LAS ELECCIONES 2023 Y EL FUTURO DE SERGIO MASSA | DIEGO GENOUD EN ELIJO CREER
Elijo Creer - 15/6/2023 - Duracion: 20:33
Transcripción
00:00:00yo lo leo siempre y tengo todos sus
00:00:03libros miren y la revista del poder es
00:00:06el último publicado por editorial Siglo
00:00:09XXI la historia no publicitaria de masa
00:00:11y este que ya hemos recomendado el
00:00:14peronismo de Cristina y ahora hay que
00:00:16agregarle el capítulo Unión por la
00:00:18patria Diego cómo estás bienvenido Cómo
00:00:21andas Mati gracias por la invitación
00:00:22gracias a vos bueno obviamente masa y el
00:00:27libro siempre lo recomendamos Cristina y
00:00:30su libro siempre lo recomendamos pero
00:00:32estamos justo ahora hoy en Pos cierre de
00:00:36Alianza 100 y en este momento que es
00:00:38medio como ver un partido de truco
00:00:40de acá el cierre de listas no de lo de
00:00:43ayer y todas estas últimas movimientos
00:00:44Unión por la patria y demás toda esta
00:00:47estas últimas novedades que que análisis
00:00:49tenés bueno nadie no se hace cargo del
00:00:52frente de todos primer dato nadie sale
00:00:54reivindicar esa marca que en su momento
00:00:58representó encarnó una gran esperanza no
00:01:00de un montón de gente 13 millones de
00:01:02votos y bueno llegando al final queda
00:01:07claro el fin de semana también yo
00:01:10hablaba con algunas de esa gente que
00:01:11estaba laburando en el tema de
00:01:14del nuevo nombre y era eso nadie lo
00:01:17quería defender ni Alberto Fernández No
00:01:19porque uno podría decir bueno Alberto
00:01:21que quedó en minoría en el espacio que
00:01:23le tocaba conducir podría decir no Bueno
00:01:25yo reiviné con mi gestión y por lo tanto
00:01:27reivindico a frente todos ni siquiera el
00:01:30presidente
00:01:31[Música]
00:01:33y si vos me decís Cómo se resolvió así
00:01:36medio a las apuradas a último momento
00:01:39más allá de que el nombre pueda
00:01:41funcionar o no No digo que no pero es
00:01:44una señal preocupante no es como que
00:01:46apareció un nombre a último momento
00:01:48claro yo hablaba como te decía con gente
00:01:51el sábado a la mañana y me decían se lo
00:01:54dejamos a los publicistas apareció un
00:01:56nombre y bueno otro nombre otra etapa
00:01:58entonces bueno
00:01:59Me parece que sería central que ahora
00:02:02los candidatos las candidatas las
00:02:05personas que tengan que que representar
00:02:08al peronismo al peronismo de Cristina a
00:02:10esta unidad bueno o tengan un volumen
00:02:13político importante o tengan un consenso
00:02:16importante porque si no da la sensación
00:02:18de que cada uno a su casa No ya se
00:02:21retiraron todos del nombre nadie se hace
00:02:22cargo y es como que casi de la
00:02:24competencia no se hace nadie cargo Claro
00:02:27si los candidatos además no traen esa
00:02:30frescura el nombre no va a traer los
00:02:33votos digamos no parece ni el nombre ni
00:02:36el logo son el problema hoy del
00:02:38peronismo total total total pero bueno
00:02:40sí cierto desentendimiento con esta
00:02:43historia que todavía no terminó
00:02:46desentendimiento en cuanto al nombre que
00:02:48apareció que más allá de que algunos
00:02:50pueda decir bueno es mejor O es peor si
00:02:53se resolvió como una cuestión de
00:02:55especialista no están sentados en la
00:02:57mesa pensando el futuro discutiendo el
00:03:00futuro ni Alberto ni Cristina por lo
00:03:03menos no de como un acuerdo y ahí me
00:03:06parece que el gran interrogante es cuál
00:03:08es el nivel de compromiso que va a tener
00:03:10Cristina con lo que viene no ahí me
00:03:12parece que ahí está el interrogante de
00:03:14ahí va a surgir el nombre de los nombres
00:03:16no el compromiso en qué sentido hoy
00:03:19Habla habla en Santa Cruz ahí con Máximo
