LAS INFLUENCIAS CULTURALES FRANCISCO | DE BORGES Y MARECHAL HASTA LAS APARICIONES POP DEL PAPA
Mate - 22/5/2025 - Duracion: 32:34
Transcripción
00:00:00Santi Martínez Cartier. Vamos a hablar
00:00:02en principio de revelación sobre las
00:00:04influencias culturales de el
00:00:06recientemente difunto Papa Francisco, el
00:00:09Papa argentino, nuestro Papa. Sí. Eh, me
00:00:11parece muy interesante también porque
00:00:12viene un poco, o sea, eso, estuve
00:00:14leyendo la autobiografía de Francisco,
00:00:16Esperanza se llama, eh, se publicó hace
00:00:18muy poco, tiene mucha parte muy personal
00:00:20de él y él habla mucho sobre, o sea,
00:00:23empecé a leer y de repente me di cuenta
00:00:24que citaba mucho películas y libros y
00:00:26hablaba mucho de literatura y él habla
00:00:29de que tiene mucha influencia italiana,
00:00:32claramente su padre era italiano, si no
00:00:34me equivoco, eh, y como de los dos
00:00:36lados, eh, de todos lados tiene familia
00:00:39muy tana, eh, Y creo que su madre era
00:00:41argentina y su padre italiano. De hecho,
00:00:43hoy leí que el material de su
00:00:46ebóveda claro está hecha con una piedra
00:00:49de el pueblo donde vivía su abuelo. Sí,
00:00:51así es. Y yo le di que, no me acuerdo si
00:00:53su bisabuelo se llamaba Francesco.
00:00:55Francesco Bergoglio. Mirad, mira,
00:00:57increíble. Ya había algo ahí que pegó
00:00:59toda la vuelta. Eh, pero nada, él cuenta
00:01:02en su autobiografía que eh la Primera
00:01:06Guerra Mundial la conoce porque se la
00:01:07contó su abuelo, pero la Segunda Guerra
00:01:10Mundial la conoce por el cine porque eh
00:01:13él dice que una de sus grandes
00:01:15influencias es el neoralismo italiano,
00:01:17que esto no sé si lo tienen más o menos
00:01:19eh pero es el cine de la posguerra. Es,
00:01:22has escrito sobre eso, varias alguna
00:01:24edición hubo de de pink. Hubo una
00:01:25edición, claro, pero yo creo que hay un
00:01:27pinkal que lo pueden buscar donde
00:01:29hablamos sobre cinema Novo, que es el
00:01:32cine brasileño de los 70 la rocha, eh,
00:01:35sí, para ir a dos Santos. eh como todo
00:01:38una que se desprende un poco justamente
00:01:41elismo italiano. Eh Bergoglio eh el Papa
00:01:45ha dicho que eh el cine elalismo
00:01:48italiano para él fue una escuela de
00:01:50humanismo porque era, justamente en
00:01:52términos estilísticos lo que hace es
00:01:54sacar la cámara a la calle, dejar de
00:01:55filmar en estudios, que eso era muy
00:01:57importante para ellos
00:01:59porque eh, ¿cómo decirlo? Eh, Mussolini
00:02:02construye Sinchitá. Sinchitá son los
00:02:04grandes estudios, así como muy
00:02:06hollywood. Fascista. Exacto.
00:02:08Espectacular. Un Hollywood fascista. De
00:02:09hecho, en la entrada sinchitada hay un
00:02:11cartel enorme donde Mussolini dice, "El
00:02:13cine es una de las armas más poderosas
00:02:15que tenemos." Y en los grandes estudios
00:02:17se filmaban las grandes comedias a la
00:02:19italiana de ese momento que después se
00:02:21vuelve mucho más cínicas y mucho más
00:02:22interesantes en los 60, pero en su
00:02:25momento el era como las comedias light
00:02:28mientras gobernaba Mussolini. Entonces,
00:02:30sacar la cámara a la calle también
00:02:32políticamente era dejar de filmar en los
00:02:34estudios que había fundado Mussolini.
00:02:36Claro. Eh, y eran películas muy
00:02:38atravesadas por una sociedad muy
00:02:40golpeada que algunas transcurren, eh, o
00:02:43sea, la primera que es Roma, ciudad
00:02:44abierta se considera. Después hay
00:02:46algunas que son como preliminares de
00:02:48Roselini, eh, que está ambientada
00:02:51durante los últimos años de la guerra,
00:02:53donde se declara Roma ciudad abierta,
00:02:54que quiere decir que ya no van a hacer
00:02:56ningún intento militar por ahí tenemos
00:02:58algún fragmento. Ciudad abierta es un
00:03:01término militar que significa que ya no
00:03:03ya no te vas a defender militarmente.
00:03:05Entonces, lo que lo que quedó fue una
00:03:06resistencia civil contra el régimen nazi
00:03:10y esta película está ambientada en esa
00:03:11época y es una de las que más cita
00:03:13Francisco, eh, que es sobre eso, sobre
00:03:16cómo la el pueblo italiano se tuvo que
00:03:18defender de forma eso se tuvo que
00:03:20organizar en milicias civiles para poder
00:03:22resistir al régimen porque ya era por
00:03:25también un tema de evitado bombardeos
00:03:26ponerle porque si no los aliados te
00:03:28podían bombardear porque estabas ocupado
00:03:30por los nazis, ¿eh? Y en alguna medida
00:03:33una resistencia a través del arte
00:03:34también que retrata ese proceso de
00:03:36resistencia. Esa película se estrena en
00:03:371945, o sea, el año en que termina la
00:03:40guerra. Está filmada años antes, 443 se
00:03:43filmó esta película durante lo que, o
00:03:44sea, se filmó casi contemporáneamente lo
00:03:46que está relatando. El 45 que la tenía
00:03:48tenía él son el 30 Sí, 30 y pico. Es que
00:03:51él esto lo cuenta como más que una
00:03:52cuestión más de formación adolescente
00:03:54donde en el Francisco el 36 36 nu para
00:04:00eso él él lo cuenta como una cuestión
00:04:02más de formación adolescente donde estas
00:04:04películas son lo que le termina narrando
00:04:06a él Sí. Un poquito después la época.
