Las MUJERES de MILEI y el FEMINISMO de DERECHA | Argentinos de bien #28 con DE MASI y LASZLO
Industria Nacional - 22/10/2025 - Duracion: 37:33
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Transcripción
00:00:00Bienvenidos, Emilio Lazlo. Bienvenida
00:00:02Victoria de Mai a la pantalla de
00:00:04gelatina. ¿Cómo andó? Muy bien.
00:00:06Me alegra mucho que estén acá.
00:00:07Un día muy especial. Hoy es el
00:00:08cumpleaños del presidente de la nación,
00:00:10seguramente ya lo hablaron.
00:00:12Coro, correcto.
00:00:13Y
00:00:13sí, cumpleaños número 55 de Javier
00:00:16Gerardo Miley,
00:00:16número redondo.
00:00:17Le le trajo un pequeño que si lo ve muy
00:00:20bien para tener 55 años podría tener 10
00:00:22años menos. Tranquilo.
00:00:23Bueno, si haces un poquito de archivo y
00:00:25ves el MY de 2023 y el de ahora,
00:00:28eso puede ser. Pero incluso lo veo
00:00:30realmente joven. Hay veces que lo veo y
00:00:31pienso que tiene 16 años.
00:00:33Pero viste cuando lo ves caminando raro
00:00:35está con dolores de espalda fuertes, me
00:00:36parece.
00:00:36Sí, sí, sí. Bueno, no nos vamos a meter.
00:00:38Igual es la Argentina, no es Javier.
00:00:39La Argentina. La Argentina. Todos
00:00:41estamos con dolor, un país con dolor de
00:00:42espalda.
00:00:43Exactamente.
00:00:43Un país con dolor de espalda. Así que
00:00:45hoy cumple 55 años, lo cual significa
00:00:47que hace 5 años era su cumpleaños número
00:00:5050 y en octubre del 2020 nos cruzamos
00:00:53con este flyer ahí con con unos amigos,
00:00:55con Clementina Flores, con Esteban
00:00:56Castro y decidimos ir a lo que fue el
00:00:59primer acto de Javier Mila como
00:01:01político, ¿no? Él da el salto de la
00:01:02batalla cultural a el barro de la
00:01:04política, como le dice él o como le
00:01:06decía él.
00:01:06Es con este acto que da el salto para
00:01:08vos, Emilio.
00:01:08Sí, sí. Eh, lo dicho por el mismo, ¿no?
00:01:11Eh, obviamente lo anuncia unos días
00:01:12antes por Zoom, por vivo de Instagram
00:01:15con José Luis Expert, pero luego eh con
00:01:17sus fanáticos, con sus simpatizantes,
00:01:20con sus militantes y con un puñado de
00:01:22dirigentes que ahora vamos a mencionar
00:01:24eh se fueron a Plaza Holanda, ¿no?
00:01:26Chomba amarilla, campera de Shin.
00:01:28E sí, no sé si Chomba amarilla, campera,
00:01:31campera de cuero tenía. Vamos a ver
00:01:33ahora a si tenemos el video para empezar
00:01:35a ver las primeras imágenes. Algunas
00:01:36banderas del partido libertario de la
00:01:38UCD, mucho barbijo, plena pandemia
00:01:41estamos hablando, ¿no?
00:01:432020, octubre del 2020,
00:01:45¿no? Tremendo momento.
00:01:46Él no era diputado, era un simple
00:01:47panelista de televisión. Ahí está Karina
00:01:49Miley, la hermana hoy secretaria general
00:01:51de la presidencia y bueno, el program
00:01:53fue el único medio ahí cubriendo eh los
00:01:56acontecimientos e personas que te podías
00:01:59cruzar ahí. Carlos Maslatón, Lilia
00:02:01Lemoine, estando, sigue estando,
00:02:02Emmanuel Danan,
00:02:03ya no está.
00:02:04Digo, ya no está, me refiero cerca del
00:02:05presidente.
00:02:06Sí, claro. Karina Miley, Alicia y Beto
00:02:08Miley, también padres de Javier Miley,
00:02:10con quien recién se había reconciliado.
00:02:12Y ahí vemos el saludo con el invitado
00:02:13especial, José Luis Experto.
00:02:15Y Luis Rosales, que que termina siendo o
00:02:17quién había sido, perdón, su candidato a
00:02:19vicepresidente.
00:02:19¿Dónde está Luis Rosales?
00:02:21Vamos a escucharlo a José Luis. ¿Les
00:02:22parece?
00:02:23Me invitó a su cumpleaños, así que,
00:02:25¿cómo no estar en el cumpleaños de un
00:02:26amigo y un amante y defensor de la
00:02:29libertad como Javier?
00:02:31[Aplausos]
00:02:34[Música]
00:02:35[Aplausos]
00:02:37[Música]
00:02:41Bueno.
00:02:42Ah, la este es el cumple que sopla
00:02:44su enfrentamiento muerte con las
00:02:45bengalas, ¿no?
00:02:46Y la escupe también.
00:02:50Exactamente, Javier.
00:02:51De acá 2023, ¿hay alguna chance de que
00:02:53se alíen también conjuntos por el
00:02:55cambio?
00:02:55En lo personal no veo ninguna chance.
00:02:58Javier lo mismo lo dice porque son lo
00:03:00mismo que los actuales ahora, o sea, hoy
00:03:01no hay oposición en el gobierno, son
00:03:03todos lo mismo, negocian entre ellos.
00:03:05Les propongo, queridos libertarios,
00:03:09repliquemos ese milagro.
00:03:12Volvamos a ser ricos. Volvamos a ser
00:03:15potencia mundial.
00:03:16¿Quieren que me ponga el barbito? Como
00:03:18quieras vos, como quieras vos.
00:03:21Vamos a dar un buen ejemplo.
00:03:22Otro que ya no podemos cuidarnos.
00:03:24Es muy crítico ahora con la gestión.
00:03:27Viva la libertad, [ __ ]
00:03:30La fila, la fila de las selfies es a la
00:03:34derecha.
00:03:36Amos, acá no hay nadie de izquierda.
00:03:38Esto es un camino, así que que son
00:03:41fechas, pero es bueno marcar, digamos,
00:03:43el inicio de la batalla de la libertad
00:03:47para ver la paada que decía, porque son
00:03:49todos mentirosos, llegan todos arriba y
00:03:52piensan en el boltillo de ellos nada
00:03:53más. Cristina, el que está, el que va a
00:03:55venir, son todos iguales, todos
00:03:57mentirosos son.
00:03:58¿Nassie que puede ser presidente de mi
00:04:00ley?
00:04:01Mira, a la gente tan ignorante que
00:04:04cualquier cosa le sirve.
00:04:06Él estaba chusmeando no más, ¿no? Se
00:04:07sentó ahí en el contenedor para ver qué
00:04:09pasaba. E ayer estaba repasando esta
00:04:11cobertura, ¿no?, a la que volví ya
00:04:12tantas y tantas veces y siempre
00:04:14encuentro cosas nuevas.
00:04:15Acá hay gente que dice que sepa lo que
00:04:17la primera vez que lo vi a mi ley fue
00:04:18por él. Bueno, de verdad,
00:04:20bueno, hacete cargo, la verdad también
00:04:21la responsabilidad que te toca en el
00:04:23devenir del país.
00:04:24¿Cuántos teras tenés de de materiales?
