"Las REFORMAS LABORALES no generan EMPLEO" I FEDERICO PASTRANA con BUSANICHE
Radio Con Vos - 18/12/2025 - Duracion: 25:21
Transcripción
00:00:02Ya llegó nuestro invitado, eh, porque
00:00:04vamos a hablar de la reforma laboral, si
00:00:06sirve o no. Y eh la verdad que CP
00:00:09consultora decidió hacer un informe,
00:00:13meterse de lleno en el proyecto, leerlo,
00:00:16releerlo. Eh, CP Consultora es una firma
00:00:19especializada en asesoramiento económico
00:00:21y macroeconomía con gran experiencia en
00:00:22temas de inflación, negociaciones
00:00:24salariales, crédito productivo y
00:00:25finanzas. Uno de quienes integran CP
00:00:28consultora es Federico Pastrana, que es
00:00:30economista, egresado de la UVA, profesor
00:00:33universitario con una trayectoria que
00:00:34incluye roles en el sector público como
00:00:37presidente del Banco de Inversión y
00:00:38Comercio Exterior, vice o en organismos
00:00:41de gestión y asesoría económica. ¿Qué
00:00:43plantean? ¿Qué es la reforma que se
00:00:46supone que va a generar más trabajo y
00:00:48que se hace para generar más trabajo?
00:00:50Bueno, lo que plantea CP consultora es
00:00:52que es no es una reforma laboral para
00:00:55generar más trabajo, que es una reforma
00:00:57ideológica y está acá con nosotros para
00:01:00explicarnos y charlar sobre lo que
00:01:02significa este proyecto que con dictamen
00:01:05abierto se trata en febrero eh en
00:01:08comisión en el Congreso. ¿Cómo estás,
00:01:09Federico? Gracias por estar acá.
00:01:11Hola, muchas gracias por la invitación.
00:01:13Bueno, cuando vos hablás de una reforma
00:01:15laboral ideológica, ¿de qué de qué estás
00:01:18hablando?
00:01:19La palabra por ahí más atinada es
00:01:21dogmática, ¿no? Es una una reforma
00:01:23ideógica muy es una reforma laboral muy
00:01:25ideológica o muy ideologizada, muy
00:01:28dogmática que va en contra del
00:01:30pragmatismo que muestra muchas veces el
00:01:31gobierno. Nosotros en la consultora
00:01:33seguimos negociaciones paritarias mes a
00:01:35mes. Sí nos leemos las actas de 21
00:01:37convenios colectivos de trabajo todos
00:01:38los meses cuando hay negociaciones
00:01:40colectivas. Eso, ¿qué te permite? Te
00:01:42permite ver qué pasa en las
00:01:43negociaciones entre las empresas y eh
00:01:46los sindicatos. Y lo que vos ves a
00:01:49partir de, sobre todo mediados 2024,
00:01:51pero sobre todo en 2025, es que el
00:01:53gobierno impone una pauta salarial muy
00:01:55fuerte. Sí, eso llegó a que en 2024,
00:01:58como la inflación bajaba muy rápido, no
00:02:00había problema porque el salario se
00:02:02recuperaba. Ahora, en 2025 el gobierno
00:02:04impone una pauta muy exigente que hizo
00:02:05que las paritarias estén debajo de 1,5%.
00:02:08Muchas veces, incluso los las cámaras
00:02:10empresarias querían cerrar un número un
00:02:12poco más alto y era el propio gobierno
00:02:14desde el Ministerio de Trabajo,
00:02:16Secretaría, ahora de venido en
00:02:18secretaría que decía, "No, no queremos
00:02:20tanta aumento cuando nosotros perdimos
00:02:22mucho poder adquisitivo los
00:02:24trabajadores."
00:02:24Exacto. Entonces, ¿qué pasó? Lo que pasó
00:02:26es que el gobierno con este modelo
00:02:27sindical, con esta negociación
00:02:29colectiva, pudo llevar adelante una de
00:02:31las políticas más importantes de su
00:02:34programa económico, que fue bajar la
00:02:35inflación. ¿Cómo lo hizo? Uno de los
00:02:38instrumentos fue la negociación
00:02:39colectiva, fue la ancla salarial con
00:02:41este modelo sindical. Cuando uno lee la
00:02:43reforma dice, "¿Y esto qué es? ¿Cómo
00:02:45puede ser? Si con este modelo de
00:02:48negociación colectiva y este modelo
00:02:49sindical puede llevar adelante su
00:02:51política. ¿Qué pasa acá? Hm.
00:02:53Bueno, lo que pasa es que efectivamente
00:02:55tiene un enfoque totalmente diferente.
00:02:57Sí. La reforma laboral plantea una
00:03:00avanzada muy grande respecto al modelo
00:03:02de relaciones laborales de Argentina.
00:03:03Sí. cómo funciona y prácticamente una
00:03:06ruptura y por eso es tan fuerte, por eso
00:03:08genera una reacción tan fuerte y tal vez
00:03:10por eso no pudo avanzar tan rápido como
00:03:12quería el gobierno.
