Las VERDADERAS RAZONES de la CRISIS INDUSTRIAL | BERCOVICH y TENEMBAUM
Radio Con Vos - 5/12/2025 - Duracion: 31:16
Anterior
Transcripción
00:00:00Quien quiera ver la escuchar la versión
00:00:02oficial de cómo andan las cosas, lo
00:00:03tiene Luis Caputo en este momento
00:00:05hablando. Igual nosotros lo vamos a ver,
00:00:06obviamente quien quiera escuchar la
00:00:07verdad de lo que pasa las cosas, [risas]
00:00:10lo tenemos acá a Ale Berco Ale, ¿cómo
00:00:12andás?
00:00:13Hola, Ernés, ¿cómo andan? Buen día.
00:00:15Eh, andamos bastante bien. ¿Y vos?
00:00:17Bien, re bien también. No, también como
00:00:19Gravia. Yo eh la verdad que vi un tipo
00:00:23grande, ¿no? Eh,
00:00:25sí, qué sé yo. La vida está para
00:00:27disfrutarla a cualquier edad, ¿no? Yo
00:00:28sí. Yo recomendaría salir de noche, ir a
00:00:31fiestas, ir a bailar,
00:00:34qué sé yo. Yo yo recomendaría divertirse
00:00:36todos los días, pero bueno, cada cual
00:00:38puede tomar el camino que quiera. Este,
00:00:40boludo, es envidia pura. Yo llego llega
00:00:42el viernes y tomo carrera para lo que
00:00:43voy a dormir. Viernes, sábado, estoy
00:00:46durmiendo 10 horas por noche los fines
00:00:48de semana.
00:00:49Mira que recuper
00:00:50eso, eso tambiénad porque hay un momento
00:00:52que ya no dormí 10.
00:00:53No, yo también. [risas] Yo los fines de
00:00:54semana, claro, los fines de semana yo
00:00:56menos de 10, 12 horas
00:00:57que no les preocupa la humanidad como a
00:00:59mí,
00:01:00¿no? [risas] Qué pocas preocupaciones
00:01:01tiene berco, porque 10 horas tenés que
00:01:03tener la mente
00:01:04tengo que recuperar las las cinco que
00:01:06duermo por día todos los días de la
00:01:08semana. Eso es lo que pasa. Tremendo.
00:01:10Bueno, dale, dale. ¿Por dónde vamos?
00:01:12Bueno, vos eh te vi eh muy bueno,
00:01:16correctamente eh enfocado en lo que está
00:01:18pasando con las fábricas. Fue una semana
00:01:21en la que ese fue el foco
00:01:23indudablemente, igual que la semana
00:01:24pasada, ¿no? Con el cierre eh de la
00:01:27fábrica de la ropa, de Whpool, con todo
00:01:30lo que pasó con Esen. Esta semana esto
00:01:32de Mondelés es un golpazo, eh, y vale la
00:01:36pena detenerse en las razones porque por
00:01:39un lado, eh, bueno, tenés también el
00:01:41anuncio de Estelantis, ¿no?, que
00:01:43suspendió toda la producción de la
00:01:44planta del palomar de Peuchot y Citroen
00:01:47hasta dentro de más de un mes. Eh,
00:01:50claro, después van a enganchar con las
00:01:52vacaciones, están como buscando la forma
00:01:55de maquillar internamente y hacia la
00:01:58sociedad lo que es un parate industrial
00:02:00descomunal. Eh, y tiene que ver con la
00:02:03caída de las ventas, tiene que ver con
00:02:05la caída de del consumo local, pero
00:02:08también de la dinámica importadora. Eh,
00:02:11vos contabas justamente lo que está
00:02:13pasando con con las autopartistas. Yo
00:02:15esta semana hablé con el con uno de los
00:02:17coscretarios de la CGT, que es del
00:02:18vidrio Jerónimo, el Cristian Jerónimo,
00:02:21el nuevo triumbiro, eh, tipo más joven
00:02:23que los otros, que me decía, "El
00:02:25principal quilombo que tenemos en gros
00:02:26del vidrio es las autopartes. Los
00:02:29autopartistas están todos parados." Y
00:02:31fíjate el primer cuadro de los que le
00:02:33pasé a Juli, eh, lo que vuelan las
00:02:36importaciones
00:02:38eh, durante lo que va de este año 2025,
00:02:42lo que vuelan, cuánto y qué.
00:02:44A ver,
00:02:44está importando. Tenés ahí los productos
00:02:47que más aumentaron, las partidas del
00:02:49nomenclador que más aumentaron eh del
00:02:53año pasado a este. Lo primero son los
00:02:55vehículos. está importando nueve veces
00:02:57más vehículos eh automotores, 871%
00:03:03de incremento. Eh, lo de eh cilindrada
00:03:07más baja eh quiere decir motos es el
00:03:09segundo rubro, siete veces más que el
00:03:12año pasado se está importando. Eh,
00:03:14después vienen tractores también siete
00:03:17veces más. Espera, pero no me da no me
00:03:19da la multiplicación porque eh vehículos
00:03:22eh automóviles de cilindrada, bueno, la
00:03:25la primera da un eh crecimiento de 606 a
00:03:291477. Pareciera casi tres veces más,
00:03:33pero o dos veces y media o
00:03:35Sí, yo creo que ahí graficaron la
00:03:36variación anual de noviembre y el
00:03:39acumulado de enero, noviembre de 2024 y
00:03:44va creciendo mes a mes cada vez más.
