueva cosa. Sí. Entonces, me parece a mí
00:49:40que tenés el el esfuerzo es ese, es eh
00:49:45dejar por un momento de lado el no te
00:49:48digo todo el temor porque es parte del
00:49:50fútbol este del temor a perder y esa
00:49:52adrenalina. O y es hasta lindo, es muy
00:49:55lindo. Uno tiene la taquicardia, se
00:49:56junta con amigo, pide una picada, está
00:49:58escuchando la previa del partido 3 horas
00:50:00antes. Es por eso digo, eso es parte del
00:50:03asunto. Y después vas a estar un poquito
00:50:05en tranquilo, obvio, querés ganar, pero
00:50:07no te pierdas todo eso anterior porque
00:50:10si no este la verdad te vas a perder un
00:50:13montón de momentos interesantes en la
00:50:15vida, en todo se te va a jugar en todo.
00:50:18En el momento como decir, "Bueno, yo
00:50:19quiero que mi hijo sea médico." Sí, pero
00:50:21tienes 2 meses.
00:50:23Disfrutalo, disfrutalo, disfrutalo,
00:50:25cambialo, alzalo. No, no veas si vas,
00:50:28después vemos si fue médico o no fue
00:50:30médico, pero me parece que es como todo
00:50:33un aprendizaje a llevar adelante esto de
00:50:36sentir que la vida no es más que una
00:50:39suma de momentos, que una gran víspera
00:50:42para algo que cuando llega dura un
00:50:44instante y abre la puerta una víspera
00:50:46nueva.
00:50:46Claro.
00:50:48Amigos, me da emoción porque hoy en un
00:50:50rato tenemos tiempo para una más, pero
00:50:52en un rato el licenciado se va a ir
00:50:54porque tiene paciente las 11, pero hoy
00:50:55tenemos doble turno de sabiduría.
00:50:58Es verdad,
00:50:59doble turno de sabiduría porque está en
00:51:01Argentina el lama Richen
00:51:04que habla castellano que es discípulo,
00:51:07es la lama, es un lama
00:51:09muy bueno que también habla de muchas
00:51:11cosas de las que habla Rolón desde otro
00:51:13lugar, ¿no?
00:51:13Sí, claro.
00:51:14Del de la espiritualidad, de la
00:51:15meditación. Exacto. Desde otro lugar,
00:51:17pero son los mismos temas que son los
00:51:19que nos preocupa. La muerte, la material
00:51:23racing.
00:51:23Anda explicarle el lama. No,
00:51:25ahí está el lama. Ahí está el lama.
00:51:26Estamos viendo. Mira la tranquilidad que
00:51:27tiene este hombre. Ya me tranquilicé. Ya
00:51:30se me fue la ansiedad. Hablar de mart
00:51:34hoy tenemos a los dos juntos. Mis
00:51:35cerebros explotan.
00:51:37Vos sabes que una vez me me [risas]
00:51:40invitaron a participar en Cali de eh un
00:51:44encuentro muy grande que se llamaba
00:51:45Exposer.
00:51:46Sí.
00:51:47Donde iban todas este personas que cuya
00:51:51temática, digamos, tenían que ver con el
00:51:52ser humano.
00:51:54Eh, entonces había de todo, profesores
00:51:57de yoga, este, lo y justo antes de mí
00:52:01habló un lama.
00:52:03habló un lama. Eh,
00:52:06fue buenísimo porque la persona que me
00:52:09acompañaba, este Carlos, que venía
00:52:11conmigo para ser mi moderador entre la
00:52:14gente, las preguntas, yo digo, "Este no
00:52:16viene, no viene, no viene, no lo
00:52:17encuentro. ¿Dónde está?" Yo llegué, él
00:52:18tenía que estar antes que yo. Y mientras
00:52:20lo espero, lo lo veo venir con un
00:52:23colgante que le había regalado el lama,
00:52:25este, con una túnica que se había
00:52:27comprado ahí para usarlo. Me dice, "No
00:52:29sabes qué encuentro tuve con el lama."