00:03:13Ahora, eh porque la la sensación que
00:03:15tenía el gobierno que esto era, de
00:03:18hecho, lo plantean de otra manera, este
00:03:20ya hablan de modernización porque la
00:03:22palabra moderno tiene mejor garpa más
00:03:25que que reforma. Eh, cuando vos la le
00:03:31escuchás hablar a los voceros que tiene
00:03:33el gobierno, claro, aparecen cosas que
00:03:36eh son como cancheras, son como de de
00:03:39lógica. Si uno no supiera que eh la
00:03:43relación de fuerzas entre quien da
00:03:44empleo y quien tiene el empleo en un
00:03:47contexto muy difícil de un país como el
00:03:49de la Argentina, no son iguales. Digo,
00:03:51vayamos con el el planteo más básico,
00:03:54eh, el famoso banco de horas, ¿no? Vos
00:03:57tenés que ir a hacer un trámite y le
00:03:59hablás con tu con tu jefe y tu jefe te
00:04:01da la hora y vos se la recuperas otro
00:04:03día.
00:04:05Sí, pero si tu jefe te dice que trabajes
00:04:06tres días seguidos cuando vos no no
00:04:10estás en condiciones de decirle, "No,
00:04:11maestro, aguánteme que tengo que llevar
00:04:13el pibe al colegio." No,
00:04:14entonces acá está. Bueno, este es un
00:04:16ítem de la de estoy viendo el el
00:04:19documento que tienen y estoy viendo acá
00:04:21que es el tercer ítem que habla de
00:04:22flexibilización laboral, vaco de horas,
00:04:24vacaciones, indemnización y ticket
00:04:25canasta.
00:04:27Fíjate qué interesante que es que los
00:04:29abogados que hablaron a favor de la
00:04:31reforma están de acuerdo con vos.
00:04:34dice, "No, claro, mira, yo estoy formado
00:04:36en derecho laboral y el derecho laboral
00:04:37siempre habla de una simetría. Los
00:04:39únicos que hablan en esos términos son
00:04:41economistas, el presidente y el ministro
00:04:44de modernización." ¿Qué es lo que está
00:04:46pasando ahí? Mira, desde el derecho
00:04:48laboral, todos los abogados laboralistas
00:04:50un lado de otro saben que hay una
00:04:51simetría. Lo único que puede, planteo
00:04:52que no hay una simetría es son tipos que
00:04:55están formados como yo en economía y que
00:04:58entienden que vos flexibilizando, pero
00:05:02sobre todo, por eso digo, es muy
00:05:03ideológica, sobre todo eh liberalizando
00:05:06a lo libertario, que es rompiendo las
00:05:08instituciones, es donde se encuentran
00:05:11los ópticos de mercado. ¿Qué implica
00:05:12eso? Bueno, implica llevar adelante una
00:05:14agenda que es muy parecida a la que se
00:05:15llevó adelante en Argentina. O ustedes
00:05:17seguramente les recuerda mucho, como a
00:05:19mí. Yo fui formado en la Facultad de
00:05:21Ciencias Económicas de la UA entre el
00:05:2399,
00:05:24claro.
00:05:25Y el 2005. ¿Sabes que estudié? Estudié
00:05:28muy bien porque me dedico al a los temas
00:05:30laborales desde esa formación, pu es lo
00:05:31que más me gusta, lo qué pasó con la
00:05:34flexibilización de los 90, cuáles fueron
00:05:36los mecanismos, cuáles eran las promesas
00:05:37de esa flexibilización y por qué en
00:05:39muchas cosas fracasaron. ¿Y por qué
00:05:41fracasan estas políticas en general?
00:05:43Bueno, lo primero y más importante de
00:05:45todo es que las reformas laborales no
00:05:47crean empleo. Y cuando vos ves que las
00:05:49reformas laborales no crean empleo y vos
00:05:51ves que de repente cuando los
00:05:52periodistas empiezan a preguntarle a los
00:05:53tipos que hablan a favor de la reforma,
00:05:55"Che, crean empleo y te dicen, "No, no,
00:05:57bueno, no." Entonces, ¿qué es esta
00:06:00reforma? En esta reforma lo que plantea
00:06:02de vuelta es un cambio en la regulación
00:06:04laboral y aparecen cosas novedosas como,
00:06:06ojo, el fondo de CS, que es único en el
00:06:09mundo que plantea un experimento que no
00:06:11pasó nunca en el mundo, que es que se
00:06:14arme un fondo financiado por recursos
00:06:16públicos, íntegramente por recursos
00:06:18públicos, en con la decisión total del
00:06:21empleador y no del empleado. Hay fondo
00:06:22es que se lo que el empleado este del
00:06:24empleador. Federico, hablamos con
00:06:26Federico Pastrana de CP consultora. ¿Nos
00:06:29podés describir lo que significa esto?
00:06:31Porque eh puede ser usado por los
00:06:33empleadores eh y es una plata que está
00:06:36destinada y que debe ser usada. O sea,
00:06:38hablabas en algún punto de que hasta
00:06:40alguno va a querer echar gente para usar
00:06:42ese fondo. Digo, si me puedes describir
00:06:44un poco qué significa ese fondo.
