LAS HISTORIAS DETRÁS DE LAS GRANDES MARCAS ARGENTINAS: Javier Ledesma #VueltaYMedia
Vuelta y Media - 24/6/2025 - Duracion: 32:57
Transcripción
00:00:01nuestro amigo Bob Marley cuando faltan 6
00:00:02minutos para las 6 de la tarde en la
00:00:04República Argentina y estamos con un
00:00:06gran invitado, Javier Ledesma, tiene
00:00:08solo 33 años, algunos están escuchando
00:00:11el dicen 33 es un montón para nosotros
00:00:13no es nada es es algo es poco, es poco.
00:00:16Gracias Javier por venir. No, por favor,
00:00:17gracias por la invitación. ¿Sabes que en
00:00:19el canal a veces me tratan de viejo por
00:00:21tener 33? Qué hijos de Es tremendo,
00:00:23hijos de Bueno, llevarnos a nosotros y
00:00:26decirles, "Viejo es esto, ¿no?" Sí.
00:00:29Bueno, es es medio trágico igual que ya
00:00:31te digan 10 con Javito Ledesma es en las
00:00:35redes. Su canal de YouTube se llama
00:00:37Bicelanias. ¿Es cierto? Sí, Bicelanas,
00:00:39exactamente. Un poco de curiosidades de
00:00:41marcas, empresas, negocios. ¿Y cómo te
00:00:43agarró esto? Y o sea, yo empecé en
00:00:46verdad en 2020 pandemia, estaba solo en
00:00:48mi casa, mucho tiempo libre, trabajaba
00:00:50de periodista de negocios y siempre
00:00:52había tenido ganas de hacer algo
00:00:54audiovisual, algo mostrando un poco todo
00:00:56eso quizás tan duro que yo hacía de
00:00:58notas este más aburridas hacerlas como
00:01:00más divertidas en videos. ¿Y qué qué es
00:01:03periodista de negocios? Y escribía para
00:01:05medios de de negocio sobre empresas, o
00:01:08sea, planes de inversión de empresas,
00:01:10quizás, eh, no sé, notas con
00:01:12empresarios. Claro, muy específico para
00:01:14ese público, un nicho, sí, de economía,
00:01:16negocio, finanzas, eh ese tipo de de
00:01:19periodismo hacía. Es verdad. Y con este
00:01:21perfil nos traes las marcas a todos. Y
00:01:24la verdad es un poco la idea porque a mí
00:01:26me divertía toda la parte de la historia
00:01:29detrás de las marcas que a veces en las
00:01:30notas quedaba para una parte más de
00:01:32color, una parte más chiquitita y a mí
00:01:35me parecía que estaba superdivtido
00:01:36conocer quiénes eran esas personas que
00:01:38arrancaron con esa empresa que muchas
00:01:40veces después se vendió una
00:01:42multinacional o creció un montón, pero
00:01:44en verdad era un inmigrante italiano que
00:01:47vino acá, empezó haciendo bizcochitos y
00:01:49después se convirtió en una megamarca.
00:01:51Está buenísimo lo que decís, porque
00:01:52atrás de todo esto, más allá del
00:01:53negocio, hay quilombos familiares, ¿no?
00:01:56Eh, hermanos que se pelean, gente que se
00:01:59enamora, gente que se separa. Algunos
00:02:01muertos también dejados. Hay hay muertos
00:02:03los presos también. Sí, sí, sí. Los líos
00:02:06familiares, además, siempre son muy
00:02:08atrayentes porque un poco pasa en todas
00:02:10las familias, ¿no? Que hay, viste, a
00:02:12veces peleas y hay algún negocio
00:02:13familiar, algún emprendimiento, siempre
00:02:15en algún momento cuando hay plata en
00:02:17particular en los conflictos. Claro, no.
00:02:19Lo que más rápido me viene a la memoria
00:02:21es Saxession, la serie que nos fascinó a
00:02:24todos, pero en realidad es una serie
00:02:25sobre vínculos, termina haciendo eso.
00:02:27Está el lo empresarial ahí como como el
00:02:30centro, pero son cómo se llevan los
00:02:32hermanos, el padre, ¿no? Es eso. Sí.
00:02:34¿Sabes que hay un caso muy bueno de unos
00:02:36unos chocolates brasileños que todos
00:02:38conocemos del Free Shop? Decilos,
00:02:40decirlos. Los garotos. Los garotos que
00:02:42tienen uno rico nada más. Sí, sí. Una
00:02:45fortuna con eso. Bueno, hay hay una en
00:02:48verdad una familia alemana y el
00:02:50fundador, el hijo después termina
00:02:52asumiendo un poco el rol y el sobrino lo
00:02:54termina traicionando muy a los accession
00:02:56pidiendo en el directorio que lo saquen
00:02:59de la empresa y él después termina
00:03:00vendiendo la empresa por miles de
00:03:02millones de dólares y hubo como algo así
00:03:04medio succession. Entonces eso se ve en
00:03:06la realidad también para y una acá trajo
00:03:09Javier Ledesma, con él estamos, nos
00:03:10trajo un montón de lista de de marcas.
00:03:13Voy a hacer algo que está muy mal. Te
00:03:14voy a nombrar una que no está acá, sí,
00:03:16que es la historia de Puma y Adidas. Es
00:03:18una historia tremenda esa de hermanos.
00:03:21Otro conflicto familiar entre Adolf Dler
00:03:24y Rudolf Dasler que se enfrentan eh
00:03:27bueno, allá en Alemania y terminan
00:03:30armando, en verdad empezaron juntos,
00:03:32¿no?, con negocio de calzados y después
00:03:34terminan creando cada uno su empresa y
00:03:37además con una rivalidad tremenda que se
00:03:39traslada todavía ahora y que llegó hasta
00:03:41la muerte. Uno no quería ser enterrado
00:03:43donde estaba el otro o algo por el
00:03:44estilo. Sí, sí, sí. Es como que no,
00:03:46relajate, hermano. Ya está, ya está, ya
00:03:48pasó. Aparte le fue bien a los dos. Le
00:03:51fue bien a los dos. Ya está soltar, ¿no?
00:03:53Bueno, pero no le fue bien a los dos.
00:03:54Visto de nosotros. Adidas tiene unos
00:03:57negocios que Puma ni tiene ni sueña.
