Las estrategias de Ernesto Tenembaum y Jairo Straccia para dejar de usar el celular
Radio Con Vos - 22/10/2024 - Duracion: 12:04
Transcripción
00:00:007:47 minutos está sentado con su
00:00:03parsimonia el señor Ernesto tenenbaum Eh
00:00:06vos seguramente porque como no te quedas
00:00:08escuchando la radio cuando te vas no
00:00:11escuchaste ayer la entrevista con no me
00:00:14acuerdo cómo se llama de apellido es
00:00:15raro
00:00:16Miguel vayan ahora te voy a decir que me
00:00:20saludó ahí muy agradablemente dice que
00:00:23Escucha desde París totalmente conoce
00:00:25pero hizo chistes todo el tiempo que
00:00:27tiene que ver con chiste que hac vos no
00:00:29cómo no lo escuch
00:00:30este ya te digo el apellido es un autor
00:00:34buenísimo después a la tarde estuve
00:00:36leyendo a ver si Ah después de la rota
00:00:38estuviste leyendo sí no tuve tiempo de
00:00:40leerlo antes le dije la verdad que hay
00:00:41veces ten tiemp uno por día que si tenes
00:00:44que tener que no hiciste como que habías
00:00:46leído no no no para nada el que lo había
00:00:48leído era reinaldo eh Acá está Miguel
00:00:52benasayag se llama no estaba tan lejos y
00:00:56él escribió sobre Inteligencia
00:00:58artificial y explicaba
00:01:00algunas cosas sobre una de mis
00:01:02obsesiones y creo que obsesión de todos
00:01:04que es el celular y que decía
00:01:07eh La pregunta es es algo que te ayuda o
00:01:10es algo que te encarcela o es algo que
00:01:11te chupa eh Y obviamente La respuesta
00:01:15obvia es a determinado nivel de ayuda a
00:01:17nivel Pero lo que más me interesó que
00:01:18dijo Es que el celular es un medio de
00:01:22comunicación de la persona Pero además
00:01:24es un medio de intercomunicación de la
00:01:26especie humana en el planeta aunque no
00:01:28lo sepamos por medio del C celular sobre
00:01:30todo no tanto por el WhatsApp aunque
00:01:31también por el WhatsApp pero por las
00:01:33redes todos nos comunic hay un
00:01:34intercambio de información mundial de
00:01:36toda la especie humana que nos está
00:01:37cambiando dijo como bichos o sea el
00:01:40 humano pasa a hac otra cosa a
00:01:42partir de me dice imagínate vos que
00:01:45todas las ratas del mundo o todas las
00:01:47jirafas tuvieron un mecanismo de
00:01:49comunicación entre ellas inmediato con
00:01:51un aparatito En qué se transformaría la
00:01:54jirafa o la rata pasaría a ser algo
00:01:55distinto de la rata o la jirafa bueno
00:01:57Nosotros somos bichos iguales que las
00:01:59Platas y la jirafas un poco más
00:02:01sofisticado si querés Y entonces esa
00:02:03comunicación nos está cambiando como
00:02:05bichos no dice para mal eh dice nos está
00:02:08cambiando eh De hecho ayer hablando
00:02:11sobre televisión
00:02:13eh No sé de programas de los 90 y todo
00:02:17el tiempo hacían referencia a bueno Esto
00:02:19pasó en los 90 donde no había consumo de
00:02:21esto por el celular había que ir y
00:02:23ponerlo y yo lo que pensaba también es
00:02:25en qué usaríamos el tiempo y la atención
00:02:27todo el tiempo que ahora ni quiero saber
00:02:29no no el cambio de condiciones no te
00:02:31hace más eficiente ni meno por ejemplo
00:02:33vos ahora vos tenés tres hijos chiquitos
00:02:36tenés derecho por lo que la aburas en
00:02:38ellos más lo que la aburas tenés dcho a
00:02:40preguntarte cómo es que antes no gané el
00:02:41Nobel obvio Y no y er lo mismo el mismo
00:02:44boludo que ahora Bueno yo era el mismo