00:04:26Tengo un ter y medio desde el 2020 hasta
00:04:28el 2023 hasta que llegó a la casa
00:04:30rosada. Y
00:04:31tu material es histórico a la altura del
00:04:33de Santiago Oría. Entonces, repasando
00:04:35este material ayer, encontré una frase
00:04:37más que no le presté demasiada
00:04:40importancia en su momento, cuando
00:04:42charlábamos ahí con José Luis Experto.
00:04:43Se me
00:04:43cu dijo gracias a Fred Machado por
00:04:45financiar este acto.
00:04:46Tanto no, pero mira lo que le pregunté y
00:04:48lo que me contestó.
00:04:49¿Cómo se va a financiar la campaña?
00:04:51Ah, tremendo.
00:04:52Hasta ahora lo único financiamiento que
00:04:54pensamos tener es el nuestro. El
00:04:56nuestro. Estamos dejando de trabajar y
00:04:58usando los ahorros que nosotros tenemos
00:05:00para financiarlo. Por eso es muy
00:05:01chiquitito lo que estamos haciendo.
00:05:03Ojalá que aparezcan donantes que nos
00:05:05financieen, por ejemplo, los traslados e
00:05:09avión cuando se pueda volar, la nasta
00:05:11recorrer la Argentina o las provincias
00:05:13donde vamos a competir, la organización
00:05:16de eventos.
00:05:17Bueno, lo encontraron, ¿no? El donante.
00:05:19Impresionante. Las
00:05:21impresionante.
00:05:22Feliz cumple, Javier Miley. Nada más.
00:05:23¿Sos el Archivo General de la Nación
00:05:25directamente?
00:05:26Sí, claro que sí. No, ese material es
00:05:27muy valioso.
00:05:28Archivo general de la pandemia, seguro.
00:05:30Sí, eso
00:05:30me gusta ese título.
00:05:32Seguro. Bueno, amigos, eh en esta
00:05:35ocasión Argentinos de Bien eh no cuenta
00:05:38solamente con la palabra de Emilio Laslo
00:05:40y Victorio De Masi porque han invitado
00:05:42gente.
00:05:43Sí, porque nos queríamos correr un poco
00:05:45de la agenda electoral.
00:05:49y nos topamos con un libro que a mí me
00:05:52interesó muchísimo por el tema que
00:05:54trata, porque hay feministas de derecha.
00:05:57Sí, claro. Y estamos con las autoras,
00:05:59con Melina Vázquez y con Carolina
00:06:02Espataro. Sin padre, sin marido y sin
00:06:05estado.
00:06:06Sin padre, sin marido y sin estado.
00:06:08Melina Vázquez, Carolina Espataro.
00:06:11Bienvenidas a Gelatina.
00:06:12Muchas gracias.
00:06:13Muchísimas gracias por estar acá. Me
00:06:14gustaría presentarlas primero de estos
00:06:16ya lo acordamos antes. Melina es
00:06:18socióloga, Carolina es comunicadora
00:06:20social. Ambas son investigadoras de
00:06:22CONISET y profesoras en la Universidad
00:06:25de Buenos Aires. Y lo que hicieron es un
00:06:27trabajo de campo espectacular porque es
00:06:30del margen al centro y de abajo hacia
00:06:33arriba. E y ¿de qué se ocuparon? Se
00:06:36ocuparon de investigar a las mujeres que
00:06:39votaron a la libertad de avanza en 2023.
00:06:43Y mi primera pregunta para las autoras y
00:06:45gracias por venir, es, ¿cómo les decimos
00:06:48a estas mujeres si son liberales,
00:06:50libertarias, conservadoras, mileístas?
00:06:53¿Qué son estas mujeres de derechas?
00:06:56Bueno, nosotras lo primero que hicimos
00:06:58con esas mismas preguntas fue
00:06:59preguntarles, ¿no?, si ellas eran
00:07:01mileístas, cómo clasificarlas de alguna
00:07:03manera y optamos por recoger la manera
00:07:05en la que ellas se reconocen. Trabajamos
00:07:07con tres generaciones de mujeres muy
00:07:08heterogéneas entre sí, pero todas ellas
00:07:10dicen, "Somos mujeres liberales, no
00:07:13mileístas."
00:07:14Bien.
00:07:14Ah, okay. Bien.
00:07:15Eh, todas ellas son liberales y tienen
00:07:17una genealogía con el liberalismo muy
00:07:19distinta. Las señoras liberales fueron
00:07:22hablan de las banderas de la UCD,
00:07:24algunas fueron militantes de la UCD, de
00:07:25la UPAU, eh llegaron al liberalismo
00:07:28tempranamente en los años 80.
00:07:29Encontramos otras que entraron al
00:07:32activismo eh con el conflicto del campo,
00:07:34que se vincularon con el PRO, se
00:07:35desencantaron con el PRO y encontraron
00:07:37en esta radicalización a la derecha un
00:07:39lugar que muchas veces lesó les costó
00:07:41caro porque vienen de clases altas donde
00:07:44vincularse con mi ley era raro, no solo
00:07:46mi sobrina me entendía porque en mi
00:07:48mundo social causaba espanto la figura
00:07:50de mi ley
00:07:51y las más jovencitas que llegan al
00:07:53liberalismo en la pandemia, ¿no? cuando
00:07:55cuando un poco en este escenario que
00:07:57ustedes reponían recién, una de nuestras
00:07:59entrevistadas, Olivia, de hecho fue por
00:08:01primera vez al cumpleaños de Miley y
00:08:03empezó ahí una carrera militante en
00:08:05pibas libertarias y es una de las
00:08:07activistas que nosotras entrevistamos.
00:08:09El perfil social de las más jovencitas
00:08:11es muy diferente respecto de estas
00:08:13señoras y hay una gestualidad muy
00:08:15contracultural que hace que ellas muchas
00:08:17digan, "Nosotras somos libertarias,
00:08:19¿no?" Pero no es una disquisición
00:08:21ideológica o que se pueda encontrar en
00:08:23las bibliotecas, en los libros. sino más
00:08:25bien una apropiación y una relación con
00:08:27el mileísmo, con ese mily
00:08:29contracultural, ese miy que vieron como
00:08:31un rebelde que desafiaba las medias de
00:08:33aislamiento social preventivo y
00:08:35obligatorio.
00:08:35O sea, que eh si entiendo bien, las
00:08:38generaciones más adultas llegan desde el
00:08:41liberalismo a mi ley y las generaciones
00:08:42más jóvenes llegan desde mi ley al
00:08:44liberalismo, ¿no? Una cosa así.
00:08:45Así es. Ellas hicieron una segmentación
00:08:48superinesante, lo dividieron en las
00:08:50señoras y en las pibas, ¿no? Eh, ¿qué
00:08:54cosas tienen en común estas señoras con
00:08:57las pivas y cuáles son las diferencias?
