"Las filtraciones tienen que ser de interés público y verídicas", Santiago O'Donnell #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 2/9/2025 - Duracion: 12:46
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00:00:00que es lo que la justicia le prohibió
00:00:01difundir. Pero, ¿quién es Marel?
00:00:04Maranielo, que es la pregunta que nos
00:00:06venimos haciendo. Bueno, tiene ocho
00:00:08denuncias en el Consejo de la
00:00:09Magistratura y algunas de estas
00:00:11promovidas por una ONG, ¿no?
00:00:14Sí. A ver, no, no es una ONG, es un
00:00:16sindicato chico de eh de el mundo
00:00:20judicial, que según me dice gente de el
00:00:24Consejo de la Magistratura, funcionario
00:00:26del Consejo de la Magistratura, la
00:00:28secretaria general es una de las hijas
00:00:30de el jefe de gabinete, Guillermo
00:00:32Francos,
00:00:34con lo cual ese sindicato,
00:00:36lo que, o sea, el sindicato que acusa al
00:00:39juez de casos de abuso sexual.
00:00:41Sí, sí. Es un sindicato que la
00:00:44secretaria general es una de las hijas.
00:00:46Guillermo Franco tuvo tres matrimonios,
00:00:48con lo cual tiene varios hijos. este es
00:00:50una eh de las hijas de Guillermo
00:00:53Francos, con lo cual ahí hay también
00:00:55todo un un tema respecto de por qué este
00:00:58juez este si las denuncias
00:01:00es un juez al que no le cae por sorteo
00:01:03la causa, eh, no tomó, no es un juez al
00:01:05que le cayó por sorteo esta causa, ¿eh?
00:01:08y la estrategia del Ministerio de
00:01:10Justicia, el número dos del Ministerio
00:01:11de Justicia, que es un hombre Santiago
00:01:13Caputo.
00:01:16Sí, a ver, ese eh la estrategia es que
00:01:19eh
00:01:20que es el integrante en el Consejo, a
00:01:22ver, Consejo de la Magistratura. Consejo
00:01:23de la magistratura. Sí, es quien lo que
00:01:25hace es no eh nombra jueces eh perdón,
00:01:29es el que castiga a los jueces que no
00:01:31cumplen con sus funciones, quien puede
00:01:33ponerle una pena y está conformado por
00:01:35representantes de lo preside el
00:01:37presidente de la Corte Suprema, pero
00:01:39después tenés un representante de eh el
00:01:42poder eh
00:01:43ah, lo preside Rosati.
00:01:44Claro, lo preside Rosati.
00:01:45Después tenés un representante del
00:01:47Ejecutivo.
00:01:47Sí. Y después eh tenés representantes de
00:01:51eh los abogados,
00:01:53de los jueces, del Congreso y demás. Es
00:01:56ese que tiene que decidir qué hace.
00:01:57tiene dos días más para decidir. tiene
00:01:59dos días más para para decidir qué es lo
00:02:02que hace con este juez, porque ya venía
00:02:04el tratamiento y según lo que eh
00:02:06tiene una causa, según revela hoy Hernán
00:02:09Capielo en la nación, una causa de una
00:02:11empleada que dice que entró a trabajar y
00:02:13inmediatamente eh bueno, eh hizo la la
00:02:17invitó a salir fuera del ámbito laboral
00:02:18y que eso terminó con una situación que
00:02:20ya termina enunciando como abuso y
00:02:22también un agente de los agentes de
00:02:24seguridad que ponen en los juzgados que
00:02:27terminó pidiendo un traslado
00:02:29Sí, el representante
00:02:31y
00:02:31el representante del poder ejecutivo
00:02:33nacional es Sebastián Amerio. Sebastián
00:02:35Amerio, es el viceministro de justicia
00:02:37de la nación y es quien
00:02:39armó toda esta estrategia judicial.
00:02:41Claro, por lo menos es el que escribió
00:02:43en las sombras, es el Ghost Rider de la
00:02:46presentación judicial que hizo el
00:02:48Ministerio de Patricia Wulrich.
00:02:50Ah, que esa es la otra, la que piden el
00:02:51allanamiento y hablan de una gran
00:02:54conspiración. El tema de la censura
00:02:56previa que es con este juez está
00:02:58denunciado por un sindicato cuyas
00:03:01secretaria es una de las hijas del jefe
00:03:02gabinete
00:03:03es una de las hijas del jefe gabinete.