00:03:21con Alicia
00:03:22sigue sin decir pero al mismo tiempo
00:03:25está y organizando está está detrás está
00:03:29ocupada pero en qué sentido decís no es
00:03:31lo mismo obviamente máximo que Cristina
00:03:33sentado a la mesa de las decisiones de
00:03:35las negociaciones Armando comunicados
00:03:37Armando listas Entonces si uno mira con
00:03:41respecto a 2019 donde Cristina diseñó
00:03:43todo casi sin avisarle a nadie y uno
00:03:46mira lo que pasa ahora ya muy corrida la
00:03:48fecha no este ya muy jugando al límite
00:03:52creo que ese es el gran interrogante
00:03:54Cristina va a poner a alguien propio va
00:03:56a decir es guagua va a decir exquisilov
00:03:59va a decir Bueno ya Di que es un poco el
00:04:03mensaje que al menos yo interpreto
00:04:05la gente que fue a la plaza se llevó de
00:04:08la plaza más un balance de lo que fue
00:04:11que hacia adelante vamos a seguir de
00:04:14esta manera siendo protagonistas de la
00:04:17historia de la política del peronismo no
00:04:19esa última aparición de Cristina para
00:04:23muchos fue con sabor a poco no entonces
00:04:26por eso digo Cuál es el compromiso va a
00:04:29haber un kison en la boleta va a haber
00:04:30alguien un hijo de Cristina un hijo
00:04:32político de Cristina una hija política
00:04:34de Cristina en la fórmula Eso me parece
00:04:37que que de alguna manera es el indicio
00:04:40Hasta qué punto Cristina aún sin ser
00:04:43candidata juega arriesga y demuestra que
00:04:46su vocación de protagonizar sigue
00:04:49intacta o no no los nombres de de las
00:04:53candidaturas
00:04:55son las que conocemos no puedo ver más
00:04:57sorpresas que esas no Cristina armó un
00:04:59vip en Plaza de Mayo dijo esto que están
00:05:01detrás mío es por acá arréglense no
00:05:04armen algo pero no sale de ahí no las
00:05:07dudas que jugado que se mueve como
00:05:09candidato presidente sin decir
00:05:10efectivamente que es candidato
00:05:11presidente masa
00:05:14que ni se suben y se baja pero está ahí
00:05:16está ahí sentado a la mesa chica no
00:05:19esta reunión esta semana en el senado es
00:05:22otra ratificación de eso no está muy
00:05:25cercano muy cercano Obviamente que
00:05:27Cristina lo tiene hoy como como un
00:05:30puntal digamos de su estrategia de poder
00:05:32de su estrategia de gobierno de su
00:05:34estrategia política y en esa reunión
00:05:37estaban máximo guado y masa No faltaba
00:05:39kicillof si querés sí no sé si no lo
00:05:42invitaron no sé si estaba en otra cosa
00:05:44no sé si es que ya que si Love puede
00:05:47respirar tranquilo y decir me quedo en
00:05:49la provincia
00:05:50o si decidieron por él un destino claro
00:05:55en el cual él Quizá no acuerde No lo sé
00:05:57pero el único dato me parece quizás
00:06:00llamativo era que no estaba Que si Love
00:06:02en esa reunión Ese es el equipo chico la
00:06:04mesa chica de Cristina y uno supone de
00:06:07ahí salen los protagonistas para para la
00:06:09lista no Y la fórmula también o No
00:06:12necesariamente esto de más aguado más
00:06:15eso No necesariamente No necesariamente
00:06:17claro creo que de ahí es como que hay un
00:06:21casting
00:06:22masa no representa obviamente la
00:06:24historia del kirchnerismo claro y sería
00:06:27bastante
00:06:28jugado también que Cristina diga Bueno
00:06:31todas mis acciones todo lo que
00:06:33representó el kirchnerismo en la
00:06:35historia Argentina 20 años de historia
00:06:36Bueno ahora la cedo No claro a este
00:06:41Bueno a este a este a esta figura
00:06:43importante que fue y vino No claro Sería
00:06:46más lógico
00:06:48uno supone que salga adecuado que salga
00:06:52de kicillof que salga de máximo que
00:06:54salga por ahí un candidato no y no tanto
00:06:57de masa que de todas maneras yo no lo