00:08:59Bueno, un punto de diferencia muy
00:09:01importante es que las señoras liberales
00:09:03no se sienten feministas, ¿no? Ellas
00:09:06para ellas el feminismo sigue siendo una
00:09:07mala palabra. No fueron educadas en esa
00:09:09conversación pública en la que sí fueron
00:09:11educadas la generación intermedia que
00:09:13nosotros ubicamos entre 30 y 40 años y
00:09:15las jovencitas de 20, en donde el
00:09:18feminismo se masificó fuertemente y
00:09:19ellas escucharon hablar de feminismo en
00:09:21sus escuelas secundarias, en las
00:09:23universidades, en los sindicatos, en los
00:09:25partidos políticos, incluso en los
00:09:26clubes en donde participaban. Eh, a
00:09:29partir del 2015, bueno, se empezaron a
00:09:31armar comisiones de género y el
00:09:32feminismo se convirtió en una
00:09:33conversación pública. Entonces,
00:09:35las generaciones más jóvenes son hijas
00:09:37de su época, ¿no? Eh, y también hijas de
00:09:39la masificación de del liberalismo a
00:09:42partir de la aparición de la figura de
00:09:43Miley. La esa es la gran diferencia,
00:09:46¿no? Las mujeres más grandes, aunque
00:09:47ellas se sientan rebeldes para su
00:09:49generación, dicen, "Nosotras fuimos
00:09:51educadas para cuidar el hogar y la
00:09:53familia y sin embargo rompimos con eso y
00:09:55salimos a militar." Tal vez algunas
00:09:57dicen, "Tenemos tendencias feministas,
00:09:59pero no se reconocerían dentro de su
00:10:01movimiento." Y sin embargo, las más
00:10:02jóvenes sí lo que quieren es levantar su
00:10:04propia bandera. Dice, "Si el feminismo
00:10:06nació liberal, ¿por qué dicen ellas las
00:10:08zurdas? Es su forma de hablar, nos
00:10:10robaron las banderas."
00:10:11Mm. Eh, había una de las mujeres de las
00:10:15señoras que en el libro se define como
00:10:18femenina, más que feminista. Por ahí
00:10:21está. Y bueno, en contraposición a las
00:10:23más jóvenes que no se sienten, digamos,
00:10:26representadas por ese feminismo de la
00:10:28última ola, es es por ahí, ¿no?
00:10:31Sí. De hecho, otro elemento que las
00:10:33aglutina es los lo que ellas llaman los
00:10:35decálogos del feminismo liberal, ¿no?
00:10:36Ellas construyen algunos puntos que dan
00:10:38forma ese feminismo liberal. Algunas
00:10:39dicen, "No somos feministas", pero en
00:10:41los decálogos sí nos reconocemos, ¿no?
00:10:43El primer punto de ese decálogo es,
00:10:44"Nadie tiene el monopolio de la
00:10:46representación de las mujeres, ¿no? Un
00:10:47poco criticando que dicen ellas, "Las
00:10:49zurdas crean que son las únicas que
00:10:51pueden hablar en nombre de las mujeres y
00:10:53aunque ellas son anticolectivistas,
00:10:54igual que los mundos liberales de los
00:10:56que forman parte, se reúnen y dicen como
00:10:58esta señora eh que decía que era
00:11:01femenina, no feminista, decía, "Yo ya no
00:11:03cedo ni un centímetro. Nosotras nos
00:11:04juntamos." Inclusive es muy llamativo
00:11:06porque hay varones que han emulado los
00:11:08grupos, ¿no? Por ejemplo, eh las mujeres
00:11:11liberales argentinas surgieron y después
00:11:13los varones o crearon un grupo mixto que
00:11:14se llama Movimiento Liberal Argentino,
00:11:16donde sí dejan estar a los varones, ¿no?
00:11:17Y aparece mucho esto de de porque se
00:11:19Pero ese grupo fue fundado por mujeres.
00:11:21Claro, claro. Y de hecho, bueno, también
00:11:23negociando los términos decían, "Somos
00:11:24mujeres liberales y los varones creían
00:11:26que éramos [ __ ] entonces teníamos que
00:11:27encontrar los términos para nombrarnos.
00:11:29Y ahí ellas empiezan, a pesar de
00:11:32resistir la idea de ser feministas,
00:11:34tienen que encontrar un lugar porque
00:11:35para ellas hacer política es muy
00:11:37difícil. Y cuando hablan de esas
00:11:38dificultades, si nos abstraemos de la
00:11:40ideología y del lugar donde las
00:11:41encontramos, dicen cosas muy parecidas a
00:11:43las que nosotras escuchamos con otras
00:11:45mujeres en otros lugares, ¿no?
00:11:46M. Ahí, a mí lo que me pareció de de
00:11:50este libro del que estamos hablando, que
00:11:51se llama Sin padre, sin marido y sin
00:11:54estado, es que es un libro incómodo,
00:11:56desde mi punto de vista, incómodo de
00:11:58leer, pero también hay una incomodidad
00:12:01en estas mujeres eh que se definen eh de
00:12:05esta manera, porque por ejemplo en la
00:12:06universidad no encuentran textos en los
00:12:09programas de estudio en en donde se
00:12:12sientan representadas. Entonces, ¿cuál
00:12:14es este lugar para este gran grupo de
00:12:17mujeres que no piensa y ni siquiera vive
00:12:21como ese feminismo de la última ola?
00:12:23¿Dónde se ubican? ¿Dónde se ponen?
00:12:26Bueno, la incomodidad es un hilo
00:12:28conductor de todo el libro. De hecho,
00:12:29nosotras empezamos escribiendo como una
00:12:31advertencia al lector, a la lectora, que
00:12:33es decir, "Bueno, este libro implica
00:12:35atravesar ciertas incomodidades que
00:12:36tienen que ver con las que atravesamos
00:12:38nosotras al escribirlo y al hacer la
00:12:40investigación y también con las
00:12:42incomodidades que atraviesan ellas,
00:12:44porque esto que señalas es como
00:12:45constitutivo de su identidad. Por un
00:12:47lado, ellas son mujeres que levantan la
00:12:50bandera del feminismo en un espacio
00:12:51político que se presenta como
00:12:52antifeminista, antigénero, que niega las
00:12:54desigualdades. Entonces, ya ahí hay un
00:12:56ruido, ¿no? Nosotras somos pocas, nos
00:12:58estamos juntando, queremos que sean más,
00:13:00pero en este espacio hablan de
00:13:01antifeminismo y nosotras somos
00:13:03feministas,
00:13:03son parias dentro del liberalismo
00:13:05argentino.
00:13:05Exactamente. Incluso es interesante
00:13:08marcar cómo cómo las nombran cuando
00:13:10ellas llevan una agenda de género o una
00:13:12agenda de mujeres, es el modo en el que
00:13:14de la denomina, les dicen marxistas
00:13:16culturales, ¿no? Como ser las zurdas de
00:13:18ese espacio, ¿no? Y la verdad que no
00:13:20encuentran eco entre sus entre los
00:13:22varones que militan en el mismo espacio,
00:13:24entre sus intereses, ¿no? eh, perdón,
00:13:26reconocen estar en minor, digo, para
00:13:27cualquiera que va a a un acto como el
00:13:29que veíamos recién o a un acto de hoy,
00:13:31fuimos al Movistar Arena hace poquito,
00:13:33eh pero también en las encuestas de
00:13:34opinión que marcan cómo cómo fue el voto
00:13:36en el 2023, eh la diferencia es abismal
00:13:39entre cómo vota cada género, si queres
00:13:41eh se reconocen en esa minoría, las
00:13:44incomoda.
00:13:44Sí, exacto. De hecho es el punto de
00:13:46partida de su militancia también. Al
00:13:47liberalismo le faltan minas, dice esta
00:13:49dicen esta discusión ya la dio el
00:13:51peronismo, le dio el radicalismo, la dio
00:13:52la izquierda. nosotras tenemos que traer
00:13:54esta discusión acá y traer más mujeres,
00:13:55pero bueno, en un espacio que no les da
00:13:57la bienvenida y tampoco se sienten
00:13:59bienvenidas en el movimiento feminista
00:14:00más amplio, ¿no? Porque las agendas
00:14:02económicas, ideológicas que llevan,
00:14:04bueno, no son las que las que
00:14:06simpatizan. Entonces, no encuentran su
00:14:08lugar ni en el liberalismo ni en el
00:14:09feminismo.