00:02:47boludo antes los chicos Durante los
00:02:49chicos y ahora solo que estaba más
00:02:50ocupado nada más que eso bueno cuestión
00:02:53es que no es que increment mi eficiencia
00:02:55porque los chicos crecieron no no no soy
00:02:57el mismo boludo no era más eficiente
00:03:00cuando o más ahora que entonces Bueno
00:03:03pero una de las cosas que dijo de eso es
00:03:05que algo que genera claramente malestar
00:03:09es la de la la el la relación
00:03:13permanentemente con estímulos
00:03:15informativos de cualquier tipo Instagram
00:03:17una receta es un estilo no es
00:03:19información política entonces vos tenés
00:03:21una cosa que late al lado tuyo que sabés
00:03:23que hay algo y entonces vos estás el
00:03:25cerebro no reposa nunca porque estás
00:03:27Siempre alerta A qué pasa ahí Aunque la
00:03:29mayoría de las veces no pase nada pero
00:03:31vos crees que pasa algo tenés la
00:03:33sensación interna Entonces yo le yo le
00:03:35decía yo en un momento me compré un
00:03:38despertador para tener el celular fuera
00:03:40de la pieza para no tener las 4 de la
00:03:42mañana me levanto a mear mano Teo el
00:03:43celular y veo algo para evitar eso lo
00:03:45puse afuera durante varios días yo
00:03:47sentía que algo pasaba en esa pieza que
00:03:50yo me estaba perdiendo no es que lo
00:03:51pensaba lo sentía había una sensación de
00:03:53que qué pasa Ahí qué no me estoy
00:03:54enterando después con el cor de los días
00:03:56me olvidé de esa pieza y ahora lo volví
00:03:58a meter en en mi y no lo manoteo me
00:04:01saqué el hábito
00:04:02eh pero dice que ese bombardeo
00:04:05permanente información genera depresión
00:04:07genera angustia genera ansiedad genera
00:04:09algo que no estaba tan
00:04:11eh Y que no no hay duda de eso me dice
00:04:14es que es posible que en algún tiempo
00:04:17Viste que ahora nosotros en una película
00:04:19vieja ves una embarazada fumando o ves
00:04:22gente fumando en el avión vos dec qué
00:04:24hacen fumando para mí en algún tiempo
00:04:26vas a decir Che Mirá en el 2020 le daban
00:04:29el teléfono a los chicos Fíjate que
00:04:31tenían el teléfono a la hora de comer
00:04:32Hay algo que cuando transcurra el tiempo
00:04:34primero es la sorpresa tod la and el sub
00:04:36todos mirando fíjate fíjate No había
00:04:38restricciones de uso de celular o sea
00:04:40hay algo que cuando lo veas así y a mí
00:04:43siempre me atrapó eh Porque todo esto
00:04:45tiene un montón de lecturas el aparato y
00:04:47los este distintos programas las
00:04:50aplicaciones de redes sociales que
00:04:51llevan al aparato que hay una discusión
00:04:54que hay desde hace mucho tiempo en
00:04:56silicon Valley donde se desarrollan
00:04:58estas aplicaciones es las aplicaciones
00:05:00no están pensadas para que vos pases
00:05:02cada vez más tiempo con ella pues de esa
00:05:04manera si vos pasas más tiempo consumí
00:05:06más datos más contenido y entonces te
00:05:08pueden vender más publicidad Entonces
00:05:10desde la ingeniería del que pensó la
00:05:13aplicación hay algo que deliberadamente
00:05:16busca que vos tengas esa dependencia a
00:05:18ver si me ponen el like como la nicotina
00:05:20con El cigarrillo entonces había un tipo
00:05:23que creo que si ha hay documentales que
00:05:24si vos lo googleas lo lees en
00:05:26entrevistas yo una vez Leí una nota de
00:05:27en la Rolling Stone que un renunció a
00:05:30Google que se llama tristan Harris y que
