"LAS ÉLITES NO SON SÓLO LOS MILLONARIOS", ROSENDO GROBOCOPATEL en AHORA DICEN
Futurock - 13/4/2024 - Duracion: 29:37
Transcripción
00:00:00hace rato que queríamos conversar con él
00:00:02y vamos a preguntarle detalles del el
00:00:06rol que está ocupando el rol que viene
00:00:08ocupando e lo que quiere hacer vamos a
00:00:11conversar con el politólogo streamer él
00:00:14dirá que otras cosas Rosendo grobo catel
00:00:17Cómo estás Buen día Buen día flor Buen
00:00:19día Nico y a todos los que están
00:00:20escuchando gracias por la invitación a
00:00:22vos por venir cómo te llevas con la
00:00:24mañana me llevo muy bien soy muy
00:00:26madrugador cuá madrugador y ahora estoy
00:00:28más tranquilo pero 7 de la mañana
00:00:30solo sí pens que yo campo en el Camp
00:00:35alarma no no no con al pero fines de
00:00:38semana me levanto Igual me levanto igual
00:00:39o sea me contestó Solo que se levantaba
00:00:41solo con alarma o sea porque te gusta la
00:00:44mañana me gusta la mañana sí soy más
00:00:46productivo me parece Mira ya salí a
00:00:48correr probé el frío de la mañana está
00:00:50fresco fresco está fiero O sea que hasta
00:00:53ahora qué hiciste a las 9:1 leí escribí
00:00:56una hojita a la mañana que tengo agarré
00:00:57esta costumbre de hacer como diario
00:00:59íntimo me siento mi hermana cuando
00:01:00teníamos 15 años pero
00:01:02Excelente qué hac escribo me levanto a
00:01:04la mañana escribo una hoja en papel lo
00:01:07primero que se me venga la cabeza no no
00:01:08lo primero que se tiene la cabeza no sé
00:01:10desde que pensé ayer comí estoy hinchado
00:01:14me duele la cabeza a una reflexión
00:01:15grande sobre la humanidad Hace cuánto
00:01:17estás haciendo eso y arranqué en octubre
00:01:20el año pasado y lo vengo manteniendo sí
00:01:23a veces cuando viajo o algo así hoy me
00:01:24voy a Rosario el fin de semana no me
00:01:26llevo el cuadernito entonces me tomo
00:01:27como vacaciones Así que no sé pero esty
00:01:29es un ejercio lo recomiendo Mira me lo
00:01:32recomendó Marco me dijo Che esto te
00:01:33ayuda a enfocarte es una cosa buena
00:01:35medio como un ejercicio de meditación
00:01:37Marcos Peña Sí y lo empecé a aplicar Así
00:01:40que lo l lo llevo haciendo Ya un
00:01:41tiempito a ver empecemos por este mundo
00:01:44que ahora que lo citas a Marcos Peña vos
00:01:47dirías que sos un militante un qué
00:01:51dirías de vos es difícil viste es
00:01:53difícil porque creo que la gente somos
00:01:54muchas cosas y en momentos va va pesando
00:01:56más una o va pesando más otra yo ahora
00:01:58cerré una etapa después mucho tiempo
00:02:00militando en el Pro que fue como 10 años
00:02:01donde para mí la política era lo que lo
00:02:03que más me importaba y lo que más tiempo
00:02:04le dedicaba y le estoy dedicando mucha
00:02:06energía a otras cosas eh Porque el Pro
00:02:08ya fue no no sé viste que alguien dice
00:02:11dejaste la política no la política me
00:02:13dejó a mí viste como que las cosas
00:02:15giraron para un lado donde yo no no no
00:02:18sentía que tenía más Para aportar Y
00:02:19entonces estoy dedicando energía a las
00:02:21cosas que me interesan Para qué lado
00:02:22giró para un lado la política o yoo no
00:02:25la política para dónde crees que gir
00:02:26creo que la época que estamos viviendo
00:02:28es una época donde las conversaciones
00:02:29que es algo que a mí me importa mucho No
00:02:31no me parecen que son de de de suma no
00:02:33son como de suma cero y es es
00:02:35básicamente energía negativa mucha
00:02:37energía negativa parece medio fen shui
00:02:39lo que estoy diciendo pero tiene algún
00:02:40sentido después en la realidad estamos
00:02:42escuchando el recorte de berty Bena lych
00:02:44es un delirio que eso sea la
00:02:45conversación pública eh Y yo me cansé un
00:02:48poco siento que en un momento como que
00:02:50quería ponerle energía a otras cosas
00:02:52Entonces le pongo energía a lugares
00:02:53donde siento que que que me conecta más
00:02:55con que yo puedo aportar algo que es mi
00:02:57canal de YouTube Yo tengo dos canales de
00:02:58YouTube uno donde explico problemas hago
00:03:01como preguntas más grandes y otro donde
00:03:02entrevisto a gente que me interesa Y
00:03:04después armé mi empresa de comunicación
00:03:06y le dedico energía a eso tengo mi
00:03:08organización política donde donde
00:03:12básicamente intentamos como armar una
00:03:13banda de jóvenes en todo el país con más
00:03:15o menos ideas parecidas a las mías eh Y
00:03:18ahí le pongo energía a mi participación
00:03:20política pero de lo político partidario
00:03:21estoy lejos obviamente tengo amigos en
00:03:23el Pro muchísimos amigos en gestiones
00:03:25muchísimos amigos en el congreso y
00:03:27quiero que les vaya bien pero pero tengo
00:03:30menos ganas de poner energía eso pero
00:03:32eso tiene que ver en la descripción que
00:03:34haces con por ejemplo que el Pro se haya
00:03:36empezado a acercar a la libertad avance
