LAS DOS MIRADAS ANTI MILEI | FEDE VAZQUEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 30/7/2025 - Duracion: 42:36
Transcripción
00:00:00Hay hay algunos sectores que son los
00:00:02mismos, para mí, más o menos lo mismo,
00:00:04que creen que mi ley representa más o
00:00:07menos genuinamente un sentir popular,
00:00:09que es una ola que viene de abajo y que
00:00:12y que son los mismos que en general le
00:00:14aceptan o consideran que este gobierno,
00:00:17por más que tiene algunas cosas malas,
00:00:19su orden económico, su baja inflación,
00:00:22sí eh hace es el sostén de la voluntad
00:00:25de los que apoyan a Mile ley y es algo
00:00:28bueno. Sab. Ese es el de
00:00:29todo, todo es todo eso viene es una
00:00:32línea de pensamiento y otra que dice,
00:00:34"Che, pará, este el gobierno de M le es
00:00:37como el de Macri, como el de Menem, como
00:00:39el de la dictadura, viene a rompernos,
00:00:41viene a hacernos [ __ ] a hacer una
00:00:43Argentina más injusta, etcétera,
00:00:45etcétera, etcétera."
00:00:46Váquez, "Hola, Fede, ¿cómo estás?
00:00:47Buenos días. ¿Cómo les va?
00:00:49Todo bien, Fede,
00:00:50todo en orden. ¿Cómo está, compañero?
00:00:52Hola, Fed. Te voy a saludar también con
00:00:53la mano
00:00:54¿Qué onda?
00:00:55Bien,
00:00:56bien, muy bien.
00:00:57Excelente. Mejor así. Te miro
00:00:58embelezado.
00:00:59N mi compañero.
00:01:01Claro.
00:01:03¿Qué? Yo también te miro embelezada,
00:01:04pero bueno.
00:01:05Ah, bueno, faltaba más.
00:01:06Pero yo por otro motivo.
00:01:07Yo por otro motivo, amigo.
00:01:09Yo ahí no más.
00:01:10Vos me vos miras, tenés una torba.
00:01:13Yo soy el que yo soy la piedra en tu
00:01:15zapato.
00:01:17La verdad que no.
00:01:19Bueno, ¿cómo andan?
00:01:20Bien. ¿Vos? ¿Qué trajiste? F.
00:01:21Qué calorcito que hacen este tú.
00:01:23Calorcito
00:01:24es el fuego sagrado.
00:01:25Eso
00:01:26es que hay sectores de la radio que no
00:01:27están bien calefaccionados. A veces
00:01:29entro al estudio y digo, "Ah, mira como
00:01:31un estufito."
00:01:32Pero es el fuego sagrado, porque acá no
00:01:33hay calefacción. De hecho,
00:01:34qué bueno que entre mesas que rechinan y
00:01:37sillas que se caen, por lo menos esté
00:01:39bien calefaccionado el estudio. Se le
00:01:41cayó un reclamo sindical.
00:01:43¿Qué pasa con las sillas?
00:01:45Él tiene muchos reclamos.
00:01:46No, yo tengo muchos reclamos.
00:01:47Sí, de tipo sindical, gremial. El
00:01:49primero es es con los reclamos porque
00:01:51una
00:01:52queres conservar tu trabajo o
00:01:53una que soluciona los reclamos queda
00:01:55queda la
00:01:56ahí ya hay va a haber que hacer buen
00:01:57contenido, no hay otra.
00:01:58Claro, claro.
00:01:59Eso es lo que te digo. Eh,
00:02:00es un problema,
00:02:01¿no? El primer reclamo es la posición.
00:02:03Esta posición.
00:02:04Ay, a él no le gusta.
00:02:05Esta posición en la cual si veo tu
00:02:07columna le estoy dando la espalda al
00:02:08pueblo.
00:02:09Ajá.
00:02:09Y no es algo que yo quiera hacer, pero
00:02:10priorizo tu columna porque esto es
00:02:11radio, no es
00:02:12gente con menos experiencia que vos lo
00:02:14solucionó.
00:02:15¿Cómo es?
00:02:15Y mira, te pones así.
00:02:17Así. Sí. ¿Cuál es el problema?
00:02:19No, ahí estoy de frente. De frente que
00:02:22estar todo de frente de la cámara que
00:02:24esté de costado. Ahí mira.
00:02:25No, pero yo te quiero ver a vos cuando
00:02:26hablas.
00:02:27Pero mir
00:02:28y pero le estoy
00:02:29ahí ahí ahí ahí ahí está perfecto. Te
00:02:32tengo que ver como ahí es el perfil
00:02:34griego. Ese perfil griego que pone
00:02:36Claro que encima es la parte que te
00:02:37queda. Toma bien la cámara. Ese es como
00:02:40un primer reclamo, digamos. Sí.
00:02:42Eh, un segundo reclamo es que se caen
00:02:44las sillas.
00:02:45Bien. Sí,
00:02:45se caen. Quiere decir que se bajan.
00:02:47Se bajan. se bajan paulatinamente como
00:02:49esto esto es algo para que vale la pena
00:02:51conversarlo, mentira, pero vamos a
00:02:53hacerlo igual que es eh las ellas al
00:02:55igual que una mesa tien ese eecto
00:02:56tienen miles de años en la historia de
00:02:59los seres humanos, ¿no?
00:03:00casi igual, o sea, hay cosas que se
00:03:03modifica mucho la forma de comunicación,
00:03:05mesa, silla,
00:03:06la tecnología de la silla es la misma
00:03:08y vos sabes que eh no son malas las
00:03:12sillas,
00:03:12quizás yo estoy muy gordo
00:03:13en general,
00:03:14en general es algo es un un elemento que
00:03:18esto le agregas que suba y baje y ya se
00:03:21cae el sistemita rata inmunda. No, para
00:03:24nada.
00:03:24Animal rastreo.
00:03:25No, nada.
00:03:26No le falta de respeto al director de la
00:03:28radio porque se va a pudrir todo.
00:03:30¿Qué clase de reclamo ese?
00:03:31Fabl, eh, googleate unas sillas como las
00:03:34que quiere Matu y fíjate lo que vale
00:03:37un billetín. Eh,
00:03:3910 socios.
00:03:39Es absurdamente caro.
00:03:41Es absurdamente cara una silla.
00:03:43Absurdamente caro.
00:03:44Las buenas sillas son absurdamente
00:03:45caras. Acá lo que importa igual son las
00:03:47ideas, ¿no? No digo nada.
00:03:48Bien, perfecto. Y entonces,
00:03:50pero las ideas van mejor con mejor
00:03:53sillas.
00:03:53¿Qué otro?
00:03:53¿Qué otro reclamo tenés?
00:03:55No, con eso casi que casi que el con la
00:03:56silla yo estoy eh
00:03:59lo de la mesa no le voy.
00:03:59A mí se me estuvo cayendo la silla. Te
00:04:01digo porque te comprendo. Me pasó lo
00:04:03mismo.
00:04:04Es feo cuando lo que sí comprendo que es
00:04:06feo cuando estás así empiezas a bajar.
00:04:09¿Qué tipo de de a pie?
00:04:11Tipo de a pie que sufrís las cosas de
00:04:13Y me siento la misma silla que humilde.
00:04:16Podría traer mi silla.
00:04:18Claro.
00:04:19A lo Cristina. Cristina no tiene su
00:04:22silla.
00:04:22No, cuando fue a CNN mandó que el sillón
00:04:24blanco era de ella.
00:04:26Está sentando sillón blanco.