00:03:45Claro, claro. Bueno, igual fíjate si
00:03:47miras los acumulados también, triple,
00:03:49cuádruple,
00:03:51en todos los casos es aún cuando en
00:03:53noviembre hubo un festival de
00:03:54importaciones, especialmente zarpado, eh
00:03:57en todos los casos se triplican, se
00:03:59cuadruplican. Eh, claro, esto si mirás
00:04:02los que más aumentan, hay otro hay otro
00:04:05que llama la atención que es urea.
00:04:06Fíjate el anteúltimo renglón. Dice urea,
00:04:09es un eh fertilizante que básicamente es
00:04:11gas trabajado eh químicamente para que
00:04:14se convierta en nitrógeno. Eh, pero es
00:04:16gas que Brasil importa de Argentina y
00:04:19nos devuelve eh en forma de urea, cosa
00:04:22que tranquilamente podríamos hacer
00:04:23nosotros. Eh, pero ¿qué es lo que está
00:04:25pasando?
00:04:26Espa, te te hago una una última
00:04:28pregunta. Hay un ítem que me llama la
00:04:30atención, yo no conocía esta
00:04:31información, te lo pregunta como si vos
00:04:34fueras una fuente, pero dice gasolinas
00:04:36excluidas de aviación, o sea, pareciera
00:04:38que estamos importando combustible
00:04:41porque
00:04:41pero yo tenía entendido que estamos
00:04:43exportando eso o
00:04:44no no porque las las empresas lo que
00:04:47hacen es administrar la capacidad de
00:04:49refino acá y a veces exportan. ¿Viste
00:04:52cómo es? barril de petróleo sale fuelo
00:04:55gasoil, nafta en distintas proporciones
00:04:58según qué tipo de crudo sea y cómo se lo
00:04:59trate. Y a veces lo que estamos haciendo
00:05:02es exportar crudo y importar eh
00:05:07combustibles refinados.
00:05:09También hay combustibles especial. La la
00:05:12lo que grafica este este eh esta esta
00:05:17lista es que estamos importando de todo
00:05:19y estamos importando mucho de todo. Eh,
00:05:22el siguiente gráfico muestra las
00:05:24importaciones de bienes y servicios en
00:05:27porcentaje del PIB. Este es un laburo de
00:05:29Fe de Poli, de sistémica. Federico Poli
00:05:32es un economista que hoy labura para el
00:05:34observatorio pyme, es el presidente del
00:05:36observatorio pyme, que está armado por
00:05:38la Wi por Techint eh y por la
00:05:40Universidad de Bolonia, pero en su
00:05:42momento era el que cuando Cabalo abría
00:05:45la economía y destruía todo el tejido
00:05:46productivo en los 90 con Miguel Peirano,
00:05:49muy jóvenes los dos, denunciaban eso que
00:05:51pasaba y fíjate vos, Vueltas de la vida,
00:05:54eh, 30 años después está en la misma.
00:05:58Eh, ese ese gráfico es impresionante
00:06:00porque muestra eh cómo son récord
00:06:03históricos las importaciones de bienes y
00:06:05servicios por encima de la
00:06:07convertibilidad. Fíjate cómo aumentan en
00:06:09la convertibilidad del 5% del PIB al 20%
00:06:13del PIB.
00:06:15Las importaciones después caen, se
00:06:17desploman violentamente en los eh
00:06:19primero.
00:06:20Claro. Con la con la salida de la
00:06:22convertibilidad se recuperan rápido
00:06:24hasta el 20 antes de 2010.
00:06:27Eh, después superan el nivel de la
00:06:30convertibilidad. Interesante esto
00:06:32también para pensar hasta qué punto se
00:06:34desaprovechó el ciclo de Comodities de
00:06:37los 2000, ¿no? Que se podría haber eh
00:06:40hecho otra cosa. Llega un pico en 2017
00:06:43con Macri y ahora se está superando ese
00:06:45pico. 33% estima Poly que vamos a tener
00:06:49de importaciones sobre PBI. Nunca
00:06:51tuvimos eh esta proporción como este año
00:06:55sin reservas, que ahora vamos a eso, al
00:06:57tema del reclamo del Fondo Monetario,
00:06:59pero en en el siguiente graficó algo más
00:07:02chiquito, hizo Zoom en los bienes de
00:07:04consumo, sacando vehículos, sacando
00:07:08maquinarias, sacando eh insumos para la
00:07:11producción. Los bienes de consumo se
00:07:13están exportando como nunca y esto hay
00:07:16mucha diferencia con los picos
00:07:18anteriores de 2017.
00:07:20de
00:07:222018, eh, se van a exportar en acumulado
00:07:27ya ya se ya se importaron en enero,
00:07:29octubre de este año más de 10,000
00:07:32millones de dólares y eso es lo que
00:07:34viene a competir con la producción
00:07:36local, eso es lo que viene de China, eso
00:07:39es lo que hace que cierren, qué sé yo,
00:07:41fábricas como la de Esen en venado
00:07:43tuerto o otras fábricas incluso de
00:07:46alimentos, como estamos viendo hoy con
00:07:48la de Mondelés.