00:03:38que pueda terminar siendo parte de lo
00:03:39mismo o viene de antes y viene de antes
00:03:42yo te diría que eso para mí es la
00:03:43consecuencia no yo creo que el Pro
00:03:44después del 2019 estuvo como medio a los
00:03:46tumbos estuvo perdido y fueron 4 años de
00:03:49pérdida de de nitidez y identidad a mí
00:03:51lo que me acercó al Pro siempre cuento
00:03:52la misma historia y ya que estamos en
00:03:53futur rock es muy futur roquera porque
00:03:55cuando yo me mudé a Capital tenía 15
00:03:58años mi grupo amigos era nacional pl
00:04:01Ilse y cuando arranqué a laburar en el
00:04:03Pro me daba vergüenza decirle era más
00:04:04progre que progre progre yo era macri
00:04:07era el [ __ ] a la derecha más rancia
00:04:10que había dónde fuiste hoy no no Ho Nada
00:04:14estoy participando en algo y después del
00:04:17de un tiempo cuando yo lo pude decir me
00:04:19enamoró el Pro ese pro del 2012 cuando
00:04:21yo empecé a a militar en el Pro que era
00:04:24un partido muy pragmático muy diverso
00:04:27había gente que venía del radicalismo
00:04:28del peronismo de izquierda había
00:04:30comunistas había gente de derecha y
00:04:31habían todo eso estaba sintetizado con
00:04:33una misma idea no que era gobiernos que
00:04:36gestionen con calidad una mirada sobre
00:04:38el futuro o sea pensar para adante no
00:04:40pensar para atrás y antiperonista no no
00:04:42y una mirada de que los problemas se
00:04:44podían resolver como positiva no
00:04:46antiperonista No acá estuvo ritondo no
00:04:48estuvo creo que con vos o en otro
00:04:50programa estu estu chequeando nosotros
00:04:52dijo Cuántos cuántos del Pro han venido
00:04:54a fut Rock no sé pero lo vi a ritondo y
00:04:56dije Bueno ritondo es pista po pod venir
00:04:59No creo que que siga diciendo eso de sí
00:05:01mismo No él dice que peronista retondo
00:05:03an peronista ha un montón de compañeros
00:05:05peronistas en el perón Yo tengo un
00:05:06montón y no me parece que eso el pros
00:05:09era como una síntesis era como un tercer
00:05:11movimiento histórico era decí creo que
00:05:13sí porque ahora está en un momento de de
00:05:15de crisis identitaria igual sí eh No
00:05:18quiere decir que no lo puedo volver a
00:05:19hacer eh todavía hay un momento de
00:05:21crisis un ter rego yo no creo que el PR
00:05:23se haya construido como antiperonista
00:05:25pero sí y y esto que que decías recién
00:05:28de A dónde está el debate público y
00:05:31hacia dónde lo llevamos si se construyó
00:05:33como anti kisnerista
00:05:36eh a un punto a un punto que es a donde
00:05:40te quiero llevar y es la pregunta es si
00:05:42en ese digamos en ese rechazo porque una
00:05:45cosa es un rechazo a unas ideas un
00:05:47rechazo a un modelo o una mirada
00:05:49distinta sobre qué acerc el país pero si
00:05:51hubo una construcción una narrativa muy
00:05:54puntualmente respecto al quillero de una
00:05:55fuerza
00:05:57em antidemocrática se la se construyó un
00:06:01enemigo político que juega otro partido
00:06:04como que juega otro deporte se entiendes
00:06:06lo que quiero decir y la pregunta es si
00:06:07no se pasaron dos pueblos ahí Yo quiero
00:06:09decirte dos cosas primero ma iba a ser
00:06:10candidato del peronismo o sea en en un
00:06:14multivers candidato peronista y macri
00:06:17ahora formaría parte de un peronismo más
00:06:20PR mercado lo que digo el surgimiento
00:06:23del
00:06:24Pro viene en el medio de un anti lo que
00:06:28en ese momento era peronismo bueno
00:06:31mayoritario de la sí no pero quiero
00:06:32decir como que no no me parece que ma
00:06:34antiperonista De hecho cuando vos ves la
00:06:35historia de él no es un tipo es un tipo
00:06:36bastante dialógico con los distintos
00:06:38sores ante kisnerista Ah pero déjame
00:06:40decirte eso si vos vuelv para atrás
00:06:42porque ahora obviamente pasaron 10 años
00:06:44Es mucho tiempo no pero cuando vos vues
00:06:46a nosotros nos corrían por tibios cómo
00:06:48nos corren ahora por tibios no el
00:06:51diagnóstico del minismo de los liarios
00:06:53es ustedes son cagones siempre fueron
00:06:55cagones no le metieron a Cristina presa
00:06:57y para mí Había algo en ese momento Si
00:06:58vos te aceras la campaña 2015 como
00:07:00después fue en todo nuestro gobierno
00:07:012015 2019 el más antiquera se llama
00:07:04Sergio Tomás maa no era no era macri de
00:07:06hecho en el 2015 la campaña Clarín el
00:07:09mundo más corpo tradicional decía van a
00:07:12perder las elecciones no arreglaron con
00:07:13masa tienen que ser más duros con el
00:07:15kissnerismo y macri s que hablaba viste
00:07:17iba a la casa de la gente y era como muy
00:07:19disruptivo al medio a los medios
00:07:20tradicionales no le gustó de hecho así
00:07:22no dieron 4 años pues no no ideológico
00:07:24digamos en en las bases de lo que es el
00:07:26kismo de lo que es el pro de lo que es
00:07:28el mazismo
00:07:29porque en el discurso macista algunas