00:06:45No, no es que va a querer, es que la
00:06:47única forma de usar ese fondo
00:06:49es pagando inamilizaciones.
00:06:51Es un 3,5.
00:06:52Entiende como que no se termina de
00:06:54entender, decir, pero no puede ser. Sí,
00:06:55sí. Para, ¿sabes qué? Lo le un montón de
00:06:57veces y puede ser igual una cosa que es
00:07:01la el estado debe retirarse, pero para
00:07:03esto tiene que estar.
00:07:05Ahora, eh, para destinar es una
00:07:07reducción de contribuciones patronales
00:07:09condicionada. Vos en la literatura de
00:07:11los 90 y de hecho lo que pasó en
00:07:12Argentina es que bajaron las
00:07:13contribuciones patronales. Sí. Ahora,
00:07:15¿qué muestra ese experimento y cuáles
00:07:17son las enseñanzas? Las enseñanzas son
00:07:19varias. Primero, vos bajas
00:07:20contribuciones y por ahí el empleo
00:07:22formal no sube. ¿Por qué? Y pues si
00:07:24tenés apertura, tenés falta de
00:07:26competitividad en tu sector transable,
00:07:28lo que está pasando 400,
00:07:29tienes ni hablar una crisis histórica en
00:07:31términos de producto, una volatilidad
00:07:32muy grande, o sea, el momento que crece
00:07:34la actividad de KMA, che, mirá, no se
00:07:37genera empleo registrado. Este este
00:07:39esquema económico en 2025 y en 2024
00:07:41recuperó la producción, pero no generó
00:07:44empleo registrado. Hoy salon los datos.
00:07:46Este modelo sigue sin generar empleo
00:07:48registrado, genera empleo de cuenta
00:07:49propia, que tiene, hay otra discusión
00:07:52ahí, no me quiero meter porque son
00:07:53muchas cosas, pero básicamente lo que
00:07:54está pasando es que esta economía no
00:07:56genera empleo registrado y la
00:07:57experiencia muestra que flexibilizando
00:07:59el mercado de trabajo tampoco se genera
00:08:01empleo registrado y bajando
00:08:02contribuciones para tampoco. Y lo que no
00:08:04hay que hacer, la enseñanza clara es que
00:08:07no tenés que hacer políticas
00:08:08horizontales. Vos no hagas políticas
00:08:10horizontales, no igual para todos,
00:08:12porque lo que haces es transferir
00:08:13recursos a sectores que no lo necesitan,
00:08:16que no lo necesitan. Es decir, a dónde a
00:08:19dónde está la informalidad más grande,
00:08:21están las pymes.
00:08:22Entonces, si queres hacer una política
00:08:23reducción de contribuciones, bueno,
00:08:25mira, hasta acá el segmento de más
00:08:27chiquitito de todo, que son las
00:08:28microempresas, vas a tener un costo
00:08:29fiscal supercotado, hacer una política
00:08:32agresiva, fíjate hacer política pyme,
00:08:34¿viste? Porque si no se puede pyme no va
00:08:36a aumentar el empleo porque esas
00:08:38empresas son muy débiles y vos le decís,
00:08:40"Mira, yo te bajo contribuciones." ¿Y a
00:08:41mí qué? Mira, tengo una perspectiva.
00:08:43Sí, pero yo recuerdo durante el
00:08:45kirnerismo que se intentaba hacer eso en
00:08:48los bancos y todo y era todo tan
00:08:50burocrático que era casi imposible que
00:08:52una pyme pudiera acceder a esos
00:08:54beneficios. Entonces, también hay que
00:08:55hablar del rol del Estado y cómo se
00:08:57genera eso, porque muchas veces varios
00:09:00gobiernos hablaron, ay, vamos a ayudar a
00:09:02las pymes, vamos a ayudar a las pymes. Y
00:09:03no termina de llegar la solución.
00:09:05Yo creo que la política pyme es otra
00:09:07discusión. Sí, es otra discusión. Es muy
00:09:09larga, tiene muchas aristas. Sí, tiene
00:09:11muchas aristas. Lo que está bastante
00:09:13claro es que si el estado se retira en
00:09:15los elevadores más débiles de la
00:09:16estructura productiva o del mercado
00:09:17trabajo, empeora la cosa, no mejora.
00:09:19Entonces, la idea de que no, mira, lo
00:09:21que hay que hacer es bajar las
00:09:22indemnizaciones, eh, bajarle los
00:09:24impuestos y listo, dejarlas solas. Mira,
00:09:26dejarlas solas el mercado, el el mercado
00:09:28de consumo está así. Mira, es muy
00:09:30difícil que la p
00:09:30te va te va los monopolios son se
00:09:32construyen mucho más rápido. Ahora, hace
00:09:34un ratito salía Andrés Rodríguez en el
00:09:37programa de Romina Manguel y hablaba y
00:09:40que que la sensación que uno tiene y
00:09:43también por por la historia con más
00:09:45reciente es que es una este
00:09:47modernización antisindical. Básicamente,
00:09:50claro, ahí es lo que plantea ideológico,
00:09:51es romper el pacto de el el acuerdo por
00:09:55rama, por ejemplo, la ultraactividad
00:09:57convenios.