00:04:29¿Dónde
00:04:29está són blanco ese? ¿Para qué programa
00:04:31es? No es de Cristina. Noir.
00:04:33Yo tengo mis auriculares.
00:04:35Sí, vos tenés tus auriculares.
00:04:37Se lo regalé yo.
00:04:38Es medio casta. Me lo regaló para un
00:04:39cumpleaños. Está bien, está bien.
00:04:42No eses nadie que te regale unos
00:04:43auriculares, Matu.
00:04:44Eh, si alguien me quiere mandar
00:04:45auriculares, ya saben la dirección de la
00:04:46radio.
00:04:47No, no es paraar todas las cosas. Todo
00:04:49para no es aprovechamos cualquier cosa y
00:04:52papá
00:04:54todo.
00:04:55No, yo pido muy poco, gente.
00:04:56Está pidiendo mucho, está escuchando
00:04:58todos los días con algún mango distinto.
00:05:00Bueno,
00:05:01¿qué quieren hacer? Tu
00:05:02columna. Era eso, era eso. Sí,
00:05:04está perfecto.
00:05:06Qu
00:05:06establecido todo.
00:05:07Ahora Pablo empieza a buscar sillas,
00:05:09después me tira lo que lo más importante
00:05:11es la mesa. Para mí
00:05:12lo que pasa que que hay que restablecer
00:05:14todo el sistema de cámaras.
00:05:15Sí, hay que restablecer el sistema de
00:05:17Una cámara tiene que estar ahí,
00:05:17claramente.
00:05:19Ajá,
00:05:19claro que nos toma a nosotros de frente
00:05:21a tuyo.
00:05:22No, no. Juan dice que no. Juan dice que
00:05:24no. ¿Ves? Hablá con la gente que sabe.
00:05:27Bueno, quizás acá el que sobra Quizás
00:05:29acá el que sobra soy yo, chicos.
00:05:30No, ¿cómo vas a decir eso? Mira como se
00:05:33Mira cómo se victimizó este vio que le
00:05:36hizo un reclamo que le estaba saliendo
00:05:38mal y dijo,
00:05:39"No, es que la patron es difícil
00:05:40patronal le dura también, eh,
00:05:41la victimización siempre juega, ¿no?"
00:05:43Pero no, esto no se trata de mí.
00:05:46Bueno, vamos a la columna de Fáquez.
00:05:47Dale, vamos.
00:05:49E
00:05:51voy a a retomar alguna cosa que se
00:05:54conversó el domingo pasado en mi
00:05:55programa porque creo que es interesante
00:05:58poner el punto ahí. A ver qué me dicen
00:06:00ustedes. ¿Sí les parece? Antes cu
00:06:03introducción, nos metemos en voy a
00:06:05mostrarles dos o tres clipscitos muy
00:06:07breves de del domingo pasado.
00:06:11Es un programa donde estuvo Andrés
00:06:14Malamud, donde estuvo Nicolás Treschuk y
00:06:18Dolores Gandulfo, tres politólogos.
00:06:21Eh, vamos rápidamente a creo que dura un
00:06:25minuto y pico o algo así. Eh, lo que
00:06:28dijo Nico, estamos el tema fue
00:06:33la si en realidad la pregunta era si se
00:06:35terminaba la democracia liberal, tal
00:06:37cual la conocíamos, la democracia este
00:06:41donde hay intercambio de opiniones,
00:06:43donde hay un una voz pública, eh una
00:06:46plaza pública donde la donde se discute,
00:06:49donde se los procedimientos democráticos
00:06:51se respetan ciertos límites o se o ya
00:06:54estamos en cualquiera. Pero bueno, eh
00:06:56más allá de ese gran tema, e
00:07:00también hubo un momento donde se
00:07:02caracterizó a la ultraderecha, el
00:07:06gobierno de Miley, pero también no
00:07:07solamente Argentina, sino a una lo que
00:07:10viene pasando en Estados Unidos, en
00:07:11Europa. Esto decía Nico Tereschuc, lo
00:07:14escuchamos.
00:07:16Sí, creo que hay una organización de esa
00:07:18insatisfacción de una manera. los
00:07:20discursos de estas derechas radicales o
00:07:22de estos de de como tenemos en
00:07:24Argentina, como está en Estados Unidos,
00:07:26no viene precisamente abajo. Es un
00:07:28discurso que viene que viene bastante
00:07:29empaquetado, que uno lo puede, insisto,
00:07:31con estas redes eh donde estos actores e
00:07:35se reconocen entre sí, interactúan entre
00:07:37sí, usan tecnologías, usan
00:07:39infraestructuras. Eh, hay una forma de
00:07:41organizar, digamos, ese descontento con
00:07:45formatos y discursos que no vienen de la
00:07:47periferia hacia los centro, sino que
00:07:49vienen del centro de la periferia y de
00:07:50arriba hacia abajo. Uno cuando ve eh las
00:07:53elites que están apoyando algunos de
00:07:55estos gobiernos son las más dinámicas en
00:07:57términos de tecnología, en términos de
00:08:00de y con una presencia política,
00:08:02digamos, una voz política que antes no
00:08:04teníamos. me parece que que también está
00:08:06en el centro, una narrativa política que
00:08:08está estudiada de adorno, que está
00:08:10estudiada quienes estudiaron los
00:08:13fascismos clásicos, digamos, que es un
00:08:15poco diferente de un populismo, digamos,
00:08:18como el que estábamos habituados, porque
00:08:19es una narrativa que lo que te dice es,
00:08:21vos tenés una satisfacción, yo la
00:08:23reconozco, pero que hace un giro en el
00:08:26que está diciendo, "Lo que a vos te
00:08:27falta, alguien se lo robó." Y ese
00:08:30alguien ya no es algo más general o algo
00:08:34más amplio, sino que empieza a ser
00:08:37señalado más con nombre, apellido, son
00:08:40sectores. En el hemisferio norte es más
00:08:42es más obvio, son los inmigrantes. En
00:08:44nuestro país no está haciendo eje sobre
00:08:46eso, sino son los que recibieron este
00:08:48beneficio del Estado, los que
00:08:52beneficiaba con algún subsidio el
00:08:54Ministerio de las Mujeres. son, o sea,
00:08:56esa esa política de la crueldad que se
00:08:58está viendo, que son los discapacitados
00:09:02que hacían un fraude para quitarte no sé
00:09:05qué, son los residentes del Garrahan que
00:09:08en realidad te están robando, qué sé yo.
00:09:11Sí, o sea, hay una atribución de quién
00:09:14te está robando eso a vos y es tipo de
00:09:18discurso que se usó en distintos
00:09:20momentos de la historia para cambiar o
00:09:22uno podría cambiar quién es ese
00:09:24culpable, quién es ese grupo culpable
00:09:26que sobre el cual tenemos que accionar.
00:09:30Bueno, muy bien. Ahí estaba la posición
00:09:31de Nicochuc. Me interesa porque ahora
00:09:33vamos a escuchar la posición de Andrés
00:09:35Malamud que es eh contraria eh y después
00:09:40lo charamos. respecto de digo para dar
00:09:42para unas claves de lectura porque no es
00:09:44tan fácil la discusión de entender
00:09:46tampoco,
00:09:46pero creo que ahora con lo de
00:09:49yo cuando estaba escuchando la pregunta
00:09:51tuve que volver para atrás para entender
00:09:52bien de que estaban discutiendo.
00:09:53Bueno, ahora la gente atenta, escuchen
00:09:55la lo que decía Andrés Malamud al
00:09:58respecto.
00:09:59Pienso exactamente igual que Nico, pero
00:10:01al revés.