00:07:31cosas se podían parecer un poco al Pro
00:07:33pero más en en ahora vemos al cierta
00:07:37cosa más pragmática dentro masa en la
00:07:39campaña 2015 pedía que vayan las fuerzas
00:07:42armadas a las villas por eso por eso
00:07:43digo digo masa era el Duro tipo medio
00:07:47dec yo no voy a privatizar aerolínea no
00:07:49voy pregunta para mí no es ni siquiera
00:07:51ideológica es de narrativa es por eso te
00:07:53llevaba al punto inicial de A dónde
00:07:55llevamos el debate público si en la
00:07:57construcción de un ya no un rival
00:08:00político sino un enemigo algo
00:08:01prácticamente Cuando vos si vos sos una
00:08:04fuerza democrática y reconoces a un
00:08:06rival como antidemocrático ahí no estás
00:08:08compitiendo la búsqueda de
00:08:10antidemocrático es la desaparición de Lo
00:08:12antidemocrático eh Y a mí lo que me
00:08:14llama la atención Es que en esa
00:08:16construcción estuvo Hasta el ala más más
00:08:18más blanda del Pro la campaña de
00:08:19Rodríguez la reta del año pasado fue yo
00:08:22hablo con el c30 ni hablo no lo
00:08:24reconozco eh si no fue exagerado Eso sí
00:08:28Mira yo no no no veo que haya sido así
00:08:30Pero puede ser Si alguien lo siente así
00:08:31viste Cuando vos crees una cosa y Y vos
00:08:34pensás otra bueno puede ser que vos
00:08:35tengas razón mi sensación es que no fue
00:08:37así e siempre está como este famoso
00:08:40cuento de Cristina no quiso entregar la
00:08:41banda en 2015 para no reconocer la
00:08:43legitimidad y el canto de la militancia
00:08:45quinera era macri basura vos sos la
00:08:47dictadura no macri basura vos sos
00:08:48elegido democráticamente por ocación
00:08:51entonces creo que eso a mí no me gusta
00:08:53decir tenemos esta mesa y un jarrón El
00:08:55jarrón se cae y se rompe todos movimos
00:08:57la mesa eh No pero fue culpa de Half no
00:08:59fue de fiorentino fue de qué sé yo todos
00:09:01habrán contribuido mi sensación yo te
00:09:03puedo hablar por mí te puedo decir que
00:09:05yo creo en una política que entienda que
00:09:07el otro tiene una legitimidad Aunque el
00:09:09tipo que representa cinco puntos o el
00:09:11tipo que es sindicalista cualquier
00:09:12persona de la sociedad tiene una cierta
00:09:14legitimidad para hablar de donde habla
00:09:15más en la democracia o en el mundo
00:09:17representativo todos tienen una una
00:09:19legitimidad y hay que intentar hablar
00:09:21con todos y que tenés que reconocer para
00:09:23mí un problema que tiene Argentina es
00:09:24que no reconoce que el otro es una
00:09:26persona con la cual yo puedo vivir y
00:09:27está todo bien El Gorila no reconoce y
00:09:30el cu no reconoce al otro entonces par
00:09:33baj c cambi y además enfrentas un
00:09:34problema ahora que está Perdón florita
00:09:37que está surgiendo esta construcción que
00:09:40no s yo ya no sé ni cómo definirla si es
00:09:42de ultraderecha si es libertaria si es
00:09:44conservadora si liberal está surgiendo
00:09:46esta que me parece
00:09:48que en un escenario político que a lo
00:09:51largo por lo menos de los últimos 100
00:09:53años siempre fue Bipolar en la Argentina
00:09:55siempre van cambiando los actores pero
00:09:56la grieta siempre existió para mí lo que
00:09:58hizo fue setear la grieta construyó Una
00:10:00grieta nueva
00:10:02em fue tan fue tan fuerte esa
00:10:05confrontación el macri vos sos la
00:10:07dictadura Cristina vos sos la corrupción
00:10:09que que que en esta nueva grieta por ahí
00:10:13esa esa construcción ser narrativa
00:10:15imposibilite que sectores que que
00:10:17políticamente tengan que coincidir para
00:10:19para enfrentar esta este nuevo espacio
00:10:21no lo puedan hacer por la por igual
00:10:23donde llevaron la narrativa buenísima
00:10:25Mira ayer Hi una charla con culfa sub
00:10:27una charla con culfa en mi canal y un
00:10:29amigo lo escucha Y me dice vos crees que
00:10:31kulfas haría el ejercicio de ir de
00:10:34votarte a vos viste como como que yo
00:10:36siento que muchas veces lo que se pide
00:10:37es que no haya que no haya grieta pero
00:10:39ir al lugar del otro que no haya grieta
00:10:41pero pero entonces sean kisneristas me
00:10:42pasa a mí todo el tiempo yo hablo todo
00:10:44el tiempo tengo muchos amigos
00:10:44kisneristas me siento cómodo acá
00:10:46entonces Pero bueno Venite con nosotros
00:10:48y vos vendrías conmigo es al revés vos
00:10:50harías el ejercicio de ir al lugar donde
00:10:52está el otro no sé si se entiende el
00:10:53puntoo estarías dispuesto a bajar del
00:10:55del caballo y decir Che en esto tiene
00:10:57razón Cristina eso para mí es un pun y
00:10:59después otro yo no creo que la Argentina
00:11:01haya vivido en grieta para mí esa
00:11:02narrativa no nos ayuda a construir un
00:11:04sueño común viste Estados Unidos tiene
00:11:061000 problemas pero una de las cosas
00:11:07para mí que hace fuerte a Estados Unidos
00:11:09es que tienen un sueño común de
00:11:11izquierda o derecha el esta religión