00:05:33dijo Che Acá hay algo que los ingenieros
00:05:36que encima son todos de una determinada
00:05:38clase social de un determinado este
00:05:40color de piel de un determinado rangu
00:05:43etario están moldeando de la humanidad
00:05:46porque este grupo de personas decide
00:05:49Cómo son las aplicaciones para que vos
00:05:51estés lo mayor cantidad de tiempo
00:05:53posible y eso tiene una influencia
00:05:54planetaria vía los aparatitos que nos
00:05:56conectan como bichos eso eso en mí por
00:05:58ejemplo va generando una reacción te vo
00:05:59voy a decir qué cosas hice la primera
00:06:01que hice fue sacar Twitter de mi celular
00:06:04es muy raro lo que pasa cuando pasa eso
00:06:06Porque primero sentís que pasa algo
00:06:09después sentís que no te influye en nada
00:06:12Lo que pasa en Twitter Pero yo lo miro
00:06:13una vez por día como siempre he contado
00:06:15para trabajar acá a ver qué pasa este y
00:06:19Luisa me dice qué piola la que miro soy
00:06:22yo bueno nos dividimos el
00:06:25trabajo
00:06:27claro yo creo que me miento un poco creo
00:06:29que no Mira tanto pero un poco Mira
00:06:32tiene el knowhow preciso para parecer
00:06:34que sabe todo y todos lo hemos hecho
00:06:37todos lo hemos hecho te conozco
00:06:39Luis lo segundo eh que acabo de hacer
00:06:42ayer
00:06:43Eh quiero sacar el navegador el
00:06:45navegador me genera este ya es un paso
00:06:48recontra el navegador me llea ganas de
00:06:52ver cosas que yo puedo leer clarin.com
00:06:54New York Times una vez al día o dos
00:06:56veces al día y está bien no tengo que
00:06:58estar mirar qué actualización cada 10
00:06:59minutos eso per vos lo haces a través
00:07:01del navegador del celular no no tenés
00:07:02bajada la aplicación de Sí pero pero
00:07:05Generalmente lo vo por el navegador
00:07:06porque a mí seba davidovsky me dijo Yo
00:07:08también me saqué Twitter del celular
00:07:10Solo lo veo por el navegador del celular
00:07:12que me da más esfuerzo bueno es así es
00:07:15así por ejemplo vos no podés sacar el
00:07:17navegador de celular pero lo podés poner
00:07:18en una en un sobrecito donde hay varias
00:07:21aplicaciones claro es como vos no querés
00:07:24tocar guitarra la ponés arriba de un
00:07:25placar cada vez que entonces ya tenés
00:07:26que hacer una cosa más no lo hago
00:07:30entonces y tengo una duda con WhatsApp
00:07:32por ahí la forma de resolver el tema
00:07:35WhatsApp ya estamos que p no no no est
00:07:37eh resolver el tema WhatsApp es salir de
00:07:41los grupos que no Son imprescindibles de
00:07:43la uro porque entonces tenés las
00:07:45relaciones personales y no mucho más que
00:07:47las relaciones personales Y eso es
00:07:48limitado Depende como vos tengas ganas
00:07:50de atender eso Entonces pasan menos
00:07:52cosas yo en las vacaciones empecé a
00:07:53hacer algo las últimas dos vacaciones
00:07:55por supuesto vas a morfar el celular no
00:07:57va con vos vas a caminar con alguien que
00:08:00yo camino a veces con mi mujer no va con
00:08:02vos el celular vas a un día no sé si vas
00:08:04con la otra persona que la otra persona
00:08:06lleve el celular que no es mi mujer no
00:08:08es adicta para nada esto la lleva a otra
00:08:10persona y son espacios de libertad que
00:08:11son espectaculares Bueno ayer por
00:08:13ejemplo estuve 3 horas recorriendo una
00:08:15fábrica en cañuelas y me di cuenta que
00:08:18las 3 horas que estuve con gente