00:10:03Nico decía que esta nueva derecha viene
00:10:05del centro del poder y de arriba en la
00:10:08sociedad
00:10:09y es al revés. vienen de la periferia,
00:10:11de la sociedad y del poder. Son los
00:10:13bulineados, los marginados, los virgos,
00:10:15los desclazados, los marginales, los
00:10:17flyovers. El poder en Estados Unidos
00:10:19está en las costas y en el medio están
00:10:20los Rednecks, los granjeros, los tipos
00:10:21que dicen, "Estos que hicieron un
00:10:23doctorado, nos desprecian y no nos dejan
00:10:25hablar como nosotros queremos, nos
00:10:26cancelan y nos maltratan." Y esto es una
00:10:28demanda fuertísima que estos liderazgos
00:10:30expresan. En la República Argentina, en
00:10:32la primera vuelta, Miley ganó en 16
00:10:35provincias, peronistas y cambias y salió
00:10:38tercero en las dos Buenos Aires. Salió
00:10:40tercero en capital, salió tercero en
00:10:42provincia. El centro siguió votando lo
00:10:44mismo de siempre y el interior dijo,
00:10:46"Basta de estos tipos, de los tres
00:10:47porteños, La Reta, Fernández y Kisilov,
00:10:49que nos encerraron a todos cuando el
00:10:51virus no circulaba." Esto es una
00:10:52respuesta desde abajo. Casuyo decía, hay
00:10:54populismos que pegan para arriba,
00:10:55populismos mayoritarios latinoamericanos
00:10:57y populismos que pegan para abajo. Los
00:10:59de los países desarrollados que castigan
00:11:01inmigrantes sobre todo y son
00:11:03minoritarios.
00:11:04Se terminó. Son mayoritarios los
00:11:05populismos. Ahora, la mayoría desclaada
00:11:08que sentía que nosotros, porque nosotros
00:11:09somos la élite blanca y rica, nos
00:11:11pensemos como nos pensemos. Somos los
00:11:12portenios que le decimos a la gente lo
00:11:14que tiene que pensar. Y estos dijeron,
00:11:16"Yo voto loco que piensa como yo y actúa
00:11:18como yo y twiitea como yo y se enoja y
00:11:19dice barbaridades como yo y lo quieren
00:11:21cancelar." Por supuesto que una
00:11:22demografía de esto, jóvenes varones
00:11:24sobre todo, pero hay mucho más que eso.
00:11:26Hay una geografía. La geografía es la
00:11:27periferia, la gente rica y buena y que
00:11:30se viste bien. Vota el pro. Vos hablás
00:11:32con los empresarios, con la sociedad
00:11:33rural, con la y los tipos querían que
00:11:35Macri ganase, ¿no? Mi ley. Y hablás con
00:11:37ellos y te dicen cosas que yo no
00:11:39esperaba escuchar. Te dicen, "Estos
00:11:41maltratos son intolerables, no son
00:11:43aceptables, pero además pueden ser
00:11:44contraproducentes económicas." Yo
00:11:46pensaba que no les importaba el
00:11:47maltrato.
00:11:49Uy, cuántas cosas para decir,
00:11:51¿viste? Eh, voy a adelantar una cosa. Mi
00:11:53posición es más cercana, bastante más
00:11:55cercana a la de Nico que la de Andrés.
00:11:57Digo esto porque ahora voy a argumentar
00:11:59y tratar de entre todos desmenuzar. Pero
00:12:01quiero ser honesto, a mí estoy bastante
00:12:04más cerca de la primera posición, lo
00:12:05cual no quiere decir que haya buenos
00:12:07argumentos para pensar el problema.
00:12:09E
00:12:11por ahí vos decís, no sé si se termina
00:12:13de entender o no, la la contraposición,
00:12:16hay dos o tres cosas. Están pensando
00:12:20cómo se originan estos, por un lado, yo
00:12:22diría, ¿no? Si tuviera que diseccionar,
00:12:24cómo se originan lo estos estos
00:12:26gobiernos, cuál es el origen, si es un
00:12:28origen. Eh, Malamud dice, "Bueno, esto
00:12:30es una ola que viene de abajo y que
00:12:31rompió antielite, ¿no? Trump, mi ley,
00:12:36eh, y emerge con la fuerza del voto y
00:12:38con la fuerza de lo popular y de una
00:12:41demanda, sí, que es genuina. Eh, Nico
00:12:44dice, "No, para, esto está organizado,
00:12:46esto tiene eh factores de poder atrás
00:12:49muy evidentes y demás, pero hay una
00:12:51discusión ahí, ¿no? ¿Cómo se originó?"
00:12:52Después hay una discusión sobre cómo se
00:12:54gobierna, o sea, para quiénes gobiernan
00:12:56estos gobiernos. Son gobiernos que
00:12:58siguen siendo antielite o que son
00:13:00antielit, que tienen gesto o son
00:13:02gobiernos que están en beneficio de los
00:13:05sectores más concentrados eh y más
00:13:08poderosos de la sociedad. Eso si me
00:13:10corrés es casi más importante que como
00:13:11surgen.
00:13:13Bueno,
00:13:13porque lo otro es verdad que es una
00:13:15discusión sobre el huevo y la gallina
00:13:17casi, pero eh
00:13:20igual es para mí no deja de ser
00:13:22importante el diagnóstico certero para
00:13:24poder para ver cómo lo atacás al
00:13:26fenómeno. Si vos decís, "Che, eh, los
00:13:29los porque hay algo de voy a traducirlo
00:13:31muy brutamente, ¿no? Eh, lo que yo
00:13:33entiendo como del de la posición de
00:13:34Malamut, por ejemplo, ¿no? Los pobres
00:13:36van a ser medio fachos por naturaleza y
00:13:40o
00:13:40¿Por qué decí que Malom dice eso,
00:13:42no? Porque él dice, "En realidad es un
00:13:44movimiento más bien plebello, donde las
00:13:49gente más pobre viene a decir, yo quiero
00:13:51votar al loco porque habla como yo,
00:13:53porque piensa como yo y entonces voy y
00:13:55lo voto porque me representa." Bueno,
00:13:57poner sobre la gente más humilde,
00:13:59no, no habla de humilde socioeconómico.
00:14:01Exactamente. Yo porque no dice
00:14:03exactamente eso. Él habla de, te digo,
00:14:05él habla de la periferia. Exacto.
00:14:07Interior. Sí. Habla del interior y
00:14:08demás. Más más de la periferia. Bueno,
00:14:10pero igualmente está hablando como de un
00:14:11movimiento un poco más popular.
00:14:13Sí, que no es delito, dice.
00:14:16Claro, él dice abajo hacia arriba dice
00:14:18e
00:14:20pero sí
00:14:21no me perdí dónde estaba yendo, que
00:14:22estabaendo.
00:14:22No, no sé para dónde ibas. Lo que te
00:14:24quiere decir es que no está diciendo que
00:14:25los más, o sea, lo que estoy diciendo,
00:14:26¿no? Claro, lo que digo es que es
00:14:27importante la discusión en todo caso
00:14:29para entenderla para para entender por
00:14:31qué la gente está votando a los fachos o
00:14:33por qué la gente está facha.
00:14:35Pasa que yo lo vi, lo vi el domingo muy
00:14:37atentamente y después creo que Teres
00:14:39Chuck dice algo muy interesante que es e
00:14:43que después cuando gobiernan no tienen
00:14:45poco de antielite.
00:14:46Bueno,
00:14:47cuando tienen que tomar, digamos, todo
00:14:49esto es para eh que lo voten y
00:14:51efectivamente lleguen al poder y cuando
00:14:52llegan al poder,
00:14:53tramatismo puro.