00:11:13cívica que tienen esta cosa de que
00:11:14Estados Unidos a pesar de todo en
00:11:16Argentina nos pasa con un montón de
00:11:18temas y para mí mientras más pongamos
00:11:19foco en lo que nos une más fáciles yo
00:11:21creo que durante mucho tiempo Cristina
00:11:23En el 2007 era no había grieta era el
00:11:26quiner mismo estaba Claro que íbamos a
00:11:28ir por ese país un país amplia clase
00:11:29media un país que era capitalista pero
00:11:31que al mismo tiempo cuidaba mucho a los
00:11:33trabajadores es y había un consenso yo
00:11:35no siento que ahí había grieta o sea el
00:11:37menemismo para m personalmente odio
00:11:39concepto grieta eh lo odio como no me no
00:11:41me representa hablo de polarización
00:11:43Siempre hubo dos cosas siempr peronismo
00:11:45antiperonismo radicalismo anti
00:11:46radicalismo quillar mismo anti killaris
00:11:48smo macrismo antim maaco y yo creo que
00:11:50habb vamos un escenario que es anti mi
00:11:53ley anti ley bueno como el el antim ley
00:11:56si es que se va a construir es bueno hay
00:11:59deberían de consegir ahí sectores que
00:12:01parecen irreconciliables sí Yo no sé
00:12:03porque no me queda claro que mi ley sea
00:12:05un fenómeno a largo plazo hegemónico
00:12:07claro No me queda claro que el Pro o o
00:12:09macri o Cristina te gusten no te gusten
00:12:12hace 25 23 años son parte de la
00:12:14conversación pública 20 años son la
00:12:16conversación pública eh yo no me lo
00:12:19imagino a mi ley 20 años como parte de
00:12:20la conversación pública por su propio
00:12:22proceso de construcción yo siento que es
00:12:23un fenómeno más flamable no una cosa que
00:12:26es de la nada a todo y puede ser que
00:12:28vuelva a la nada puede ser que se
00:12:29constituya pero no s lo veremos en 20
00:12:31años claro o antes si quieren volvemos a
00:12:34la discusión política pero no quiero
00:12:37dejar pasar que decías uno no es una
00:12:39sola cosa vos sos un montón además
00:12:42incluso podría decir hasta Aparentemente
00:12:44incompatibles no sé decime vos vos qué
00:12:47edad tenés 29 cumplo 30 ahora en dos
00:12:50semanas suit su pibito bueno curv
00:12:53descendente Sí ya la siento Ya la siento
00:12:56está viniendo ya empiezan los dolores el
00:12:58cuerpo no se sabe que son e Pero entre
00:13:02todas las cosas que sos y una que no has
00:13:04decidido es ser hijo de alguien que
00:13:08podríamos decir es el sinónimo del agro
00:13:10en este país y decís que te viniste a la
00:13:14ciudad Buenos Aires cuando los 15 Sí
00:13:17bueno tuviste como una infancia comienzo
00:13:20de la adolescencia que nada que ver y Y
00:13:24qué onda Qué quiere decir eso primero de
00:13:26crecer en un lugar que nada que ver y
00:13:28después de de transitar ese camino de
00:13:32Bueno yo voy a ir por otro lado sí y no
00:13:35sé cuánto tenés que ver con la empresa
00:13:37Pero entiendo que ni como no es tu mundo
00:13:39Sí o sea el primero el cambio es fuerte
00:13:42de alguien que se viene del interior de
00:13:43la capital es fuerte en general o sea ya
00:13:45el choque yo iba a una escuela que
00:13:46éramos 120 y vine acá a una escuela que
00:13:48son 3500 d era acá el 120 en un
00:13:50departamento claro yo fui a la escuela
00:13:52número dos en casar y termina acá en la
00:13:55hort en en montañes en Núñez cerca de la
00:13:57cancha riv es una escuela técnica pero
00:13:58es una escuela gigantesca Entonces ya el
00:14:00cambio el shock me pareció tremendo me
00:14:01cansaba la ciudad de Buenos Aires cansa
00:14:03mucho para la gente que viene al
00:14:04interior cansa mucho porque pasa todo
00:14:05muy rápido eso es un shock grande
00:14:07después lo de ser hijo de siento que es
00:14:10al mismo tiempo lo pienso como una
00:14:11responsabilidad por un lado y como el
00:14:13otro lado bueno también una carga como
00:14:15para cosas buenas eh Te Abre más puertas
00:14:17para cosas malas También te genera
00:14:19prejuicios supongo que no distinto a lo
00:14:21que tiene que vivir cualquier persona yo
00:14:22lo que pienso siempre no me siento
00:14:23distinto a nadie y de alguna manera
00:14:26intento ser buena persona y vivir más o
00:14:28menos feliz y y le tiro para delante
00:14:30digamos Ojalá puedo aportar algo yo sí
00:14:32siento mucha conexión con eso mis viejos
00:14:34los dos son personas muy comprometidas
00:14:35con con la vida pública y me inculcaron
00:14:38eso de pibe en mi familia nunca se habla
00:14:40de política partidaria eso te quería
00:14:42preguntar o sea no había ese tipo de
00:14:43discusiones había algunas cosas poner mi
00:14:46viejo muy frisa pero mi casa muy
00:14:49antiradical eh o sea muy antiradical en
00:14:52el sentido de que no se podía ser
00:14:54radical literal pero pero con simpatía
00:14:57con amigos radicales y todo pero después
00:14:59no había militancia partidaria se
00:15:00hablaba de laburar o de hacer cosas mi
00:15:02viejo muy involucrados en la cooperadora