00:14:10Pero, por ejemplo, están a favor de la
00:14:11ley de interrupción voluntaria del
00:14:12embarazo.
00:14:13Bueno, ahí hay posiciones eh que pueden
00:14:16leerse en clave generacional. Las
00:14:18mujeres más grandes, ¿no?
00:14:19Okay.
00:14:19Eh, ninguna. A ver, sí se ve en todas
00:14:22ellas el proceso de despenalización
00:14:24social que se vivió en el 201820 en la
00:14:27Argentina. Ninguna cree que una mujer
00:14:29tenga que estar presa por abortar en
00:14:30este momento en donde se eh apareció
00:14:33Belén como película. Bueno, es es
00:14:34interesante, ¿no? Estas mujeres no
00:14:36acordarían nunca que una mujer tenga que
00:14:38estar presa para abortar, pero las más
00:14:39grandes no están a favor de la
00:14:40legalización. En cambio, las más
00:14:42jóvenes, muchas de ellas sí y sobre todo
00:14:45consideran que es una discusión que ya
00:14:46pasó, es un debate que ya se dio cuando
00:14:49se coqueteó con esta idea de la posible
00:14:51derogación de la IBE. Bueno, incluso las
00:14:53que estaban en desacuerdo con la
00:14:54legalización dicen, "Ya está, esta
00:14:55discusión fue muy costosa, incluso al
00:14:57interior de las familias, ¿no? Los
00:14:58pañuelos celestes, los pañuelos verdes,
00:15:00en las escuelas secundarias a las que
00:15:01pertenecían." Esta discusión ya se dio y
00:15:03muchas de ellas sí llevaron el pañuelo
00:15:05verde atado sus mochilas, pero hoy en
00:15:07día dejan de usarlo porque consideran
00:15:10que pertenece a las zurdas.
00:15:12¿Cuál es la mayor incomodidad que
00:15:13tuvieron que sortear o atravesar o o
00:15:16padecer eh durante la investigación y
00:15:18durante la escritura del libro? Tal vez
00:15:20la incertidumbre sobre cómo iba a ser
00:15:23recibido este libro, porque estábamos
00:15:24mirando a mujeres en un lugar que es muy
00:15:27difícil para la academia, que costó
00:15:29mucho, inclusive, bueno, hubo otro libro
00:15:31anterior que yo escribí, que compiló
00:15:33Pablo Semán, que abrió muchos debates,
00:15:35que está entre nosotros. Ah, sí, claro.
00:15:38Eh, y dio muchos debates
00:15:40buenísimo,
00:15:41un lindo libro, pero más que nada fue
00:15:43interesante la conversación que habló,
00:15:45nos encontró discutiendo en una unidad
00:15:46básica o en un canal de televisión con
00:15:48un montón de gente que encontró en esa
00:15:50investigación un insumo para pensar. Es
00:15:52en definitiva la razón por la que
00:15:54investigamos, ¿no? Para hacer papers de
00:15:56nicho, ¿no? Entonces hubo algo
00:15:57superinesante. Este libro está teniendo
00:15:59un recorrido un poco parecido y eso nos
00:16:01agrada, pero teníamos un poco de temor
00:16:03respecto de cómo se iba a recibir esto y
00:16:05sobre todo tuvimos una pequeñita prueba
00:16:07porque este libro nació un poco después
00:16:10de una nota que sacamos en anfibia,
00:16:12cuando nosotros sabíamos que las mujeres
00:16:13que estaban reuniéndose en el mileísmo
00:16:16se juntaban el 8 de marzo del 2024, o
00:16:18sea, Miley ya era presidente. dijimos,
00:16:20"Bueno, vamos a ver mujeres." Entramos a
00:16:22la legislatura pora y dijeron, "Bueno,
00:16:24vamos a hablar del feminismo liberal." Y
00:16:26ahí se nos explotó la cabeza. Dijimos,
00:16:28"Bueno, vamos a escribir una nota en
00:16:29anfibia." Y sacamos una nota y las
00:16:31reacciones a la nota fueron intensas.
00:16:35Eh, dijimos, "Bueno, ¿qué recepción
00:16:37puede tener este libro?" Pero a la vez
00:16:38tuvo 10,000 descargas. Y entonces
00:16:39dijimos, "Bueno, un interés hay por este
00:16:42tema y un desconocimiento, porque es las
00:16:44mujeres no pueden votar a mi ley, no
00:16:45puede haber mujeres militando por mi ley
00:16:47y sin embargo hay mujeres ahí. Entonces,
00:16:50bueno, nos movió un poco la posibilidad
00:16:52de conocer eso y tal vez el temor de qué
00:16:54recepción iba a tener entre nuestros
00:16:55colegas, la recepción inclusive entre
00:16:57ellas y la verdad es que cuando haces
00:16:59investigación y tenés materiales de
00:17:00campo y demostrás un poco un mundo que
00:17:02está ahí a pesar de todos los
00:17:03prejuicios, bueno, habría una
00:17:05conversación interesante con colegas,
00:17:07con mujeres feministas de izquierda y
00:17:09también con ellas que muchas están
00:17:11agarrando este libro para ir a los
00:17:12eventos liberales
00:17:13y y perdón, sigue,
00:17:14no, no, eh volviendo a esto de el debate
00:17:16sobre el aborto, ¿no? Me interesa traer
00:17:18un nombre que es el de Gloria Álvarez,
00:17:19que sé que lo estudiaron más de cerca
00:17:22para que no la conoce, es una bueno, una
00:17:24intelectual, una política guatemalteca
00:17:27que podríamos decir que es de extrema
00:17:28derecha, aunque hoy supongo que los
00:17:30milistas no la quieren demasiado. E y
00:17:33puntualmente ya tiene una posición a
00:17:34favor de la despenalización del aborto,
00:17:36¿no? Y hay un debate histórico para
00:17:38quienes seguimos este movimiento que es
00:17:40con Agustín Laje y AUM también en esos
00:17:43años, no recuerdo qué año, pero
00:17:442021
00:17:452021, bueno, todavía en plena pandemia
00:17:47con Javier Miley moderando desde Buenos
00:17:49Aires también por Zoom e que bueno,
00:17:51termina los gritos, dura como una hora y
00:17:53pico, es muy interesante de ver, pero
00:17:55más allá de ella, personalmente digamos,
00:17:57¿qué qué representa esa una dirigenta de
00:18:01extrema derecha que era cercana a ese
00:18:03movimiento pero que muchos libert Arios
00:18:06hoy la tratan de zurda prácticamente por
00:18:08ese tipo de posiciones, ¿no?
00:18:10Sí, ese debate, bueno, es clave. A
00:18:11quienes les interesan estas discusiones.
00:18:13Bueno, recomendamos que lo vean. Tiene
00:18:14casi 3 millones de vistas hoy en día.