00:14:54Sí,
00:14:55no pregunta. Bueno, es que ahí por eso
00:14:57si quieren arrancamos con el tema si les
00:15:00parece más interesante, ¿no? No, sobre
00:15:03la cuestión de cómo gobiernan. Eh, yo
00:15:06coincido con Julian que igual eh es
00:15:09verdad que lo puedes pensar, bueno, el
00:15:10origen puede ser una discusión medio
00:15:12bizantina donde bueno, eh, qué sé yo,
00:15:14algunos lo van a juzgar, van a decir que
00:15:18que lo de Miley es fue algo que que
00:15:21irrumpió, otros lo ven como algo más
00:15:23fabricado.
00:15:24Es verdad que después
00:15:27en a yo coincido con con Matu, es más
00:15:29importante ver cómo efectivamente
00:15:31gobiernan, a quiénes benefician sus
00:15:32gobiernos. No deja de serme de parecerme
00:15:35igual una discusión interesante el
00:15:37origen también por lo que decía Julia,
00:15:39bueno, eh después depende cómo lo
00:15:43caracterices,
00:15:45eh van a surgir distintas ideas sobre
00:15:47cuál es tu problema de representación,
00:15:50cuál es la forma política para
00:15:51enfrentarlo, o sea, sustancia, pero es
00:15:53interesante igual tratar de de
00:15:55separarlo. Eh, si quieren arranquemos
00:15:57por el tema de de de cómo gobiernan
00:16:01ahí eh ¿qué es lo que me parece? que la
00:16:03posición de Malamudu tiene de fortaleza.
00:16:06Vamos, voy a tratar un ejercicio al rey
00:16:08lo que yo creo. Eh,
00:16:13primero que él creo que ve una
00:16:15continuidad de la representación en el
00:16:17sentido de esto de mi ley no cuidando
00:16:19las formas,
00:16:21eh, y sobre todo muy agresivo en las
00:16:24redes,
00:16:26coincide un poco con el estado general
00:16:30de como la gente opina en las mismas
00:16:33redes, por lo menos. No digo, ¿quiere
00:16:34decir?
00:16:35Yo puedo entender que hay una fortaleza
00:16:37en el momento de decir, "Mira, mi ley te
00:16:39puede parecer, te puede indignar, te
00:16:41puede parecer un tipo que no no respete
00:16:43ningún código." Es verdad que cuando vos
00:16:45ves como la gente comenta en Twitter,
00:16:47eh, hay una cercanía.
00:16:50Sí, pero puedo eh hacerte un paréntesis
00:16:52acá o agregar.
00:16:54No, pues por ahí estaba yendo a algún
00:16:55lugar.
00:16:56No, no iba a enumerar. No, no quería
00:16:58decir solo eso.
00:16:59Respecto de eso, a mí me parece primero
00:17:00que mi ley es más troll que el resto de
00:17:02los trolls.
00:17:03Eh, no es exactamente como la gente. Y
00:17:06después, vos sabes que lo tengo muy
00:17:07estudiado porque lo estudié sobre todo
00:17:08para escribir el último capítulo de mi
00:17:10libro,
00:17:11que las granjas de trolls que se fueron
00:17:14cultivando los últimos años tienen el
00:17:16mecenazgo de las ultraderechas. Hay
00:17:19guita puesta ahí y también hay un
00:17:21sistema donde los trolls tenían y tienen
00:17:23no la vocación, sino el objetivo de ir
00:17:26corriendo el arco, de ir corriendo los
00:17:28niveles de violencia a propósito para
00:17:30después ensuciar toda la discusión
00:17:32pública y permitir que luego entonces mi
00:17:35ley con
00:17:36ahí ahí ahí ahí vos volvés al origen, lo
00:17:37cual me parece bien, pero también seamos
00:17:40sinceros,
00:17:42también es representativo. Vos abrís
00:17:44ahora el YouTube de Futur Rock y te vas
00:17:46a encontrar con gente opinando más allá
00:17:48de incluso la direccionalidad con la que
00:17:50opine, con un formato que no es eh de
00:17:54gente debatiendo
00:17:56eh argumentos, ¿no? Sin emocionalidad
00:17:59emocionalidad pura. Eso es así o no.
00:18:01Sí, ahí.
00:18:02Sí, claro. Pero es al origen de por qué,
00:18:04porque la gente es así emocional o
00:18:05porque se fue poniendo porque alguien lo
00:18:07planificó un poco
00:18:10o lo cultivó.
00:18:12Yo creo que son las dos cosas. Sí,
00:18:13bueno, por eso,
00:18:14pero sabes por no no Sí, pero está bien,
00:18:16pero
00:18:18sí, pero yo creo que hay algo que que
00:18:20tiene que ver con e
00:18:23eh mira, cuando hace muchos años cuando
00:18:26internet era distinto, sí es verdad que
00:18:29hay una conversación un poco más amable
00:18:31en algún en algún punto. Las redes no
00:18:34son lo que son ahora y eso es a favor
00:18:36tuyo decir, bueno, no es que la gente
00:18:38naturalmente ahora si vas a algo todavía
00:18:40más viejo que eran los famosos
00:18:41comentarios en las notas en los diarios.
00:18:43Sí, los foros
00:18:44era una porquería.
00:18:45Era una porquería.
00:18:47Ahí empezó el odio.
00:18:48Era una porquería y vos decís, "Bueno,
00:18:51eso fue incentivado." No creo que no.
00:18:54Eh, me parece que es una discusión mucho
00:18:56más larga, pero donde
00:18:59y esto voy a decir al medio algo
00:19:01antipático, ¿no? Todo lo que es
00:19:04democratizador, abramos participativo,
00:19:06después te encontrás con
00:19:07algo lindo.
00:19:07Con algo lindo,
00:19:08¿no?
00:19:09Sí. Y eso eso es un problema.
00:19:11Es el problema de la democracia. Eso,
00:19:13eso me parece que es algo para que que
00:19:16está bueno hablar eh conversarlo. Quiere
00:19:19decir eh
00:19:21yo estoy muy de acuerdo con vos en que
00:19:23después y como un poco lo dice Nico,
00:19:25¿no? Eso se organiza, eso se incentiva o
00:19:27no se incentiva el algoritmo y bla bla y
00:19:30todo eso es super importante. Eh, yo no
00:19:33dejaría detectar que no que por ahí una
00:19:36idea que teníamos media ingenua, que es
00:19:39cualquier puerta que abre a la
00:19:41participación de cualquier manera te vas
00:19:42a encontrar con buena voluntad,
00:19:44solidaridad y eso no es así. Y te agrego
00:19:46otra cosa que me acuerdo de del libro de
00:19:48Eric Sadín, que vos también hiciste tu
00:19:50columna sobre que está muy bien, que el
00:19:54chavón también habla como de una
00:19:55insatisfacción de muchos años de un
00:19:59sistema neoliberal que no da respuestas,
00:20:01que para ahí para para ahí vamos a otro
00:20:03todo. Eso es todo un gran capítulo.
00:20:04Cerremos este para no mezclar todo. a lo
00:20:07que voy con cómo Miley habla y si ese
00:20:10esa forma de Miliar de hablar tiene
00:20:13sintonía con cómo piensa o habla a veces
00:20:16la gente. Yo creo que en parte sí.