00:09:57Hay una hay una hay una parte de la
00:09:59reforma, si ustedes ven la parte de
00:10:01modernización, es una parte tan
00:10:03chiquitita de la reforma. Sí, es tan
00:10:05chiquitita. Y la parte más importante de
00:10:08la reforma para nosotros, sí, en
00:10:10términos de la regulación del mercado
00:10:12trabajo, en términos también del impacto
00:10:13económico esperado, etcétera, es el
00:10:16cambio en el modelo sindical y de la
00:10:17negociación colectiva. Vienen juntas.
00:10:19Sí, hay una idea muy instalada en la
00:10:22ortodoxia, sí, que de vuelta tiene que
00:10:24ver con la forma de administrar y esto
00:10:26totalmente ideológico, totalmente
00:10:28coherente con la mirada del gobierno,
00:10:29que es los sindicatos son un obstáculo
00:10:32al desarrollo económico. Son un
00:10:33obstáculo, hay que correrlos, no sirven.
00:10:35Sí. Eh, se quedan, son predatorios, se
00:10:38quedan con los recursos, no defienden a
00:10:40los trabajadores, sumemos un poquito,
00:10:41son corruptos, mirá, no sirven para
00:10:44nada. Ahora, lo que plantea la reforma
00:10:46es que lo que hay que hacer es sacarle
00:10:49los recursos, es decir, de financiar a
00:10:51los sindicatos. No hay ninguna cuestión
00:10:53vinculada a transparencia de recursos en
00:10:55ningún lado de nada. Sí, no hay nada
00:10:58respecto a la ley de associaciones
00:10:59sindicales, es decir, la forma de
00:11:00regulación del sindical. No hay nada,
00:11:01nada. es sacarle los recursos de las
00:11:04obras sociales, sacarle dificultar la
00:11:07recaudación por medio de la cuota
00:11:08salidalidad, etcétera, y al mismo tiempo
00:11:10hacer que básicamente no sirvan para lo
00:11:13que principalmente sirven, que es para
00:11:14negociar salarios. Es decir, hacer que
00:11:17los sindicatos, además de que tengan
00:11:18todas esas dificultades, tengan una más,
00:11:20que es que no sirvan para nada.
00:11:21Los quieren transformar en una suerte de
00:11:23club de de club para los trabajadores.
00:11:26Una suerte de Mutual. Hoy lo lo
00:11:28escuchaba con con un con el secretario
00:11:30de trabajo que dice, "Bueno, ellos
00:11:31tienen que proveerle cosas buenas a sus
00:11:33afiliados y demás." O sea, no negociar
00:11:35salarios, no tienen que negociar
00:11:36salarios.
00:11:36Ahí viene una pregunta que estuve
00:11:39escuchando también en el debate de
00:11:42comisión y que se decía y es eh, por
00:11:45ejemplo, que los empresarios no pidieron
00:11:47el fondo del ceso obligatorio. Ese fue
00:11:49una idea del gobierno, por ejemplo, y
00:11:51está ahí que los empresarios no pidieron
00:11:53el banco de horas. digo, no es una
00:11:55exigencia de los empresarios si hablas
00:11:57de Entonces, desde mi punto de vista y
00:11:59quería compartir con ustedes para ver
00:12:01qué piensan, yo creo que los empresarios
00:12:03para generar más trabajo, lo que
00:12:05quieren, no tiene que ver con una
00:12:06reforma laboral de este tipo. Eh,
00:12:10[música]
00:12:10yo haría en serio una una modernización
00:12:12laboral para, por ejemplo, regular los
00:12:14trabajadores de APS y un montón de que
00:12:17no están regulados y que están eh eh que
00:12:20no que no están eh en el mercado formal.
00:12:23Pero lo que sí quieren y sí les daría
00:12:25garantía para contratar a alguien es que
00:12:27les dijeran que si contratan a alguien y
00:12:30le hace un juicio, no les va a salir un
00:12:32tercio de su empresa, por ejemplo. Eso
00:12:35quieren los empresarios, porque eso no
00:12:37está en la reforma.
00:12:38A ver, es muy importante que digamos
00:12:40esto. ¿Qué quieren los trabajadores?
00:12:42¿Qué quieren los empresarios? Estamos en
00:12:44un nivel de simplificación que estamos
00:12:46hablando de que quieren
00:12:4715 millones de personas y digo, "Ah,
00:12:49mira, mira, son 15 millones de personas,
00:12:51mira, cosas distintas". Y sabes por qué
00:12:53te digo esto? Es muy importante en este
00:12:55marco. Porque una de las cosas que hace
00:12:57el gobierno es decir, mira, yo voy a
00:12:59legislar para los que están afuera
00:13:00mercado trabajo, no voy a legislar para
00:13:02los que están adentro. Y sabes qué hace
00:13:04la principal oposición a este gobierno?
00:13:07Defienda a los que están adentro. Y
00:13:08dice, "Vienen por nuestros derechos."