00:03:58Clás no quería que le vaya bien, quería
00:04:00ganarle al otro. Ganarle al otro. Y
00:04:01bueno, hay algo en esa en esa ambición
00:04:04de la competencia que es lo que te lleva
00:04:05a querer ser el mejor a veces. No es
00:04:07solamente que tu empresa sea la mejor,
00:04:09sino ganarle al otro. La historia de
00:04:11Cristiano Ronaldo, por ejemplo. Hincha
00:04:13de quién, Javier, para saber. De River.
00:04:15De River. De River. Muy hincha. Muy
00:04:16hincha. Así que estoy para un fútbol o
00:04:19muerte. Cuando quieras, cuando quieras.
00:04:21Bueno, empezamos. Eh, Pampernick. Sí.
00:04:24Bueno, la historia de Pampernick es
00:04:26espectacular porque recién hablábamos un
00:04:28poco. Yo no llegué a comer en
00:04:29Pampernick, pero cada vez que la nombro
00:04:31la gente se le iluminan los ojos. Conta
00:04:33igual para la gente de tu generación,
00:04:35¿qué fue Pampernick? Pampernick fue la
00:04:37primer el primera cadena de fast food
00:04:40argentino, porque en verdad existían
00:04:42antes eh algunas eh empresas parecidas
00:04:45que querían traer ese modelo
00:04:46estadounidense. Estaba Cheburger The
00:04:48Embers en un momento
00:04:51pero era como más cheto de Emerson era
00:04:53la hamburguesita con la banderita
00:04:55arriba. Este todavía eh está en Buenos
00:04:56Aires, ¿no? Pero fue y vino mil veces.
00:04:58Sí, ahora están hay un par. Pero la
00:05:00primera cadena que trae ese negocio de
00:05:02fast food, de comida rápida, con
00:05:04muñecos, con todo era Pampernck, que es
00:05:07una familia en verdad que descendencia,
00:05:10son alemanes ellos, ¿no? Dedicados allá
00:05:12al negocio de la carne, los hijos de ese
00:05:13inmigrante alemán. Eh, uno crea la marca
00:05:17de hamburguesas más famosa de acá y el
00:05:18otro crea Pampernick. Eh, Alfredo
00:05:20Lowenstein es el que crea Pampernick y
00:05:23se llegó a expandir y tuvo muchísimos
00:05:24locales. Pero, ¿qué le pasó? y en un
00:05:27momento creció sin control. No había
00:05:29control entre las franquicias en cuanto
00:05:31a la calidad, eh, y además en los 80
00:05:34vienen las dos cadenas más importantes
00:05:36de Estados Unidos y ahí es muy difícil
00:05:38competir. Además, que el logo se lo
00:05:40había medio que afanado a otra de estas
00:05:43dos empresas estadounidenses, pero llegó
00:05:45a tener un juicio al respecto. Claro,
00:05:46tuvo un juicio y se lo tuvo que cambiar.
00:05:48Igual hoy si vamos, por ejemplo, a hay
00:05:50un shopping en Moreno que todavía afuera
00:05:52tiene los eh el logo de Pamper porque un
00:05:55antiguo Pamper y ahora dentro es un
00:05:57ciber, es un shopping. Mira, Javier, y
00:05:59esta familia estuvo en el cine también,
00:06:01los Lowenstein o no estoy equivocado?
00:06:03Los Lowenstein, ¿sabes que no me L como
00:06:07Apocope Lowenstein? Claro, sí, me parece
00:06:08que eran ellos también o era el hermano,
00:06:11algo así puede ser. Uno de ellos es el
00:06:12que creó, bueno, el centro de squí
00:06:14también muy famoso de las leas, la marca
00:06:17de hamburguesas, o sea, estuvieron muy
00:06:19relacionadas. Ahora están más ligados a
00:06:21lo que es el mundo inmobiliario en en
00:06:23los Estados Unidos. Se fueron para allá
00:06:25y ya abandonaron todo el negocio
00:06:28hamburguesero. Pero bueno, Pampernick
00:06:30fue muy importante en los 70, 80 y en
00:06:34los 90 ya empezó a caer hasta el cierre
00:06:36del 99. estuvo más de 10 años. Sí,
00:06:39estuvo más o menos unos 15 20 años más o
00:06:43menos. Íbamos al centro, cada barrio
00:06:45tenía, yo no recuerdo tener uno cerca de
00:06:46mi casa. En Villa del Parque, mi primera
00:06:48salida solos, que después descubrimos
00:06:50que estaban todos los padres escondidos
00:06:51atrás de los árboles, fue al Pampernick
00:06:54de Villa del Parque de Cuenca. Había,
00:06:56había mal de Cuenca cruzando la barrera
00:06:58en el centro. E era una salida Pamper y
00:07:00el cine. Claro, Pamper y el cine. Bueno,
00:07:03vamos a otra marca ochentosa que
00:07:04significa mucho para nuestra generación,
00:07:06que es Acoa. Teníamos que ir a Primero
00:07:08estaba al Mar de Plata nada más. Sí, sí,
00:07:09sí. es que ellos empezaron, en verdad
00:07:11empezó una familia eh de que venía de
00:07:14Lituania, ¿no? E el hijo de este de este
00:07:17matrimonio inmigrante empezó comprando
00:07:19algunas rocolas, algunos pinballs, eh y
00:07:22en verdad el el comienzo de ese negocio
00:07:24era muy, "Che, ponemos estas rocolas,
00:07:26estos pinballs en los cafés, en los
00:07:28bares y juntas las monedas." Entonces
00:07:30era un trabajo medio complejo porque
00:07:32tenías que ir a cada uno de los locales,
00:07:34juntar las monedas, llevar la caja de
00:07:36monedas. En un momento dicen, "Che,
00:07:38pongamos un local donde estén todos los
00:07:40jueguitos." Problema, me imagino los
00:07:41números, ¿no? Porque comprarte una debe
00:07:44ser caro y era una monedita por cada uno
00:07:46que lo quería usar. Pero los dólar. Cada
00:07:48monedita era uno a uno. Entiendo que
00:07:50había No, es antes del uno a uno. Él
00:07:52había No, esto fue en el 50. Ah,
00:07:55muchísimo
00:07:56por ahí. Sí, sí, sí. No, no. 50 y pico.