00:52:31[risas]
00:52:31Tenías que estar pensando qué hacemos
00:52:33dentro de 10 minutos. El lama los había
00:52:35dejado a todos
00:52:37con una tranquilidad, con una paz, con
00:52:39una
00:52:40Anda más liviano y soltó a Rolón. Bueno,
00:52:42más [risas]
00:52:43más allá de que más allá de que yo este
00:52:48traté de hacer lo mío y que también
00:52:50salió muy bien, después nos fuimos a a
00:52:53tomar algo
00:52:53con el lama
00:52:54junto con el lama y fue una de las
00:52:55experiencias más lindas que tuve, o sea,
00:52:57hablar con alguien que tiene una mirada
00:53:01espiritual que a lo mejor de la cual yo
00:53:04carezco, sea que yo no creo ni en mí
00:53:05mismo, ¿no? O sea, no sé si existo,
00:53:08digo, no me vengas con Dios y con esas
00:53:10cosas, ¿eh? Pero sí soy muy respetuoso y
00:53:13sí me encantaría estar equivocado, ¿eh?
00:53:16Y
00:53:18un poco más de esperanza.
00:53:20¿Cómo
00:53:20tené un poco más de esperanza? No empes
00:53:22No me busques con la palabra esa, eh,
00:53:25pero no, no sabes qué persona realmente
00:53:27eh sabia, empática y lo lo bien que la
00:53:32pasamos juntos y y
00:53:35te animas a te animas a 5 minutos de
00:53:38de compartido.
00:53:40Ya estamos tarde, pero
00:53:41cinco 5 minutos nada más con una sola
00:53:44pregunta. Vos tenés solamente con la
00:53:46pregunta madre y después nos quedamos
00:53:47con el lama por el licenciado Brier
00:53:49Rolón se tiene que ir porque además
00:53:51vuelve a la calle Corrientes y presenta
00:53:53Palabra Plena. El 12 y el 13 de
00:53:55diciembre, teatro en Nacional, entradas
00:53:57por Platea Net. Está el libro Todo
00:53:59espectacular. Sí.
00:54:00Y además tengo que agradecer el libro de
00:54:02las quejas que Flor Suárez me dejó de
00:54:05regalo con una dedicatoria hermoso,
00:54:07hermosa, perdón. He leído los libros
00:54:09anteriores, son maravillosos. Se lo lo
00:54:13los comparto varias veces con con mi
00:54:15nieta, así que vamos por este ahora. Se
00:54:17los recomiendo de
00:54:18No sabes cómo se está vendiendo la gente
00:54:20se está abriendo loca. Estoy hablando
00:54:21con Rolón, junto con Rolón, que no le
00:54:23tengo que decir, no, ya estaba. Pero el
00:54:25libro de las quejas es muy bueno para
00:54:27hablar de de las quejas en familia y en
00:54:30todo y la gratitud, que es uno de los
00:54:32temas del lama, ¿no? Y además, mira, hay
00:54:34una cosa, Andy, eh, cuando alguien es
00:54:37honesto desde su lugar, cuando le
00:54:40interesa el otro como como semejante,
00:54:44cuando le te interesa el eh de, quiero
00:54:47decir, de un de un modo sincero y
00:54:49empático el dolor de los demás y y has
00:54:53encontrado un camino para poder
00:54:56transitar una vida que es tan difícil.
00:54:58Digo, yo no tengo problemas en hablar
00:55:01este con nadie, al contrario, a mí me
00:55:03nutre mucho la gente que habla desde un
00:55:06lugar diferente al mío. Digo, porque si
00:55:08me quedara en la en la razón de
00:55:11conversar con todos psicoanalistas,
00:55:13sería muy aburrido.
00:55:15Yo converso mucho con con rabinos, con
00:55:18sacerdotes, con chicos que hacen
00:55:21meditación. Me gusta mucho, me nutre
00:55:23mucho y la verdad este no quiero llegar
00:55:28tarde, pero sería un honor para mí
00:55:30escuchar un ratito al Lama.
00:55:32Bien, bien, me encanta. Eh, lo voy a
00:55:35traer Lama, aunque sea le traigo 5
00:55:37minutos y después usted se levanta y se
00:55:38va porque no
00:55:39Pero avisémosle para que no sea una
00:55:40falta de respeto de mi parte por alguien
00:55:42que este me genera el mayor de los
00:55:45respetos.
00:55:46Bien. Eh, me gusta mucho porque no se
00:55:49trata de un debate cada uno, sino
00:55:51simplemente de Yo creo que ayer hablamos
00:55:53de eso. Yo creo que Mira, el Lama vuelve
00:55:54el Lama que nació en el Uruguay, ¿no?
00:55:58Este, ahí está.
00:56:01Nació. Oh, ¿cómo estás? Gracias.
00:56:04[música]
00:56:05El lama que nació en el Uruguay,
00:56:06entonces habla castellano, entonces es
00:56:08una oportunidad para poder escucharlo.
00:56:11Siempre viene muy poco tiempo. Ahí está.
00:56:14Bueno, ¿cómo estás?