00:06:59descartaría porque ya demostró que es de
00:07:02amianto porque como este libro bien
00:07:04cuenta en la revista del poder siempre
00:07:06está siempre está no aparece No sé no
00:07:09digamos a favor de masa No arrugó ni
00:07:12siquiera con el 8,4 dijo me voy a mi
00:07:14casa ahora que tiene siete coma ocho es
00:07:17casi que resolvió todo el problema de la
00:07:18Argentina para para Sergio Tomás
00:07:20entonces no lo descartaría claro él
00:07:23mismo lo dijo no la semana pasada
00:07:25también muy fuerte de su vocación Sí si
00:07:29hay paso es paso después de presionar
00:07:31mucho sobre el candidato único que era
00:07:33él después de ver que eso no funcionaba
00:07:36que Cristina no podía acompañarlo a tal
00:07:39nivel o con tanta intensidad es fuerte
00:07:42el mensaje de más a la semana pasada no
00:07:44de si hay paso también voy a estar No él
00:07:48siempre al libro y lo recomiendo en
00:07:51serio recomiendo siempre la lectura de
00:07:53Diego y de sus libros él siempre quiso
00:07:55hacer presidente total es el sus los más
00:07:59jóvenes
00:08:00o los no tan jóvenes digo se acordarán
00:08:03de los carteles
00:08:04al costado de las autopistas donde hacía
00:08:07faltan 500 días era el jefe del anti
00:08:09kirchnerismo en ese momento era un
00:08:11contador real hay un contador de tiempo
00:08:13que iba bajando la cantidad de días que
00:08:15faltaban para que él llegara faltan
00:08:16cuatro noventa y nueve faltan O sea que
00:08:18que más a uno puede decir está juntando
00:08:19orín hace más de una década para hacer
00:08:22candidato a presidente si es ahora o no
00:08:24No lo sé yo creo que que ganas no le
00:08:28faltan no que ganas no le faltan que
00:08:30tiene la intención que está en un lugar
00:08:32de de máxima visibilidad está en el VIP
00:08:35de Cristina está en el bip de Cristina
00:08:36está en una buena relación con Cristina
00:08:38y está en un momento también de
00:08:40incertidumbre para lo que representó al
00:08:42kirchnerismo está en un momento donde no
00:08:44sabemos que viene por eso Esto no es
00:08:46nada más elegir candidatos claro acá una
00:08:48etapa nueva que uno puede decir Bueno ya
00:08:50empezó esta etapa nueva cuando cuando
00:08:53Cristina nombró Alberto cuando Cristina
00:08:55nombró a más a super ministro no sé pero
00:08:58digo está la posibilidad de que esa
00:09:00etapa nueva donde gente que no tiene que
00:09:03ver con el ADN del kirchnerismo que no
00:09:05tiene que ver con la sensibilidad de
00:09:08kirchnerismo ni con su historia ni con
00:09:09sus grandes banderas pueda heredar o
00:09:12entrar a la disputa por la herencia de
00:09:14lo que fue el kirchnerismo entonces no
00:09:16es nada más el nombre de un candidato no
00:09:18sino que es como sigue el kirchnerismo
00:09:21presente sigue con alguien que
00:09:23represente con nitidez los valores del
00:09:26kínderismo lo que lo hizo taquillero que
00:09:28no tenga que explicar nada digamos que
00:09:29no tenga que explicar nada que los
00:09:32conforme a todos porque está claro que
00:09:33es el candidato de la candidata de
00:09:35kirchnerismo que sería un guado
00:09:37que sería un que sería algún otro máximo
00:09:40por supuesto claro o sigue presente en
00:09:43una sociedad donde bueno se acomoda
00:09:46Quizás hasta en un lugar secundario dice
00:09:49Bueno lo importante es mantenernos en el
00:09:52poder no volver a la intemperie no
00:09:54volver a quedar expuestos a una ofensiva
00:09:56como la que sufrió Cristina su gente en
00:09:58los años de macri Y si hayarse con masa
00:10:01nos aliamos Pero somos parte de ese
00:10:04poder Aunque ya no estemos en la
00:10:05conducción Bueno digo es más que una
00:10:08candidatura lo que se está definiendo en
00:10:10estas obras no sigamos un poco más con