00:07:59El primer local de Sacoa, el de Mar de
00:08:01Plata, es el de la piatonal. abre en el
00:08:0369 más o menos para ser una idea. Y el
00:08:06la historia del nombre a mí siempre me
00:08:07rompe el corazón porque en verdad el
00:08:09edificio se llamaba Sacoa porque lo
00:08:12construyó la Sociedad Anónima de
00:08:14Construcciones y obras y afines. Muy
00:08:16bueno. No lo sabía. Ahí viene el nombre.
00:08:19Adoptan a la fuerza el nombre. Exacto.
00:08:21El edificio se llamaba Sacoa y ellos
00:08:23terminan adoptando porque todos dicen,
00:08:24"Che, vamos al Sacoa, vamos al Sacoa."
00:08:25Entonces ellos le ponen Sakoa.
00:08:27¿Estuvieron bien ellos igual? Sí, sí,
00:08:28sí. ¿Y cómo se llamaba originalmente?
00:08:30No, no tenía nombre en verdad porque
00:08:32antes no tenía locales propios, sino que
00:08:34como los tenía todos desperdiados por
00:08:36ahí y ese es el primero y le terminan
00:08:38poniendo sacoa, era simplemente fichín.
00:08:41Este,
00:08:43nada más. El tema es que después ellos
00:08:45eh Scoa se expande, no tiene un momento
00:08:47de gran auge. Ahora ya no tanto porque
00:08:50son dos hijos, uno Alejandro está
00:08:52ocupado de los locales y el otro Jorge
00:08:54en los 90 él creó la famosa tarjeta
00:08:56sacoa con la que vos cargas. Bueno, eso
00:08:59no existía. y terminó exportando esa
00:09:01idea y ah fue es un invento argentino.
00:09:04Bueno, él lo creó y después lo exportó y
00:09:06creó toda una empresa aparte que hoy le
00:09:08vende a un montón de estos locales de
00:09:10fichines de Italia, Nigeria, en un
00:09:13montón de países le vende el sistema de
00:09:14la tarjeta. Espectacular. Muy bueno.
00:09:16Espectacular. ¿Y vos conocés a todos,
00:09:18Javier? ¿Entrevistaste a todos?
00:09:21Con varios he hablado, con muchos otros
00:09:23es difícil porque la verdad a veces el
00:09:26contacto se complica, algunos algunas
00:09:28familias no quieren hablar mucho porque
00:09:30son negocios que ya han quedado medio en
00:09:32el olvido. A veces hablás con gente que
00:09:34trabajó en esos locales, que los
00:09:36conoció. Eh, pero a mí me ayuda mucho
00:09:38también el archivo de entrevistas de
00:09:40época de ellos quizás en su momento
00:09:42hablando y contando esas cosas que
00:09:45pasaron, porque hoy mucho de eso se
00:09:47perdió también. Claro, estamos con
00:09:49Javier Ledesma, que es periodista.
00:09:51Javier tiene su canal de YouTube que se
00:09:53llama Viselanas. Sí. Eh, habla de de
00:09:56marcas, pero desde un costado humano que
00:09:57me encanta. Lo buscan en las redes como
00:09:59Javito Ledesma. Eh, tenés un punto en
00:10:02inmigración como punto de partida de
00:10:03muchas marcas. Sí, porque y veo, perdón,
00:10:06Matarazo, sí, Don Satur, don Vicente,
00:10:10vamos, vamos con tod. Eh, a mí me
00:10:12encanta eso porque cuando empezas a
00:10:13analizar todas esas historias, a veces
00:10:15se dice, "Ah, todos se creen que son
00:10:17italianos, que son españoles los
00:10:18argentinos." Pero en verdad toda la
00:10:20inmigración a si empezas a ver la
00:10:22historia de las marcas, todas empezaron
00:10:24con algún inmigrante, la mayoría, por lo
00:10:27menos, obvio, ¿no? Y tenés, por ejemplo,
00:10:29don Vicente, que en verdad era Vincenzo
00:10:31Fañani, que era un italiano que vino a
00:10:34fines del siglo XIX a Mar del Plata a
00:10:36laburar en el ferrocarril, fue juntando
00:10:38peso arriba del peso hasta que se pudo
00:10:41comprar una casita y ahí se armó un
00:10:43taller donde hacía pastas porque era
00:10:45italiano. Es increíble, ¿no? Es
00:10:47increíble cómo y hoy comemos los videos,
00:10:49¿no? No es increíble porque decí nació
00:10:52hoy me parece que no hay tiempo para
00:10:53armar eso. Están los emprendedores, pero
00:10:55es otra cosa, ¿no? Las las grandes
00:10:57metalógicas argentinas, por ejemplo, las
00:10:58que hacen cosechadoras, más de una nació
00:11:01con un tano haciendo, por ejemplo,
00:11:03manijas. Impresionante. Y terminó ahora
00:11:05en una megaempresa con 400 empleados
00:11:08exportando cosechadoras, ¿no? Claro, eso
00:11:10es que es como los equipos de fútbol que
00:11:12no se les da tiempo. A veces, viste,
00:11:14todo también un poco la vertiginosidad
00:11:16que se vio con la tecnología y eso. Las
00:11:18mismas empresas lo viven que tienen que
00:11:19crecer muy rápido, ya tienen que ganar
00:11:22plata muy rápido. Y esta empresa, por
00:11:24ejemplo, empezó, se llamaba La Floresta,
00:11:25vivía eh vendía, digo, pastas en Mar del
00:11:28Plata y de a poquito, de a poquito fue
00:11:30creciendo. Este, don Vicente nace un
00:11:32poco porque sus hijos cuando él muere le
00:11:34ponen a la pasta larga los espaguetis,
00:11:36le ponen don Vicente como homenaje un
00:11:39poco a su papá y después se termina
00:11:40vendiendo la empresa en algún momento.
00:11:42Pero y ahora es de Molinos Río de la
00:11:45Plata, que tiene la mayoría de las
00:11:46marcas de fideos. Pero, pero vendían
00:11:48pasta fresca o pasta seca originalmente
00:11:50ellos vendían originalmente pasta fresca
00:11:52y después termina derivando en en pasta
00:11:54seca, así como se va industrializando,
00:11:56porque de vuelta estas son todas
00:11:57historias que por suerte con el tiempo
00:12:00fueron creciendo de a poquito, entonces
00:12:01fueron de a poco comprando una
00:12:03maquinita, otra maquinita y así se
00:12:05fueron industrializando. Bien, después
00:12:07eh los Don Satur. Eh los Don Satur.