00:56:16Encantado de estar aquí en Argentina.
00:56:18Encantado de estar con ustedes.
00:56:20Bien. Eh, el licenciado Gabriel Rolón,
00:56:23psicoanalista, es un poco
00:56:26los argentinos psicoanalizamos mucho y
00:56:29Gabi es como un sabio, un gurú que
00:56:32tenemos desde otro lugar, desde el
00:56:34psicoanálisis. Pero sin embargo, a mí
00:56:37unos temas que más creo para hablar,
00:56:38porque después se tiene que ir, pero los
00:56:39quería juntar en este minuto y ahora lo
00:56:41voy a presentar a el lama. como
00:56:44corresponde y todo eso tiene que ver
00:56:46Gabi, y al lama le digo, con
00:56:49la felicidad, ¿no? ¿Cómo hacemos
00:56:51[música]
00:56:52para ser más felices? Yo creo que
00:56:54estamos en este mundo para tratar de ser
00:56:56lo más felices posible. Después tenemos
00:56:58lo que atenta contra eso. Entonces
00:57:01quería solamente abrir esta charla antes
00:57:04que se retire Gabi con cada uno cómo lo
00:57:06ve si tuviera que decirte, "Che, quiero
00:57:09ser más feliz, ¿qué hago des el punto de
00:57:11vista de cada uno para hacerlo?" No,
00:57:15bueno, lo primero que te digo es un tema
00:57:17muy difícil, por supuesto, de encuadrar,
00:57:20pero lo primero que te digo es eh
00:57:24no no te engañes creyendo que la
00:57:27felicidad va a llegar cuando cumplas
00:57:28todos tus deseos.
00:57:31Eh, no creas que para ser feliz hay que
00:57:34alcanzar eh todo lo que lo que
00:57:37pretendés.
00:57:39Hay que encontrar una completud en las
00:57:41cosas.
00:57:43Eh, yo creo que la felicidad tiene que
00:57:45ver con la aceptación
00:57:48de del tránsito de la vida con las
00:57:52faltas que vas teniendo, con las
00:57:54pérdidas que vas teniendo,
00:57:56incorporándolas, haciéndolas parte de
00:57:57vos y que aquello que te haga feliz, ya
00:58:01sea una caricia, una mirada, un amor, un
00:58:05buen gesto, digamos, va a ser eh
00:58:09vos sabes que yo en el en el libro de la
00:58:11felicidad
00:58:12eh acuñé un un neologismo que es el de
00:58:15faltasidad, no quiero decir una
00:58:17felicidad que aloje mis faltas. O sea,
00:58:19nunca voy a estar completo, nunca voy a
00:58:21tener todo lo que deseo, nunca voy a
00:58:23alcanzar todas las metas, pero nunca van
00:58:26a estar conmigo todos los que amo,
00:58:28porque algunos han muerto, otros han
00:58:31dejado de amarme y se han ido. Pero cada
00:58:34una de esas faltas también me
00:58:35constituye. Y yo creo que en el
00:58:37reconocimiento de lo que hemos adquirido
00:58:40a lo largo de la vida con logros y con
00:58:42faltas, es donde se abre la posibilidad
00:58:44de encontrar momentos que alojen todo
00:58:47eso y que me permitan encontrar
00:58:50instantes que llamaremos felicidad.
00:58:54Excelente. Bien, gracias Gabriel.
00:58:57No, gracias a vos.
00:58:58Se va a ir escuchando la la respuesta.
00:59:00No quiere que llegue tarde, pero aunque
00:59:01sea quería presentar, juntar.
00:59:03No tome como una falta de respeto porque
00:59:05tengo pacientes esperando, pero deja,
00:59:07déjame que me quede a escuchar dos tr
00:59:10minutos. No me enfoques así no molesto
00:59:11al irme, pero me quiero escuchar un
00:59:14poquitito el comienzo de la reflexión
00:59:15del dato.
00:59:16Un placer conocerte.
00:59:17Lo mismo digo, un honor.
00:59:20Pues es una pregunta delicada. Hay
00:59:22muchos modelos de felicidad que son
00:59:25válidos y el que más me inspira es justo
00:59:29el que presentó el Buda en su primera
00:59:31enseñanza de las cuatro nobles verdades,
00:59:35en donde es un modelo desconstructivo
00:59:37que no nos falta felicidad si no nos
00:59:39sobra sufrimiento o las capas de
00:59:43distorsión que producen ese sufrimiento.