00:04:08Claro. Eh, y eso tiene habla mucho sobre
00:04:12Roma ciudad abierta, habla sobre el
00:04:13ladrón de bicicletas, que es otra
00:04:14película también con una trama muy
00:04:16triste que es tipo un tipo que solamente
00:04:19es de Vitorio de Sica, eh, que es un
00:04:20chavón que era un actor de comedias y de
00:04:22repente se pone a filmar este tipo de de
00:04:24películas, eh, y nada, es una película
00:04:27terrible. Es como un chavón que para
00:04:29para vivir solamente necesita su su
00:04:31bicicleta y se la roban y ya no tiene
00:04:33medio de vida porque era Es la vida hoy
00:04:35es la vida hoy un
00:04:37rápiz era un rapid es la vida hoy. El
00:04:40ladrón de bicicletas al final se podría
00:04:41resumir a eso, ¿eh? Y nada, eso es el
00:04:44cine, el estilo de cine que después
00:04:46desencadenan los nuevos cines del mundo
00:04:48un poco no hubiesen existido. Cine el
00:04:50italiano que sacó la cámara a la calle,
00:04:51la nueva bola francesa, la Nobel Bag,
00:04:53digamos, lo que fue acá también el
00:04:55cinema nuevo en Brasil o el tercer cine
00:04:56en Argentina. Y ahí también habla un
00:04:58poco de una película habla de Felini
00:05:00también, que le gustaba Felini,
00:05:02etcétera, lo cita mucho y que lo tiene
00:05:04que defender también por una cuestión de
00:05:06que a Felini lo trataban un poco de
00:05:07laivo porque filmaba chicas en bikini,
00:05:09no sé qué. Entonces él hace una defensa
00:05:11de Felini que es espectacular. Mira a
00:05:13ver en qué consistía la defensa. No, no
00:05:15es como que Felini tiene una cosa que lo
00:05:18atraviesa, sobre todo él habla mucho de
00:05:19la estrada y habla mucho de la Dolche
00:05:21Vita, que eran películas donde todavía
00:05:23había, él dice que le gusta el primer
00:05:25Felini, como que había una ambivalencia
00:05:27todavía donde se notaba que estaba
00:05:29criticando lo que estaba filmando, que
00:05:31había una cuestión de la
00:05:32superficialidad, la vacuidad de la vida
00:05:34burguesa que él criticaba a través de
00:05:36eso que lo mostraban como una cosa la
00:05:38dolcevita. Eso, esa superficialidad
00:05:40menos, ¿viste?
00:05:43solo estética, digamos. Exacto. Y dice,
00:05:45eh, rescata mucho eso, o sea, que te lo
00:05:47muestra para mostrarte lo vacío que es
00:05:49eso. Claro. El es como esa es como la
00:05:51interpretación.
00:05:53Eh, y después cita otra película que me
00:05:56dice que el cine argentino en ese
00:05:58momento era muy bueno, tenía muy un
00:06:00nivel muy alto, que es lo que todavía
00:06:02una época del cine estudios argentino. Y
00:06:04cito una película que es de Lucas de
00:06:05Madre que se llama Los Isleros, que es
00:06:07una película que habla sobre eh las
00:06:09inundaciones en el Paraná. Mira y y
00:06:12también digamos que esta es una versión
00:06:14restaurada, lo que estamos viendo acá,
00:06:16¿eh? ¿Qué animo es? O sea, 50 será 60.
00:06:19Esto es, si no me equivoco, es
00:06:2152. Es 50 y pocos. Esto es una versión
00:06:24restaurada. 51 51.
00:06:27Eh, y eso, o sea, pensé que todavía esto
00:06:30es eh esto es como el coletazo, es lo
00:06:32último que queda del gran cine de
00:06:34estudios argentinos, lo que también
00:06:35hemos escrito. Hay una edición de Pinkal
00:06:38dedicada al el cine argentino. Fue muy
00:06:41groso en un sentido de un cine
00:06:43industrial. Teníamos muchos grandes
00:06:45estudios. La calle de la valle era Sí,
00:06:48era nuestros sí nuestros evangelismo.
00:06:51Fíjate como todo en picniceral una cosa
00:06:54te lleva a la otra y del cine terminás
00:06:57en la credencia evangélica sin solución
00:06:59de continuidad como la teología de la
00:07:01prosperidad como los cines de la valle y
00:07:02todo convive acá todo convive en
00:07:04federal, amigo. La vimos sin verla. La
00:07:07vimos sin verla. Y tengo un cachito
00:07:09también del eh Bergoglio Literato. Eh,
00:07:13él fue de hecho profe de literatura.
00:07:14Bueno, eso te iba a decir, fue docente
00:07:16antes de ser de de ordenarse, porque a
00:07:18los 30 y pico se hizo cura, ¿o no? No.
00:07:20Eh, él creo que viste que termina
00:07:22tomando los votos más tarde, pero no,
00:07:24esto él ya era parte de una ya era
00:07:27Jesando, ya estaba eh ordenado dentro
00:07:30del jesuitismo, pero eh no sé si todavía
00:07:32viste que hay un momento donde toma los
00:07:34votos definitivamente, que me parece que
00:07:35es en el 73.
00:07:36un poco antes. Eh, era profe de
00:07:40literatura eh de literatura y psicología
00:07:42del Colegio de la Inmaculada Concepción
00:07:44de Santa Fe. Eh, y acá es cuando conoce
00:07:46a Jorge Luis Borgez. Eh, es un gran
00:07:49momento de la historia nacional y hay
00:07:50foto de esto. Sí, hay una foto de esto.
00:07:53Conés a Borge tratada en algún diario y
00:07:55sí y él él cuenta que en esa época los
00:07:57alumnos le decían carucha porque tenía
00:07:5927, pero tenía cara de [ __ ] a
00:08:01Francisco. A Francisco y que Borge ya
00:08:03estaba medio ciego. Sí. La onda es que
00:08:05para qué año esto y esto es esto tiene
00:08:08pinta de ser el 60 y pico 70 si no lo
00:08:10tengo anotado. Te lo te lo debo. Claro.
00:08:12Para cuántos años tenía 29 27 27 y sí
00:08:16pico. Si el 36 por eso digo que para mí
00:08:19cuando termina tomando los votos
00:08:20definitivamente es más 70 y pico. Pero
00:08:23ya es claramente estaba ya estaba
00:08:25ordenado los Si no me equivoco, yo
00:08:27escuché, no sé si esteo será real, pero
00:08:29eh que él lo invita a una clase de él.