00:12:09Bueno, existe el señor Don Satur, el que
00:12:11vemos en el paquete, que es eh un
00:12:13español que vino de Soria, de España, de
00:12:16Castilla, eh don Saturnino Martínez, el
00:12:20de el del logo y en verdad tenía una
00:12:22panadería él y hacía muy ricos
00:12:24bizcochitos. Esa es la historia
00:12:26bizcochitos. ¿Y sabes dónde estaba la
00:12:27panadería o no? Eh, creo, si mal no me
00:12:29acuerdo, no sé si estaba en Liniers, eh,
00:12:31y ahora después la planta creo que está
00:12:34en Lobos.
00:12:35Sigue siendo de la familia. Eso sigue
00:12:36siendo de la familia. Gracias a esa
00:12:38familia se graduaron en la universidad
00:12:41miles decenas de miles de porque para
00:12:43estudiar comés un cachito Saturas nunca.
00:12:46Sí. Yo y termina siendo muy argentino en
00:12:48realidad. Sí, sí, sí. Yo en la redacción
00:12:50cuando trabajaba comía todas las semanas
00:12:53por lo menos tres, cuatro paquetes de
00:12:54Don Satur. Salado o dulce. No, salado.
00:12:57Salado. Salado. Sí, señor. Salado te
00:12:59mata. Te mata bien. Digo, para aparece
00:13:02acá en las argentinas.
00:13:04Eh, Matarazo. Eh, bueno, Matarazo tiene
00:13:07una historia particular porque si vos
00:13:10vas a Brasil y decís Matarazo, eh, en
00:13:13verdad había un inmigrante italiano que
00:13:15es Francesco Matarazo, que llegó medio
00:13:18que fue a tratar de levantar la familia
00:13:20porque estaba medio en la lona y ahí
00:13:22empezó haciendo un un negocio con los
00:13:24cerdos, fue ganando plata y terminó
00:13:27convirtiéndose en un gran
00:13:28multimillonario de Brasil, Francesco
00:13:30Matarazo. Y en un momento manda un
00:13:32hermano Costable a la Argentina a que
00:13:35tenga un molino para él tener ese
00:13:37negocio de venta, compraventa de de
00:13:39cereales. Este hermano que viene acá a
00:13:41la Argentina, cuando el millonario
00:13:44decide, "Se cierra el molino de la
00:13:46Argentina, ya está, no me importa ese
00:13:49negocio, dice, bueno, yo me quedo acá."
00:13:52Eh, y se puso primero una fábrica de
00:13:53juguetes de hoja lata, que le fue muy
00:13:55bien en una época y después sus hijos en
00:13:58un momento ponen eh esta marca de pastas
00:14:01en homenaje a también a su padre
00:14:03Acostaile. Pero bueno, acá si decimos
00:14:05matarazo, decimos fideos, decimos
00:14:07pastas. En Brasil dicen este gran
00:14:10multimillonario que llevaba la tapa de
00:14:11las revistas que se habló un montón de
00:14:13Rockefeller dicen, "¿Vos que pensas que
00:14:15soy Matarazo?" Bueno, sí, sí, sí. En un
00:14:17momento era Matarazo allá era
00:14:19Rockefeller más o menos. Se pelearon los
00:14:20hermanos, le dijo el molino, lo puse yo,
00:14:22te mandé de embajador o terminó todo
00:14:24bien. No, había terminado todo bien.
00:14:26También en un momento se cortó un poco
00:14:27el contacto porque estamos hablando a
00:14:29veces de 1900, ¿no? En esa época no
00:14:32había Gmail, no había no había Gmail,
00:14:35este, hasta que más o menos tenían
00:14:36contacto era muy difícil, así que creo
00:14:38que quedó todo bien, pero después allá
00:14:40en Brasil sí los matarazo, los herederos
00:14:42hubo un poquito de Y conoces, ¿te
00:14:45acordas algún caso, Javier, que sea que
00:14:47todos pensamos que una marca se dedica a
00:14:48algo, pero en realidad se dedica a otra
00:14:49cosa? Ay, me mataste. Te maté, olvídate.
00:14:52No, no, no deja lo puedo pensar, pero no
00:14:54pasa nada. Eh, vamos también con la
00:14:57infancia. Los Rasti. Uy. Eh, los Rasti.
00:15:00Y bueno, yo no llegué a jugar con los
00:15:02Rasti cuando era chico, pero sé que para
00:15:06ciertas generaciones han sido un juguete
00:15:08emblemático.
00:15:11Y y además los Rusty nacen nacen después
00:15:14del Lego, ¿no? Porque el Lego nace en
00:15:161940 y pico en en Dinamarca, que en
00:15:19verdad nace a partir de también medio
00:15:20que le copia la idea a otra a otra marca
00:15:23que llama Kid Craft. Aparte empezó
00:15:25haciendo juguete de madera Lego. Bueno,
00:15:27claro, carpintería. Sí. y se les prendió
00:15:29fuego dos veces la fábrica y en un
00:15:31momento dijeron, "Bueno, sí, sí, sí, ya
00:15:33está,
00:15:35no va." Eh, y en un momento en Alemania
00:15:38un un empresario que llamaba el Drctor
00:15:40Hassel crea esta marca Rasti, un poco
00:15:42porque él fabricaba cosas de plástico
00:15:44para industria automotriz, eh empresas
00:15:46industriales y lo tenía como un negocio
00:15:48aparte y la verdad no no caminaba
00:15:52tampoco tanto y otorga la licencia a la
00:15:54Argentina para que lo fabriquen acá. una
00:15:57empresa que también en su momento acá
00:15:58era conocida que era nitax, que hacían
00:16:00máquinas de tejera automáticas en ese
00:16:02momento eran bastante populares. Tu
00:16:05pregunta de recién, eh, claro. Yx
00:16:07empieza como con máquinas de y termina
00:16:09con Rusty. Claro. Y termina termina
00:16:11dedicándose un poco a Rusty. Eh, y se
00:16:14fue muy muy popular hasta que en un
00:16:16momento, eh, por todos los productos
00:16:18importados que empiezan a llegar le
00:16:20cuesta un poco competir y termina
00:16:22fundiéndose en Itax acá. Entonces, Rasti
00:16:24se va. Pero si vos vas a Alemania hoy
00:16:26hay un Rastilandia, así como hay un
00:16:28Legolandia, hay un Rastilandia. Yo
00:16:30estuve en la fábrica de Rasti acá hace
00:16:32unos años porque revivió los hijos de Di
00:16:35Mare eh la revivieron y nada, vi cómo se
00:16:38hacían los rasti, que cómo se
00:16:39reutilizaba el plástico eh en la matanza
00:16:42si no se han mudado. Y era espectacular
00:16:45la fábrica y y es genial como ellos
00:16:47recuperaron los moldes porque hubo como
00:16:49todo un operativo rescate en el que se
00:16:52enteraron que estaban las matrices de
00:16:54los Rasti estaban en Brasil en algún
00:16:56lado, no sabían dónde y empezaron a
00:16:58hablar con contactos y terminaron
00:17:00encontrándolos en una fábrica
00:17:01abandonada, eh, una fábrica de
00:17:04instrumentos musicales en Brasil.