00:20:18Sí,
00:20:19eso no tiene por qué. Yo no ahí me
00:20:22parece que hay muchos que pecan de si
00:20:24querés una demagogia que a mí para mí es
00:20:27una que es porque lo haga mucha gente es
00:20:28bueno. La verdad es que
00:20:30me puede parecer una absoluta [ __ ] y
00:20:32de hecho me parece. Por eso te digo,
00:20:34cuando yo empecé a ver hace mucho, no me
00:20:35acuerdo cuándo fue, habría que ver 15
00:20:37años atrás, no me acuerdo, cuando se
00:20:39abrieron los comentarios de las notas en
00:20:40los diarios
00:20:41en internet estamos hablando.
00:20:43Sí, pero
00:20:45qué está la carta de lectores.
00:20:47La carta de lectores. No, no, no. Eh
00:20:51eh cuando que no no me acuerdo, fue hace
00:20:53muchos años ya. Okay.
00:20:54Eh, pero digo, fue previo a las redes
00:20:56sociales.
00:20:56Sí, era como más época de blogs,
00:21:00cuando el diario empezó a ser digital,
00:21:02no sé, los blogs, sí, cuando los diarios
00:21:05empezaron a tener su versión online y
00:21:07una de las primeras cosas que hicieron
00:21:09participativas que vos puedas comentar
00:21:11que te parecer el otro. Eso habría que
00:21:13hacer un registro arqueológico digital
00:21:15de eso que debe estar. Eh, en general no
00:21:19te encontraste con opiniones muy
00:21:21interesantes del público. La verdad que
00:21:23lo yo eso lo pensé en su momento decir
00:21:25la verdad que si para esto abrían las
00:21:27notas es mejor el sistema previo más
00:21:29unidireccional donde alguien escribe un
00:21:31montón leen y después fíjate donde
00:21:33comentas hacé tu camino, pero facilitar
00:21:35la opinión porque a mí me parece que hay
00:21:37algo, lo voy a seguir justificando, hay
00:21:40un este
00:21:43me parece que igualó cosas que no son
00:21:44iguales, que es el esfuerzo del
00:21:46periodista X, de quien sea que escribió,
00:21:48se tomó el trabajo de pensar, de cómo
00:21:49escribir y
00:21:51la inmediatez y facilidad del decir,
00:21:53"Ah, este me parece una caga, boludo."
00:21:55La verdad que sí igual
00:21:56el anonimato, eh, porque el anonimato
00:21:58también es un factorazo.
00:21:59Peor.
00:22:00Sí, claro. Te habilita mucho más eso.
00:22:02Pero incluso también recuerdo el
00:22:04domingo, ay, lo voy a citar muy mal,
00:22:05perdón, pero otro ejemplo de paradoja y
00:22:08como entre comillas eh los problemas de
00:22:10la democracia o exceso de democracia
00:22:13que lo no me acuerdo si ponía ejemplo a
00:22:14Estados Unidos y también a China, que en
00:22:16Estados Unidos la mitad de la población
00:22:18o toda la población desconoce eh los
00:22:20resultados electorales. Sí,
00:22:22pero al mismo tiempo son gobiernos, son
00:22:24oposición como una cosa así de de No, no
00:22:27es es lo que lo que decía Malamud, que
00:22:29hay eh hay millones de chinos, o sea,
00:22:32una o una no me acuerdo el número, que
00:22:34sí que creían que su sistema era
00:22:36democrático.
00:22:37La mayoría de los chinos creen que viven
00:22:38en una democracia. Eso opinan ellos de
00:22:40su propio sistema político y no me
00:22:42acuerdo si es una mayoría o una menoría
00:22:44importante en Estados Unidos dicen de
00:22:46norteamericanos que dicen, "No vivimos
00:22:47en una democracia." Y eso Palamu decía,
00:22:50"Bueno, la las sociedades están opinando
00:22:53de esa manera y los este intelectuales
00:22:58tenemos queremos tener muy resuelto que
00:22:59Estados Unidos es una democracia por una
00:23:01cierta cuestión de de numeración de
00:23:05procedimientos y en China no.
00:23:07Igualmente,
00:23:07esa es otra entonces.
00:23:09Ah, okay, bueno, importa. Bueno, en fin,
00:23:10para eh volvamos.
00:23:11Pero era eso, era eso, pero no tiene no
00:23:13tiene tanto que ver.
00:23:14Claro, no es eh otra discusión.
00:23:16No tiene nada que ver, querido.
00:23:18Perdón. Perdón. Eh,
00:23:19sí, el problema es el exceso de
00:23:21democracia. Mentira, mentira. Paraá. Eh,
00:23:24otra cosa interesante que nos que se
00:23:26desprende un poco lo que están
00:23:28discutiendo Nico y y Andrés es eh que yo
00:23:32creo que no sabemos dónde ubicarlo del
00:23:33todo, que tiene que ver con esto del
00:23:35origen y las redes y demás. Es bueno, yo
00:23:38me acuerdo cuando mi ley crecía, hay una
00:23:41cosa que se decía, es está creciendo,
00:23:44entre comillas por abajo. En TikTok es
00:23:47hegemónico Miley. Eh, los chicos en los
00:23:50recreos, en las escuelas hablan de
00:23:52Miley, es el único candidato que conocen
00:23:53porque es lo único que le llega y eso
00:23:55era muy orgánico. Quiero decir,
00:23:59anotando lo que decí Julia de que ese
00:24:01tipo de lenguaje se lleva mejor con las
00:24:03redes y todo y son redes construidas de
00:24:06esa manera y podrían ser de otra, pero
00:24:08eso efectivamente ocurrió
00:24:11con la que que se lleva se puede
00:24:14complementar, pero en un punto hay una
00:24:17un versus ahí con la idea de Mil
00:24:19instalado desde los medios
00:24:20tradicionales, la televisión, la
00:24:21legitimación que tuvo desde los medios
00:24:23tradicionales desde el sistema político
00:24:25que también existió. No, las dos cosas
00:24:27creo que ocurrieron, pero es verdad que
00:24:29son miradas distintas. Si vos acentuas
00:24:31mucho decís, "No, mirá, mi ley, eh, la
00:24:33gente lo empezó a elegir, encontró la
00:24:35manera de compartir sus videos por
00:24:37WhatsApp y otro dice, "Che, pero pará,
00:24:39el canal América, que era donde él
00:24:41trabajaba en esa corporación, Fantino,
00:24:44vendiéndolo." Bueno, y eso no deja de
00:24:46ser una pradera democrática, es una
00:24:49direccionalidad. Las dos cosas
00:24:51ocurrieron. Si vos le das más peso en
00:24:52uno, vas para un lado y siempre te estoy
00:24:55presentando el el tema, no todo es
00:24:56blanco y negro, no todo es este Hay otro
00:25:00asunto que ya tiene que ver con el cómo
00:25:02gobierna,
00:25:03voy rápidamente ahí, que es la la
00:25:08mirada de Nico.
00:25:11creo que ve y hay un montón de elementos
00:25:14ahí, el cómo gobierna son gobiernos que
00:25:17protegen a los más ricos y desprotegen a
00:25:20las mayorías, ¿no? Eh,
00:25:22la forma en que recorte impuestos Trump
00:25:26o mi ley yendo a la sociedad rural y
00:25:28diciendo, "Ustedes ahora pagan menos
00:25:30retenciones" en la misma semana donde
00:25:32dijo, "Es imposible que le paguemos 3
00:25:34pesos más los jubilados porque eso me
00:25:36destruye el gobierno." Entonces es claro
00:25:38que hay una elección de a quién
00:25:39beneficiar y a quién no beneficiar. Y
00:25:41tanto Miley como Trump consistentemente
00:25:44destinan recursos a que los ricos sean
00:25:47más ricos y no destinan recursos a que
00:25:50los sectores medios y los sectores
00:25:52trabajadores tengan más mejores
00:25:54ingresos. ¿Cuál es la respuesta del lado
00:25:58eh o libertario o creo yo del del tipo
00:26:01de análisis que puede hacer un Malamud o
00:26:03alguien eh que piensa de esa manera?