00:08:32Sí, en realidad es así. los él tenía un
00:08:34dado con una suerte de clase de
00:08:35escritura creativa, eh, Vergoglio y lo
00:08:39invita, le manda unos cuentos a Borges
00:08:40que habían escrito sus alumnos porque la
00:08:44secretaria de Borges había sido la
00:08:46profesora de piano de Vergoglio. Mira,
00:08:48tenía como una conexión ahí también
00:08:49cultural, eh, los dos, digo, por haber
00:08:52hecho música. Eh, había conocido la que
00:08:54era la secretaria de Borges, le manda el
00:08:56cuento a los alumnos, se los leen a
00:08:57Borges porque Borges no podía leer.
00:08:59Borges se copa y no solo termina yendo y
00:09:02dice que Borges se tomó un bondi de 8
00:09:03horas para para ir a la escuela, para
00:09:05ver los pies todo el tiempo. Eso, o sea,
00:09:06charlas y cosas en todos lados. Todo el
00:09:08mundo a Coan lo escuché mucho hablar
00:09:10sobre eso. Eh, se dice mucho eso que
00:09:12viajaba tipo a cada rincón del corubano
00:09:14Borges fue a dar una clase para 20
00:09:16personas. Está esa cosa de se le se le
00:09:18puede decir muchas cosas, pero eso lo
00:09:20tenía Borges, ¿eh?
00:09:23Y terminaron publicando un libro que
00:09:25Borges prologó con los cuentos de los
00:09:28alumnos que se llama Cuentos originales.
00:09:30Qué hermoso. Y existirán algún lado ese
00:09:32libro. Lo busqué, no no hay nada dando
00:09:35vueltas. Hay un fragmento del prólogo de
00:09:37Borges que acá traducen en la que dice,
00:09:40"Este prólogo no solamente lo es de este
00:09:42libro, sino de cada una de las
00:09:45indefinidas series posibles de obras que
00:09:47los jóvenes aquí congregados pueden en
00:09:49el porvenir redactar." Tremendo. Está
00:09:51prologando el futuro. Borg, a ver, leelo
00:09:54de nuevo. Este prólogo no solamente lo
00:09:56es de este libro, sino de cada una de
00:09:59las aún indefinidas series posibles de
00:10:01obras que los jóvenes aquí congregados
00:10:04pueden en el porvenir redactar. Qué
00:10:08divino. Alumnos. Hermoso. Hermoso. Par
00:10:11precioso. ¿Y qué otra influencia
00:10:12literaria? O sea, Borge es claramente
00:10:14uno, ¿no? Borges, claramente. Y lo que
00:10:16me parece interesante también en ese
00:10:18sentido, lo que el tweet de Cristina,
00:10:20¿de qué habla el tweet de Cristina?
00:10:22Habla de Leopoldo Marechal, ¿no?
00:10:24Marechal. Es verdad. El el subtito de
00:10:25despedida habla de que hablaron sobre
00:10:27Megafón, que Megafón es una novela sobre
00:10:29la resistencia peronista, ¿no? Eh, es
00:10:31Marchal, es tal vez de los más
00:10:33reconocidos literatos del peronismo,
00:10:36¿eh? Y si lo lees a Marechal, es un tipo
00:10:38muy barroco, digo, es un tipo
00:10:40ornamentado, no no es, viste que siempre
00:10:43se está este prejuicio del peronista y
00:10:45letrado y hay una cosa por ese lado. Eh,
00:10:48Marechal es ser es es como muy pasado de
00:10:51rosca desde la forma, eh, y nada, eso y
00:10:54que dicen, eh, que los dos, o sea,
00:10:57cuando Cristina le cita a Marechal a a
00:11:00Vergoglio, él responde, "Es mi libro
00:11:02preferido, me encanta Marechal."
00:11:04Eh, y dice eso que que coinciden en una
00:11:07de sus novelas preferidas. Entonces, el
00:11:08contacto con Cristina también es
00:11:09literario. Eso me parece. Y que son los
00:11:11dos espectros, digo, de Borges
00:11:13Amarechal. Es verdad. Tambóicos. Eh,
00:11:16volviendo a lo de Borges, alguno dice,
00:11:18uno sugiere acá en el chat, "Listo, ya
00:11:19escribí el prólogo. No me vengan a [ __ ]
00:11:21cada vez que uno escriba un libro,
00:11:22porque también es cierto que si yo me
00:11:24hago el taller de escritura creativa con
00:11:25Facu Díaz y después cuando me mando a
00:11:27escribir mi novela, Facu, la podes leer,
00:11:31Facu, me escribís el prólogo, Facu,
00:11:32venís a la presentación y Facu se quiere
00:11:34cortar un huevo." Entonces, Borque se la
00:11:35quiso, se la se quiso prever, dijo,
00:11:38"Este prólogo sirve para toda la obra
00:11:39que pueda ser redactada por estos pibes
00:11:41espectaculares
00:11:42adentro." Listo, listo. La vio, la vio,
00:11:45la vio. Estaba ciego, pero la vio.
00:11:46Fíjate. Hermoso. Wow. No, pero no está
00:11:50perfecto. Sí, sí, sí, sí, sí. Total. No,
00:11:52siempre le fue. Eso está son famosas
00:11:54esas notas de Borges que el concurso ese
00:11:56donde Ah, sí. Donde pone una donde
00:11:58categoriza cada uno. Bueno, van
00:12:00entusiasta y ridícula era ese ese es
00:12:02nombre de medios también, todo, ¿no? Un
00:12:04chavón con una capacidad de humor era
00:12:05muy gracioso. Francisco y y sí, los dos
00:12:08son los dos son tipos graciosos, ¿eh? Y
00:12:10nada, eso, esta es terrible. O sea,
00:12:12después habla mucho sobre Deoyesski, que
00:12:14Dostoyesski lo comó un montón, es
00:12:15fanático de Dostoyevski. en una
00:12:17entrevista dice una cosa como que le
00:12:20duele en el alma que haya gente en el
00:12:21mundo que no haya leído Dostoyesski,
00:12:23tipo está muy en esa porque siente que
00:12:26es interesante, ¿no? Muy muy a pleno.