00:17:05viajaron hasta allá, los encontraron y
00:17:08lograron así recuperar un poco la marca
00:17:10que acá ya se había vencido. Entonces
00:17:12esperaron cuando pudieron registrarla
00:17:14salieron con todo eso. Registrar Javier,
00:17:16eh, la persona más formada de esta mesa
00:17:18es Carolina Duec, pero así como te digo
00:17:20una cosa, te voy a decir la otra. Sí. Ha
00:17:22llamado a a fábricas de galletitas a
00:17:24decir que una galletita vino mal, vino
00:17:26cortada, por ejemplo, ¿no? Que cambiaron
00:17:28la receta y no la avisaron, por ejemplo.
00:17:30O en el paquete venían ocho, ahora
00:17:31vienen siete, esas cosas. Eh, acá ponés
00:17:35en tu ficha los juicios más increíbles
00:17:37contra grandes marcas. Sí, deben estar
00:17:39los juicios ahí entre los hermanos de
00:17:41Adidas y Puma, pero también juicios de
00:17:43de clientes, me imagino. Sí, hay hay
00:17:46muchísimos juicios grandes contra
00:17:48marcas. En este caso de de, por ejemplo,
00:17:51de las galletitas y esos productos es
00:17:52tremendo cuando empiezan a venir más
00:17:54chicos y así. Me acuerdo en su momento
00:17:56había un chocolate muy famoso, el
00:17:58Toblerone cuando eh agrandaron el
00:18:01espacio que había entre
00:18:04Trangulito y Trangulito. El valle se
00:18:06agrandó el Valle. Exacto. La gente se
00:18:08quejó tanto que en un momento dijeron,
00:18:09"Bueno, okay, volvemos para atrás." Acá
00:18:11hubo un dolor para ir con la famosa
00:18:12oblea. Nos dolió a todos. Sí, sí, sí.
00:18:14Hace poco yo compré la sigo amando, ¿eh?
00:18:17Sí. Yo compré unas golosinas ayer y
00:18:19dije, "Che, pero es una [ __ ] esto de
00:18:22de chiquito que está." A mí me pasó con
00:18:24los Ugus que sacaron el papel interno.
00:18:26No joden nada. El blanquito, el
00:18:28blanquito que venía dentro, supongo.
00:18:30Presupuesto. Sí, a veces sí. Hay muchos
00:18:32productos que también eh a mí me me
00:18:34suelen preguntar en Instagram, "Che,
00:18:36¿por qué no se dejó de hacer esto o
00:18:38aquello?" Y a veces es eso que también
00:18:40era muy caro producirlo en ese momento.
00:18:42O se me decía, por ejemplo, Tita y
00:18:44Rodecia, yo lo veo hoy, no lo reconozco
00:18:46porque estaba el envoltorio, el dorado,
00:18:48pero seedecía mucho más rápido la la
00:18:51oblea y ahora cerrado el vacío va como
00:18:53piñas, dura mucho más, ¿no? Sí. Y y en
00:18:55cuanto a juicios, han habido grandes
00:18:58juicios contra marcas. Por lo general,
00:19:02eh los más importantes suelen ser por
00:19:04casos más graves. Eh, por ejemplo, no
00:19:06sé, hay un famoso caso de de una marca
00:19:10de gaseosa que había prometido un shet
00:19:12que está ahí. Hay un documental
00:19:14buenísimo. Alto, documental. Alto
00:19:16documental. Nosotros conocemos a alguien
00:19:18que una vez va a un kiosco, un día
00:19:19cualquiera, un sábado compra una
00:19:22gaseosa, le dan la gaseosa,
00:19:25eh, gira a la derecha y había tres
00:19:27señores en traje corbata que le hicieron
00:19:28abrir la gaseosa. Abre, ¿te acordas,
00:19:30Obla? No me acuerdo. ¿No te acordas? Ve
00:19:31la tapita y se te ganaste un Mini
00:19:33Cooper. Y los tres tipos de traje
00:19:35corbata. No, eran los escribanos. Eran
00:19:38los escribanos esperando que alguien
00:19:39compre la gaseosa en ese kosco. ¿De qué?
00:19:41O sea, sabían que estaba ahí, ¿eh?
00:19:43Sabían que estaba ahí. Claro, estaban
00:19:44esperando. Era ese día y se lo dieron,
00:19:47se lo dieron, por supuesto. Sí, sí, sí,
00:19:49sí. Mira, no me acordado, no me
00:19:50acordaba. Me acuerdo de la historia,
00:19:51pero no sabía que conocíamos al Mini
00:19:53Cooupero. Mirá, me estás jodiendo. No,
00:19:56no me acordaba para nada. Y me acuerdo
00:19:57me llamó emocionado porque se lo queres
00:20:00contar a todo el mundo, nadie te lo va a
00:20:01creer. Es verdad lo de los 22 fósforos,
00:20:04¿eh? De seguridad de madera. Sí, es es
00:20:07un mito que bueno que yo nunca los
00:20:10conté, pero es un mito que en su momento
00:20:12sí salieron los 22. Entonces, a partir
00:20:15de ahí le pusieron le pusieron la marca.