00:15:03de mi escuela muy involucrados con con
00:15:05el intendente de Casares que un
00:15:07intendente peronista de los 90
00:15:08intentando hacer No sé todo el arbolado
00:15:11de de Mi ciudad y Yo viví mucho eso en
00:15:13la crisis del 2001 mi vieja muy
00:15:15comprometida con con llevar soja para
00:15:17comedores entonces Siempre hubo
00:15:19militancia social en mi casa Si crees
00:15:20poner de alguna manera no política y a
00:15:23yo creo que ahí me se me despertó mucho
00:15:24la ocasión por la política no ver a mis
00:15:26viejos lo comprometido que estaban
00:15:27siempre había charlas políticas en en mi
00:15:29casa entonces siempre había gente grande
00:15:31y a mí me gustaba sentarme en la mesa y
00:15:32escuchar y a qué le llamas charlas
00:15:33políticas no partidarias no ponerle
00:15:36venía un Viene un empresario grande a
00:15:37hacer un negocio y El tipo se sentaba en
00:15:39la mesa a charlar o sí o venía la
00:15:42maestra de la escuela o venía quien sea
00:15:44y hab había conversaciones y a mí me
00:15:45gustaba mucho ir a la conversación no me
00:15:47típico nene de de 10 años no quiere
00:15:49estar sentado mientras los grandes están
00:15:51hablando quiera jugar a mí me gustaba
00:15:52sentarme Escuchar eh cosas de historia y
00:15:54demás Eh Así que siento que eso me
00:15:56influyó un poco y lo siento como una
00:15:58responsabilidad como te deí también lo
00:15:59siento como una oportunidad los amo a
00:16:01mis viejos los quiero un montón a los
00:16:02dos y y y aprovecho charl estoy recontra
00:16:04cercano con los dos charlo discuto en
00:16:06temas estoy de acuerdo en temas no estoy
00:16:07de acuerdo pero siento un reuen legado
00:16:09me abrieron una rebuena puerta La verdad
00:16:11estoy re agradecido y cuándo O qué es lo
00:16:14que termina serte clic tipo No la verdad
00:16:16que sí vale la pena salir a militar a
00:16:18discutir No yo de chico que tenía 5 años
00:16:21primer grado la maestra que quieren ser
00:16:23y yo presidente y la mina dice Club
00:16:25Atlético no no yo quiero ser presidente
00:16:27del país y ahí la mina como que va la
00:16:29historia siempre me la cruzo cada tanto
00:16:30en Gar me cruzo mi maestra de cuando era
00:16:32chiquito y me dicen siempre decías que
00:16:33quería ser presidente vas yendo en esa
00:16:35dirección seguí yendo y Y qué contestas
00:16:38y bueno que sí no sé cuando vas
00:16:40creciendo tenés menos delirio en torno a
00:16:42la idea quiero hacer algo para que mi
00:16:43país esté mejor y quiero ser una persona
00:16:45relevante como parte de la discusión
00:16:47pero no sé si quiero ser presidente
00:16:49habiendo la uré en casa rosada cerca de
00:16:51macri es muy intenso la verdad que que
00:16:53hay algo del sistema que no que no sé si
00:16:56funciona no no sé si va a seguir
00:16:57existiendo los presidentes acá 50 años
00:16:59no sé es algo que está en duda me parece
00:17:02en mundo onda Qué onda eh Y onda que 80%
00:17:05del planeta vive en regimenes no
00:17:07democráticos O sea la democracia es una
00:17:08cosa rara y en todos los lados donde hay
00:17:10régimenes democráticos la gente está
00:17:11insatisfecha te iba a preguntar si un
00:17:13régimen parlamentario no directamente no
00:17:15democr no quiero decir que hay una
00:17:17efervescencia del sistema que el sistema
00:17:19tradicional que nosotros con yo soy
00:17:21politólogo O sea a mí me enseñan sobre
00:17:22partido sobre democracia política como
00:17:24es un bajón lo que hacemos nosotros per
00:17:26sabemos de muy poco pero de una cosa y
00:17:28mi sensación revés de los per saben de
00:17:31todo un poquito no no sabemos De nada
00:17:32hablamos de todo pero para mí está en
00:17:35crisis el sistema Yo como analista como
00:17:37politólogo me siento a ver el sistema y
00:17:39digo esto está en crisis no puede ser
00:17:40que la gente desconfíe tanto en la
00:17:41democracia que la democracia prometa
00:17:43tanto y cumpla tan poco Entonces no
00:17:45puede pasar un cambio cultural sí pasan
00:17:47han pasado hay revoluciones tardan 150
00:17:49años y los sistemas cambian puede ser
00:17:51que la próxima Revolución sea cripto eh
00:17:54las decisiones descentralizadas
00:17:55democracia represent
00:17:59la democracia representativa para que
00:18:00sea democracia directa qué s yo o sea
00:18:02hay gente que está escribiendo eso y
00:18:04capaz que en 100 años vamos a vivir eso
00:18:06en 50 años vamos Air
00:18:07eso eh pensaba recién en en tu viejo y
00:18:12en el en el rol que cumple en ese
00:18:14esquema de las políticas las élites
00:18:17digamos las
00:18:18élites económicas financieras
00:18:21productivas no importa como las personas
00:18:23que tienen influencia desde su poder
00:18:25económico que existen en todos los
00:18:26países del mundo y a mi entender está
00:18:28muy bien que existan toal e pero yo
00:18:32tengo eh sacando honradas excepciones
00:18:36que incluye a tu padre tengo una mirada
00:18:38muy negativa sobre la