00:08:20haciendo cosas manuales yo recorriendo
00:08:23de go había pasado 3 horas sin mirar el
00:08:25celular dije ah eh se puede estar
00:08:28adquiriendo otro tipo de conocimiento
00:08:30sin este el celular lo que decía es que
00:08:32yo en las vacaciones me está funcionando
00:08:35usar el archivados de WhatsApp de golpe
00:08:38decí Che Qué hago con todos los grupos
00:08:39de WhatsApp salgo de todos los grupos de
00:08:41trabajo Buen no quiero verlos archivado
00:08:43archivado de última meto 50 chats de
00:08:46voceros de grupo de WhatsApp de
00:08:48consultora todo archivado y gopes y Che
00:08:51Hay un montón de cosas que no vienen y
00:08:53no me cambia la vida y yo las voy a
00:08:55buscar cuando las
00:08:57necesito Entonces eso que hacen los
00:08:59super ingenieros de generar Adicción en
00:09:01algún momento genera reacción porque
00:09:02Todos queremos vivir bien Bueno de hecho
00:09:04la última noticia que acá como estamos
00:09:06con otros quilombos no le demos bola es
00:09:08que eh Mark Zuckerberg eh creador de
00:09:11Facebook que después fue meta Y que
00:09:12ahora tiene WhatsApp Instagram Facebook
00:09:15entre otras eh tuvo primero que
00:09:17reconocer que habían sido muy laxos en
00:09:19eh Buscar ponerle filtros a los
00:09:22adolescentes en Instagram y ahora salió
00:09:24toda una regulación que ellos tienen que
00:09:26cumplir de entre otras alertas tempranas
00:09:28de uso demasiado entendido eh poner
00:09:30filtros más fuertes para que los menores
00:09:32no lo puedan tener todas cosas que
00:09:33seguro son porosas y por algún lado pero
00:09:36hay una reacción más terrible la
00:09:38industria de juego en el mundo digital
00:09:41captura gente todo el tiempo gente que
00:09:44le destrozas la vida es cierto que todo
00:09:46eso antes se daba por alguna otra vía Sí
00:09:48más difícil ahora es con to diil no te
00:09:50acompaña todo el día en el bolsillo
00:09:51quiero terminar este recorrido que algo
00:09:53de todo esto debe tener que ver con el
00:09:55sueño que tuve anoche de en un bar
00:09:57estaban yo no sé dónde estaba pero yo
00:09:59veía en una mesa a Ernesto con Gustavo
00:10:01estaban sentados ahí y lo único que sé
00:10:04es que Gustavo hacía como movimientos de
00:10:07Gustavo y escuchaba que Ernesto le decía
00:10:09esto tiene que ver con la interna del
00:10:11gordo dan la única frase que yo escuché
00:10:13en el sueño que yo la ascio con que yo
00:10:16decía Gustavo le voy a decir no sé quién
00:10:18es eso lo agregué yo vos sabes que pero
00:10:21mi vida ane so es soñar con eso vos
00:10:23sabes que cuando Freud analizaba los
00:10:24sueños eh No lo primero que decía es los
00:10:27sueños se apoyan sobre algo que se llama
00:10:29llama resto diurno algo pasó Que agarra
00:10:33material y después lo deforma y ahí
00:10:34expresa el deseo prohibido no no
00:10:37reconocido de la persona y eso todo eso
00:10:40deformado el resto de hurno es que
00:10:42Gustavo y yo estamos tratando de
00:10:43arreglar acá un café hace dos semanas y
00:10:46no logramos y no logramos no pero habrás
00:10:48escuchado algo algo escuchaste de que me
00:10:51dijo no los martes no puedo los
00:10:52miércoles no sé qué y Estamos buscando
00:10:53cuando Tom café y no lo logramos es el
00:10:55resto deuro ahora si nos encontramos
00:10:57Supongo que hablaremos de otra cosa
00:10:597:58 minutos ya viene Y ahora quién
00:11:02podrá ayudarnos acá en la mañana de
00:11:04radio convo