00:03:05Así aseguran este por lo menos tres
00:03:07miembros del Consejo de la Magistratura
00:03:09que son los que están analizando este
00:03:11todas las denuncias que tiene este juez.
00:03:13Bueno, les estamos dando mucha, hay un
00:03:15caudal de información enorme. Hablamos
00:03:16muy temprano con Mauro Federico, nos
00:03:18contó eh Mauro eh cuál era este otro eh
00:03:23audio que no llegó a escucharse. Se
00:03:26decía que un periodista uruguayo iba a
00:03:28dar los audios, pero después se le
00:03:30aclaró que eran los audios que no se
00:03:31habían escuchado en Uruguay. Es decir,
00:03:32da la sensación de que no tiene el
00:03:34último audio, que es el audio que este
00:03:37juez impidió que se difundiera. Después
00:03:39hablamos con Ugual Alcon Adamón, que nos
00:03:41explicó toda la cuestión judicial con
00:03:43mucha precisión respecto de cuáles eran
00:03:45los principios que se estaba llevando
00:03:47puesta el juez eh, y por qué había
00:03:50actuado en este caso ejerciendo censura
00:03:52previa, que eso viola la libertad de
00:03:55expresión. y nos contaba también eh la
00:03:57garantía del secreto de las fuentes,
00:04:00cómo pretende el gobierno que también
00:04:02sea violada porque pide que los allanen
00:04:04y le roben los dispositiv le roben, le
00:04:07secuestren los dispositivos de los
00:04:09periodistas donde verían, por ejemplo,
00:04:11quién le manda los audios. Bueno, vamos
00:04:13a poner otro foco porque esto tiene
00:04:15muchos ángulos posibles. Vamos a hablar
00:04:17de las filtraciones porque finalmente no
00:04:19es la primera filtración. ¿Y qué quiere
00:04:21decir? O sea, cuando las filtraciones
00:04:23son legales, son éticas. Santiago Donel
00:04:26es periodista, es mi hermano, pero
00:04:28trabaja eh hace muchísimo tiempo eh
00:04:30justamente en las grandes filtraciones
00:04:33eh que del periodismo en el mundo.
00:04:35Fuerte esta nota.
00:04:37Dirige filtralix.com, un medio digital
00:04:40que trata sobre este asunto. Santi, buen
00:04:41día. ¿Cómo estás?
00:04:44¿Qué tal? Buen día, María. Un gusto.
00:04:46Bueno, a ver, ¿cómo encaras esto desde
00:04:49la idea, Hola? ¿Qué es una filtración?
00:04:51¿Cuándo están bien? ¿Cuándo están mal?
00:04:56¿Tenemos algún
00:04:57eh Bueno, este la filtración creo que
00:05:00tiene tiene dos características que la
00:05:01distinguen de del periodismo
00:05:03tradicional, ¿no? La primera tiene que
00:05:05ver con el objetivo y la y la segunda
00:05:07tiene que ver con el método, ¿no? Eh, la
00:05:10filtración de por sí se dedica
00:05:13exclusivamente a mostrar algo que un
00:05:15poder quiere ocultar. Esto hace que la
00:05:17filtración sea distinta a a todo lo que
00:05:20tiene que ver con la publicidad y con la
00:05:22propaganda, ¿no? En estos en estas
00:05:24épocas de fake news, de postverdad, lo
00:05:27que hace una filtración es que todo lo
00:05:29que tiene que ver con una filtración
00:05:31necesariamente es algo que un poder
00:05:32quiere suprimir, ¿no? Y eso eh tiene que
00:05:35ver con la idea de noticia, de novedad,
00:05:37¿no? ¿Qué es qué es una noticia? ¿Qué es
00:05:39algo nuevo? Bueno, es algo que no se
00:05:41sabía, no es este una getilla de prensa
00:05:44o presentar a a un analista para que
00:05:47hable sobre un tema. Es algo que no se
00:05:49conocía y en este caso específicamente
00:05:51algo que se quiere ocultar. Eso en
00:05:54cuanto al objetivo y en cuanto al
00:05:55método. Eh, esto es la las grandes
00:05:59filtraciones que fueron un poco una idea
00:06:02desarrollada por Juliana Sanch tienen
00:06:04como modelo el periodismo científico,
00:06:06¿no? periodismo de los grandes jornales
00:06:08científicos como puede ser The Lancet,
00:06:11de New England Journal of Medicine,
00:06:13Science, todos estos medios donde para
00:06:15poder presentar un trabajo tenés que
00:06:18llevar la documentación original, tenés