00:18:17Está bueno, es un buen debate,
00:18:18es un un debate interesante porque
00:18:19muestra por un lado lo mal que la pasan
00:18:21las mujeres en estos espacios liberal
00:18:23libertarios para debatir, porque bueno,
00:18:26después de de esa discusión en en
00:18:28YouTube, eh Gloria Álvarez nos cuenta,
00:18:30nosotros la pudimos entrevistar que se
00:18:32hizo eh hashtag rip Gloria, ¿no? Porque
00:18:34bueno, las redes sociales son difíciles
00:18:37para las mujeres en general y ellas no
00:18:39son la excepción. Y lo interesante es
00:18:42que hoy Gloria Álvarez es una
00:18:43representante muy crítica de Donald
00:18:46Trump y de Javier Miley, ¿no? Porque lo
00:18:48que lo que dicen es, bueno, como muchas
00:18:50de las mujeres con las que trabajamos,
00:18:52en definitiva, la agenda conservadora
00:18:53está ganando lugar y la agenda liberal
00:18:56libertaria que a nosotros nos interesa,
00:18:57que a nosotros nos interesa está
00:18:58perdiendo lugar. Hay una charla que dice
00:19:01algo así como la avanzada antiderechos
00:19:03de la derecha, ¿no?, que organizó eh
00:19:05Gloria Álvarez y cuando nosotras vimos
00:19:06el título nos estalló la cabeza. podría
00:19:08ser una actividad que se organizara en
00:19:10nuestra Facultad de Ciencias Sociales,
00:19:11¿no? Y sin embargo, la llevaba ella
00:19:13adelante, que es una libertaria, una
00:19:14mujer joven que fue precandidata
00:19:16presidenta en Guatemala y que es muy
00:19:18importante para ellas, ¿no? Es una
00:19:19referente también que recomienda
00:19:21literatura. Muchas de ellas leen, se
00:19:23forman y quieren tener un lugar en la
00:19:25política a partir de su propio mérito. Y
00:19:27bueno, Gloria Álvarez es una figura
00:19:29importante y
00:19:30perdón, inclusive Gloria Álvarez es
00:19:32autora de muchos de los libros con las
00:19:33que ella se forman y hay dos libros que
00:19:35expresan un poco la
00:19:37Ahí está uno hablar cómo hablar con un
00:19:39progre y cómo hablar con un conservador.
00:19:41Y esto expresa un poco la posición de
00:19:42estas mujeres que discuten el
00:19:44conservadurismo.
00:19:45Perdón, la misma que escribió cómo
00:19:47hablar con un progre, escribió cómo
00:19:48hablar con un conservador a
00:19:49Exacto. Es la de la tapa porque las
00:19:51mujeres somos multitasking.
00:19:53Buen título, par,
00:19:54cl. No, además plantándose como en una
00:19:56tercera posición, ¿no?
00:19:57Eh, cosa que hoy, bueno, ya claramente
00:19:59con el discurso de Miley en Davos como
00:20:01poner un punto de inflexión, claramente
00:20:03se encuadra en una en una lógica mucho
00:20:05más conservadora y reaccionaria.
00:20:06¿De dónde es la mujer? Perdón,
00:20:08de Guatemala. ¿Y existe en Argentina
00:20:11alguna vocera así como Agustín Lagio,
00:20:12Nicolás Márquez, asumen la vocería del
00:20:15antifeminismo dentro de la Fuerza
00:20:16Libertaria? E existen mujeres que estén
00:20:19dando esa discusión desde la Argentina,
00:20:21que pretendan tener como un lugar de
00:20:23exposición pública o asumir esa voz.
00:20:25Desde el antifeminismo decís, ¿no? Desde
00:20:27desde esta posición. El antifeminismo
00:20:29está claro, son todas las influencers.
00:20:31Sandra Sandra Bronciña, que es una de
00:20:33las que dice, "Bueno, el modelo de mujer
00:20:35en el que yo creo es la Virgen María,
00:20:37por ejemplo, se declara provida."
00:20:39Bueno, Antonela Marti, que por ahí la
00:20:40conozcan porque ella se fue de estos
00:20:42mundos, publica libros, es una de las
00:20:44autoras que ellas leen para formarse
00:20:46y hoy dice, "Bueno, si ser feminista
00:20:48liberal es esto, díganme zurda, ¿no?
00:20:51Ella fue una de las que asesoró junto
00:20:52con María Blanco, que es una economista
00:20:54española que escribió un libro muy
00:20:56importante para estas mujeres que se
00:20:58llama Afrodita desenmascarada. eh
00:21:00asesoraron a Gloria Álvarez en ese
00:21:01debate con LAGE y muchas de las mujeres
00:21:03que nosotras entrevistamos odian a LAE,
00:21:05¿no? Y también reconocen esa
00:21:08radicalización hacia la derecha que
00:21:09dicen, "Esto no es liberalismo, ¿no?
00:21:11Entonces están en esa tensión entre el
00:21:13conservadurismo que se toma por
00:21:15liberalismo, dicen ellas, y el
00:21:17progresismo del que tampoco se sienten
00:21:18parte.
00:21:19¿Y qué piensan de, por ejemplo, mujeres
00:21:22que sí llegaron a lugares de poder y de
00:21:24decisión, como por ejemplo Victoria
00:21:27Villarruel, Lilia Lemoin? Celeste Ponce,
00:21:30la topadora Santillán, porque también
00:21:33leemos en este libro mujeres que están
00:21:36eh poniendo en discusión el techo de
00:21:38cristal, o sea, quieren llegar a esos
00:21:40lugares de decisión que es bastante es
00:21:42igual a la consigna del feminismo última
00:21:46ola, que por supuesto yo milité, ¿no?
00:21:48Porque así como me sentí incómoda
00:21:50también sentí que somos tenemos deseos
00:21:53parecidos e y e iguales en algunos
00:21:57casos. Entonces, ¿qué les pasa con estas
00:21:59figuras que están muy visibilizadas en
00:22:01la libertad de avanza, con su estética,
00:22:04con su forma de hablar, con los
00:22:07proyectos que presentan?
00:22:09Eh, bueno, esto que decís, eh, por
00:22:11momentos me sentía incómoda, por
00:22:12momentos decía, "Ah, están hablando de
00:22:13lo mismo." Es algo que nos pasó todo el
00:22:14tiempo con Melia haciendo trabajo de
00:22:16campo. Decía, "Ah, esto ya lo escuchamos
00:22:17en otros espacios, en nuestra facultad,
00:22:19en espacios de activismo más cercanos."
00:22:21"Ah, no, pero esto no, nada que ver."
00:22:22era como un acercarse y un alejarse
00:22:25continuo porque comparten un
00:22:26diagnóstico, ¿no? Ser mujer, digamos, la
00:22:28condición de género te limita las
00:22:30expectativas y te te establece una forma
00:22:32de vida muy distinta que la de los
00:22:34varones y ellas lo perciben como como en
00:22:36su propia vida. Pero bueno, por ejemplo,
00:22:38Lilia Lemoine no es una figura eh
00:22:40respetada para ellas, ¿no?
00:22:42Eh, no lo es. Y ella ellas creen que
00:22:45muchas de estas mujeres llegan a la
00:22:47política por leyes de cupo, por paridad,
00:22:49por eh acciones afirmativas
00:22:51y están en desacuerdo. Dice las mujeres
00:22:53por ser sexis, por tener relaciones con
00:22:56o cercanía con determinados varones que
00:22:58sí tienen influencia dentro del partido.
00:23:01Estoy autocompletando, pero no sé si es
00:23:02así. Eso es otro motivo.
00:23:04Exacto. Perfecto. El autocompletado. De
00:23:06hecho, por eso sin padre y sin marido
00:23:07tiene que ver con eso. Bueno, llegar a
00:23:09la política porque nosotras lo
00:23:11merecemos, porque nos formamos, porque
00:23:13leemos, porque armamos grupos de
00:23:14lectura, porque nos juntamos con otras y
00:23:16nos impulsamos para hacer más, ¿no?