00:07:50La cuestión es que esto lo hacen sin
00:07:51reservas, Ernesto, y eso es lo que el
00:07:54fora, espera antes de eso, porque una
00:07:56cosa que a mí me llama la atención,
00:07:59tengo dos preguntas para decirte, una
00:08:01cosa que me llama la atención es que eh
00:08:04no es que estás sufriendo un sector
00:08:06productivo, vos tenés sufrimiento en el
00:08:07sector de autos y en el sector de
00:08:09galletitas.
00:08:10Sí.
00:08:10Eh, y me pregunto, eh, porque galletías
00:08:14es alimentos, o sea, evidentemente hay
00:08:16un recorte
00:08:17en los dos casos. Pregunto, ¿cuánto hay
00:08:19de caída de consumo y cuánto hay de giro
00:08:23de consumo hacia la importación? Porque
00:08:26las dos cosas se deben porque hoy, por
00:08:28ejemplo, leía eh una parte de la
00:08:30encuesta que hizo la UA entre los
00:08:31empresarios y en un contexto decía, "Nos
00:08:34va horrible, pero nos va a ir bien ahora
00:08:36que hay estabilidad." Va básicamente
00:08:37decían esto, pero cuando decían nos va
00:08:40horrible, ¿cuál es su principal
00:08:41preocupación? y la falta de demanda
00:08:43interna decían,
00:08:45pero al mismo tiempo si la demanda
00:08:46interna cae y lo que queda va hacia los
00:08:49importados, se conjugan las dos cosas
00:08:51para hacer pelota todo. Entonces, eh me
00:08:55pregunto eso, ¿cuánto de esto de de los
00:08:57cierres o las suspensiones, todo lo que
00:08:59estamos contando tiene que ver con una
00:09:00cosa o con la otra?
00:09:02Bueno, eh creo que es una combinación,
00:09:05una tenaza letal para la producción, la
00:09:07apertura indiscriminada, el tipo de
00:09:09cambio bajo y los sueldos que no
00:09:11alcanzan para consumir. Eh, si a eso le
00:09:14agregas la dinámica monetaria, el
00:09:16apretón monetario que no cede para
00:09:19intentar contener una inflación que
00:09:20tampoco cede, eh bueno, ahí te encontrás
00:09:23con que la la demanda interna aprieta
00:09:28por un lado y las importaciones por el
00:09:30otro. Eh, en cada sector ese mix es
00:09:34distinto. En un sector te pueden decir,
00:09:36"Y a mí me faja." No sé, los
00:09:38autopartistas te dicen, "Y a mí la
00:09:40verdad que me faja, que están trayendo
00:09:42las partes chinas, que eh porque autos
00:09:45están vendiendo bien, no es que no se
00:09:47están vendiendo, se venden, pero se
00:09:48venden autos chinos. Ya más del 10%
00:09:51entre los que los que son de marca china
00:09:55y la territory, la de Ford que se hace
00:09:57en China, ya eso representa más del 10%
00:10:00de las ventas. Eh, entonces, bueno, ahí
00:10:02se vende bien, pero es importación. En
00:10:04otros casos, el problema es que se vende
00:10:05mal bienes de consumo. Lo que está
00:10:08pasando también el otro día cuando lo
00:10:10entrevisté a Martín Cabrales el lunes y
00:10:12me decía, "Se consum impresionante lo
00:10:14que dijo Martín Carfé, impresionante.
00:10:1715% menos es bocha menos, eh, para un
00:10:20consumo super inelástico." Él dice, "Las
00:10:22únicas veces que me pasó esto fue
00:10:23pandemia y 2001. Eh, igual está a favor
00:10:25del gobierno. Lo lo mismo que pasa con
00:10:29lo que lo hace lo que lo hace más
00:10:30creíble cuando da las cifras.
00:10:32Sí, sí, sí, claro, claro. Eh, y fíjate
00:10:36qué interesante, también cae 15% del
00:10:37café en el consumo en total, pero se
00:10:40salvan las cápsulas, el grano, eh el
00:10:44café de especialidad, lo caro y lo que
00:10:46cae es el paquete de medio kilo, el
00:10:48torrado, el típico que toma la gente. lo
00:10:52que lo que lleva a pensar a él que mucha
00:10:55gente dejó de tomar café e o que toma
00:10:59menos mientras lo que se sostiene es el
00:11:01consumo en la en la cima de la pirámide.