00:12:29Pero una cuestión de que en Dostodiski
00:12:31se juega una cosa de que siempre los
00:12:33personajes de él son gente muy sufrida,
00:12:35muy atravesada por cuestionamientos
00:12:37internos, pero la lectura de él es que
00:12:39estos cuestionamientos internos se deben
00:12:42a una cuestión de un choque de
00:12:44cosmovisiones que afectan ante la
00:12:46sociedad moderna desde ese momento que
00:12:47esto es fin de 1800, pero de el
00:12:50racionalismo contra un catolicismo
00:12:53cristianismo de fondo. O sea, una
00:12:54cuestión más del siglo el legado del
00:12:56iluminismo, del siglo de las luces, una
00:12:58cuestión mucho más una percepción mucho
00:13:00más racionalista de la vida que a veces
00:13:01llega eh va se leen ciertas amoralidades
00:13:04si querés, de que como es más racional
00:13:06hay cierta cosa moral que no que como no
00:13:09está regida por algo superior es más
00:13:12tendiente a la moral. Esa como la
00:13:13lectura. Sí. La razón contra la fe. Sí,
00:13:15total. y y contra una cosmovisión
00:13:17católica de fondo que todavía cree en la
00:13:19misericordia y que no cree que no, o
00:13:20sea, pero también es una cuestión muy
00:13:21nilista esta cuestión del racionalismo.
00:13:23Racionalismo lleva un nilismo de ah
00:13:26entonces nada importa, o sea, si somos
00:13:28una partícula flotando en el cosmos, eh,
00:13:30para qué me rojo es que en realidad nada
00:13:32importa, ese es el drama. A partir de
00:13:34ahí todo, a partir de ahí Dios, la
00:13:36Iglesia, los papas, podemos ser
00:13:38existencialistas, podemos lo que
00:13:39quieras. Justamente el drama es lo lo
00:13:41estúpido que es que estemos acá, la
00:13:43casualidad, que es la casualidad
00:13:44insólita. Fabada que lo lo interesante
00:13:47de que también habla mucho de Hegel en
00:13:50la entrevista con Fontevequia, tiene una
00:13:52cosa dialéctica de lo que le gusta de
00:13:54Ostski este esta relación dialéctica
00:13:57entre el iluminismo y la fe, que es lo
00:14:00que termina siendo el conflicto del ser
00:14:01humano y que tal vez lo es hasta hoy.
00:14:03Hay algo muy eh muy poético que dijo en
00:14:07la entrevista con con Nelson Castro la
00:14:09postmortem, lo de lo de searle mate a la
00:14:12neurosis me pareció un verso. Claro,
00:14:14boludo, es un poema, boludo. Es h podría
00:14:18ser centenial o lo podría leer alguien
00:14:20en el mamut. Eso te iba a decir. Lo
00:14:22puede leer alguien en el mamut
00:14:23tranquilamente. Me interesa que trajiste
00:14:25eso. Facu. Ayer pasamos algún
00:14:26fragmentito en el noti, pero también me
00:14:29gustaron esos fragmentos que circularon
00:14:31de la nota con Nelson Castro porque eh
00:14:33me gusta la idea de que ni el Papa que
00:14:36tiene, bueno, como decía ayer, línea
00:14:37directa eh o que si se quiere podría
00:14:39pensarse que tiene es una de las
00:14:40personas con un desarrollo espiritual
00:14:42más grande de la humanidad porque llegó
00:14:44a Papa. O sea, ese es el punto o uno de
00:14:46los puntos más altos, cada religión
00:14:47tendrá su representante, ¿no? De de ese
00:14:50desarrollo espiritual, de ese poder
00:14:51mirar hacia adentro y hacia afuera y
00:14:52conectarlo y mirar hacia arriba y la
00:14:54trascendencia. O sea, ¿quién va a estar
00:14:55más arriba que un papa? Y aún así él
00:14:57dice, cuando te agarra la neura,
00:14:59hermano, no hay con qué darle, no hay
00:15:01con qué darle. El mismo tipo dicen, "No,
00:15:03yo en un su momento no podía con las
00:15:04cosas y creo que refería a la dictadura,
00:15:06incluso, o sea, super super darks y fui
00:15:08a la psiquiatra y me ayudó. Y no importa
00:15:10si sos la persona que tiene su
00:15:11espiritualidad más elaborada en la
00:15:14humanidad porque en algún momento la
00:15:16falta está ahí, maestro. La falta está,
00:15:18la neurosis está. Y me parece super
00:15:20valioso que que exista ese testimonio,
00:15:23¿no?, de el Papa diciéndolo porque e
00:15:26todos nosotros los que vivimos con esa
00:15:28neura o con ansiedad o con lo que fuera,
00:15:30¿por qué me tocó? ¿Por qué estoy
00:15:31fallado? ¿Por qué no le encuentro la
00:15:33vuelta? Porque no existe esa vuelta. No
00:15:34está esa vuelta, no la hay. Porque si
00:15:36no, por lo menos el Papa la encontraría.
00:15:38y tampoco eh me parece s super valiosos
00:15:40esos eh además de poético esos
00:15:43fragmentos humano, muy muy Sí, coincido.
00:15:46me parece que también habla de de una
00:15:49persona eh que se pasaba un poco por el
00:15:53[ __ ] su rol, o sea, porque lo
00:15:55desolemnizaba por lo menos porque poder
00:15:56decir eso, o sea, poder eh eh admitir tu
00:16:00neurosis siendo papa eh un poco es
00:16:03bueno, che, esto en realidad depende de
00:16:05mí, que va línea, no depende de nadie
00:16:07más. Depende va línea con todo lo que
00:16:08hizo desde que asumió. Hay una cosa de
00:16:10desde que asumió que no quiso asumir, o
00:16:13sea, no quiso ponerse ciertos hábitos,
00:16:15ciertas ropas protocolares, ¿no? Y ahora
00:16:18no quiso, no quiso que su cajón esté
00:16:20revestido en no sé cuántas maderas y
00:16:22oro, no quiso que no quiso que lo
00:16:24enterraran con el báculo de papa. como
00:16:26que él eh sí, hay algo en su retórica
00:16:28que también tiene que ver con esto de
00:16:30aceptar que es un neurótico. Eh tiene
00:16:32que ver con eh que él no se quiere
00:16:35presentar como alguien que esté arriba
00:16:37de nadie, sino que es uno más y que la
00:16:38vida lo puso en ese rol. Eh siento que
00:16:41es algo que hizo desde el principio, que
00:16:42sufre como los demás. Sí, total. Tengo
00:16:45una última referencia literaria y
00:16:47perdón, pero igualmente también eh vos
00:16:49decías lo de lo de la fe que
00:16:50supuestamente es el más espiritual.