00:23:18Entonces, Lemoine no es una figura que
00:23:20respetan. Eh, con Villarruel hay un
00:23:22vínculo más ambiguo porque sí, ella
00:23:24rompió el techo de cristal, es
00:23:25vicepresidenta, es una persona que
00:23:27cumple con su rol para ellas de manera
00:23:31adecuada, pero bueno, la agenda más
00:23:32conservadora de de Villarruel no es
00:23:35parte de de sus propias agendas, ¿no?
00:23:37Ellas, ninguna de ellas milita
00:23:38organizadamente para la derogación de la
00:23:40IBE y bueno, y es una de las agendas de
00:23:42de Villarruel. Entonces, establecen una
00:23:45distancia, estas mujeres no son las que
00:23:47las que ellas levantan. Sí. por ejemplo,
00:23:49María Corina Machado, ¿no? Porque hay
00:23:51una agenda transversal en ellas
00:23:53vinculada no solo al antiquisnerismo,
00:23:55sino una discusión sobre eh el gobierno
00:23:58de Maduro, al que definen como una
00:24:00dictadura. Entonces, bueno, Corina,
00:24:01María Corina Machado es una figura
00:24:03importante y el Premio Nobel de la Paz
00:24:05recibido recientemente fue algo que
00:24:07celebraron. Eh, les hago una pregunta a
00:24:09ustedes que también es válida para vos,
00:24:10que es la relación con Karina Miley,
00:24:12¿no? Porque el jefe de esta fuerza
00:24:14política, eh,
00:24:15y el jefe
00:24:16y el jefe, exactamente. Eh, es decir,
00:24:20¿qué valoración tienen ellas de Karina y
00:24:22qué valoración si sabemos tiene Karina
00:24:24de ellas?
00:24:25Y y y aprovecho y meto una más, ¿dutan
00:24:27poder dentro de la libertad avanza? O
00:24:29sea, cuando se está acercando el cierre
00:24:30de listas, ¿quieren eh participar,
00:24:33digamos, morder un cargo o no
00:24:35necesariamente?
00:24:37Bueno, la figura de Karina es igualmente
00:24:39controvertida porque llega por hermana,
00:24:41no tiene las credenciales de la
00:24:42formación liberal, como por ejemplo si
00:24:43le atribuyen a Mondino, que es una mujer
00:24:45formada en las usinas liberales.
00:24:48Inclusive Patricia Bullrich, que aunque
00:24:50fue acusada de ser montonera pone
00:24:52bombas, ella la ven como una mina que se
00:24:53la banca, ¿no? Y bancársela para ella
00:24:55suma. Muchas están a favor de la
00:24:57aportación de armas, hacen clases de
00:24:59tiro, inclusive como estrategia
00:25:01compensatoria cuando les bajaron el 8 de
00:25:03marzo este año, armaron una clase
00:25:05autogestiva de tiro en un polígono de
00:25:07San Fernando. Entonces, Karina un poco
00:25:10va por ese mismo lado, ¿no? Ahora, algo
00:25:12importante para decir, ellas disputan
00:25:14lugares, ellas quieren romper el techo
00:25:16de cristal de la política, pero no están
00:25:17solo ni exclusivamente la libertad
00:25:19avanza, ¿no? Estas estas mujeres se
00:25:21nuclean en torno a fundaciones
00:25:23liberales, a universidades eh liberales
00:25:25también como SA de UCEMA y partidos
00:25:28políticos, pero las mujeres con las que
00:25:29trabajamos están en muchas provincias de
00:25:31nuestro país y se nuclean en distintos
00:25:33partidos. Por ejemplo, el Partido
00:25:34Demócrata es uno de ellos. Algunas
00:25:36vienen del pro del sector de los
00:25:38halcones asociado más con Bullrich. Es
00:25:40decir, que el conglomerado de partidos
00:25:42de los que forman parte es heterogéneo y
00:25:45se alientan mutuamente aunque no se
00:25:46puedan votar porque una por ahí está en
00:25:48una provincia. Entonces, eh distinta de
00:25:50la que vive otra, pero la idea de
00:25:52empoderar a las mujeres en la política
00:25:54es un elemento transversal y ellas se
00:25:55reúnen y buscan eso a pesar de que no
00:25:57puedan ni siquiera votarse. No pensab
00:26:00mirás por lo de Karina. Ah, pensé.
00:26:02No, no, no, no, no. pensaba en cuando
00:26:03hablaban de mencionabas algunas
00:26:04diputadas, ¿no? Lilia Lemoine, Santillán
00:26:07e pienso también en Marcela Pagano y
00:26:09Lourdes Arrieta, que ya no están en la
00:26:11libertad de Avanza, pero estuvieron
00:26:12hasta hace 2 minutos y ahora van a
00:26:14entrar el 10 de diciembre Karen Reyhard,
00:26:17Virginia Gallardo. Hay como algo en
00:26:18común de perfiles más tipo vedet o tipo
00:26:22mediáticas que después en el recinto o
00:26:25en la política hay discusiones que esto
00:26:27va por mi cuenta, pero parecen más de
00:26:28discusiones de de intrusos o de Lam que
00:26:30de discusiones políticas. Incluso el
00:26:32video que veíamos el otro día de de
00:26:34Lemoine filmándoselas a ellas y pagando
00:26:37tirándole una hoja y ella diciendo, "Me
00:26:38pegó, me pegó." Como
00:26:41las eligen por ese perfil. Eh, ¿hay algo
00:26:44de prejuicio nuestro de de criticar que
00:26:47se manejen así? ¿Cómo las ven a ellas?
00:26:50Bueno, estas mujeres son eh para las
00:26:52mujeres con las que nosotras trabajamos
00:26:53como parecidas a Lilia Lemoine, ¿no?
00:26:55Están ahí por otro para tributos
00:26:57físicos, por vínculos con con políticos,
00:26:59por ser hijas de o por conocerlos, ¿no?
00:27:02Hay una nota muy interesante de Lorena
00:27:04Álvarez en Panamá sobre el escándalo
00:27:06este en el recinto, digamos, pensando
00:27:09como de algún modo la lógica del
00:27:10espectáculo se traslada también a la
00:27:12política. Pero nosotras insistimos en un
00:27:15punto que es el que observamos en este
00:27:17estos grupos de mujeres que fueron cinco
00:27:18grupos de mujeres alrededor de todo el
00:27:20país, que es que ellas quieren llegar
00:27:22por mérito propio, ¿no? Y el mérito en
00:27:24la política tiene que ver con estar
00:27:25formado y saber de qué hablas, ¿no?
00:27:27Cuando a Lilia Lemonia la mandaron a
00:27:29Ucrania, una de ellas publicó en redes,
00:27:30¿qué hace esta mujer ahí? O sea,
00:27:32sí, con el cosplay de toda faginada.
00:27:34Exacto. Exacto. ¿Qué hace esta mujer
00:27:35ahí? Un poco les dan vergüenza ajena,
00:27:37¿no? Podríamos decir interpretar a
00:27:39partir de las conversaciones que tuvimos
00:27:40con ellas. Ahora, por ejemplo, eh hubo
00:27:43hay un capítulo que se llama Merecer el
00:27:45éxito, que me interesó especialmente
00:27:47porque son mujeres hablando de guita,
00:27:49que es un tema que les cuesta a todas
00:27:51las mujeres, ¿no? Y armando encuentros
00:27:55eh para hablar de emprendedorismo.