00:13:10Claro,
00:13:10vienen por nuestros derechos. está
00:13:12hablando en el sector privado de
00:13:146,illones y medio de personas
00:13:16y los otros 3,illones y medio que son
00:13:17informales
00:13:18y los otros varios millones que son
00:13:20contrapropistas están totalmente afuera
00:13:22de esos derechos. Con lo cual cuando la
00:13:24oposición se opone diciendo vienen por
00:13:26nuestros derechos le está hablando una
00:13:27minoría, no una mayoría. Y el gobierno
00:13:30le habla la mayoría. ¿Por qué te digo
00:13:32esto? Porque es clave en la discusión de
00:13:34la reforma laboral que es el gobierno
00:13:36dice, "Yo voy por los que están
00:13:38desprotegidos y voy a hacer una política
00:13:40para los desprotegidos."
00:13:43Eso es lo que dicen. Y digo, entonces,
00:13:45¿qué quieren los trabajadores? Mira, los
00:13:46trabajadores quieren un montón de cosas.
00:13:48Y pero,
00:13:49una muy importante para acercar
00:13:51posiciones es más plata. ¿Y qué quieren
00:13:54los empresarios? Más plata. Bien,
00:13:57perfecto. ¿Y qué quieren los los
00:13:59trabajadores? Eh, más poder de decisión
00:14:01sobre cosas. ¿Y qué quieren los
00:14:03empresarios? Más poder de decisión sobre
00:14:04cosas. Entonces, ¿qué hay que hacer? Y
00:14:07bueno, mirá, una de las cuestiones que
00:14:09planteo, una parte importante de la
00:14:11literatura laboral es, "Che, ¿por qué no
00:14:13nos ponemos acuerdo de los tres y vemos
00:14:15qué cosas son las más importantes?
00:14:17Sentémonos y hagamos una reforma larga.
00:14:21No es algo para hacer en tr días, no es
00:14:23algo que se arma en ni en un mes y medio
00:14:25ni en tr meses, es algo largo, es algo
00:14:28que vos tenés que ir haciendo. Ahora, si
00:14:30la política en la Argentina dice que no
00:14:32hay que hacer una reforma laboral
00:14:34durante varios años, lo más probable es
00:14:36que venga otro y diga, "Sí, hay que
00:14:38hacer una reforma laboral." Intenta
00:14:39imponerla. Ahora, las características de
00:14:41esta reforma laboral tan rupturista, tan
00:14:43unilateral, ¿no?, que es la clave, que
00:14:45si se quiere de lectura tan fuerte y
00:14:48hacen que sea muy difícil de llevar
00:14:50adelante porque es muy rupturista, no
00:14:53están claros los objetivos, lo más
00:14:54probable es que se frustre y el gobierno
00:14:56está buscando algo que es muy difícil de
00:14:58lograr, que es que todos se pongan de
00:15:00acuerdo en algo que
00:15:01claramente claramente por eso pasó a
00:15:04febrero, pero te pregunto y te hago
00:15:05distinta la pregunta a ver si eh podemos
00:15:07hablar de eso. En la reforma laboral, en
00:15:09el proyecto de reforma laboral, ¿está
00:15:11garantizado de alguna manera que los
00:15:13juicios se van a cortar? y que quizás a
00:15:15un empresario no pyme no va a tener que
00:15:18pagar determinada situación de subsidio
00:15:21eh eh frente a un despido, por ejemplo,
00:15:24¿qué es lo que cuando uno habla con un
00:15:25empresario lo que más se quejan es eso,
00:15:27o sea, no se quejan de otra cosa.
00:15:28Yo creo que hay una cosa, eh fíjate, eh
00:15:31nosotros eh asesoramos a empresas hace
00:15:33mucho tiempo.
00:15:34A ver.
00:15:34Sí. Y una de las cosas que aparecen son
00:15:37ciclos de quejas, de cosas, sí, que
00:15:40obviamente todos se quejan, tienen todo
00:15:42su derecho. Entonces, por momento los
00:15:43empresarios se quejan de los salarios
00:15:44altos. Vieron que no, ahora no se quejan
00:15:46más de los salarios altos
00:15:47y si están por el piso.
00:15:49Pero el costo laboral sí. El costo
00:15:51laboral que es [risas] el costo laboral
00:15:53no puede ser que el costo laboral sea
00:15:54alto y el costo
00:15:56quilombo. Pero ahí hay algo que a mí me
00:15:59me me desespera que cuando se habla del
00:16:01costo laboral es como una entelequia que
00:16:05hay veces hay que explicarle, ¿sabes qué
00:16:06es el costo laboral? Sos vos.
00:16:09A ver, ¿y qué sería el costo laboral? Tu
00:16:10obra es tu mutual, es tu obra social,
00:16:14son tus vacones. No es una discusión tan
00:16:16simple. Eh, yo tengo un trabajo de hace
00:16:18puedo traer un trabajo de 14 años. que
00:16:20en media hora nos cuente todo. Pero a
00:16:21ver, eh,
00:16:22un trabajo de 14 años de de cómo medir y
00:16:24cómo discutir el costo laboral en
00:16:25Argentina. Sí, 14 años. En ese labur No,
00:16:28no voy a irme a la academia, no no
00:16:30volvemos más, pero la discusión del
00:16:32costo laboral, ¿cuál es la discusión más
00:16:34importante? Mira, la ortodoxia y el
00:16:37gobierno te plantea que no hay empleo
00:16:39porque el costo laboral es muy alto.