00:16:52¿Cómo concha me di eso? No, tipo deben
00:16:54estar como un un un medidor de fe
00:16:58y espiritualidad, ¿no? Este, ¿sabes qué,
00:16:59querido? No sé si existirá el medidor de
00:17:01fe, pero yo entiendo que un papa eso
00:17:04tiene eh un nivel de de introspección y
00:17:06de de Sí, sí. Es que sí, viste, conoce
00:17:09todo lo que se puede conocer sobre la
00:17:10trascendencia o la trascendentalidad.
00:17:12Está está obligado a estar todo el
00:17:14tiempo pensando en eso hace años y
00:17:16escuchar y además lo lo mucho escuchado,
00:17:18¿no? Sobre esa esa trascendencia. No s
00:17:21igual si otros papás habrán sido tan
00:17:23lectores como como Francisco, ¿no?
00:17:24Lectores puede ser. De hecho, a
00:17:26Benedicto se lo conoce más por ser más
00:17:28un teórico que un práctico, digamos,
00:17:30¿no? En algún los papas existen desde
00:17:31antes que existan los libros. Mira lo
00:17:32que te digo. Eran los únicos que
00:17:33accedían a los libros en el latín. Es
00:17:35verdad. Pero no es que leías, que
00:17:37decías, "¿Qué leído este papa?" Bueno,
00:17:39manejaba en latín que es hasta ahí había
00:17:41dos cosas la Biblia y alguna cosa más
00:17:43para leer. Había mucho nada. No, no, no
00:17:47había. ¿Cómo se llaman estas? Estas
00:17:49besteller. Te leíste de nuevo el de
00:17:51recién el código
00:17:53no leyó el código de la mayoría de los
00:17:55papas. Impresionante. Eh, perdón, Sandy,
00:17:57¿tenías una última refe? Tengo una
00:17:58última refe que a a Miguel lo
00:17:59conmovería. A Miguel Tapia que inventó
00:18:01mate porque eh cita a la poeta polaca
00:18:04Viselva Sinimborska. Uh, no, mira qué
00:18:06loco. Sí, eh, que es terrible. Acá
00:18:09tenemos una foto. Es una gran poeta. Sí.
00:18:12Eh, esto es en Moosul. Es la, o sea, el
00:18:16Papa fue el primero, el primer papa en
00:18:17visitar Irak. Esto es en el norte de
00:18:19Irak. es una mezquita que eh derrumbó el
00:18:23Estado Islámico y él en el libro cuenta
00:18:26esto. Dice que mientras sobrevolaba
00:18:28desde lo alto Mosul eh parecía una
00:18:31radiografía del odio, uno de los
00:18:33sentimientos más eficientes de nuestro
00:18:35tiempo. pues suele generar por sí solo
00:18:37los pretextos que lo delatan, que lo
00:18:40desatan, la política, la justicia y
00:18:42siempre de manera blasfema la religión
00:18:45eh son sus motivos de fachada,
00:18:46hipócritas, provisionales, porque en
00:18:49verdad, como dice un bonito verso de la
00:18:51poeta Bislava Simbrovuska, el odio corre
00:18:55solo. Eh, y habla esto, una cuestión muy
00:18:57contemporánea también que escuché que lo
00:18:59hablan con Manu Jov también de eh los
00:19:01ingenieros del caos, eh, la receta, el
00:19:04odio como combustible. que funcionó enot
00:19:06antes de las redes sociales existía
00:19:08también como estamos hablando de la
00:19:11Segunda Guerra Mundial, muchas cosas que
00:19:13hablamos hoy con memes más divertidos lo
00:19:15digo eso y para cerrar para con una nota
00:19:18un poco más arriba, les traje un par de
00:19:19fragmentitos de de francito cultura pop.
00:19:23Vamos a ponerle cultura popanta
00:19:24Francisco Pop tenemos Francisco. Eh,
00:19:26Francisco, fragmento número cinco. Eh,
00:19:31ah, es hermoso. ¿Cuándo conoció a
00:19:33Spider-Man? hermoso.
00:19:35E obviamente era un hombre que iba a
00:19:37hospitales de niños enfermos a hacer su
00:19:39rutina, pero él se lo tomó. No sabes
00:19:40cuál de los dos alquiló un disfraz.
00:19:42Claro, ¿verdad? Porque el el traje de
00:19:45papa y de cura se usa en general cuando
00:19:48y sí, ya estabaado. Y sí, sí. Después
00:19:52tenemos el número seis. Este es con
00:19:53sonido porque tiene una cosita. Yo nunca
00:19:55pongo los auris,
00:19:56pero no hay no hay apuro acá. Esto es
00:19:59uno cuando lo interpelan unos mexicanos
00:20:02en las afueras.
00:20:03ahí en la Santa Sede, ¿eh? Y nada, eso
00:20:07tiene como son como sus intercambios un
00:20:09poco más más coloquiales.
00:20:12Francisco, ¿cómo estás de tu pierna, de
00:20:14tu rodilla? Le pregunto por su pierna.
00:20:16¿Cómo sigue de la rodilla? Muy
00:20:19caprichosa, pero gracias por tu sonrisa,
00:20:22tu alegría por estar aquí a pesar de las
00:20:26molestias. Nos das mucho ejemplo también
00:20:28a los futuros
00:20:30sacerdotes. Necesito la tierra.
00:20:33Un poco de
00:20:34tequila. Que necesito un poco de
00:20:36tequila. Nunca vamos a Santa Marta, te
00:20:39llevamos una botella. Se cagaba de risa
00:20:42se cagaba de risa. Pero después te
00:20:44compar, no hace falta ir a todos par e
00:20:47el siete podemos poner porque él tenía
00:20:50un problema que es que se le borra se le
00:20:51volaba mucho su gorro. Sí, el gorrito
00:20:55papal. Sí, es verdad. Esto es algo que
00:20:57pasó muchas veces. Faltaron unas
00:20:59horquillas ahí. le ca risa.