00:27:57Y hay algo, una cuota de coaching y de y
00:28:00de lema motivacional y de equiparar a el
00:28:05aseo de una compañía con la trabajadora
00:28:09de plataformas o con la desempleada que
00:28:12arranca una pyme. Eh, son mujeres
00:28:15también que se que se organizan y por lo
00:28:18que vi en el libro tienen visión de
00:28:20futuro. Eso también está. Y lo de el
00:28:23capitalismo es mi mejor amigo.
00:28:26Sí, ellas creen y hay algo también ahí
00:28:28de picantearla, ¿no? Digamos, cuando
00:28:30ellas van al 8 de marzo, dicen,
00:28:31"Nosotras queremos tener lugar el 8 de
00:28:32marzo." Y también van con banderas que
00:28:34saben que generan controversia. Y a las
00:28:36más jóvenes un poco esa cosa de
00:28:37picantear les gusta, ¿no?
00:28:39Claro. ¿Qué banderas, por ejemplo,
00:28:40perdón,
00:28:40banderas libertarias o banderas que
00:28:42dicen,
00:28:42"Ah, perfecto, que generan controversia
00:28:44dentro de la movilización."
00:28:45Dentro de la movilización. Más que
00:28:46controversias, eh,
00:28:48entre otras cosas, ¿no?
00:28:49Lo que lo que les valió en alguna
00:28:51oportunidad. que las echaran de la
00:28:53marcha o escupieran o les pidieran que
00:28:55se retirasen.
00:28:56Sí, ese relato está de manera
00:28:58transversal a todas, como quisimos ir,
00:29:00no pudimos. Y las estrategias para
00:29:02volver de maneras disimuladas, por
00:29:03ejemplo, sin banderas o hacer eventos
00:29:05paralelos o a puertas cerradas o
00:29:07públicos, pero con invitación como la
00:29:09legislatura cuando empezamos nosotras el
00:29:11campo. Entonces, hay algo de
00:29:12picantearla. Bueno, las zurdas son
00:29:14anticapitalistas, nosotras amamos el
00:29:16mercado, ¿no? Entonces, por ahí van con
00:29:18esas banderas de el capitalismo es el
00:29:20mejor amigo de la mujer, ¿no? Que cuando
00:29:23las ves, bueno, generan también esa esa
00:29:26controversia. Pero más allá de eso,
00:29:28ellas discuten, autoras que se
00:29:29discutieron dentro de los feminismos
00:29:30como Camil Paglia, que dice, "Bueno, los
00:29:33electrodomésticos liberaron de las
00:29:34tareas domésticas a muchas mujeres."
00:29:36Digo, esto dio lugar a muchas
00:29:38controversias, ¿no? Obviamente, pero
00:29:40también hacen una genealogía de los
00:29:41hitos de eh las la historia de las
00:29:43mujeres empoderadas que tiene que ver
00:29:45con la posibilidad de votar, la
00:29:47posibilidad de divorciarse, de abortar y
00:29:49de abrir cuentas bancarias, ¿no?
00:29:51Entonces ponen en otros términos la
00:29:53situación, encuentran otras palabras y
00:29:56ellas disputan el uso de las palabras de
00:29:58las maneras de adherir al aborto sin
00:29:59usar el pañuelo verde porque es el de
00:30:01las zurdas. Encontrar un lugar propio,
00:30:03términos propios, palabras propias para
00:30:05evitar ese feminismo liberal donde la
00:30:06relación con el capitalismo aparece para
00:30:08ellas como una eh oportunidad porque se
00:30:11ven un poco como sujetas emprendedoras
00:30:13de sí mismas. Eh, nosotras encontrábamos
00:30:16de repente frases motivacionales,
00:30:18empresariales, pero al mismo tiempo
00:30:19veíamos mujeres que en la pandemia
00:30:22emprendían con proyectos como velas o
00:30:25venta de ropa en Instagram, ¿no? Un poco
00:30:27parecido al perfil de las Karinas, ¿no?
00:30:29Y en ese sentido, eso que es hablar como
00:30:31cuáles son las mujeres que están en
00:30:33posiciones de liderazgo o síos de
00:30:35compañías, ese discurso sobre las
00:30:37mujeres que rompen los techos de cristal
00:30:38en las empresas, pero les hablan a
00:30:40mujeres que hacen otro tipo de
00:30:41emprendimientos y le dan a esa pedagogía
00:30:44un valor, ¿no? Saber hablar de plata,
00:30:46invertir, pero de nuevo no son
00:30:48criryptoss, ¿no? Sino que son mujeres
00:30:50que quieren por ahí cuidar su salario,
00:30:52ver cómo hacer. Y esta narrativa creo
00:30:54que está compartida entre varones y
00:30:55mujeres, ¿no? Esta idea de, bueno, mi
00:30:57ley dijo lo que yo pensaba. Yo quiero,
00:30:59me acuerdo una vez que M dijo, ¿no?, que
00:31:01que la sociedad argentina pueda
00:31:02comprarse una moto, ¿no? Como las
00:31:03aspiraciones tenían que ver con
00:31:05condiciones un poco básicas de
00:31:08existencia y sobre todo en las más
00:31:09pivitas que están atravesadas por la
00:31:11precariedad, por la informalidad. Por
00:31:13eso a ellas la pandemia también las
00:31:15motivó como a los varones a pensar,
00:31:17bueno, hay que romperlo todo, no podemos
00:31:19más con la inflación. Tuvimos
00:31:20entrevistadas que contaban cómo
00:31:22remarcaban los precios en el negocio de
00:31:24bijuterí su abuela eh en el con urbano
00:31:27boneerense. O sea, es muy distinto el
00:31:29perfil de estas pibas que el de las
00:31:30señoras que que son de familias
00:31:32aristocráticas y viven del campo. Todas
00:31:34están juntas, pero sus perfiles son
00:31:36diferentes.
00:31:37Sí. ¿Y son antivarón, antimacho? anti,
00:31:41¿no? De hecho, es una de los elementos
00:31:43que discuten o que ellas definen que
00:31:45pertenece al feminismo de las zurdas,
00:31:47¿no? Ellas dicen, eh, no, nosotras no
00:31:49somos antimacho de ningún modo. Y en un
00:31:52punto tienen una disputa porque los
00:31:54varones de sus espacios no les dan la
00:31:55bienvenida, pero no quieren eh tener esa
00:31:58posición no pública y consideran que
00:32:00bueno que eso es ha sido un error. No no
00:32:03no se presentan como como antimacho
00:32:05discursivamente, ¿no? Mm. Yo tengo más
00:32:07preguntas, pero abro acá. No, no. Yo veo
00:32:10en muchas de ellas, no me refiero a las
00:32:12feministas de las nuevas derechas,
00:32:13quizás de intuitivamente de hablar con
00:32:15ellas en las movilizaciones, pero no
00:32:16solo la base militante de mi ley, sino
00:32:18también algunas dirigentes. Creo que lo
00:32:19hablamos un poquito cuando hicimos el
00:32:21perfil de Elemoine, que son mujeres que
00:32:23también eh buscaron o el éxito o la fama
00:32:26de muchas formas y terminaron
00:32:28encontrando en el libertarismo, en el
00:32:30mileísmo, una identidad fuerte y un
00:32:32lugar de pertenencia y que podrían haber
00:32:34caído en otro lado, digo, en en el cine
00:32:36o en el cosplay como buscó Lemoine o o
00:32:39en cualquier otro lugar. eh pensaba en
00:32:41eso, ¿no? Que que quizás es muchas de
00:32:44ellas se encontraron en un grupo de
00:32:46pertenencia, un lugar donde son
00:32:47aceptadas, también son aceptadas por
00:32:49otros varones, ¿no? Eh, aunque estén en
00:32:51minoría e y que en muchas de ellas no
00:32:54hay un componente ideológico tan fuerte
00:32:56o tan rígido.