00:16:41Ahora, eso se cae a pedazo. ¿Por qué?
00:16:44Por varias razones. Una es, che, los
00:16:47salarios bajaron 15%. Y no me vas a
00:16:50decir que un empresario paga más de
00:16:52impuesto que de salario, porque es
00:16:53mentira. Sí, ponerle de cargas
00:16:54patronales paga 40% sobre salario, con
00:16:57lo cual es un tercio del total del costo
00:16:58laboral lo que paguen cargas. Más otras
00:17:00cosas no llegas, con lo cual el
00:17:02componente salarial es super importante
00:17:04y es lo más importante del costo laboral
00:17:05y efectivamente cayó y el resto no se
00:17:08modificó. Con lo cual lo que está
00:17:10pasando es que el costo laboral no es
00:17:12básicamente lo que te explica el empleo,
00:17:14sino que haya el empresario tenga
00:17:16necesidad de contratar a alguien y diga,
00:17:18"Bueno, che, voy a ganar más guita
00:17:19contratando." ¿Cuándo pasa eso? Cuando
00:17:21la economía crece, es bastante
00:17:23elemental. Y cuando vos tengas previsión
00:17:24de crecimiento, esto es clave. Vos decí,
00:17:26"Che, cuando vos ves que crece el
00:17:28empleo, no es que crece porque ahora le
00:17:29demanda más, sino que el tipo tiene que
00:17:31decidir contratar y por lo tanto decir,
00:17:33bueno, che, mira, en tres meses voy a
00:17:34seguir vendiendo."
00:17:35Claro, bueno, por todo lo que estás
00:17:36dando, más como viene la economía, más
00:17:38lo que hay, el gobierno, lo que
00:17:39básicamente ayudaría esta modernización
00:17:41laboral es para despedir mejor gente que
00:17:43se va y y tener ciclos rápidos de
00:17:46contratación y despido de gente.
00:17:48Exacto. Hay un punto en la reforma
00:17:49laboral que es, che, el modo de
00:17:51regulación, ¿qué necesito yo? Te lo
00:17:53dicen, mayor rotación laboral. Yo
00:17:55necesito que rote, que rote, que entran
00:17:57y salgan más rápido.
00:17:58Pero, ¿qué te pone? El periodo de prueba
00:18:00más largo.
00:18:01De todo, de todo. Ahí entra la
00:18:02flexibilización. Sí, que es, "Che, mira,
00:18:05yo quiero fraccionamiento de vacaciones,
00:18:06quiero el banco de horas, quiero
00:18:08periodos de prueba más largos, quiero
00:18:11bajar las contribuciones para que
00:18:12entren, quiero eh bajar los costos de
00:18:14despido, ¿sí? Que son las
00:18:16indemnizaciones, etcétera, etcétera. No
00:18:18hablamos de los juicios. Para mí, yo lo
00:18:21vuelvo a a la primera parte de la de la
00:18:23respuesta. Yo creo que hay distintos
00:18:25momentos en donde las pymes y las
00:18:27empresas se quejan. Hay cosas
00:18:29estructurales que tienen que ver con la
00:18:30complicación de los trámites, con las
00:18:32altas cargas, que efectivamente en
00:18:34Argentina no hay mucha diferencia entre
00:18:36lo que paga, por ejemplo, impuesto a las
00:18:37ganancias. Las Pymes pagan lo mismo que
00:18:39una grande.
00:18:40Entonces, hay cosas que son medio de y
00:18:42esto, ¿qué? ¿Qué es esto? Entonces ahí
00:18:44hay cosas que efectivamente son así.
00:18:46Ahora, por momentos las pymes se quejan
00:18:48de que los salarios son altos y por
00:18:49momentos de que no pueden despedir. O
00:18:51sea, que el problema ahora es que hay
00:18:52que despedir. Y vos decís, "Uh, mira la
00:18:54agenda económica que hay hoy, que hay
00:18:56que bajar los costos de despidos porque
00:18:57las pymes quieren despedir." ¿Por qué
00:18:59quieren despedir? Yo quiero que
00:19:00contraten, no que despidan. Entonces,
00:19:01ahí hay un punto importante. Ahora, para
00:19:03lo otro es la incertidumbre. Yo creo que
00:19:06el principal punto que el gobierno tiene
00:19:08que solucionar y no está pudiendo
00:19:10solucionar es dar certidumbre con su
00:19:12reforma. La reforma laboral tiene que
00:19:14dar certidumbre a sobre todo a los
00:19:16empresarios, pero también a los
00:19:17laburantes. Entonces vos decís, "Che,
00:19:19mira, yo quiero certidumbre, quiero
00:19:20saber cuánto es mi costo de despido,
00:19:22quiero saber que si yo despido a
00:19:24alguien, el el juicio lo pago en un año,
00:19:27no me pueden demorar 5 años." Entonces,
00:19:30vos me decís a mí, "Che, mira, Fede,
00:19:32volvamos a es un apasionado, Pastrana."