00:10:12la rosca de estas horas y después
00:10:14ampliamos un poco el panorama y a las
00:10:16dificultades que más allá de quien sea
00:10:17tiene el frente frente de todos es
00:10:19frente de todos upé cómo le vas a decir
00:10:21vos
00:10:22upé depende del candidato depende de
00:10:26candidato Porque si el candidato es este
00:10:29x y Love es máximo es uno puede hablar
00:10:32de kirchnerito de vuelta y listo si no
00:10:34va a ser difícil seguir hablando de
00:10:35kirchnerismo si el candidato es más hay
00:10:38en una hipotética paso no peronismo no
00:10:40tampoco no no sí sí es el peronismo
00:10:44yo Mientras tanto te sigo vendiendo los
00:10:46libros plena bien bien me sirve me sirve
00:10:49para las nuevas generaciones también
00:10:50llegar en Siglo 21 Editores lo
00:10:53encuentran Che la otra parte Dentro de
00:10:55este espacio
00:10:57en que va a ser candidato
00:11:02sorprendería que xioli se baje por un
00:11:05lado por su vocación por cómo viene
00:11:07hablando porque representa algo sí Oli
00:11:10hay que ver cuánto
00:11:12pero ahí en este cruce de comunicados de
00:11:15Máximo hacia Alberto no
00:11:19quizás se pierde en esa animosidad en
00:11:22esa enemistad que ya ya se tienen que
00:11:25máximo no lo puede ver Alberto hace rato
00:11:27y no puede ver nada que tenga que ver
00:11:29con Alberto interpreta que sioli es un
00:11:33empleado de Alberto
00:11:34se pierde un poco esta cuestión de lo
00:11:37que está por fuera del kirchnerismo si
00:11:39hace falta o no Cuánto es lo que hace
00:11:41cuánto es claro lo que hace falta y
00:11:42cuánto es lo que hay por fuera del
00:11:44kirchnerismo Y qué estrategia tiene el
00:11:46cristianismo para sumar eso que estaba
00:11:48muy claro en el 2019 era una prioridad
00:11:50tanto que Alberto fue el candidato a
00:11:53presidente y más Sabino muy devaluado
00:11:56pero como un gran activo sin embargo no
00:11:58era había salido tercero en tigre como
00:12:01candidato a senador pero se festejó que
00:12:03viniera masa Claro claro entonces de ese
00:12:052019 para acá uno dice sigue el
00:12:08kirchnerismo con una
00:12:10vocación muy fuerte de sumar lo que no
00:12:13es kirchnerismo o ya no le importa tanto
00:12:15Bueno me parece que eso es también muy
00:12:19importante
00:12:20sioli va a ser candidato sería muy raro
00:12:23no solo porque representa algo por fuera
00:12:25porque fue candidato a presidente en su
00:12:28momento porque fue gobernador sino
00:12:31porque a mí lo que me dicen es Cristina
00:12:33no objeta acioli como candidato pero no
00:12:36de ahora de hace por lo menos un año año
00:12:39y medio Cristina que se ha reunido con
00:12:42que consiguió en privado que que le ha
00:12:44ido a visitar que está desde kilómetro
00:12:45cero de kirchnerismo no fue
00:12:46vicepresidente de Néstor no
00:12:49quiere ser candidato anti kirchnerista
00:12:51claro de ahí a que sea candidato
00:12:53quizionista hay una distancia pero él no
00:12:56quiere ser el candidato de Alberto y
00:12:58hace rato me vienen diciendo alguna
00:13:00gente que trabaja con Cristina Cristina
00:13:03sabe o dice que no se le puede negar el
00:13:06derecho a competir distinto es cómo va a
00:13:09ser esa paso que eso sí me dicen le
00:13:10preocupa la vicepresidenta no quiere
00:13:13claro no quiere la carta de ayer no
00:13:16quiere una interna Aníbal Julián no
00:13:18quiere una confrontación
00:13:20con con agravios digamos eso no lo
00:13:24quiere si uno piensa los candidatos son
00:13:26liguados uno piensa que no va a haber
00:13:29esos agravios ni sioli va a decir que
00:13:31wado representa lo peor de la política
00:13:34ni creo que wado vaya a decir eso de
00:13:37scioli ahora esos son los candidatos o
00:13:39puede haber otros no lo sabemos bueno en
00:13:42el libro anterior el problema de