00:06:20que llevar los documentos, presentarlos
00:06:22ante un comité evaluador de expertos y
00:06:25una vez que se se ve empíricamente la
00:06:27documentación y se comprueba que que el
00:06:30experimento es es real y funciona,
00:06:32recién ahí se publica, ¿no? Entonces, el
00:06:34periodismo de filtraciones
00:06:35necesariamente requiere de documentación
00:06:38y de documentación verídica y aparte que
00:06:40esa documentación es lo que es lo
00:06:43importante. La curación que hace el
00:06:45periodista es secundaria. Lo importante
00:06:47es que acá hay un documento original que
00:06:49una persona puede evaluar por sí misma y
00:06:51puede decidir si es verdadero, si es
00:06:53falso, si le cree, si no le cree, si es
00:06:56algo criminal, qué conclusiones saca,
00:06:58¿no? Todo eso pasa a ser lo que puede
00:07:00decidir una persona. Entonces, yo creo
00:07:03que este periodismo es el periodismo del
00:07:05presente y del futuro, porque me parece
00:07:07que es ideal para estos tiempos de
00:07:09vuelta de la era de la transparencia en
00:07:11que estamos, donde todo se sabe, pero
00:07:14muy poquita gente tiene acceso a esa
00:07:16cualidad informativa. Entonces, lo que
00:07:18hacen las filtraciones mejor que ningún
00:07:21otro método periodístico, es hacer que
00:07:24la información circule, ¿no? que una
00:07:25información
00:07:27como en este caso las coimas de en la en
00:07:31el área de discapacidad que era una
00:07:33información que tenía un grupito muy
00:07:35pequeño dentro del gobierno pase a ser
00:07:38una información que ahora le llega a
00:07:40toda la sociedad. Entonces este eh la
00:07:43efectividad del periodismo de
00:07:45filtraciones, como estamos viendo ahora,
00:07:47es mucho más alta que por ahí de un
00:07:49periodismo normal, ¿no? Porque si viene
00:07:51alguien y dice, "Che, mi ley se está
00:07:53robando, eh, Karina Miley, un montón de
00:07:56plata, ¿no? Eh, y como una nota normal
00:08:00en un diario o en un portal, ¿no?
00:08:01Entonces, la gente que no lo quiere a mi
00:08:04ley lo va a creer y la gente que quiere
00:08:06a mi ley va a decir, "Es todo mentira."
00:08:08Ahora, si vos mostrás documentos, eh, no
00:08:11digo que sea este el caso, ¿no? Pero
00:08:13mostrás un video con Karina Miley, este,
00:08:16diciendo, "Che, gente de Suío,
00:08:18Argentina, tráigame una valija de
00:08:19plata." Y ves que ella agarra la valija
00:08:21y la mete adentro de una caja fuerte,
00:08:23entonces te diría que por lo menos, no
00:08:25sé, el 80 90% de la gente que vota y que
00:08:29crea mi ley va a creer eso también.
00:08:31Entonces, le sumas al otro 50% y ya
00:08:34tenés como un 90% de credibilidad.
00:08:36Entonces son muy muy efectivas las
00:08:39filtraciones porque cuanto más primario
00:08:42el documento, cuanto más original y
00:08:44cuanto más llegue a la raíz del asunto,
00:08:46más gente logra consensuar alrededor de
00:08:49una realidad, ¿no? Y vivimos en un mundo
00:08:51de casi de realidad virtual o donde cada
00:08:54cual tiene su propia realidad.
00:08:57Ahora estamos charlando con Santiago
00:08:58Donel, es periodista eh especialista en
00:09:01filtraciones, ha laburado mucho con
00:09:03Juliana San que quizás fue la persona
00:09:05que en el mundo tuvo, ¿no?, la mayor el
00:09:07mayor impacto. O sea, uno piensa los
00:09:09Panama Paper, los documentos de
00:09:11seguridad inteligencia de los Estados
00:09:13Unidos, los Panamá en Papers que tenían
00:09:15que ver con, bueno, estas este, ¿cómo se
00:09:18llama?, bufetes de abogados que hacen
00:09:20sociedades offshore en Panamá. A través
00:09:22de todos esos se descubrieron un montón
00:09:24de cosas que no se sabían. Ahora ahí la
00:09:26pregunta y un poco es a lo que al
00:09:28gobierno me parece que recurre ahora en
00:09:30el medio de la desesperación es esto es
00:09:32ilegal. ¿Cómo obtuviste esto? ¿No? ¿De
00:09:34dónde sacaste esto?