00:19:35Bien,
00:19:36vos me decís, "Che, mira, quiero que
00:19:37esto, esto sea eficiente." Buenísimo.
00:19:39Mira, el juicio vas a pagar en 5 años.
00:19:40No, olídate. No hay forma de que sea
00:19:42eficiente un sistema en donde los
00:19:43juicios se pagan a 5 años. ¿Por qué?
00:19:45Porque nunca ha a saber cuánto vas a
00:19:47cobrar.
00:19:47Pero eso lo va a solucionar esta reforma
00:19:49laboral
00:19:49no lo puede solucionar hasta que no
00:19:51solucione los problemas del poder
00:19:53judicial. Sí. Esto no lo digo yo, lo
00:19:55dicen los abogados y lo dicen los
00:19:56abogados de empresa. Lo dicen los
00:19:58abogados que reaccionaron. Todos lo
00:20:00dicen los abogados de los sindicatos.
00:20:02Hay un problema en el poder [risas]
00:20:04judicial. No hay un problema que vos
00:20:06puedas decir, "Mirá, yo bajo el costo
00:20:08indemnizatorio, va a ser mejor, más
00:20:09fácil de pedir." Y sí, si bajas el costo
00:20:11indemnizatorio, obviamente que va a ser
00:20:13más fácil de pedir. Che, si a mí me paga
00:20:14la indemnización del Estado, va a ser
00:20:16más fácil de pedir. Y sí, obvio, es más
00:20:18fácil de pedir si te paga el Estado, por
00:20:19supuesto, son transferencias. Vos me
00:20:21preguntas a mí, "Che, ¿qué es mejor?
00:20:23¿Darle la plata a una empresa
00:20:25directamente o darle una plata, una la
00:20:27plata a una empresa para que despida?"
00:20:29Te digo, "Dásela directamente." ¿Para
00:20:30qué armas un fondo de CS en donde le das
00:20:33una transferencia acondicionada? Yo
00:20:34prefiero que se la de directo y que el
00:20:36empresario decida qué quiere hacer, si
00:20:38quiere despedir o si quiere contratar o
00:20:40si quiere hacer una inversión o lo que
00:20:41sea. El hecho de armar un fondo de cese
00:20:44tan peculiar que no existe en ningún
00:20:45lugar del mundo, por algo no existe en
00:20:46ningún lado del mundo. Hay que
00:20:48preguntarse esas cosas, ¿por qué esto no
00:20:49existe del mundo así?
00:20:50Eh, Federico, eso es lo que está en
00:20:51juego y eso es lo que no terminó de
00:20:54cerrar, eh, y por eso no hay dictamen.
00:20:56Por alguno de los puntos que estuvimos
00:20:57hablando en esta acalorada charla de la
00:21:00reforma laboral, que me encanta porque
00:21:02se ve que se ves un montón. que tenés un
00:21:04montón para decir y ojalá hubiese sido
00:21:07consultado o alguien de de de tu
00:21:09consultorio hubiese sido consultado o
00:21:11porque lo que se ve en esta reforma
00:21:12laboral muchas veces son ideas
00:21:14unilaterales puestas así, por ejemplo,
00:21:16este del fondo de ces obligatorio.
00:21:18Algunas no son todas,
00:21:19no, pero pero esturenegro y todo, pero
00:21:22algunas no son no son pedidas
00:21:24directamente. No es que, a ver, de
00:21:27vuelta,
00:21:27por eso digo que ahí hay una cuestión
00:21:28ideológica, hay una cuestión de ser más
00:21:31libertario, hay una cuestión de quebrar
00:21:33con los sindicatos, hay una cuestión de
00:21:34que los trabajadores se cuadren y no
00:21:37tengan más poder que los empresarios.
00:21:38Ahora, ya que tenemos alguien sabe, ¿qué
00:21:40tiene que ver en una reforma de estas
00:21:42características de financiar eh al
00:21:44Instituto de Cine, al Instituto del
00:21:46Teatro? ¿Cuál es la lógica de todo eso?
00:21:48Bueno, pero le acá digamos, ¿qué tiene
00:21:50que ver algo tributario en una reforma
00:21:52de estas características? Hay algo
00:21:53parecido a la ley bases en donde de
00:21:55repente vos estás hablando de un tema y
00:21:56aparecen otros temas y decís, "Esto,
00:21:58¿qué tiene que ver? ¿Bajar los impuestos
00:22:00internos acá? Pará, par para o el o
00:22:03bajar los estatutos y decir, "Esperá,
00:22:05vos me vas a derogar los estatutos de
00:22:06una sin ningún tipo de discusión en tres
00:22:08días." Es complicado. Hay cosas de la
00:22:10unilateralidad que es complicado. Pero a
00:22:12mí me parece muy importante el punto de
00:22:13la unilateralidad y les explico por qué.