00:20:17Eh, pero bueno, la verdad son esas cosas
00:20:19que a veces no están escritas y a las
00:20:22marcas también les sirve alimentar un
00:20:24poco y a veces no decir nada. Eh, hay
00:20:26marcas alfajores que también se han, por
00:20:28ejemplo, se han alimentado de mitos
00:20:31sobre fórmulas, etcétera, y que en
00:20:34verdad lo mejor de eso para ellos es el
00:20:35silencio, porque en verdad seguís
00:20:37alimentando la historia y lo importante
00:20:39es en verdad toda esa mística que se va
00:20:41generando alrededor de las maras, porque
00:20:43a veces decís, "No es tan difícil sacar
00:20:44una receta al otro, me imagino. Debe
00:20:47estar protegida su voz por derecho, bla,
00:20:49bla, bla." Pero sí, muchas veces sí, a
00:20:52veces hay productos mismos que están
00:20:53protegidos. Ahí, por ejemplo, hace poco
00:20:56hubo un juicio entre una de las la
00:20:58famosa marca de eh Ositos de Gomitas, eh
00:21:02que le hizo juicio a otra empresa de
00:21:03chocolates que había sacado unos ositos
00:21:05de chocolate dorados, pero decían, "Ey,
00:21:07los ositos dorados son míos, ¿eh?" Y
00:21:09terminó perdiendo porque dijo, "Che,
00:21:11flaco, vos no tenés el monopolio de los
00:21:13osos dueño de los ositos." Claro, tengo
00:21:16varios para hacer. Eh, somos récord en
00:21:19Ahora igual quiero decir algo, el juez
00:21:20se siente un pelotud, estamos
00:21:22discutiendo por ositos. Es una boludez
00:21:24que mataron, afanaron a un centro de
00:21:26jubilados y estamos discutiendo por
00:21:28ositos. Llego a casa, se le iba a mis
00:21:30hijos. Hoy estuve hoy laburé fulero.
00:21:32Claro. Eh, alfajores es un mundo en
00:21:35Argentina
00:21:37alguna vez nos dijeron la cantidad de
00:21:38alfajores que se vendían por día. Es
00:21:40extraordinario el número. Unos 10
00:21:42millones. 10 millones alfajores por día.
00:21:45Por día y somos 45 millones. Es
00:21:48increíble. Sí. Cuando yo lo digo, a
00:21:51veces la gente me dice, "No, a mí no me
00:21:52dan las cuentas." Y pero bueno, uno se
00:21:54come 10 por día, otro se come uno, otro
00:21:56se come cero, otro se come tres. Bueno,
00:21:58Lerto, nuestro compañero, come un
00:22:00alfajor todos los días. A la madrugada
00:22:02cuando ve una película, siempre hay un
00:22:03alfajor en la casa. Yo una época que
00:22:05tenía iba al mayorista a comprar
00:22:07alfajor. Ay, tengo ganas de comar
00:22:08alfajor y bizcochitos ahora. Y además
00:22:10también representa nuestra infancia y
00:22:11nuestra adolescencia en el colegio.
00:22:12¿Comas alfajor? Sí, yo yo no tengo en
00:22:14casa alfajores porque si no los como
00:22:16todo el tiempo, pero en los alfajores es
00:22:19espectacular porque eh hay una primera
00:22:21oleada de de alfajores. Al principio
00:22:23eran artesanales, ¿no? Era un producto
00:22:25de confitería y en los 40 se empieza un
00:22:28poco a industrializar. Ahí es cuando,
00:22:30por ejemplo, nace la famosa marca de Mar
00:22:32del Plata, ¿eh? No, esos esos alfajores
00:22:34que nace a partir de un que solo los
00:22:36comprabas en Mar de Plata, que decíamos,
00:22:38"Trae alfajores." Sí, exacto. Bueno,
00:22:40nace y se y se populariza un poco como
00:22:42un producto medio de regalo, eh, que
00:22:45hace poco me enteré que en China, por
00:22:47ejemplo, regalan mucho las galletitas
00:22:49danesas, las de lata, las regalan para
00:22:52en Navidad, como si fuera un regalo. Acá
00:22:54en una época también, ¿eh? Sí. Ah, sí.
00:22:56Cuando alguien llegaba, la las danes de
00:22:58lata eran como Sí, como un regalo y no
00:23:02era traje macitas, ¿no? Claro. Además te
00:23:06quedabas con la traje el costurero, el
00:23:07futuro costurero. En casa hay dos
00:23:09costureros de mi mamá hace poco me
00:23:11regaló unas y la verdad soy muy feliz
00:23:13porque además no solo sé que tengo
00:23:15galletitas, sino que después voy a tener
00:23:16un lugar para guardar cosas. Eh, pero
00:23:18bueno, en esa en esa oleada, en los 40
00:23:21empieza un poco a a industrializarse el
00:23:24producto, después ya en los 60 eh
00:23:26empiezan a crecer muchas más con más
00:23:28marcas como Jorgito, por ejemplo, nacen
00:23:31los 60 y en los 80. ¿Y sabes la historia
00:23:33de Jorgito, por ejemplo? Eh, sí. Eh,
00:23:35Jorgito, bueno, hoy sigue en manos de de
00:23:37los hijos de de los que son los
00:23:38fundadores. Empezó con con el señor
00:23:41Fernández y el señor Saavedra en 1960.
00:23:44Ellos en verdad estaban buscando una
00:23:46oportunidad y compran una fábrica de de
00:23:49budines, alfajores y galletitas. Y lo
00:23:52que se cuenta un poco, que tampoco ellos
00:23:55han querido tampoco en esto de la
00:23:57mística a veces revelar tantas cosas, es
00:23:59que ya esa fábrica producía con una
00:24:02marca que era Jorgito. Entonces, viste
00:24:04como a veces se dice de los barcos que
00:24:06no hay que cambiar nombre. No sabemos
00:24:08quién es Jorgito nada. Aparentemente era
00:24:10el hijo del del dueño original de la
00:24:12fábrica, pero que nunca lo llegaron a
00:24:14conocer y ya pasaron más de 60 años.
00:24:17Entonces ese hoy sería Kevincito. Pobre
00:24:20los dueños anteriores porque tienen el
00:24:22nombre y no pudieron. Jorgito Pelazo
00:24:24tiene un pelazo. Un pelazo, un
00:24:26flequillazo. Jorito. Cara de Ran. Y para
00:24:29vos, ¿cuál es la marca por excelencia de
00:24:31Alfajores? Y a mí yo tengo un cariño muy
00:24:35grande justamente por por Jorgito, por
00:24:37el Jorge Lin en particular, el triple
00:24:40que para mí es mi favorito. Y después
00:24:43también hay uno que me gusta mucho que
00:24:44es uno uruguayo que es el chocolate.