00:18:39e calidad sobre todo intelectual de la
00:18:43Elite en la en la Argentina lo cual a mí
00:18:47me parece que termina No porque me
00:18:48importe Cómo piensan o si si son
00:18:50formados o no que entiendo lo que me
00:18:52preocupa es que su
00:18:53e falta de formación los hace cumplir un
00:18:56rol muy confuso en el esquema
00:18:59político argentino vos qué ves respecto
00:19:02a las élites está bueno el punto para mí
00:19:04hay una mirada como que la élite solo es
00:19:06económica o solo son los ricos no y que
00:19:09que yo quiero desterrar porque para mí
00:19:10es más compleja yo creo que todos los
00:19:12países que funcionaron tienen élites que
00:19:14intentan hacer de su país tienen una
00:19:16visión un proyecto de su país y las
00:19:18élites son lo que Jaime llamaba el
00:19:20círculo rojo Durán barba que es el
00:19:22periodismo es el empresariado es el
00:19:25sindicalismo son los líderes de los
00:19:27líderes de influencia líderes de de voz
00:19:29y para mí no sé Julia mengolini es de
00:19:31los 10,000 argentinos más importantes
00:19:32100 es ella es una líder de influencia
00:19:35lo que Julia haga diga o no haga
00:19:37influyen un montón de gente yo creo que
00:19:39esas personas ustedes tienen una
00:19:40responsabilidad Florencia vos yo intento
00:19:44vivir con esa responsabilidad y ser muy
00:19:45serio con mi responsabilidad para mí no
00:19:47es si te escuchan 1000 personas yo no
00:19:49diría lo mismo yo con mis amigos hablo
00:19:51mucho más coloquial insulto mucho más
00:19:53vengo a la radio y digo che No insultes
00:19:55o pienso que tal vez hay un dirigente
00:19:56que tengo un encono personal no me cae
00:19:58bien no me parece mala persona pero
00:20:00intento no decirlo en la radio porque
00:20:01eso dice algo eh Sí bueno es es menos
00:20:04taquillero es menos título regalado ten
00:20:06no es menos taquillero pero es más
00:20:08responsable me parece de alguna manera
00:20:09para mí la élite tiene que élite para mí
00:20:11es cualquier persona que influya sobre
00:20:12otros lo tomo esa Esa esa mirada ya sea
00:20:15económica o cultural social y demás
00:20:17tiene una responsabilidad yo sí siento
00:20:19que en Argentina es muy liviano eso Pero
00:20:21hay personas que tienen influencia No ya
00:20:23desde lo que dicen sino desde el poder
00:20:25de lobby total tien la posibilid hacer
00:20:29tres mensajes WhatsApp y y tener 100
00:20:32votos 150 votos para una ley A eso me
00:20:35refiero yo con con elites Entonces yo lo
00:20:37que veo como tengo yo también tengo
00:20:40ganas de no ponerle nombre y apellido a
00:20:42nada pero viste discusiones personas que
00:20:46tienen ese poder y que tienen una
00:20:48lectura de son todos corruptos el poder
00:20:51porque quiere no
00:20:54podes me preocupa que tenga Tanto poder
00:20:57personas que tienen una tan baja
00:20:58formación Sí yo te digo que para mí Te
00:21:01quería decir como esos bolsones de
00:21:02ignorancia para ponerlo de alguna manera
00:21:04el empresariado
00:21:05prejuicioso como también el periodismo
00:21:08prejuicio a mí una cosa que me sorprende
00:21:09siempre es el periodismo no entiende
00:21:10cómo funciona una empresa o sea hablá
00:21:12con 1000 periodistas 999 no entienden
00:21:14cómo funciona una empresa Pero no tiene
00:21:16que ser una gran corporación una empresa
00:21:18es futur Rock es una empresa entendés un
00:21:20kiosco no entienden cómo funciona
00:21:22entonces yo siento que hay una mirada
00:21:23vuelvo al punto para mí de intentar
00:21:25entender al otro que es una mirada muy
00:21:26del perjuicio yo creo que hay muchos
00:21:28empresarios que que se dedican a hacer
00:21:30lo que hacen bien que es hacer plata
00:21:32crear valor económico social eh Y eso lo
00:21:35hacen bien pero no no le dedican energía
00:21:37a tener una mirada al país No sé si
00:21:39deberían yo creo que sí yo creo que la
00:21:41élite nuestra económica debería tener
00:21:43una una mirada un poco más sofisticada
00:21:44de qué proyecto le propone al país pero
00:21:46todo no la discusión sobre la educación
00:21:49es muy prejuiciosa la discusión sobre la
00:21:51seguridad es muy prejuiciosa Y creo que
00:21:53eso me parece que hay una
00:21:54responsabilidad compartida de todos los
00:21:55ámbitos e yo intento aportar alguna
00:21:58diciendo cada vez que me invitan a una
00:22:00conversación del estilo intentar ir
00:22:01intentar invitar a gente que aporte En
00:22:03esa dirección
00:22:04e siento que el empresariado tiene una
00:22:07gran deuda pendiente porque es un país
00:22:09en Argentina donde el éxito está mal
00:22:10visto la guita está mal vista Entonces
00:22:12el empresario tomado una estrategia que
00:22:14es el de golpear y correr como el de que
00:22:16no me vean y me escondo y hay pocos
00:22:18empresarios que tienen los [ __ ] de ir
00:22:19al a la televisión a la radio a
00:22:22distintos lugares a dar opiniones pero a