00:32:58Casi siempre la ideología es algo que se
00:33:00genera como una parte de la
00:33:03sociabilidad, de leer los libros. Es muy
00:33:05difícil pensar que la ideología está
00:33:06antes del activismo, ¿no? Muchas fueron
00:33:08a manifestaciones anticuarena, al
00:33:10cumpleaños de mi ley, se encontraron
00:33:12ahí, empezaron a leer libros,
00:33:13construyeron sociabilidad y hay algo de
00:33:15la dimensión de la de la de la
00:33:17incomodidad, ¿no? Esto de leo
00:33:19bibliografía, pero no esto no satisface
00:33:21mis respuestas. Chicas que iban al
00:33:23colegio decían, "Che, pero yo acá no
00:33:24puedo hacer las preguntas. Yo me, por
00:33:27ejemplo, una que iba al Nacional Buenos
00:33:28Aires y decía, "Acá hablan de Santiago
00:33:29Maldonado y yo estoy en contra de esto.
00:33:31O voy a la marcha a favor del aborto." Y
00:33:33gritan, "Macri, basura, vos sos la
00:33:35dictadura." Esa incomodidad estar en
00:33:37lugares donde se sienten un poco
00:33:39distintas o parias. Y el mileísmo como
00:33:40un lugar que albergó un poco todo eso,
00:33:43pero que tiene un hilo común, ¿no? El
00:33:45antiquillerismo es un elemento común, la
00:33:47narrativa antiprogresista es un elemento
00:33:49común. Si las señoras liberales son
00:33:51antiperonistas desde la cuna, nos dijo
00:33:53una, las más jovencitas son más
00:33:55antiquilleristas,
00:33:56la narrativa antiplanera, no digamos,
00:33:59hay un hilo que permite pensar a estas
00:34:00tres generaciones como la historia de
00:34:02las mujeres en las derechas en los
00:34:04últimos 40 años, ¿no? Con los tonos y
00:34:07con las particularidades, pero el
00:34:08encuentro en la pandemia cuando te
00:34:10decían quédate en casa y ellas iban a
00:34:11las manifestaciones, encontrarse las
00:34:13manifestaciones con alguien tiene
00:34:15mística. Y de hecho, una de nuestras
00:34:16entrevistadas cuando vio la etapa del
00:34:18libro dijo, "Me gusta mucho la serpiente
00:34:20porque esa serpiente nos recuerda el
00:34:22carácter contracultural que tuvo el
00:34:24mileísmo y el desafío que tenemos ahora
00:34:26de no burocratizarnos, ¿no? Entonces,
00:34:28perder la mística es algo que también le
00:34:30genera inquietudes como cualquier
00:34:31movimiento político que se oficializa y
00:34:33que tiene que lidiar con situaciones
00:34:35complejas, ¿no? Como el manejo de la
00:34:36economía, casos de corrupción que son
00:34:39parte de su conversación y del
00:34:40desencanto de algunas de ellas también,
00:34:41¿no?
00:34:43Eh, última y cerramos.
00:34:44Última y cerramos. Sí, es posible eh
00:34:46integrar eh estos feminismos con los
00:34:50feminismos de la última ola más
00:34:52asociados al al progresismo o al
00:34:55wquismo. ¿Es posible tener una
00:34:58conversación? A nosotras nos encanta que
00:35:01el libro haya generado esa pregunta,
00:35:02porque esa pregunta que nos haces,
00:35:04Vicky, eh nos las hicieron en otros
00:35:06espacios progresistas y también nos las
00:35:08hacen las mujeres que protagonistan este
00:35:10protagonizan este libro. No es posible
00:35:12conversar con ellas cruzada, ¿no? La
00:35:14pregunta. Eh, nosotras las vimos eh
00:35:17compartir espacios sin que ellas lo
00:35:18supieran. Por ejemplo, las mujeres
00:35:20liberales participaron de la
00:35:22presentación del proyecto de paridad
00:35:23para la designación de en la Corte
00:35:26Suprema de Justicia, proyecto de
00:35:28paridad,
00:35:28el proyecto de paridad eh para la Corte
00:35:30Suprema de Justicia cuando se está
00:35:32discutiendo el cargo vacante.
00:35:33Paridad de género.
00:35:34Paridad de género. Exacto. Eh, estaban
00:35:36las mujeres liberales y también estaban
00:35:38colegas eh más vinculadas al feminismo
00:35:40progresista en la misma escena. No lo
00:35:42sabían, pero la compartían. estuvieron
00:35:44en la misma escena en la plaza del 2018
00:35:47para la aprobación de la ley. Algunas de
00:35:49ellas, no todas las de este libro, pero
00:35:50algunas de ellas están en las marchas
00:35:52del 8M en la convocatoria al en repudio
00:35:56al triple femicidio del mes pasado. Las
00:35:59más jovencitas que ingresaron a la
00:36:01militancia este año. Nosotras después de
00:36:03hacer el libro dijimos, "Che, en marzo
00:36:05de este año va a quedar algo con esta
00:36:07avance avanzada del antiboquismo de de
00:36:10mi ley." Bueno, no solo quedaron
00:36:12mujeres, sino que llegaron chicas muy
00:36:13jóvenes de 18, 19 años que en las redes
00:36:16convocaron a la marcha en repudio al
00:36:18triple femicidio y al final de la
00:36:20convocatoria decía, "Decile a tu mamá,
00:36:22tu tía, tu abuela, tu prima, tu vecina
00:36:24que no falte ninguna, ¿no?" Entonces,
00:36:26bueno, estaban ahí en ese mismo lugar.
00:36:28Tal vez hay algunos puntos en común, por
00:36:30ejemplo, la agenda de la violencia de
00:36:31género, sin duda lo es y hay grandes
00:36:35diferencias en relación a lo que luego
00:36:37votan y a lo que piensan de la economía
00:36:39y sobre todo el rol del Estado. Bien.
00:36:42Bueno, eh las autoras Melina Vázquez,
00:36:44Carolina Espataro,
00:36:46el chat dice que no, eh que no hay
00:36:47forma,
00:36:48no hay forma.
00:36:49El chat dice por las dudas rápido que
00:36:51no. Bueno, fíjate que acá hacía 5 años
00:36:54un chico subido a un continer de basura
00:36:57decía que mi ley no iba a ser presidente
00:36:59y acá estamos.
00:37:00Absolutamente. Muchísimas gracias por
00:37:01venir.
00:37:02Muchas gracias a ustedes. Gracias por
00:37:03invitarte.
00:37:03El chego correspondiente. Van a
00:37:04presentar el libro, ¿no? Pronto.
00:37:06Sí. El jueves que viene vamos a estar en
00:37:08la librería Badaraco, eh, y el 9 de
00:37:10diciembre vamos a estar en Nesqui. Así
00:37:12que
00:37:13ahí queda el flyer para quien quiera
00:37:14hacer pausa y ver toda la data.
00:37:16Ah, estoy yo ahí. Pero la nota no fue
00:37:17por eso, igual eh
00:37:18jueves 30 de octubre, avenida Entre Ríos
00:37:21921. Estos en la ciudad de Buenos Aires
00:37:23a las 7 de la tarde la presentación del
00:37:26libro Sin padre, sin marido y sin
00:37:28estado, del cual hemos estado
00:37:30conversando en esta última media hora de