00:11:03Pero lo que te quería decir es él me
00:11:05decía un fenómeno es que que se que
00:11:09noita
00:11:11otro fenómeno es que la gente dejó de
00:11:13estockarse
00:11:15y dejó de estockearse la gente por eh
00:11:18bueno, la por los ingresos que que
00:11:22bajaron, pero también porque hay menos
00:11:23inflación también. Antes era un reflejo
00:11:26para cubrirse de lo que iban a subir las
00:11:28cosas, comprar cosas de más, cosa que
00:11:30ahora muchos no hacen porque dicen,
00:11:32"Bueno, va a seguir más o menos, aún
00:11:34cuando los datos que compartió Noé hace
00:11:36un ratito, la inflación de alimentos de
00:11:38las últimas semanas eh empieza a a
00:11:42encender algunas alarmas, ¿no? Hay gente
00:11:43que que por ahí quisiera volver a
00:11:45cubrirse eso, pero eh ese
00:11:50eh reflejo de estoquearse que dejó de
00:11:52existir en los supermercados, por eso se
00:11:54desploman las ventas en los
00:11:55supermercados,
00:11:56eh es algo que está pasando en términos
00:11:59de importaciones. Como muchos
00:12:01empresarios ven que este dólar en algún
00:12:03momento lo van a tener que soltar, se
00:12:05están estockando de bienes importados y
00:12:08eso atenta doblemente contra la
00:12:11acumulación de reservas. Si Caputo sale
00:12:14a decir, "Yo no voy a acumular reservas,
00:12:16no me importa nada, eh" van a entrar por
00:12:19la cuenta capital, o sea, las voy a
00:12:21pedir prestadas básicamente. Eh, bueno,
00:12:24eh todos ven que en algún momento va a
00:12:26tener que cambiar el esquema y que no va
00:12:28a poder aguantar sin reservas las bandas
00:12:31cambiarias. Por eso también es medio
00:12:35Bueno, él debe contar con que lo van a
00:12:36rescatar de vuelta, si la choca de
00:12:38vuelta, eh, pero es difícil que
00:12:42canchereando el ministro de Economía
00:12:44convenza a los operadores de que eh
00:12:48tiene espalda para afrontar una tensión
00:12:51cambiar que va a volver. Esta semana me
00:12:52lo decían en el evento que armó Nico
00:12:55Gandini, que estuvo buenísimo, todos los
00:12:57petroleros de y varones de la energía en
00:13:00el en el Energy Day de Cono Journal. Y
00:13:04ahí me decían, eh, mira, la la tensión
00:13:08cambiar va a volver. Al a mi ley le
00:13:11conviene enfrentar esto ahora que tiene
00:13:13más capital político que en febrero,
00:13:16como le pasó a Caputo la otra vez. Eh,
00:13:18lo que pasa es que Caputo está muy
00:13:20confiado del apoyo de Vescent, aún con
00:13:24lo volcánico que es Trump, con lo con lo
00:13:26volátil que es todo allá. Y para mí por
00:13:29eso sale a decir las cosas que sale a
00:13:30decir.
00:13:32Ale, ¿sabes que justo ayer eh Alejandro
00:13:35Werner, ex funcionario del FMI, pero que
00:13:39obviamente mantiene contactos ahí, ¿no?
00:13:41Eh, hablaba con Maxi Montenegro y le
00:13:43decía, eh, ojo porque van a volver a
00:13:47necesitar el rescate de Estados Unidos
00:13:49porque no le va a alcanzar, no le va a
00:13:51alcanzar para pagar los intereses de la
00:13:52deuda, qué sé yo. Y cuando le vuelvan a
00:13:55pedir a Besent que intervenga, Estados
00:13:58Unidos se va a dar cuenta de que esto no
00:13:59era riesgo político, no era ruido
00:14:01político antes de las elecciones, que
00:14:03era que el plan no estaba funcionando y
00:14:05Estados Unidos se va a correr. Y ya dijo
00:14:07Redrado algo parecido el lunes que dijo,
00:14:09eh, hablo con lectura, pero también con
00:14:13información. Besentir a rescatarlos si
00:14:17tienen otra vez un problema de que el
00:14:19dólar se acerca al techo de la banda, no
00:14:21va no va a volver a intervenir el
00:14:22mercado único de cambios. empiezan a
00:14:24aparecer ese tipo de señales.
00:14:26Es que eh les costó caro políticamente.
00:14:29Eh estuvieron eh hablando en Estados
00:14:32Unidos como dos tres semanas de
00:14:33Argentina. Eh Vesen tuvo que salir a
00:14:37calmar las aguas, incluso creo que lo
00:14:38hablamos la semana pasada acá, eh porque
00:14:43le hacía ruido a los los del agro que
00:14:45apoyan a los a Illinois, a Kentucky, a
00:14:48los a los agro Power de Estados Unidos.
00:14:51les hacía ruido que estén rescatando a
00:14:52un competidor suyo que históricamente
00:14:54compite por venderles hoja a china. Eh,
00:14:57y ahí es cuando salieron a bancar las
00:14:59retenciones. Ahí es donde aparece la
00:15:02especulación también de que en realidad
00:15:04eh Besó a los granjeros y a los farmers
00:15:07estadounidenses fundir al campo
00:15:10argentino con el combo de retenciones y
00:15:13tipo de cambio bajo
00:15:14y acuerdo de comercio de libre comercio,
00:15:16¿no?
00:15:16Claro, porque ellos ahí sí ahí nos pasan
00:15:20por arriba si se mantiene este esquema
00:15:22de tipo de cambio, por más super cosecha
00:15:24que haya, como las últimas dos
00:15:25supercosechas, con retenciones, eh, y
00:15:28bueno, ahí los granjeros ya que vuelven
00:15:31a competir. Vos pensar que eh también
00:15:34Caputo que muestra superhábit
00:15:36escondiendo los intereses de las letras
00:15:38de capitalización, estas letras que se
00:15:40usan para la bicicleta, eh bueno, está
00:15:45de algún modo mintiendo y la recaudación
00:15:49que salió esta semana fue malísimo. El
00:15:51dato fue 9% en términos reales abajo. No
00:15:55se no está para darse el lujo de
00:15:57suspender las retenciones a la
00:15:58exportación de granos año que viene, ni
00:16:00mucho menos. acaba de anunciar que salen
00:16:02a los al mercado local, por lo menos
00:16:04nuevamente, y está ahí Miley festejando
00:16:06mucho en redes sociales.