00:21:03En su momento circulaban mucho estos
00:21:04videos. Sí, sí. Había creo que
00:21:06compilados porque le pasó muchas veces,
00:21:07muchas. Bueno, con los niños tenían una
00:21:09particular relación, ¿no? Esto es eh
00:21:13nada un montón de videos de Francis
00:21:15dejando al niño jugar de fondo. Eh, eso,
00:21:18o sea, no hace no priorizar el protocolo
00:21:20o ciertas formas por sobre una conexión
00:21:24entre humanos, justamente entre humanos,
00:21:26los protocolos que son para arriba como
00:21:28priorizar mucho más. Eh, acá ahí está
00:21:31con más criaturas. Es lo que pedía
00:21:32siempre Maradona. Es como un compilado.
00:21:35Este, no, este es el otro que se le
00:21:36vuele el gorro porque se le voló más de
00:21:38una vez. Después se le voló uno saliendo
00:21:39en un avión una vez que también andaba
00:21:41en papa móvil porque en un descapotable
00:21:42también te pasa. Con viento en invierno.
00:21:45Acá le cayó un poco peor, hay que
00:21:46decirlo, ¿eh? Y después el nueve, yo soy
00:21:49fan de este. Yo tengo soy fan de muchas
00:21:52fotos del Papa. No traje tantas como
00:21:53como en algún momento. Yo tengo mucha
00:21:55memoriaabilia del Papa en casa. La tenía
00:21:57tengo un mousepad con la cara del papá.
00:21:59Pero eh lo traemos para la próxima. La
00:22:02próxima lo traigo. Creo que además
00:22:03empezó a deshacer hace poco. Oh, tal vez
00:22:06me tené que dar de cuenta de por años.
00:22:08Esto es cuando conoció a los Harlem Glob
00:22:10Trotters. Ay, no lo vi nunca esto.
00:22:14Él recibía a todos, además. No se puede
00:22:16creer. No, se caga de risa. Se hace
00:22:17espectacular. Él le pasó bomba.
00:22:21Quería jugar el chavón. Hay una
00:22:22secuencia muy linda, no la traje esa
00:22:24donde vendidson. Tipo, vendí unos
00:22:26motoqueros que le pide por favor.
00:22:28Eh, no siento que esto se c con
00:22:31absolutamente todos. Te te habla mucho
00:22:32de esta cuestión de de lo contrario al
00:22:34odio, ¿no? O sea, aceptar cualquier
00:22:35cosa, o sea, aceptar lo
00:22:38diferente sea lo que sea, o sea, ya sea
00:22:41un chavón en moto, acercaros.
00:22:45Y ayer me crucé justamente un fragmento
00:22:46que tampoco lo traje, eh, ¿cómo se llama
00:22:49esta mujer? Ahora se me fue Wipy
00:22:50Goldberg. Y un fragmento, ¿lo vieron?
00:22:52No, no lo vi, pero cambio de hábito,
00:22:53peliculón. No, no, ademidado. Además,
00:22:56anti cambio de hábitado peliculón está
00:22:59ahí servido, Paco. Es un clásico de la
00:23:02comedia. Es un clásico. Hay un fragmento
00:23:03de Upi hablando sobre en un estaban
00:23:06hablando en un programa Yankee en The
00:23:08Viw sobre el Papa y todos hablaban muy
00:23:10conmovidos con la muerte del Papa y ella
00:23:13cuenta que lo conoció, que lo fue a
00:23:15conocer, hubo que hubo una vez que
00:23:16reunió a 100 comediantes, algo así, no
00:23:18me acuerdo cuántos. Eso fue hace poco y
00:23:20fue también Luquita Rodríguez, fue
00:23:22Malena Ginsburg, o sea,
00:23:24fueron cuando habl sobre el arte y
00:23:27demás, pero cuenta que él se la acercó a
00:23:29ella en un momento y le dice algo como
00:23:31eh es muy importante que ustedes hagan
00:23:34lo que hagan lo que hacen porque ustedes
00:23:36le pueden alegrar el día a alguien que
00:23:37le está pasando mal y como un rescate de
00:23:40la comedia como valor, que es algo que
00:23:42me
00:23:42parece muy
00:23:44crecimo estos días las declaraciones o
00:23:47las reflexiones de Francisco sobre el
00:23:48humor, la importancia de del humor es eh
00:23:51tremendo todo este repaso, eh porque eh
00:23:55ese vernos insoportablemente vivos a él
00:23:57también y la la fatalidad que es
00:23:58morirse, amigos. Es un es un divague. Es
00:24:01un divague. Ni para el papa ni para el
00:24:03papa está bueno morirse. Quiera el
00:24:06cerebro saber que te vas a morir. Bueno,
00:24:08él ya lo estaba pensando. Que decirlo.
00:24:09Sí, ya sé. Él dijo que estaba con ganas
00:24:11de conocer, que que le interesaba
00:24:13conocer la muerte, pero es eh es una
00:24:15fatalidad. Igual me encanta una frase de
00:24:18de espineta. Eh, no esperaba que si
00:24:20Espineta. Sí, pero pero tiene que ver
00:24:21con con esto que es que eh cuenta que
00:24:25cuando a él le diagnostican cáncer eh le
00:24:29llama a su primera novia, digamos, que
00:24:31fue a la cual le escribió varias de sus
00:24:34canciones de de Almendra.
00:24:36Em, perdón, ella lo llama a él y le
00:24:38pregunta cómo está con la noticia de que
00:24:41básicamente se va a morir y él le
00:24:43responde, "Me preparé toda la vida para
00:24:45esto." Que me parece como que creo que
00:24:47también Francisco hay algo de eso, ¿no?