00:13:43Cristina decía entre la dolorosa unidad
00:13:47la escasez y la guerra interminable con
00:13:49el establishment
00:13:51le agregas el capítulo de ahora de Unión
00:13:55por la patria y está y es actual en ese
00:13:59sentido y más allá de los nombres y
00:14:01demás no al espacio político luego de un
00:14:03gobierno que todos han dictaminado como
00:14:05un fracaso propio y ajenos con estos 100
00:14:08puntos de inflación con una
00:14:10renegociación muy difícil con el fondo
00:14:11mone que a cambio te pide ajuste para
00:14:13alentar la guita todo esos desafíos
00:14:14reales en una sociedad que ya lleva
00:14:18largos años por lo menos ocho no de las
00:14:21de la clase media para abajo de penurias
00:14:23de remar de arrastrarse cómo hace qué
00:14:27campañas es qué qué ves ahí para para el
00:14:29peronismo más allá de los nombres Cómo
00:14:33se convence de vuelta no es una campaña
00:14:35difícil y si vos me decís los tweets que
00:14:39acompañaron el lanzamiento de Unión por
00:14:40la patria Me parece que no toman en
00:14:43cuenta que es una campaña difícil y no
00:14:45se puede hablar como 2019 no el mensaje
00:14:48fundacional de Unión por la patria no no
00:14:49está observando eso y me parece que no
00:14:51no porque es como este
00:14:54justamente hacer como que estos tres
00:14:57cuatro años no no ocurrieron Entonces
00:15:00si uno toma
00:15:03como Punto de partida eso dice Cristina
00:15:07solamente quiere preservar la provincia
00:15:09y punto No porque no hay un mensaje
00:15:13Nacional de decir Che hicimos esto
00:15:16tuvimos esta experiencia ahora
00:15:17corregimos vamos por acá No es solo el
00:15:20kirchnerismo yo el otro día digo lo
00:15:21entrevisté a culpas por decirte alguien
00:15:23que no tiene que ver lo veía también en
00:15:25las últimas horas en la televisión
00:15:26pública y también uno puede estar más o
00:15:29menos en desacuerdo obviamente sabemos
00:15:31que es una persona que a Cristina no le
00:15:33cae bien en lo más mínimo Pero uno
00:15:36escucha culpa y también dice interesante
00:15:38por ahí el libro los planteos pero fue
00:15:40ministro durante tres años digo no es
00:15:42una dificultad que solamente tenga el
00:15:44Community manager de Unión por la patria
00:15:46no lo tiene también culpas o lo tienen
00:15:49también los que estuvieron cerca de
00:15:50Alberto decir Che pero con toda la
00:15:52dificultades con toda el reparto de
00:15:54culpas con la pandemia con la guerra con
00:15:56la sequía pero digo hubo una experiencia
00:16:00donde la sociedad no va a estar tan a me
00:16:03parece a mí a quién le echaste la culpa
00:16:05o o si conspiró Alberto O sí este no les
00:16:09dio la talla o si los funcionarios no
00:16:11funcionaban sino que fue el peronismo de
00:16:13conjunto El que bueno llegó adelante
00:16:18esta experiencia entonces me parece que
00:16:19falta ese mensaje nacional que no es
00:16:21sencillo porque aparte cuando vos decís
00:16:23Cómo haces estás diciendo bueno
00:16:26no hay una salida virtuosa no hay un
00:16:29apretar un botón y así salimos con
00:16:31crecimiento salimos con reparto todo el
00:16:35mundo habla de plan de estabilización
00:16:36que representa un ajuste entonces va a
00:16:39venir una turbulencia o sea el venga
00:16:42quien venga Obviamente si viene junto mi
00:16:44ley eso va a ser sin anestesia Claro
00:16:47pero si bien el peronismo también en el
00:16:49peronismo crece la idea de que hace
00:16:51falta un plan de estabilización que
00:16:53representa Bueno una devaluación más o
00:16:56menos administrada representa que los
00:16:58salarios van a sufrir más por lo menos
00:16:59en un tiempo después todos son
00:17:01optimistas viste a mediano te dicen nos
00:17:04van a llover los Dólares pero el próximo