00:09:38Claro, este
00:09:41la la filtración es muy interesante
00:09:43porque digamos la idea de la filtración
00:09:45que empieza, como bien sabés vos, María,
00:09:47con con la famosa filtración de los
00:09:49papeles del Pentágono de de Daniel
00:09:51Elsberg hace poco una película de post
00:09:54con Mary Strip y demás, ¿no? Que muy
00:09:56famosa. Empieza, viste, con esta idea de
00:09:59de que vos publicás algo y el gobierno
00:10:03dice que es ilegal, ¿no? Entonces, hay
00:10:05una idea de este de este héroe romántico
00:10:07que se juega la vida y y en general y
00:10:11presenta esta información el Julian
00:10:13Asan, Chelsea Manning, Edward Snowden,
00:10:16este ahí en el deporte Ris Pinto, ¿no?
00:10:21En en de los fúball leags, el el
00:10:23mayordomo de de Juan Pablo Segund en los
00:10:26Vatican Leags, ¿no? Son tipos que se la
00:10:28juegan porque creen que están viendo
00:10:29inmoralidades y aunque saben que se van
00:10:32a arruinar su vida, quieren que estas
00:10:35inmoralidades se sepan. Bueno, esa es
00:10:37una parte de la gente que hace
00:10:38filtraciones. Es un porcentaje pequeño.
00:10:41La realidad es que la mayoría de las
00:10:42filtraciones las hacen los propios
00:10:44gobiernos y los los aparatos de
00:10:46inteligencia, ¿no? Y sobre todo en
00:10:48Latinoamérica. Acá no hay mucha gente
00:10:50porque hay una cultura, ¿no? La cultura
00:10:53del del no de los códigos, ¿no? De la
00:10:56cultura futbolera, la cultura del
00:10:58peronismo, de esta cosa la mafia
00:11:01italiana, ¿no? Esta cosa de de que de
00:11:03que uno que si cuenta estas cosas es
00:11:06buchón, ¿no? Y de hecho existe una
00:11:08palabra en Estados Unidos que es whistle
00:11:09blower, que que quiere decir este
00:11:12literalmente el que el que sopla el
00:11:14silvato, ¿no? el que el que llama la
00:11:15atención sobre sobre algo que esa
00:11:18palabra en castellano ni siquiera
00:11:20existe. Son todas palabras con
00:11:22connotaciones negativas, ¿no? El
00:11:24arrepentido, el topo, o sea, no hay no
00:11:26hay una verdadera cultura de personas
00:11:29haciéndolo. Entonces, acá caemos muchas
00:11:31veces en que las filtraciones vienen de
00:11:33vuelta de de aparatos de inteligencia y
00:11:36y yo lo que digo con respecto a esto es
00:11:38que bueno que no no tenemos que ser
00:11:40someli de filtraciones. Lo que tiene las
00:11:43filtraciones tienen que tener dos cosas,
00:11:45tienen que ser de interés público y
00:11:47tienen que ser verídicas. Si son
00:11:49verídicas y de interés público, yo creo
00:11:51que como periodistas nuestra obligación
00:11:54es publicarlas y por supuesto que eh son
00:11:57perfectamente defendibles en la justicia
00:11:59porque sobre todo por a través del Pacto
00:12:02de Costa Rica, ¿no? La la Comisión
00:12:04Interamericana de Derechos Humanos, vos
00:12:05que cubriste la Convención del 94, que
00:12:07sabes que se incorporó a la
00:12:09Constitución, o sea, hay un derecho
00:12:11constitucional al acceso y a la
00:12:13divulgación de información que está por
00:12:15encima de cualquier ley de seguridad
00:12:17nacional. cualquier ley de seguridad
00:12:19informática que diga que eh que no se
00:12:22puede acceder a tal o cual sitio, ¿no?
00:12:24Acá hay una ley constitucional que nos
00:12:27da derecho a acceder a información de
00:12:29interés público.
00:12:31Bien, Santiago Donel, periodista
00:12:32escritor, dirige filtralix.com, un medio
00:12:35digital especializado justamente en esta
00:12:37materia. Gracias, Santi,
00:12:40un gusto,
00:12:41un abrazo. Era mi hermano también. Es mi
00:12:44hermano.
00:12:44Claro.