00:22:24veces están tan ideologizado ya notaste
00:22:26que Nico se va muy de vez en cuando
00:22:30que llegó segundo No sé 20 minutos a mí
00:22:32no me llegó ninguno Tengo un problema
00:22:33con eso con eso con las élites e no pero
00:22:36a veces llama mucho la atención que
00:22:38empresarios a los que les fue muy bien
00:22:40en determinada gestión prefieren otras a
00:22:43las que no le fue muy bien o sea está
00:22:44tan ideologizado y tan poco argumentado
00:22:46en muchos casos que tiene que ver con a
00:22:49mí me enloquece yo lo entiendo perfecto
00:22:50a mí me enloquecen los artistas por yo
00:22:53soy fanático de grandes bandas que los
00:22:55escucho opinar de política y digo qué
00:22:57nivel de ignorancia o sea Es ridículo No
00:22:59hay forma de que lo que vos digas Tenga
00:23:01ningún tipo de sentido no digas la banda
00:23:04pero el ejemplo de lo que queres decir
00:23:05qué tipo de cos el apellido del cante no
00:23:08me lo guarda la cabeza pero me pasa con
00:23:09los actores podes imaginarte sumada más
00:23:11o menos de dónde vengo yo pero digo está
00:23:12bien vos sos talentoso en lo que vos
00:23:14hacés no quiere decir que eso te
00:23:15habilita todo no lo que te pregunto es
00:23:16Qué tipo de de discurso es el que decís
00:23:19no nada que ver no bueno para mí como la
00:23:21La cosa está buenista para mí el pecado
00:23:23de la buenito mi viejo siempre me me me
00:23:26decía de pibe como esta idea de los
00:23:28políticos la tentación del bien Yo yo
00:23:30conozco mucha gente me decía el de
00:23:31pivito que tiene la tentación del bien
00:23:34yo te quiero hacer bien y en hacer ese
00:23:36bien viste el camino al infierno está
00:23:37plagado de buenas intenciones esa
00:23:39tentación de buenismo es muy peligrosa
00:23:41para mí y el artista ocupa siempre desde
00:23:43el lugar común de la cultura de lo que
00:23:45es aceptado yo te voy a decir siempre lo
00:23:47que es popularmente bueno y a veces
00:23:49tenés que decir algo que no es
00:23:50popularmente bueno entonces decir vamos
00:23:52a discutir algún tema minería no minería
00:23:54no contaminación de comunidad no sé
00:23:57Obviamente que si yo digo eso acá en
00:23:58futur todo el la audiencia en general va
00:24:00a decir qué bueno este p sabes que vos
00:24:01también sos muy prejuicioso eh No bueno
00:24:03es verdad es verdad es verdad verdad
00:24:05Igual yo hago la mañana prejuicio es una
00:24:06forma también de poder sobrevivir La
00:24:08quinta temporada que que hacemos la
00:24:09mañana futur Rock creo que una vez por
00:24:11mes digo Hay que sacar todo lo que está
00:24:13abajo de la tierra Por favor no bueno
00:24:15pero hay formas Y todavía tengo Y
00:24:17todavía tengo trabajo no pero lo que
00:24:19quiero decir con esto es hay hay lugares
00:24:20comunes viste como el buenismo a mí el
00:24:22buenismo me molesta en general del que
00:24:23te opina todo en el lugar común todo en
00:24:25el lugar y el artista en general hace
00:24:26eso Por protección porque es lo que le
00:24:28pasa Emilia mernes Por qué le pedís y
00:24:30bueno qué está pasando con mi ley
00:24:31quieres opinar no no no quiero opinar no
00:24:33tengo ni idea qué voy a decir y después
00:24:34es qué barbaridad Cómo no opinas o sí
00:24:36opinad o lo que sea me parece que hay
00:24:38gente vuelvo al punto original de donde
00:24:39arrancó esta discusión que los
00:24:40empresarios opinan mucho políticamente
00:24:42No sé opinan a veces mejor a veces peor
00:24:46yo veo en el mundo en general como los
00:24:48artistas a veces los veo opinar y digo
00:24:49está es genial es un artista del [ __ ]
00:24:51es un cantante del [ __ ] pero no me
00:24:53interesa mucho polí pero no decide una
00:24:55ley y si la decide sería una catástrofe
00:24:58bueno per lo que te quiero decir es que
00:25:00con los empresarios sí pasa bueno no no
00:25:02más que no no te quiero hacer imprimir
00:25:05la lista de 257 diputados Cuántas
00:25:07catástrofes ya hay ahí adentro pero yo
00:25:09creo que son representativos en nuestra
00:25:10sociedad eh o sea vos vas a la cámara de
00:25:12diputados vos los conocés son
00:25:13representativos nuestra sociedad
00:25:14cualquiera que haya andado por Argentina
00:25:16son gente como las que vemos sí somos
00:25:18nosotros o sea la cámara de diputado es
00:25:19representativo de como somos nosotros lo
00:25:22mismo chistes los mismos humores la
00:25:23misma persona Buenas malas pero no es un
00:25:25rol de No quiero hablar de los quiero
00:25:27hablar de las eh más de ni siquiera son
00:25:30las instituciones má más conceptual que
00:25:32de personas no es un rol de la eh
00:25:35cultura de los de las personas que
00:25:36representan a la cultura tener una
00:25:39mirada crítica una voz sobre el poder Sí
00:25:42Sí obvio no sobre los gobiernos Es sobre
00:25:44el poder Sí yo yo creo que todos tienen
00:25:46que opinar y aparte yo no soy el sensor
00:25:48boludo yo no voy a decir vos opinás vos