00:16:08Bueno, a eso iba, al tema eh conseguir
00:16:10reservas prestadas. A mí, vos, Ernesto,
00:16:13me pasaste un paper buenísimo de
00:16:15Sturenegger, que recomienda no hacer
00:16:17eso, eh, un paper de hace
00:16:21años, años [risas] espectacular.
00:16:25Pero al margen de eso, Caputo lo dijo en
00:16:29estas dos discursos que decía Noe hace
00:16:31un rato, eh Caputo dijo, "Nosotros no
00:16:34vamos a acumular reservas comerciales,
00:16:36vamos a acumular reservas por cuenta
00:16:38capital." ¿Qué quiere decir eso? Porque
00:16:40Caputo te habla en trader y medio que no
00:16:43se entiende cuando dice tomar a la vigie
00:16:46a face value e está la verdad que está
00:16:49en una groso
00:16:50muy o sea ni yo la entendí esa. Tuve que
00:16:53ponerme a googlear que es face value.
00:16:56Eh, cuando dice eso dice que se tome a a
00:16:59valor nominal, como que le tomen el bono
00:17:01que cotiza por debajo de la par al valor
00:17:03que dice el bono que cotiza. O sea, está
00:17:05el chavón habla en tr habla como si
00:17:08estuviera una mesa de dinero todo el
00:17:09tiempo, [risas]
00:17:10como van por la calle y tiene alrededor
00:17:12su
00:17:13face value muy bueno.
00:17:15Suapea tasa Libor, no sé qué suapea tasa
00:17:17Libor [risas] todo el día llega a cargar
00:17:19nafta y suapea.
00:17:21Bueno, entonces eh lo que lo que mucha
00:17:24gente no entendió cuando él dijo, "Voy a
00:17:26comer reservas pero
00:17:28por cuenta capital capital", es que es
00:17:30pedirlas prestadas, o sea,
00:17:31seguir pidiendo deuda,
00:17:32es hacer lo que Sturceder dice que no
00:17:34hay que hacer y lo que viene haciendo
00:17:36Caputo con mi ley, porque otra cosa eh
00:17:39es esta patraña de que no hay más deuda
00:17:44que cuando asumó mi ley. vayan a la
00:17:46Secretaría de Finanzas, busquen el
00:17:49cuadrito, hoy no se los recorté, pero lo
00:17:51pueden buscar desde su casa, el cuadrito
00:17:53que dice deuda pública bruta del sector
00:17:59público nacional en moneda extranjera o
00:18:01en o en total. Si querés la deuda
00:18:03pública bruta, vas a ver que aumenta
00:18:04100,000 millones de dólares. Esa es la
00:18:07que importa, la deuda pública bruta del
00:18:09sector público nacional. Bueno, eh
00:18:12cuando Caputo dice, "Voy a acumular
00:18:15guita por cuenta de capital", dice, "Me
00:18:16voy a seguir endeudando." Pero no solo
00:18:18yo, dice, "Voy a agarrar la guita que
00:18:20captan las empresas." Uno de los tipos
00:18:23que estaba en el Energy Day el otro día
00:18:26era Miguel Galucio. Miguel Galucio que
00:18:28era el el presidente de IPF con
00:18:30Cristina, ahora tiene una petrolera
00:18:32superpulenta que se llama Vista. Vista,
00:18:34Vista Oil es una de las que colocó deuda
00:18:36en el mercado internacional esta semana,
00:18:39o sea, que en diciembre sigue el
00:18:41festival de endeudamiento de empresas y
00:18:44provincias que habíamos tenido durante
00:18:46todo noviembre. Yo te mostré un gráfico
00:18:49hace un par de semanas de la consultora
00:18:511816 de cómo noviembre había sido el mes
00:18:54récord de emisión de deuda de provincias
00:18:56y empresas, 4,200 palos. De esos 4200
00:19:01palos, el Banco Central solamente se
00:19:03compró 300 en noviembre y ahora que en
00:19:07diciembre ya hubo varias emisiones, ya
00:19:09van 1000 palos con esta de vista y un
00:19:11par más, no está comprando nada.
00:19:14Entonces, eh eso de que va a comprar por
00:19:17cuenta capital solo pasa cuando el
00:19:19propio gobierno se endeuda. Ni siquiera
00:19:21puede captar los dólares de la deuda de
00:19:24las empresas que obviamente toman deuda
00:19:26en dólares para hacer pozos petroleros
00:19:27en Vaca Muerta. en algún momento tiene
00:19:28que vender esos dólares para comprar
00:19:30pesos para pagarle a los a los obreros y
00:19:33a la gente que le trae los equipos y
00:19:35demás, eh, pero evidentemente lo hacen
00:19:37de a cuentagotas, no es que el Banco
00:19:39Central se queda con esos dólares y así
00:19:41se refuerza
00:19:42o los venden y otros los compran,
00:19:43entonces satisfacen una demanda, pero
00:19:45que queda equilibrada con un ingreso que
00:19:48es extraordinario por vía de deuda, ¿no?