00:26:05Dice, "Buen, para, para pará, pero vos
00:26:07tenés la en Argentina, al menos, la baja
00:26:09inflación." Sí.
00:26:10Y la baja inflación es un algo que
00:26:12repercute favorablemente
00:26:14eh en los sectores eh populares,
00:26:18informales, yo afinaría ahí. Más que
00:26:20populares, diría. La diferencia está eh
00:26:24podemos hacer este ejercicio mental.
00:26:26Durante el gobierno de Alberto Fernández
00:26:28con inflación muy alta, el que estaba
00:26:31protegido por un convenio laboral y por
00:26:34lo tanto tenía inflación, le rompía las
00:26:35bolas, pero después veía su residuo de
00:26:37sueldo y más o menos la su ingreso
00:26:40empataba a veces por arriba, a veces por
00:26:42abajo, pero más o menos le iba pudiendo
00:26:44hacer la carrera con la inflación, era
00:26:46una realidad y el que estaba en la
00:26:48informalidad esa la veía pasar y veía
00:26:50como sus ingresos se eh se iban para
00:26:53abajo. En el gobierno de Miley,
00:26:56paradójicamente puedes tener una dección
00:26:57inversa.
00:26:59El gobierno de Miley a los sueldos
00:27:01públicos los mató muy por abajo de la
00:27:03inflación. A los que están bajo convenio
00:27:06los deprimió porque no permite ni
00:27:08siquiera una negociación eh salarial,
00:27:11patrón sindicato libre. Entonces, tenés
00:27:13eh aumentos hm sindicales, o sea, por
00:27:17por
00:27:19convenio, que son 1%, ¿no? Que a duras
00:27:24penas
00:27:25ese orden inflacionario que vos con
00:27:27muchísimas ganas puedes decir que le
00:27:30calma la cabeza a muchos sectores y y la
00:27:33gente prefiere incluso tener menos
00:27:34guita, pero tener más previsibilidad.
00:27:37Ahora, vos te o cu vos no te puedes
00:27:39quedar en esa primera lectura solamente
00:27:42si vos ves que consistentemente un
00:27:44gobierno beneficia a los grandes
00:27:46empresarios, le saca, les permite
00:27:49blanqueo, le da eh le baja retenciones,
00:27:52bueno, 80,000 medidas que son todas por
00:27:54mismo lado y todo lo que tiene que ver
00:27:56con este e la situación de vida de las
00:28:00mayorías
00:28:02o está igual o empeora, es claro a qui a
00:28:04quién gobierna, ¿eh?
00:28:07Y aparte es un gobierno que hace
00:28:08acciones concretas para eso, no es que
00:28:09te lo esconde, o sea, le quita los rem
00:28:12jubilados, le le pisa los salarios, pisa
00:28:14las jubilaciones, te vetan los te veta
00:28:17el bono, el aumento de jubilaciones, los
00:28:19bonos, le quita el transporte a a los
00:28:22recicladores urbanos, o sea, claramente
00:28:25ejerce políticas que afectan a un sector
00:28:28de la sociedad.
00:28:29Sí. Eh,
00:28:31pero bueno, a mí me parece interesante.
00:28:33Yo quería traer esto porque estas dos
00:28:35miradas que el domingo estuvieron
00:28:37personificadas en Terechu y en Malam,
00:28:39pero me parece que son es la es lo que
00:28:43venimos discutiendo hace un año y medio
00:28:45con sectores o con este
00:28:50periodistas, con eh académicos, gente
00:28:54polític políticos que si vos ves podrías
00:28:58casi resumir un poco el debate sobre
00:29:01saquemos un un poco a los libertarios
00:29:03Más allá de los libertarios, te diría,
00:29:05los que son opositores a muy grandes
00:29:07rasgos
00:29:09piensan o de una manera o de otra. O
00:29:11sea, a mí me interesó porque es un
00:29:12contrapunto que
00:29:13sobre para quién gobierna o sobre de
00:29:15dónde sale el la voluntad del voto.
00:29:17Todo es bastante consistente. el que
00:29:18piensa, hay algunos sectores que son los
00:29:22mismos, para mí más o menos lo mismo,
00:29:24que creen que mi ley presenta más o
00:29:27menos genuinamente un sentir popular,
00:29:28que es una ola que viene de abajo y que
00:29:32y que son los mismos que en general
00:29:33aceptan o consideran que este gobierno,
00:29:37por más que tiene algunas cosas malas,
00:29:39su orden económico, su baja inflación,
00:29:41sí eh hace es el sostén de la voluntad
00:29:45de los que apoyan a mi ley y es algo
00:29:47bueno. Ese es el de
00:29:49todo es todo eso viene es una línea de
00:29:52pensamiento y otra que dice, "Che, pará,
00:29:55este el gobierno de Mileyes como el de
00:29:57Macri, como el de Menem, como el de la
00:29:59dictadura, viene a rompernos, viene a
00:30:01hacernos [ __ ] a hacer una Argentina
00:30:03más injusta, etcétera, etcétera,
00:30:05etcétera." ¿Qué ibas a decir? No, no,
00:30:07que ese es justamente el debate de los
00:30:08barrios porque es tan complejo, porque
00:30:10vos los barrios tenés distintas
00:30:11realidades. Por ejemplo, nosotros
00:30:13tenemos la cooperativa de reciclado que
00:30:15te echa pelota, baja de consumo,
00:30:18recolecta menos, le entra muchísimo
00:30:20menos material que el año pasado,
00:30:22muchísimo menos que el ante año pasado y
00:30:24viene cada vez más en caída. Ya nos
00:30:26cuesta sostener el salario de los
00:30:27trabajadores, alquiler, ya todo es un
00:30:29quilombo, estamosendo plata de 25, pero
00:30:32al lado tenemos la cooperativa de
00:30:34conectividad
00:30:35que huela. ¿Por qué huela? Por el dólar.
00:30:39Mira,
00:30:39y lo que te dicen los compañeros de la
00:30:40cooperativa con nuestros insumos son
00:30:42todos en dólares. Este modelo a nosotros
00:30:44nos sirve
00:30:45porque es barato,
00:30:46porque nosotros compramos barato,
00:30:48vendemos servicio y la cooperativa huela
00:30:51y son dos cooperativas del mismo barrio.
00:30:52Mira, es buenísim.
00:30:53Está uno al lado del otro.
00:30:55Entonces, con el mismo modelo, hay uno
00:30:57que se está yendo a la [ __ ] y el otro
00:30:59que se está volando.
00:31:00Bueno, es que ese ahí ahí va. Bueno,
00:31:02está buenísimo lo que decí porque digo,
00:31:04entonces
00:31:06por
00:31:06no es la sociedad rural lo que dice el
00:31:08Pit,
00:31:08¿no? Pero por eso, porque y yo acá
00:31:12vuelvo a posicionarme,
00:31:14¿por qué creo que Nico tiene un punto
00:31:17mejor que que Andrés en este este porque
00:31:21esa lectura lo que no no creo no sé si
00:31:24estaba en el recorte, pero es algo que
00:31:25que él piense y yo me me pongo soy de
00:31:29los que también piensa muy parecido que
00:31:31este es un modelo de ganados y
00:31:33perdedores.