00:17:06año va a ser durísimo ahora así todo y
00:17:09con todas esas dificultades y con todo
00:17:10esto encima
00:17:11la lección no está definida no no no no
00:17:14no creo que algo que debería preocuparle
00:17:17Juntos por el cambio decir Che si
00:17:18después de esto Sí todavía no se tiran
00:17:23encima nuestro A votarnos qué dice eso
00:17:26de nosotros también no pero ahí Creo que
00:17:28hay dos dos elementos no por un lado el
00:17:31fracaso de macri que todavía está ahí no
00:17:33a la vuelta de la esquina claro hay
00:17:35mucha gente que que votó a macri eso
00:17:37hizo posible que que le ganara sacando
00:17:41millones de votos y bueno fue una una
00:17:45gran decepción en muy poco tiempo no se
00:17:48había invertido mucha guita mucho tiempo
00:17:49también
00:17:51para que alguien como macri encarnar
00:17:54algo nuevo y eso se incendió en muy poco
00:17:57tiempo creo que eso está presente a
00:17:59nivel social el fracaso de macri y la
00:18:03que macri pueda tener en un eventual
00:18:06nuevo gobierno de juntos y por otro lado
00:18:08mi ley No mi ley le da vida
00:18:11al peronismo no este si bien le roba
00:18:14también Algún voto al peronismo de clase
00:18:16trabajadora o sectores populares le come
00:18:19el hígado sobre todo a juntos y esto que
00:18:23vos mencionabas ahí al comienzo del
00:18:25programa que no va a Brito como
00:18:27candidato no es un dato menor Porque
00:18:30esos son votos que pueden ir a juntos y
00:18:32que le pueden complicar la lección al
00:18:34frente de todos en provincia de Buenos
00:18:35Aires donde se gana por un voto
00:18:38Incluso si uno quiere una teoría más
00:18:40conspirativa bueno este Napoli que iba a
00:18:42defender a kicillofi ahora está con
00:18:43Miley Qué quiere decir bueno que lo que
00:18:46va para mi ley en provincia de Buenos
00:18:47Aires no va para juntos y beneficia
00:18:50claramente directamente al peronismo
00:18:52aquí xilófa Cristina en la provincia de
00:18:55Buenos Aires Diego genud varias cosas
00:18:58antes de que se vaya sus libros en Siglo
00:19:0021 Editores tanto en la revista
00:19:03poder de Sergio massa como el peronismo
00:19:06de Cristina que todavía sirve todavía
00:19:08sirve
00:19:10yo lo leo todos los domingos de las
00:19:13columnas del domingo arranco por ahí en
00:19:15la política online lo buscan ahí y
00:19:17después
00:19:17escuchan lo pueden buscar en Spotify
00:19:21sus editoriales en fuera de tiempo que
00:19:23es un programa de radio con entrevistas
00:19:25en profundidad con un momento editorial
00:19:27eso está subido Sí sí en Spotify Buscar
00:19:30se pueden suscribir hay mucha gente nos
00:19:32escucha por ahí toda la semana Así que
00:19:33está bueno y la venta completa para
00:19:35finalizar las redes no en Twitter es
00:19:37arroba otro guion bajo periodista
00:19:38Gracias Mati ya está que te voy a cobrar
00:19:41por esta nada prestemos la atención al
00:19:43apellido kirchner dónde estás y está en
00:19:45la boleta o no No mira la que tira antes
00:19:46de irse pero escúchame genu te Tenés que
00:19:49ir
00:19:50y ahora me lo venís a decir no porque
00:19:53dicen máximo kirchner no algunos pero
00:19:55también está Alicia kirchner No qué
00:19:58lugar puede tener algunos me dicen que
00:20:00puede tener algún lugar en la escena
00:20:02nacional fue varias veces gobernadora
00:20:03ojo la hermana de Néstor Cristina dónde
00:20:07va a estar hoy Cristina puede tener un
00:20:09lugar no sé pero digo que el apellido
00:20:10kirchner es un activo si no va a estar
00:20:13ella que haya Quién va a ser si no va a
00:20:16estar Cristina va a haber un kirchner
00:20:17bueno hombre o mujer habrá que verlo
00:20:20síganlo ajenudez síganlo léanlo lo
00:20:22recomiendo siempre Gracias Diego gracias
00:20:23por venir