00:19:51Lo cual muestra que eh no es viable ni
00:19:54sostenible esto que están diciendo de
00:19:56con la guita de Vaca Muerta, con la
00:19:58guita de la minería.
00:20:00Ale, hay una hay un tema de de te hago
00:20:01una última pregunta, por lo menos de mi
00:20:03parte. Hay un tema que es de fondo, de
00:20:05concepción, porque mi ley eh nosotros
00:20:08pasamos ayer y pasamos de vuelta hoy un
00:20:10momento del discurso en el en las
00:20:12jornadas que hizo que armó el cronista
00:20:14antes de ayer, donde se refiere al
00:20:16cierre de empresas y que una frase
00:20:18increíble porque dice, "Me dicen que
00:20:20cierra empresas y como diciendo, ¿cuál
00:20:22es cuál sería el problema que cierren
00:20:24empresas?"
00:20:25La explicación que da por eso eh que él
00:20:27da es una explicación típica del libro
00:20:31ultraortodoxo neoliberal, que quizá en
00:20:34una facultad sería motivo de un debate,
00:20:36viniendo un presidente es un poco más
00:20:38complejo. Eh, ¿qué es lo que le explica?
00:20:40Dice, "Si cierra una empresa es porque
00:20:41ofrece un producto de peor calidad o de
00:20:44mayor precio que otra. No importa si
00:20:46está en la Argentina o en el extranjero.
00:20:47Entonces, cuando cierra una empresa de
00:20:50laderas o de lavarropa, pool, ponerle, y
00:20:53vienen productos chinos, los argentinos
00:20:55se ahorran un poco de plata porque
00:20:57compran más barato los productos chinos
00:20:58y les sobra algo, ¿eh? Y entonces con
00:21:01ese algo van a comprar otras cosas y
00:21:03entonces se van a abrir nuevos negocios,
00:21:05nuevos productos que van a ser más
00:21:06competitivos y más eficientes. Y
00:21:08entonces la sociedad va a manejar, con
00:21:10lo cual que cierran empresas en no diría
00:21:13una buena noticia, pero en todo caso
00:21:15sería un proceso necesario para una
00:21:16transformación una economía más
00:21:18eficiente.
00:21:20Y cuando yo trato de pensarlo, por eso
00:21:22te pido un esfuerzo, hoy decíamos y ya
00:21:24lo coronó, no sé si escuchaste,
00:21:25espectacular, pues yo decía, bueno, voy
00:21:28a comprar un celular, pero como viene de
00:21:29China me ahorro unos mangos. Con esos
00:21:31mangos me compro una ladera, pero como
00:21:33viene de China me ahorro otros mangos,
00:21:34me compro un lavarropa, viene de China,
00:21:36me compro ropa, viene de China, me otro,
00:21:38me compro un auto, viene de China, meo
00:21:40más plata y me queda un montón de plata
00:21:41y con esa plata, ¿sabes qué? Me voy a
00:21:42lópolis y me la gasto [risas] allá.
00:21:45Entonces, eh entonces en qué momento de
00:21:48todo ese proceso puede pasar lo que dice
00:21:50mi ley de que los trabajadores o que
00:21:52aparezcan nuevos empresarios que hagan
00:21:55productos más competitivos porque en
00:21:56este esquema que plantea mi ley ad la
00:21:58impresión de que todo va a venir de
00:22:00China. O sea, vos ves los ves los
00:22:01números, ves todo eso, en todo caso si
00:22:04hay un límite lo va a dar una crisis
00:22:05producto de la falta de reserva porque
00:22:07no no tenés plata para comprar todo de
00:22:09afuera. Pero eh parece la la descripción
00:22:13de alguien que está fuera de la
00:22:14realidad. Eso es lo que me preocupa a
00:22:16mí, porque si dijera, "Mira, estamos
00:22:18haciendo una transformación necesarias,
00:22:19pero sabemos que en el medio hay un
00:22:20problema y lo vamos a atender, pero el
00:22:23tipo dice, "No, no, esto es positivo,
00:22:24vamos, vamos al frente." Y nada, y son
00:22:26tendales en el medio. Entonces tendales
00:22:28en términos de caída de producción son
00:22:30números de guerra, no no son números de
00:22:32un proceso económico complicado, son
00:22:34números la producción de autos de
00:22:36noviembre cayendo 20 puntos. Pero, ¿qué
00:22:38pasó en el medio? Hum. bombardeo que no
00:22:40no llegaron los otros chinos. Entonces,
00:22:43visto desde lo que uno entiende de la
00:22:45vida real y de lo que ha leído es una
00:22:47locura. Visto de Miley es lógico. Me da
00:22:50ganas de darle una chance. No sé por
00:22:52dónde encontrar lógica lo que él dice.
00:22:54Por ahí para vos tampoco la tiene, no
00:22:56sé, pero entendés. Trato de hacer el
00:22:57esfuerzo, a ver por dónde, cómo.