00:24:49De haberse preparado toda la vida
00:24:51para sentido humor total. Eh, pero me
00:24:55parece muy fuerte esa frase, ¿no? Porque
00:24:56al fin y al cabo es eso, es tipo haber
00:24:59hecho algo, lo que sea, para que la
00:25:01muerte más o menos te encuentre como,
00:25:04¿no? Y también, no sé, acabado, o sea,
00:25:07como ya no puedo hacer más nada, ya
00:25:08está, no hice algo, hice algo, pero por
00:25:11eso, para mí vale tanto para Espineta
00:25:12como para el Papa. Eh, esto que también
00:25:16mencionamos un poco para arriba el lunes
00:25:17de que él hablaba mucho sobre que el
00:25:21tiempo vence al espacio, sobre que es
00:25:23importante eh no solamente hacer cosas
00:25:26que se signen en un espacio concreto,
00:25:28sino que permanezcan y prevalezcan en el
00:25:31tiempo. Y yo creo que eso es lo que
00:25:33intentó hacer. El tiempo vence al
00:25:35espacio y la organización vence al
00:25:36tiempo. O sea, organización vence al
00:25:37espacio. Es verdad que se he pensado
00:25:40para hay otra de esas máximas que
00:25:41también era muy peroncha, ahora no me
00:25:42acuerdo, pero había otra de esas de esas
00:25:44cinco que tienes, ¿no? Pero en realidad,
00:25:47siento queizaciones es un método para
00:25:50vencer al tiempo, o sea, para que el
00:25:51tiempo no te pase por encima y el tiempo
00:25:53vence al espacio significa que podés
00:25:55transcurrir al tiempo priorizando el
00:25:58tiempo, el espacio. No son excluibles al
00:26:01contrario, sí, son complementarias, te
00:26:03diría. Sí. Eh, morirse es lo obvio, dice
00:26:06Fair Miles. Lo inesperado es vivir y ser
00:26:08consciente de ello. Un poco, sí, todo
00:26:09esto es un starter pack de Fede a ratos.
00:26:11Básicamente esto es eh Federico a ratos
00:26:14de manual. Di, díganme que no que que
00:26:16estos días no caminaron en algún momento
00:26:18por la calle, dijeron, "Estoy vivo, el
00:26:20papa se murió y yo estoy vivo." Es un
00:26:21montón. Qué bueno que estoy vivo. O sea,
00:26:24o sea, a mí me pasó tipo ayer caminando
00:26:27flashear como me pasa siempre igual
00:26:30cuando alguien se muere tipo, hay una
00:26:32estructura, valora más la vida. Sí, hay
00:26:34una estructura histórica, un día, igual
00:26:35un día, o sea, después lo mismo. Se
00:26:37decía mucho en Twitter cuando moría
00:26:39alguien muy mayor, por ejemplo, me
00:26:41acuerdo Jésus fight, una fatalía toda
00:26:43una vida por delante, tenía 97 años
00:26:45también. O sea, cuando uno tiene 88 es
00:26:47más probable que se muera que no se
00:26:48muera. Es la verdad. Es como que uno
00:26:50lidia con eso me impacta más cuando es
00:26:52alguien más joven. A mí me pasó más
00:26:54cuando fue Rosario Bfari, Gabo Ferro,
00:26:56Maradona mismo. Maradona mismo. Aparece
00:27:00te aparece porque uno se olvida a veces
00:27:01o trata de olvidarse de que se va a
00:27:04morir, pero cuando aparece decís o no o
00:27:06no se olvida. Cuando aparece ahí está la
00:27:08neural no mates. Claro. Eh, a ver. Ah,
00:27:10tengo un cierre nada más. A ver, dale.
00:27:12No, es algo que hablamos. Empezado un
00:27:14cierre tipo físico, boludo. No, no, sí,
00:27:15un cierre. Sí, se saca un cierre,
00:27:17chaval. No, eh, el cierre sobre lo que
00:27:19está pasando con la sucesión, que un
00:27:20poco hablamos, ya lo hablamos hace un
00:27:22mes, pero sí, ¿cómo cómo se ha viste
00:27:24alguna cosa nueva en términos de rosca
00:27:26de ese sentido? Para a nivel a nivel
00:27:29información entiendo que tiene que pasar
00:27:30como 20 días hasta que arranque el
00:27:32cónclave. Como el 6 de mayo, algo así
00:27:35que está muerto posta, que no no
00:27:36resurrectó. Hoy ya podría haber
00:27:37resurrectado, la verdad. Sí, no, pero ya
00:27:39ya pasó ya hay un cardenal que está que
00:27:42se ocupa exactamente de ir a ver que
00:27:43esté muerto este todos esos protocolos
00:27:45ya han ocurrido. Laburos de [ __ ] ¿eh?
00:27:47chear el paper todos los días sección de
00:27:51radio. Laura de [ __ ] Hola, soy el
00:27:52cardenal de del Vaticano y mi trabajo de
00:27:55ver si el Papa está muerto. Sigue
00:27:57muerto, ¿no? Eh, y además redifícil
00:27:59realizarte porque tenés laburo una
00:28:00década de 1 años, pu estás ahí medio
00:28:01ñoki cuando no se muere nadie. Como
00:28:03estás esperando que alguien se muera
00:28:04para para hacer algo, ¿viste? Hoy
00:28:06laburé, hoy laburé. Es una es un
00:28:09horrible trabajo. Horrible. Eh, tengo
00:28:12tengo lo último, que es lo que está
00:28:13pasando alrededor de esto. Más o menos
00:28:14los candidatos, como siempre eh van
00:28:17dando vueltas, algunos que van subiendo
00:28:19y van bajando e por Twitter, pero nada,
00:28:23eso, o sea, digo, la opinión pública,
00:28:25eh,
00:28:26un poco los que hablamos acá son los que
00:28:29están rankeando, porque lo que está
00:28:30pasando es que ahora hay casas de
00:28:31probabilidades y casas de apuestas. No,
00:28:33mentira. Ah, está pasando eso.