00:25:50no a mí me gusta yo digo lo que me pas
00:25:53les corta el les corta la transmisión
00:25:55Pero eso yo digo mi opinión esto yo no
00:25:58me no me preocupa más o menos lo de los
00:26:00empresarios que los artistas sí creo una
00:26:01cosa que es que a la Argentina le falta
00:26:03una élite con visión de país tengo
00:26:04alguna mirada por por sobre por cuál eso
00:26:06no pasa porque hay otros países donde
00:26:08pasó dig en Colombia pasó en Chile pasó
00:26:10y en general son sociedades mucho más
00:26:12jerárquicas mucho más verticales
00:26:13nosotros una cosa que nos hace geniales
00:26:15y a la vez nos complica un poco la vida
00:26:16que somos un país ple bello somos un
00:26:18país de iguales Y eso para mí es es la
00:26:21potencia Argentina y al mismo tiempo es
00:26:22la anarquía Argentina de alguna manera
00:26:24lo que ría de otra manera no me gusta
00:26:26como somos ahora trae problemas viste es
00:26:28como coordinar es más difícil que en
00:26:30otros lugares claro No puedo creer lo
00:26:31rápido que se pase el tiempo Casi que no
00:26:33nos queda nada pero eh quería yo por lo
00:26:35menos tirar una más y si vos querés lo
00:26:37tenés que pensar ahora mismo fiorentino
00:26:40pero quiero saber si esto que vos decís
00:26:42de ponerte no solamente en el lugar del
00:26:44otro sino pensar si podrías directamente
00:26:46apoyar alguna cosa de lo que el otro
00:26:48está diciendo si haces ese ejercicio con
00:26:50mi ley o con esta gestión Sí sí lo hago
00:26:52lo hago un montón lo hago con mi ley y
00:26:54lo yo en general hablé durante la
00:26:56campaña bastante en contra el fenómeno
00:26:58mi ley y lo voté en el ballotage eh son
00:27:01todas cosas que dije públicamente Y fui
00:27:03perseguido por los trolls de mi ley y y
00:27:05y al día de hoy me putean en cada
00:27:07publicación porque no lo van con mi ley
00:27:09igual creo que hay cosas que plantea mi
00:27:11ley que tiene mucho sentido y hay cosas
00:27:13con las que simpatizo me pasaba con el
00:27:15quiner ismo no O sea me pasa me pasa en
00:27:17distintos lugares me veo me veo
00:27:18coincidiendo Con distinta gente y a mí
00:27:19no me molesta eh No no me molesta
00:27:22coincidir eh creo que la agenda más de
00:27:25libertad económica de mi ley me parece
00:27:27interesante la agenda institucional de
00:27:29él me parece una catástrofe Me parece
00:27:30que él tiene muy claro que quiere
00:27:32destruir pero no tiene tan claro que
00:27:33quiere construir y yo creo en el estado
00:27:35y entonces el estado de alguna manera
00:27:36tiene que funcionar y tiene que
00:27:37funcionar bien eh También me molesta un
00:27:40poco la hipocresía ahí de muchos que
00:27:41decían defender al estado y labaron para
00:27:43destruirlo y que hoy es qué barbaridad
00:27:46el estado no funciona y Sí hermano pero
00:27:48no funciona hace un montón te preocupaba
00:27:49En serio Ahora levantas la bandera eh Y
00:27:52me veo coincidiendo también con
00:27:53equinismo yo tengo relación de amistad
00:27:55con con con un montón con Ofelia soy muy
00:27:57amigo y me veo coincidiendo con ellas un
00:27:59montón de cosas y la admiro y me gustan
00:28:00las cosas que dice obviamente en un
00:28:02montón que no no me molesta decirlo y me
00:28:04puedo sentir cómodo siento que el kiner
00:28:06ismo hio cosas geniales y siento que el
00:28:07kismo cosas malas siento que el rumbo
00:28:09general no es el que yo hubiese elegido
00:28:11y claramente no generó desarrollo para
00:28:13el país pero no me no me siento incómodo
00:28:16lo digo acá en el micrófono abierto y lo
00:28:18digo en privado no tengo doble careta
00:28:20digamos para eso pero vamos a tener que
00:28:22comnos con un asado para escuchar todo
00:28:24lo que dice en privado que no que en
00:28:26público considera que no ago asado ag
00:28:29asado y debe ser buen asador viste como
00:28:31es la gente del capo no no no no no lo
00:28:33puedo juzgar para mi grupo de amigos Soy
00:28:35un desastre pero es pero eso es una var
00:28:37es es una vari imposible eso es tipo
00:28:39grow mar cuando dijo las opiniones so
00:28:41está muy divididas Yo pienso que soy un
00:28:43genio y el resto de la humanidad queo el
00:28:44grupo de amigos para mí como varía el
00:28:45grupo de amigos el grupo de amigos te
00:28:47tiene que castigar o sea este es el
00:28:48código de amistad para mí que yo que yo
00:28:50yend eso reon estoy de
00:28:53acuerdo Los varones nos
00:28:55eh nos queremos del el castigo
00:28:59castigo qué nivel de boludo yo lo que te
00:29:00quiero decir es que yo que no soy varón
00:29:04digo que Nico que es mi amigo hace buena
00:29:06asado Así que en todo caso hacelo
00:29:08vosch están lo que te dicen que hac buen
00:29:10asado para que lo hagas también también
00:29:11Rosendo catel gracias por haber estado
00:29:14acá estaríamos conversando mucho más
00:29:16rato pero se va un rato más y no tenemos
00:29:19que ir Gracias Dale suerte un abrazo
00:29:27grande an