00:31:35Creo que la mirada de Malamud
00:31:39y en Malam insisto, estoy poniendo
00:31:40muchas otras miradas similares y pues
00:31:42estoy siendo injusto porque no es que
00:31:43Andrés es hijo exactamente esto, pero
00:31:45creo que lo suscribiría de alguna
00:31:46manera. Ven velocidades.
00:31:49Bueno, este es un gobierno donde es
00:31:51verdad algunos les está costando, otros
00:31:53le va fenómeno o le va bien,
00:31:55pero al ordenar todos estamos un poco
00:31:59mejor. Y la mirada de Nico y la mía es
00:32:02que eso no es así. Este es un gobierno
00:32:05que genera algunos ganadores y algunos
00:32:08perdedores
00:32:10al mediano plazo, creemos nosotros,
00:32:12mucho más perdedores que ganadores. Pero
00:32:14más allá de eso, lo que produce este
00:32:17tipo de gobierno es cuando hablamos,
00:32:19cuando decimos genera desigualdad y
00:32:21parece un documento de flaxo, lo que
00:32:23estamos queriendo decir es genera esto,
00:32:25genera unos que se van para arriba y
00:32:27otros que se hunden.
00:32:29Claro.
00:32:30A diferencia de otros modelos donde sí
00:32:34había velocidades, el gobierno
00:32:36quisnerista no era la pana de la
00:32:37igualdad, los banqueros ganaban mucho
00:32:40más que la gente que un laburante en una
00:32:42fábrica, obvio,
00:32:45pero sí era más era más real decir que
00:32:47todos les iba mejor, que vos subías el
00:32:50piso y ahí a velocidades había algunos
00:32:52que se podían viajar tres veces afuera y
00:32:54otros que llegan a fin de mes, pero era
00:32:57difícil encontrar gente que te dijera,
00:32:58"Yo con este gobierno me va peor. peor
00:32:59que antes y ahora sí te lo encontrás.
00:33:02El problema es que por ahí con el
00:33:04razonamiento tuyo y de Nico e se precisa
00:33:10una visión más allá de lo más inmediato
00:33:12y concreto que uno tiene enfente, que es
00:33:14el número de la infracción. O sea, se
00:33:16precisa de alguna forma poder ver hacia
00:33:20delante en el tiempo, hacia arriba en
00:33:22las estructuras. eh se precisa algo un
00:33:25poco más eh eso despegado de lo concreto
00:33:28y de lo inmediato,
00:33:30¿no? O sea, me parece que lo que vos
00:33:33decís es está es perfecto en el sentido
00:33:35de que hay mucha gente que lo ve de esa
00:33:37manera, pero yo creo que no es
00:33:38exactamente así, que no es que necesitas
00:33:41ver algo más complejo o algo más a largo
00:33:44plazo o algo que no es concreto, sino
00:33:47que necesitas ver al lado.
00:33:50O sea, voy a la imagen del Pitu. Para
00:33:52entender que este gobierno es una
00:33:53[ __ ] vos necesitás que al que le está
00:33:55yendo bien se dé cuenta que la
00:33:56cooperativa al lado de la vaca como el
00:33:57[ __ ] y por lo tanto no está bueno.
00:34:00Necesitas una mirada solidaria en algún
00:34:02punto.
00:34:02Claro, porque además,
00:34:03¿entendés lo que te quiere decir? No es,
00:34:04o sea, porque no es difícil, no es no eh
00:34:09no veo que haya eh que haya que ser muy
00:34:12abstracto para ver que a los jubilados
00:34:14le va peor o que a los empleados
00:34:17públicos le va mal. El tema es que te
00:34:18importe eso. Pero el puedo decir algo,
00:34:21el cuando vino Álvarez Agis la semana
00:34:23pasada, les recomiendo mucho ese, mira
00:34:25quién vino, él decía como hablando de la
00:34:28desocupación, el cuando gana Menem la
00:34:30reelección, la desocupación era
00:34:32altísima.
00:34:33Sí.
00:34:34O sea, ya estaba, ya era muy evidente
00:34:36que era un modelo que dejaba mucha gente
00:34:38afuera y sin embargo ganó la reelección.
00:34:41Va a la gente no le importó que hubiera
00:34:42muchos desocupados.
00:34:43Sí, a una parte. Hay dos cosas que
00:34:45aclararía ahí.
00:34:47Hay una capa eh media, digamos, que
00:34:50todavía no está como el [ __ ] pero se va
00:34:51a ir quedando afuera.
00:34:53Eso es exactamente lo que dice Julia y
00:34:54lo del menemismo que es
00:34:55ahí ya no es un tema de solidaridad,
00:34:57sino que es un tema de que te va a pasar
00:34:58a vos
00:34:58y te te agregaría otra cosa, la muerte
00:35:00del hijo que no fue menor en ese
00:35:02momento, como tampoco fue menor la
00:35:04muerte, la muerte de Néstor en el
00:35:06resultado electoral que después tuvimos.
00:35:07Ah, vos estás explicado el triunfo de
00:35:09men.
00:35:10Pero digo, no hay vos lo planteas en
00:35:13términos de eh la mitad que está como el
00:35:15[ __ ] la mitad que está bien, tiene que
00:35:16ver a los que están como el [ __ ] Hay
00:35:17muchos de los que están bien que se van
00:35:19cayendo también. Sí, claro. Es que ahí
00:35:21pasa que
00:35:22ahí donde digo que requiere algo más de
00:35:24eh
00:35:25Sí, vos que es pasa que estoy de
00:35:29acuerdo, eh también es así, es como
00:35:31decir, "Che, mira, esta película va a
00:35:32terminar mal porque siempre terminó mal
00:35:34este modelo, etcétera." Eh, yo igual
00:35:37insisto con otra cosa que es eh este
00:35:40tipo de gobierno
00:35:42porque requiere que haya mucha
00:35:46insensibilidad.
00:35:48Porque
00:35:50h si vos estás viendo que a un montón de
00:35:55sectores eh le está yendo mal que no hay
00:35:59velocidad distinta, sino que hay unos
00:36:01están hundiendo y otros todavía no,
00:36:04tomando lo que vos decís. Algunos no le
00:36:06va a ir mal nunca igual, eh, con estos
00:36:07modelos hay un 20 30% de la población
00:36:10que ir fenómeno.
00:36:12Sí, es un 30, no es un 70,
00:36:16¿eh?
00:36:17Pero yo insisto con que para mí el tema
00:36:19es que
00:36:22es si mirás a los costados
00:36:24del que le está yendo más o menos bien o
00:36:26el que no le está yendo mal o no lo
00:36:27mirás. Para mí hay algo ahí que es
00:36:29interesante para ver en este tipo de
00:36:30procesos donde eh incluso en, o sea, en
00:36:35gobiernos más inclusivos la es es eso
00:36:39era más fácil porque como a todo en todo
00:36:42caso vos tenías que que tener una mirada
00:36:45comprensiva de esas velocidades. Eh, ¿de
00:36:47qué manera? Bueno, che, eh, h, no sé,
00:36:52hay que hacer una guache para que los
00:36:53que todavía eh la reactivación económica
00:36:56no le llega tengan algo para amorfar.
00:36:58Bueno, una mirada solidaria. ¿Por qué
00:37:00era tolerable? Porque a muchos a todos
00:37:02le estaba yendo bien. Entonces ese
00:37:05modelo permitía, se incentivó a cierta
00:37:07mirada solidaria. Pu, che, vos te la
00:37:09estás llevando en pala. El otro eh ahora
00:37:11vos podés pagar la tarjeta que antes se
00:37:13te complicaba, vos ahora podés, eh,
00:37:16acceder a ponerte un aire acondicionado
00:37:17que antes no podías.