00:22:16Cuando vos hacés eh reformas
00:22:17unilaterales, lo que pasa es que los
00:22:19contenidos de la reforma en general
00:22:20fallan, porque después vos, por ejemplo,
00:22:24decís, "Bueno, yo quiero que negocien
00:22:25por empresa, no quiero que negocien por
00:22:27sector." No, entonces decís, "Bueno, no
00:22:28negoci por sector." Perfecto. Bueno,
00:22:30¿quiénes negocian por empresa?
00:22:32Las pymes. Las pymes. Una pyme. Una pyme
00:22:35tiene 10 personas.
00:22:36Ajá. Y va a negociar por empresa. Pyme,
00:22:38no me está cargando. Obvio que no. ¿Cómo
00:22:40van a negociar por empresa, pero por qué
00:22:42hacen esto entonces si negocian por
00:22:43empresa, qué raro. ¿Y quiénes negocian
00:22:45por empresa? No, general las grandes.
00:22:47Ah, mira. Ah, negocian por empresa, che.
00:22:49Y está recontra desesaconsejado bajar
00:22:52contribuciones patronales a todos. ¿Por
00:22:54qué? Si se sabe que no hay que hacer
00:22:55eso, que hay que bajar, que hay que
00:22:56acotar el costo fiscal, el gobierno le
00:22:58interesa mucho el costo fiscal de las
00:22:59cosas. Sin embargo, es una reforma, uy,
00:23:01para las grandes empresas. Sí, che. Y
00:23:03las pymes, ¿no? Mira, las pymes van a
00:23:05tener una rebaja. Vos sabes que la la
00:23:07rebaja de contribuciones patronales de
00:23:08esta de esta de esta reforma baja menos
00:23:11las contribuciones a las pymes que a las
00:23:13grandes. Se baja más las contribuciones
00:23:15a las grandes que las pymes. Pero eso no
00:23:16me sorprende porque este gobierno una
00:23:18serie de cosas, ¿no? Pero para mí es un
00:23:19punto importante. ¿Por qué? Porque
00:23:20muchas veces hay cosas que no se que se
00:23:24ignoran porque bueno, no son muchos los
00:23:26que leen el proyecto. Hay mucha gente
00:23:28que habla sobre las leyes, pero no es no
00:23:30somos muchos los que nos sentamos,
00:23:32estudiamos, nos ponemos a leer, leemos
00:23:34profundo,
00:23:35¿no? Leemos profundo las cosas y decís,
00:23:37"Che, tenés solvencia técnica." Mira,
00:23:38sí, yo en este tema tengo solvencia
00:23:39técnica. Te digo, "Mira, de esto, esto,
00:23:41esto, está pasando esto." Y una de las
00:23:43cosas que vemos es que efectivamente
00:23:45muchas de las cosas que se plantean no
00:23:46tienen un efecto real. Con lo cual hay
00:23:48un punto más que me gustaría decir que
00:23:50es sí es una reforma que se frustra en
00:23:53términos de los objetivos que tiene. Sí,
00:23:55hoy en Argentina tenés una crisis de
00:23:56ingresos enorme y una crisis de empleo
00:23:59muy grande
00:24:00y se se plantea que la solución a eso es
00:24:03una reforma laboral. Supongamos que se
00:24:05aprueba la reforma laboral o algo
00:24:06parecido a la reforma laboral. Che, ojo
00:24:09que esta agenda [risas] se frustra y se
00:24:11se puede frustrar rápido y no hay muchos
00:24:13mecanismos de contención. Sí. Uno de los
00:24:16mecanismos de contención que tiene el
00:24:17mercado de trabajo tradicionalmente son
00:24:18los sindicatos. El gobierno usa eso. El
00:24:21gobierno tiene un ancla salarial con los
00:24:23sindicatos acordada en varios aspectos,
00:24:25la lleva adelante y la contención de ese
00:24:29quilombo solo es es el propio sindicato.
00:24:32Con lo cual, el hecho de correr a los
00:24:33sindicatos, no tener política social y
00:24:35hacer una una política macroeconómica
00:24:38tan frágil, con tanta volatilidad,
00:24:40también pone al gobierno en un riesgo
00:24:43muy grande hacia delante y es una
00:24:44apuesta muy muy riesgosa que tiene altos
00:24:46riesgos de frustración. Muchísimas
00:24:47gracias Federico Pastrana por esta
00:24:49charla acalorada acá en radio con vos
00:24:51sobre la reforma laboral, el proyecto. Y
00:24:53bueno, en enero eh te vamos a estar
00:24:55consultando. Eh
00:24:56hasta febrero hay tiempo.
00:24:57Hasta febrero, ¿no? Y en febrero, en
00:24:58febrero sabes cómo está, ¿eh? No, no,
00:25:00olvídate. Bueno, y vamos a ver un
00:25:02poquito y vamos a tener un poco más de
00:25:03precisión de lo que pasó hoy en la en la
00:25:05comisión y qué va a quedar y qué no y
00:25:07cómo los sectores empiezan a negociar en
00:25:10febrero. Así que muchísimas gracias por
00:25:11haber pasado por Radio Con. Federico
00:25:14Pastrana DCP consultora, estuvo en Al
00:25:16fin suede.
00:25:18[música]