00:24:48A mí me encanta, pero porque también
00:24:50representa un poco mi adolescencia, mi
00:24:52juventud de de ver tele y el Jorgel Yo
00:24:56lo comía el Jorgelí triple. Buenísimo,
00:24:58buenísimo, buenísimo. Y en una radio los
00:25:01oyentes nos traían Jorge Link, el
00:25:02Jorgito básico, chicos, es perfecto
00:25:04también imbatible. Y el tubo de Jorgito
00:25:07es el descubrimiento de los 2000 es el
00:25:09tubo de Jorgito, el mini alfajor. Es es
00:25:11de locos. Para cuántos te comes y el
00:25:13tubo los que haya Sí, te comes vienen
00:25:16seis. Y en los colegios comiamos Wayen,
00:25:19que era el alfajor de kosco del colegio.
00:25:22Gran cuenta la del dueño Maen. Para mí
00:25:24cuenta es muy de colonia de vacaciones,
00:25:26colonia, colegio. Claro, venían
00:25:28aplastaditos casi siempre rojos muchas
00:25:31veces bien aplastaditos un a veces un
00:25:33poco secos, a veces tocaba bien. Y ahora
00:25:35hay otras categorías de de guaimenes.
00:25:38Sí, bueno, hay más premio, han exportado
00:25:41también, eh, pero el alfajor lujoso es
00:25:43como un oxímor, ¿no? mucho chich
00:25:46alfajor. Sí, la verdad que sí. Incluso
00:25:48hay marcas alfajores, no sé, el fulvito
00:25:50que a veces no tiene ni baño y es rico.
00:25:54Yo lo lo probé por primera vez hace
00:25:56poquito y y me pareció muy rico el de
00:25:58maní. Eh, no sé, el el en verdad lo que
00:26:01pasa con las golosinas es que para mí no
00:26:04hay golosinas feas o ricas, sino que
00:26:05para cada uno además representa algo.
00:26:08Para vos capaz hay una golosina que para
00:26:10mí es feísima y para vos representa esa
00:26:13que te daba tu papá. cuando llegaba de
00:26:15trabajar. Entonces, pero en general el
00:26:18alfajor es la golosina de este país. Es
00:26:21nuestro escudo de golosinas. Sí, sin
00:26:23duda. No sé si fue inventado acá,
00:26:24desconozco. Imagino que todo debe tener
00:26:26raíces en España. Pero digamos que es
00:26:28nuestro, ¿no? Pero el alfajor como tal
00:26:29sí es es como si es una bandera, por lo
00:26:31menos ríoplatense. Sí, yo creo que la
00:26:33popularidad y la cotidianeidad del
00:26:35alfajor es algo más propio. La receta en
00:26:37sí no. Pero yo creo que el darle ese
00:26:40rango de popularidad, de consumo, que
00:26:43para alguien puede representar un
00:26:45postre, eh una comida, etcétera, así se
00:26:48la hemos dado nosotros, ¿no? Y hay una
00:26:50nostalgia, pienso en las golosinas en el
00:26:52en pensaba mientras hablaba en los tubi,
00:26:55que eran unas golosinas en modo de
00:26:57barrita que había 3 y el tubi cu y la
00:26:59canción, además, no la viviste, Javi.
00:27:02Esa no, pero soy un tubi que andaba
00:27:04andaba solo. Mi mamá la cantaba seguido,
00:27:07entonces yo la la tenía pegada en la
00:27:09cabeza. Y hay algo del mordisco, o sea,
00:27:11del mordisco, esa golosina que te
00:27:12transporta también. Yo no recuerdo
00:27:14haberla probado, me acuerdo de la
00:27:15canción. Yo la recomía y nunca supe por
00:27:16qué no había uno y dos, por qué arrancó
00:27:18el tres y el cuatro. Nunca tres, cuatro.
00:27:20Despés hubo cinco, si no me equivoco,
00:27:21cinco y seis. No me acordé de la canción
00:27:23y no recuerdo haber comido más de una
00:27:24vez. Iban en un bolsillo de unin de la
00:27:28pareja. No me acordaba. Claro, sabes que
00:27:30eh en verdad nació un poco porque
00:27:32querían que la oblea que tenía esa
00:27:34empresa de galletitas decían, "Che, es
00:27:36medio aburrida, ¿por qué no le ponemos
00:27:38algo?" Entonces crean un poco el tubi
00:27:40para como vestir, disfrazar un poco más
00:27:42a la oblea porque decían, "Es un
00:27:44producto medio aburrido, pongámosle algo
00:27:45más." Claro, ¿no? El Tubi era una
00:27:47goloina hermosa, que tal vez la pruebo
00:27:48hoy, me parece horrenda, pero hay algo
00:27:50de la evocación del lo que esto que
00:27:51decías vos, de la evocación del pasado
00:27:53que es hermoso. Nosotros consumíamos
00:27:55mielcita sin naranjú. Ah, sin lavar. Sin
00:27:58lavar, te daban en el kosco una tira de
00:28:00mielcitas o un aranjú congelado. Sí, los
00:28:02anticuerpos y te lo ponías en la boca
00:28:04así, tirabas así, te podías, mordías un
00:28:06poco el plástico y le entrabas, ¿eh? Y
00:28:08acá tomass colorante porque si estaba
00:28:10congelado, vos sorbías, se te iba el
00:28:13poco líquido del colorante y te quedo
00:28:14blanco. Había manzana verde, manzana,
00:28:16una genialidad. Había manzana verde. Yo
00:28:18tenía una compañera que se iba a
00:28:19almorzar a la casa y le dábamos todos 5
00:28:22centavos y traía con las manos sudorosas
00:28:25los naranjú en verano, que después se le
00:28:27puso un envoltorio arriba más de
00:28:29seguridad.