00:59:46Entonces, en la medida que nos liberamos
00:59:48de patrones conductuales, de estados
00:59:51mentales que son aflictivos,
00:59:54de el egocentrismo, una obsesión con
00:59:56nuestros intereses
00:59:58y de la ignorancia fundamental, en esa
01:00:01medida florece, surge por sí solo un
01:00:06bienestar, una satisfacción de estar en
01:00:09armonía con quienes somos, en armonía
01:00:11con la realidad.
01:00:13Y en la medida que hay esas capas de
01:00:16distorsión, emociones negativas,
01:00:19patrones, dependencias y demás miedos,
01:00:22entonces tratamos de emplear métodos de
01:00:25compensación
01:00:27que nos distraen, aunque sea de una
01:00:29forma breve de ese malestar. Y al no
01:00:33saber el potencial que tenemos, nos
01:00:36conformamos con eso, ¿verdad? Jugamos
01:00:38todo tipo de juegos para adquirir
01:00:41bienes, conquistar a personas, llamar la
01:00:44atención, ser importante, pero nada es
01:00:47plenamente satisfactorio. Aunque tengas
01:00:49miles y millones de dólares,
01:00:52seguimos. ese vacío existencial no se
01:00:55llena con recursos materiales.
01:00:58Entonces, no hay nada malo con disfrutar
01:01:00de la vida y todo lo que ofrece, pero de
01:01:03una manera sana, sin crear dependencias,
01:01:06e eliminando esa expectativa que
01:01:08mencionas de
01:01:11lograr satisfacción personal de los
01:01:15logros externos, mundanos y demás.
01:01:17Entonces, de la perspectiva budista
01:01:21es nuestra responsabilidad ser feliz.
01:01:24Otra persona no te puede hacer feliz. Y
01:01:27si exigimos que otros nos hagan feliz,
01:01:30ahí crea conflicto, ahí crea fricción,
01:01:33ahí crea un gran problema. Entonces,
01:01:38el camino es muy simple desde esa
01:01:40perspectiva, es entrenarnos,
01:01:43capacitarnos, crecer y madurar como
01:01:45personas para ser cada vez más libres,
01:01:49más libres de patrones de conducta, más
01:01:51libres de estados emocionales que nos
01:01:54desequilibran, más libres del miedo
01:01:56egocéntrico y más libres de esta
01:01:59ignorancia de no saber quiénes somos.
01:02:02Y de esa manera la sombra del ego, esa
01:02:05paso existencial empieza a disipar y
01:02:08surge una plenitud. Somos suficientes,
01:02:13¿verdad? Entonces, al no estar en
01:02:14armonía con quienes somos, entonces hay
01:02:18ese desencuentro y buscamos la felicidad
01:02:22fuera de nosotros. No se parece bastante
01:02:25el psicólogo y el y el lama en después
01:02:28hay que ver hay que ver cómo llega, cómo
01:02:30desarma cada uno, pero no es
01:02:31pero por supuesto que hay puntos en
01:02:33común, porque en primer lugar
01:02:35lo que
01:02:37lo que me llega mucho es este discurso
01:02:39del hacerse cargo de la propia
01:02:41felicidad, ¿no? Del no estar enojados
01:02:43todo el tiempo con los demás porque
01:02:45esperábamos otras cosas para que nos
01:02:47hicieran felices. O sea, que realmente
01:02:50aunque a veces es con otro, siempre
01:02:52parte de uno. Y la responsabilidad este,
01:02:55y eso es muy analítico también, es qué
01:02:57tenés vos que ver con el sufrimiento del
01:02:59que te quejas,
01:03:00¿no? Más allá de proectarlo, proyectarlo
01:03:03en los demás. ¿Qué podés hacer vos para
01:03:05dejar ese lugar de sufrimiento en el que
01:03:08te parás y a partir de ahí ir
01:03:10construyendo
01:03:11un espacio que permita alojar una
01:03:14felicidad posible?
01:03:16Espectacular. Ya no tengo ningún
01:03:18problema. Ya está entre los dos. Un
01:03:20encantado de conocerte.
01:03:21Un honor.
01:03:2210 minutos con Rolón y Lama España, por
01:03:24favor, ven a visitarme y charlamos con
01:03:27tranquil.
01:03:27Dale, quedamos en contacto. En enero
01:03:28andaré por allá.
01:03:29Muy bien. Excelente.
01:03:30Bueno, gracias por esto.
01:03:32Gracias, Gabriel. Bien, bien, bien. Me
01:03:34voy a desprender de todo menos del libro
01:03:36de Gabriel Rolón sobre la Soledad.
01:03:38Hablando de Soledad. St.