00:37:18Bueno, como a todos va más un poco mejor
00:37:21y démosle al último de la fila.
00:37:24Puedes puede haber un poco de puteada,
00:37:25pero sí, estos modelos hacen exactamente
00:37:29lo contrario, que es un poco para mí por
00:37:31eso el punto, el argumento más fuerte de
00:37:34de Tereschuk, que es decir,
00:37:37es un gobierno el este el de Trump que
00:37:41dice que lo que a vos te falta te lo
00:37:43está sacando alguien que es muy parecido
00:37:44a vos,
00:37:46una cooperativa a la otra cooperativa.
00:37:48No, no porque lo piensan así, pero
00:37:49digamos, sí se entiende. laburante
00:37:51contrato laburante
00:37:53y creo que ahí y eso es importante verlo
00:37:56porque es eso puede tener productividad
00:37:59política muchas veces la tiene. ¿Qué
00:38:02quiere decir eso?
00:38:03Productividad política es que le sirve
00:38:04políticamente al gobierno.
00:38:07Eh, durante el menemismo eso se activó
00:38:10mucho
00:38:11y es era medio absurdo, pero eh incluso
00:38:15hay una cosa muy antimigrante en los 90.
00:38:18El paraguayo le saca Lauro a al que no
00:38:21es para al que es argentino. Pasaba un
00:38:23montón eso estaba el orden del día. Era
00:38:26verdad. Obvio que no. Era el modelo el
00:38:28que hacía que un montón de laburantes se
00:38:30quedan sin trabajo, pero servía. Y el y
00:38:32ese gobierno que a veces es romantizado
00:38:34y un gobierno de [ __ ] era un gobierno
00:38:37gorila, no tenía nada de peronista y era
00:38:40antinacional y era una basura y eran
00:38:42malas personas porque además se se eran
00:38:44chorros. Bueno, era lo peor.
00:38:47¿Quedó claro lo que piensa Menem del
00:38:48gobierno? Digo, lo que piensa fe del
00:38:50gobierno de Menem, ¿no?
00:38:51Entre otras cosas, hacía ese tipo de
00:38:53ejercicio. Decía, bueno, Adad empezó a
00:38:55construir su su carrera mediática
00:38:57haciendo eso.
00:38:58Acá el culpa,
00:38:59el problema son los inmigrantes,
00:39:01son los bolivianos. Los bolivianos se
00:39:03quedan con laburo que te falta a vos.
00:39:04Bueno, esto es llevado el parroxismo lo
00:39:06que hace mi ley, ¿no? Que todo el tiempo
00:39:08hace eso.
00:39:09Eso e es una estrategia del
00:39:12neoliberalismo también. Sí, lo puedes
00:39:14agrandar y ver
00:39:15desde los 70, ¿viste que este librito
00:39:17que leímos la opción por la guerra
00:39:19civil, no? La
00:39:20Sí.
00:39:21de los cuatro franceses, toda la tesis
00:39:22esa.
00:39:23Un poco así.
00:39:24El neoliberalismo funciona en tanto las
00:39:25sociedades estén divididas
00:39:27total.
00:39:27Los pueblos estén peleados con
00:39:29semejantes.
00:39:29Sí. Lo por eso por eso sirve. Yo creo
00:39:32que por eso vuelven por ahí una manera
00:39:35que que hay que discutirla más. vuelven
00:39:37la idea de lo nacional como una forma de
00:39:39volver a unir de la patria, de viste
00:39:42como vas maloteando de de identidades
00:39:46que vuelvan a juntarte porque frente a
00:39:50ese modelo que te va partiendo.
00:39:52Pero a mí me parece interesante, digo,
00:39:54me parece interesante la discusión
00:39:56porque
00:39:57cómo
00:39:57y estaba partiendo profundo porque si
00:39:59hay algo que sí pasó y que mira que
00:40:02alguien que quede las organizaciones
00:40:04sociales y que cree que los planes
00:40:05sociales o los programas sociales son
00:40:08fundamentales. Si algo pasó en el más se
00:40:11notó en el gobierno de Alberto en donde
00:40:13los trabajadores cobraban un salario muy
00:40:15bajo y de repente los que cobraban un
00:40:17programa social estaban muy cerca de él
00:40:19sin hacer nada a veces muchas veces el
00:40:21que laburaba y cobraba poco lo puteaba
00:40:23al otro que no lauraba y cobraba es
00:40:25ponñía
00:40:25Claro, pero el problema era el de los
00:40:27salarios, no el del otro.
00:40:28Claro. El trabajador en vez de
00:40:30agarrársela con los bajos salarios se la
00:40:32agarraba con el cobraba un plan social.
00:40:34Obvio y y igualmente y eso se detectó,
00:40:38eso fue una autocrítica que creo que la
00:40:40propia Cristina le hizo en su momento,
00:40:42¿no? Me parece que que que está claro,
00:40:45eh,
00:40:46pero yo creo que ahora funciona
00:40:48multiplicado. Quiere decir, cuando Mile
00:40:50dice eh de hecho, bueno, hay un estudio,
00:40:53no lo quiero citar mal porque no lo leí
00:40:55todavía, de Sol [ __ ] donde muestra
00:40:59hace un recorto de programas que se
00:41:01cerraron y todo. Pues ahora y algo que
00:41:04me parece que va a ser de dónde empezar
00:41:06a construir políticamente un
00:41:07contradiscurso, el gobierno Miley ya
00:41:09cerró un montón de dependencias y
00:41:12oficinas públicas que él consideraba que
00:41:13era era las que le decía a la gente, a
00:41:15vos te falta porque el misterio de las
00:41:16mujeres tal cosa. A vos te falta por el
00:41:18conic tal cosa. A vos te falta Bueno, ya
00:41:20ya sacó todo eso.
00:41:21Ahora tiene que venir y dónde estamos,
00:41:24dónde estamos. Entonces llegó eso,
00:41:26volvió, no volvió. Bueno, y vos lo que
00:41:29ves como actitud de gobierno es que lo
00:41:30que él se apura, bajarle las retenciones
00:41:33a los este a los propietarios de de la
00:41:37producción este agrícola ganadera y no
00:41:40le está llegando a la gente. Entonces,
00:41:42pero de todas maneras sí me parece que
00:41:44que son está bueno los contrapuntos,
00:41:47está bueno ver tratar de desarmar esas
00:41:51líneas de pensamiento porque son las que
00:41:52después te encontrás eh en gente
00:41:56dirigentes políticos, en gente que opina
00:41:58y no estoy me estoy refiriendo solamente
00:41:59a la derecha, de este lado, entre
00:42:02comillas este debate existe.
00:42:04Sí, claro.
00:42:05Y me parece que es interesante ponerlo
00:42:07sobre la mesa.
00:42:08Gracias, Fede Vázquez. Usted se tiene
00:42:10que ir a ver Beatles para niños,
00:42:11¿verdad? No, no.
00:42:12Ah, no. ¿Qué vas a hacer al final?
00:42:13Otra cosa.
00:42:15¿Qué?
00:42:15Ah, que no llegaba para eso.
00:42:18Pensé que habíamos apurado la columna y
00:42:19todo porque era la 1 el para niño.
00:42:21No, pero a las 3 voy a ir con Rita.
00:42:25Perfecto. Tenés el tiempo justo para
00:42:26llegarte.
00:42:27Ah, ahora te lo doy. No, no, igual no me
00:42:29puedo quedar.
00:42:29Anda a charlar con Navarro que está
00:42:31fuera.
00:42:31Qué cobarde que no quiere la ti Vamos
00:42:33una tanda venimos. Ah.