00:28:30envoltorio, eh. Pero digamos, yo cuando
00:28:32era venía de la mano transpirada de mi
00:28:34compañera a la boca y las mielcitas, la
00:28:36tirita de mielcita decía, "Dame, tráeme
00:28:38seis rojas, seis verdes." ¿Te acuerdas
00:28:40que después había un redondel que era
00:28:41como
00:28:43era como una naranja con un pico y
00:28:44decías que lo usábamos de pelota? Eh,
00:28:47traes en tu lista, Javier, la pregunta,
00:28:49¿quién inventó el código QR? Eh, sí,
00:28:52¿quién fue? Eh, el código QR lo inventó
00:28:55un señor japonés en el 94, o sea, tiene
00:28:57más de 30 años ya, montón. Y en verdad
00:29:00nació porque
00:29:03se usaba el código de barra, si en ese
00:29:05momento está totalmente universalizado y
00:29:08una empresa que fabricaba autopartes
00:29:11para las cajas decían, "El código de
00:29:13barras lo que pasa es que almacena muy
00:29:14poca información y además eh es muy
00:29:18difícil de de leer, o sea, solamente se
00:29:20puede leer cuando está derecho." Claro.
00:29:23Eh, y entonces dicen, "Esto es es un es
00:29:25es muy complejo. Hay que eficientizar
00:29:28toda esta toda esta parte porque las
00:29:30cajas tenían 8 o 10 códigos de barra,
00:29:32entonces tenías un muñeco que estaba pi
00:29:35todo el día. Aparte estaba con decenas
00:29:37de miles de códigos de barra, eh, con el
00:29:39tunner carpiano, complicado. Y entonces
00:29:43un señor en esta empresa se pone a
00:29:45diseñar y crea este código que tiene
00:29:47mucha más información, ¿no? Porque tiene
00:29:50información eh hacia arriba y hacia los
00:29:52costados. Eh, y la verdad, con un solo
00:29:55código QR podías tener toda esa
00:29:57información que tenías con 8 o 10
00:29:58códigos de barras, eh, y lo lanza
00:30:00primero el 94 para esta empresa de
00:30:02autopartes, ¿no?, que fabrica eh, partes
00:30:04para una automotriz eh muy conocida en
00:30:07Japón y y después se vuelve tan popular
00:30:09que se termina eh también volviendo algo
00:30:12universal, que aprueban y dicen, "Che,
00:30:14pará, esto podemos usarlo para muchas
00:30:16otras cosas. Recién en 2000 y pico sale
00:30:18el primer celular que lee código QR y
00:30:21hoy lo usamos para un montón de cosas.
00:30:23Entonces esa ese quizás ese pequeño
00:30:26problema que era la autopartista que
00:30:29decía, "Che, este muñeco no puede estar
00:30:31todo el día escaneando 10,000 códigos
00:30:34QR, 10,000 códigos de barra, este
00:30:36termina convirtiéndose en algo, en un
00:30:38fenómeno que traspasa fronteras." ¿Hay
00:30:41una marca que quieras contar? Una que te
00:30:43haya quedado que no te preguntamos, ¿eh?
00:30:45No, la verdad a mí hay una marca que
00:30:47quizás es más doloroso porque no sé qué
00:30:50pasó, pero eh tenía unos cuando yo era
00:30:53chico me gustaba mucho unas galletitas
00:30:55que eran las lesama. Sí, ¿se acuerdan?
00:30:59Bueno, eh al revés es un dolor mío
00:31:02porque nunca pude averiguar por qué se
00:31:03fueron. Entonces, este es mi llamado a
00:31:05la solidaridad, que si alguien sabe qué
00:31:07pasó, eran argentinas las lesama, eran
00:31:09como alargaditas, eh, y yo las comía con
00:31:13el café con leche y un día
00:31:14desaparecieron y fue el momento más
00:31:16triste de toda mi infancia.
00:31:17[Música]
00:31:19Javier Ledesma, señoras y señores, eh,
00:31:21@javitoledesma en las redes y su canal
00:31:25de YouTube es Viscelanias. Es muy
00:31:26interesante escucharte. Muchísimas
00:31:28gracias. Yo lo único antes de irme
00:31:30quería dejarles, les traje unos stickers
00:31:31con el logo de mi canal como para que
00:31:33tengan de regalo y quería mandarle un
00:31:35saludo a mi amigo Lucas que vive en
00:31:37España y los escucha todos los días, es
00:31:38fanático de ustedes, así que un saludo
00:31:40para él. ¿Y qué hace Lucas en España? Y
00:31:42Lucas está ya viviendo y trabajando,
00:31:44está viviendo ahí en Madrid, así que
00:31:47está con las horas de diferencia, pero
00:31:48prendido siempre acá este programa. Le
00:31:50mandamos un abrazo a Lucas. Javier, se
00:31:52portó bien, Lucas, quédate tranquilo.
00:31:54Como hincha River, te tengo una buena
00:31:55noticia. Boca está eliminado al Mundial
00:31:57de Clubes. Mira. Primero porque ganó el
00:31:59Benfica 1 a0 al Bayern, así que si Boca
00:32:01gana no le sirve. Y Boca sigue empatando
00:32:03con el Oakland City y volvió el partido
00:32:05después de estar suspendido. Ah, estaba
00:32:06suspendido por Tormenta Eléctrica. Le
00:32:07quedan 20 minutos, el Benfica ya
00:32:09terminó. Eh, Merentier hizo un gol, pero
00:32:12se lo anularon y Boca está empatando,
00:32:14digamos. Estaba haciendo un papel digno
00:32:16Boca hasta ahora con el empate del
00:32:18Benfica y la derrota digna con Bayern,
00:32:19pero este empate es duro. Es duro con un
00:32:22equipo semiprofesional que es el Oklan
00:32:24City. Ya hay memes, eh, alguien alguien
00:32:27los está haciendo en este momento. Falt
00:32:28faltan 20 minutos. Faltan 20 minutos.
00:32:30Bueno, nada abriga más que una receta
00:32:32hecha en casa y si tenés Ultracom,
00:32:33cocinar eso que te gusta tanto es
00:32:35todavía más fácil. En ultracom.ar
00:32:38descubrís soperas eléctricas, freidoras
00:32:40de aire, ollas a presión y muchos
00:32:42electros más para hacerte recetas que
00:32:44abriguen en este invierno. Entraya mismo
00:32:47ultracom.ar AR y llévate tu próximo
00:32:49electro favorito en cuotas sin interés y
00:32:51con envío gratis a todo el país. Cocinas
00:32:53VZ lo hace Ultracom.