00:28:35Levantando apuesta me mandó Sany a ver
00:28:37quién igual a m en privado también me
00:28:39llegan. Voy con tal yo, yo voy con
00:28:41Pietro Parolini y así tengo tengo un par
00:28:43de capturas. No sabía, boludo. Petolini
00:28:45que es el que mencionamos que es como su
00:28:47secretario. Acá lo hablamos todo esto,
00:28:48pero como su secretario. Supuestamente
00:28:51hay distintas igual, casi todas entre
00:28:53Parolí y Tagle, el el principal y
00:28:55después hay otros. Va a ganar Sara, es
00:28:57obvio. Eh, Sara, Sara es tu amigo. El es
00:29:01el del
00:29:02reemplazo. Seguramente había algún
00:29:04chiste
00:29:05de esto lo hablamos, algún juego de
00:29:08palabras con una casa de apuestas y lo
00:29:09encontré que es hay una casa de apuestas
00:29:10que se llama Codere. Godere. Uh, es
00:29:13lindo. Godere, no. No debo decir algo,
00:29:16hay uno de estos que no conocía, el
00:29:18único cuyo nombre no conocía y para mí
00:29:20es una sorpresa es Pier Batista
00:29:22Pizzavala. Espectacular su nombre.
00:29:24Bueno, italiano, obviamente. Sí, nombre
00:29:27y también quiero recordar algo. Hablamos
00:29:29dos son todos Pedros, básicamente.
00:29:31Quiero recordar algo. ¿Se acuerdan cómo
00:29:32se llamaba el de la profecía de San
00:29:33Malaquías? La profecía falsa. ¿Cómo se
00:29:35llamaba el que era el papa del fin del
00:29:36mundo? ¿Cómo? Pedro. Pedro. Pedro el
00:29:39romano. Pero mira si se comprueba. Se
00:29:41confirma lo confirmado. Pietro parolín
00:29:42podría ser Pedro Romano. Bueno, pero
00:29:44digo, hay uno que es romano, hay uno que
00:29:46es italiano. Lo bueno que no se tienen
00:29:47que poner un nombre de de fantasía, se
00:29:48puede dejar Pedro y ya está. Y solamente
00:29:51tengo que en las elecciones de 2013,
00:29:53esto también en Estados Unidos es ilegal
00:29:54apostar en esto, pero en Europa es
00:29:56legal. Eh, bueno, en Europa para meter
00:29:59un pap. Tal vez depende del país, eh,
00:30:01pero por lo que he leído en términos
00:30:02generales es más legal en Europa que en
00:30:03Estados Unidos. Y eh ves, esta es otra
00:30:06que y ganan guita con esto. No jueguen
00:30:08en sus estamos contra la ludopatía acá.
00:30:09Estos son probabilidades, ¿no? No, esto
00:30:11no es ni siquiera son páginas de
00:30:12apuestas, son páginas que te tiran
00:30:13probabilidades. Eh, ¿qué vas a decir?
00:30:17No, eh, y tengo esto, en 2013 ya hubo
00:30:19casas de apuestas que hicieron lo mismo.
00:30:21Y no solo eh, eran los posibles
00:30:23candidatos sobre los que podías apostar,
00:30:24sino también cuánto iba a durar el
00:30:25cónclave. Era otra de las timbas. Bueno,
00:30:27esa es buena timba. Y el nombre el
00:30:29nombre del próximo papá. ¿Cuál? El
00:30:31nombre de fantasía. Estamos para
00:30:33streamear el cónclave. ¿Qué qué pensas?
00:30:36Dura 1 días. Dura 1000 días. No sé si
00:30:38además no se transmite. No, no se
00:30:40transmite nunca sabeuda, pero digo como
00:30:42cuando arranque si queres, pero nunca
00:30:44como ahí estar tipo el tema esos días
00:30:46viendo qué onda. No es como una lección
00:30:48porque eso puede durar. Sí, se supone
00:30:49que les habla Dios porque hoy había una
00:30:51movilera española. Hoy hab una movilera
00:30:53técnicamente puede está bien pero en
00:30:55general dura tr días, dos días, ¿o no?
00:30:57Sí, el otro fue tres días. El último fue
00:30:59tres días, pero creo que el que más duró
00:31:01fue un mes ponerle. Sí, pero
00:31:02técnicamente podría. Eh, hoy había una
00:31:05movilera española entrevistando
00:31:06cardenales en la calle como si fuera
00:31:08como cuando es cómo estamos con la
00:31:09inflación en cabildo de juramento en 11
00:31:12era así con Caputo. Iban llegando los
00:31:14cardenales. ¿Usted qué espera? Yo no voy
00:31:16a hablar de el el Guinea, Sara. Eh,
00:31:19¿usted qué espera? No, lo que me diga
00:31:21Dios yo voy a votar. O sea, ellos
00:31:22fantasían que no hay rosca, fantasían
00:31:24que Dios se les a. Bueno, no quiero
00:31:26tampoco faltar el respeto, no, pero no.
00:31:28Bueno, pero también estamos hablando de
00:31:29esta rosca. ¿Qué vas a decir? No, sí, yo
00:31:31quiero que me quiero que este hermano. A
00:31:34ver, ¿cómo hacen para no votarse a sí
00:31:35mismos y no que no haya un voto de cada
00:31:38uno y listo? Vamos a votar el próximo eh
00:31:41presidente en la cooperativa. Si se vota
00:31:43el mismo. Yo me voto a moto digo si se
00:31:45puede arreglar un reo de consorcio se
00:31:47puede arreglar acá. Vamos, voy a hacer
00:31:48una una cosa medio m granados, o sea,
00:31:50hablame como si fuera ignorante
00:31:51completamente. ¿Cómo es que votan?
00:31:53¿Votan tipo urna también? Sí, boludo,
00:31:55anotan el nombre en un papel tiran un
00:31:56coso. Anotan papel. El lunes lo
00:31:58aplicamos. Sí. Eh, y después esos
00:32:00papeles se se ponen se queman y ahí
00:32:02según si hubo coincidencia y después
00:32:04quem se pone tinta negra o blanca en en
00:32:07la queia y sale la fumata. Okay. Wow. Y
00:32:10a medida que alguno porque cuando hay
00:32:12empates y esos van limpiando a los que
00:32:13ya no quedaron o no fueron votados.
00:32:14Entonces se vuelve a votar entre los que
00:32:16quedaron. No lo limpian de lación.
00:32:20Sale la fumata blanca. Es lindo. Vamos a
00:32:23intentar vamos a intentar hacer un
00:32:25cierre profesional en esta sección y
00:32:26seguimos igual al aire. Sy Martínez
00:32:28Cartier, eh Papa Francisco, sus
00:32:30influencias culturales, gracias, un
00:32:32placer ha sido.