00:22:59Explícame el razonamiento. Y cada vez
00:23:00que me lo explica entro en pánico,
00:23:02¿entendés?
00:23:04Sí. Eh, y haces bien. No sé, qué s yo.
00:23:07Ya le diste un montón de chances. de
00:23:09entenderlo. Ahora está pasando y es un
00:23:11garrón. Eh, la verdad no eh no sé. Eh eh
00:23:18en parte la
00:23:21ya es más filosófica que económica la
00:23:23respuesta, francamente, pero eh lo que
00:23:25han logrado es desorientarnos respecto
00:23:27de de qué es verdad y qué no, porque así
00:23:31como Elon Mask hizo el saludo nazi y nos
00:23:34puso después a discutir durante dos
00:23:35meses si había hecho el saludo nazi o
00:23:37no, eh este estos están destruyendo
00:23:41empleo con un esquema antiempleo muy
00:23:43tradicional e y nos tienen discutiendo
00:23:47de si es si es la teoría de Rotard o no
00:23:50sé qué otro coso. Mira, las cosas pueden
00:23:53ser
00:23:55baratas o no y eso es muy relativo en
00:23:57relación a a quien tiene el ingreso para
00:24:01para poder comprarlas. Y me permite
00:24:04hacer un último punto respecto de las
00:24:07tasas de interés eh esta semana, que
00:24:10también son noticias más en el bolsillo
00:24:12de la gente que en los diarios. Eh,
00:24:14viste que estamos cagados de calor, ¿no?
00:24:16Bueno, un aire un aire acondicionado
00:24:19vale, si te lo que un aire acondicionado
00:24:22franca vale 600 lucas, eh, 650 lucas.
00:24:27Chino o local,
00:24:28no, todavía Tierra del Fuego, me parece.
00:24:31Igual igual entra igual hay hay para
00:24:34comprarse también extranjeros, eh, lo
00:24:36cual también muestra que no cambia tanto
00:24:38el valor. Ya en todo caso emparejaron.
00:24:41Ahora vale 650 en un en un pago.
00:24:46En tres pagos vale 800 lucas. Y si vos
00:24:50no llegaste a
00:24:53eso en mercadoolbre que te faja con los
00:24:55intereses, pero las tasas de interés de
00:24:56las casas de electrodomésticos también
00:24:58están altísimas y también por eso tienen
00:25:01la mora que tienen, casi 30% de mora.
00:25:03Ahora, si vos sacás un préstamo porque
00:25:06no te alcanzó para el alquiler, ya no
00:25:08estoy hablando de aire acondicionado,
00:25:10estoy hablando del alquiler,
00:25:12eh lo que te encontrás es que te fajan
00:25:17con un 190% de interés.
00:25:20Eh, esta semana el macro publicó, por
00:25:23ejemplo, su calculadora de de préstamo.
00:25:25Si vos sacas 10 palos, 10 palos eh
00:25:29porque tenés atrasada la tarjeta, porque
00:25:32eh tenés deudas que cubrir y decís,
00:25:34"Bueno, esta es la tasa más accesible
00:25:36que voy a conseguir."
00:25:38Pagas 12 cuotas de un palo 400 cada una.
00:25:4312 cuotas de un palo 400. Y si lo sacas
00:25:46en 24 cuotas, pagas 24 cuotas de un palo
00:25:49100.
00:25:50O sea, que eh pagas en 2 años tres veces
00:25:55los pesos que te prestan hoy, que eso es
00:25:58la la tasa del costo financiero total
00:26:01del 190%.
00:26:02Excelente.
00:26:03Eh, entonces, ¿qué es barato o qué es
00:26:05caro? también tiene que ver con eh el
00:26:08costo del financiamiento con con esto
00:26:10que es una pesadilla para muchas
00:26:11personas que quedaron atrapadas en las
00:26:12tasas altas de antes de las elecciones y
00:26:16que ahora esperaban un alivio poder
00:26:18refinanciar esto, sacar un préstamo más
00:26:20barato para pagar el anterior más caro
00:26:21que tenían y no lo están encontrando.
00:26:24Eh, de verdad, las cuotas también
00:26:27apuntalaban al consumo, también explican
00:26:29esa baja de la del consumo que
00:26:31hablábamos. Hoy a la mañana por ahí lo
00:26:33escuchaste, yo contaba que me hace
00:26:34acordar mucho a una charla que tuvimos
00:26:36con Alfredo Sayat por marzo, abril del
00:26:402024, porque en ese momento se discutía
00:26:42mucho la forma que iba a tener la
00:26:44economía. Se descontaba una caída, ya se
00:26:46veía una caída muy fuerte producto del
00:26:48primer ajuste, ¿eh? Y entonces alguna
00:26:50gente decía, "Bueno, va a ser en B
00:26:51corta." Otra gente decía, "Es una L, se
00:26:53queda ahí, no levanta." Otro decía,
00:26:55"Levanta de poquito, es la pipa de
00:26:57Nike." Otros decían W. Y Alfredo decía,
00:26:59"No, esto es una I latina, esto cae sin
00:27:01fin. Y yo le decía, "¿Y por qué? Y
00:27:03porque vos ves o los efectos de la falta
00:27:05de poder adquisitivo producto de la eh
00:27:07eh del de la devaluación y del ajuste y
00:27:11después vas a ver la la una segunda
00:27:13momento, pues las empresas van a empezar
00:27:14a despedir gente y entonces otra y y el
00:27:17los despidos van a generar un proceso de
00:27:19retracción del consumo más grande
00:27:21todavía porque los que siguen trabajando
00:27:23van a tener miedo de gastar por si los
00:27:25despiden a ellos." Y entonces eso va, en
00:27:27un momento me pareció que no tenía razón
00:27:29porque el consumo repuntó en un momento
00:27:31y la economía empezó a repuntar.
00:27:33Entonces me pareció que tenían razón los
00:27:35que decían los ajustes bien hechos al
00:27:36final son expansivos. Después se planchó
00:27:39y ahora pareciera eh aquel diagnóstico
00:27:43de de Alfredo pareciera tener un viso de
00:27:46posibilidad, es decir, porque vos ves el
00:27:49clima cuando ves todo esto, después está
00:27:50lo otro. Es increíble la profundidad que
00:27:53tiene este proceso de
00:27:54desindustrialización. la rapidez que
00:27:56tiene y la profundidad que tiene más los
00:27:58efectos que tiene sierra de fábricas,
00:28:00más los efectos que tiene sobre las
00:28:01reservas, más los efectos que tiene la
00:28:04la profundidad del proceso importador
00:28:05que vos describiste, fantástico recién,
00:28:08y que esto no se atapa de los diarios,
00:28:10o sea, no puede ser que esto, porque vos
00:28:12podés justificarlo, discutir, pero es un
00:28:14hecho muy contundente en los datos.
00:28:17Entonces,
00:28:18sí, sí, sí, sí, sí, sí. Es así el el
00:28:22lo de las importaciones de bienes de
00:28:24consumo, de bienes finales. El otro día
00:28:26había pan paraguayo. Yo voy yo voy al
00:28:28coto, a un coto medio
00:28:31va, qué sé yo, bastante grande, pero
00:28:33medio falopa, ¿no? Es el super coto pan
00:28:37paraguayo.
00:28:38en Sara. Esta semana me vi con
00:28:41la gente de Toyota que tiene ahí un
00:28:44puerto Saratoría,
00:28:48aduana en factoría y todo. Lleno de
00:28:50autos chinos, pero lleno de autos chinos
00:28:53no entra más nada ahí. Entonces, eh
00:28:56hacer eso sin reservas, eh abriendo la
00:29:00economía a lo loco y con el dólar
00:29:01barato, bueno, sí, eh disciplina algunos
00:29:05precios, pero destruye empleo al pago y
00:29:07lo que es peor, no eh no anula la
00:29:11inflación, la mantiene en este nivel que
00:29:13te va carcomiendo el ingreso mes a mes.
00:29:16Eh y y agrego esto final de la tasa
00:29:20porque es un problema un problema que
00:29:21vio Cabalo con mucha lucidez esta
00:29:23semana, ¿eh?
00:29:25el mismo cabalo desindustrializador de
00:29:27los 90, el que hizo todas las cagadas
00:29:29que hizo cuando rompió el tejido
00:29:32productivo, como lo rompió, pero que
00:29:35recibía muchas más inversiones
00:29:36extranjeras que estos, que tenía un
00:29:39ingreso de dólares de las
00:29:39privatizaciones masivo, eh, dice con
00:29:42mucha lucidez, "La tasa de interés
00:29:44también es inflacionaria a la a la vez
00:29:47que recesiva."
00:29:48eh analizan siempre la tasa de interés
00:29:51como algo como si fuera esto la economía
00:29:53yankee, ¿no? Hay que subir la tasa de
00:29:55interés para que baje la inflación,
00:29:56enfriamos el consumo, ¿no? El que no le
00:29:58alcanza para para el aire acondicionado
00:30:00en una cuota trata de comprarlo en tres
00:30:02y parece vale 800 lucas, no vale 600, es
00:30:06inflacionario.
00:30:07y y bueno, la verdad que la tasa de
00:30:10interés es algo que evidentemente no
00:30:12quieren bajar, está el doble de la
00:30:14inflación, les garantiza un negoción al
00:30:16sector financiero, es el único que
00:30:17crece, es el que mantiene la economía
00:30:19creciendo según los propios datos del
00:30:21INDEC. Eh, y eso es reflejo que no hay
00:30:24en la calle. Aputo dice, "No, no. Otra
00:30:27de las razones por las que no compro
00:30:28dólares es que eh no quiero emitir pesos
00:30:33contra esos dólares porque eso es
00:30:34inflacionario. Bueno, eh la
00:30:38contrapartida es esto que está pasando.
00:30:39Tenemos la mitad de plata en la calle
00:30:41que en relación al PIB que en el
00:30:43promedio de los últimos años y una
00:30:45inflación que noviembre y diciembre
00:30:47tranquilamente puede estar arriba del
00:30:49dos o arriba del 2 y medio con salarios
00:30:52congelados e y con un verano caliente
00:30:55por delante. tarifas que van a subir
00:30:57mucho más que la inflación para la clase
00:30:59media, gente que se va a quedar sin
00:31:02subsidios y que también va a recibir un
00:31:05sablazo con las facturas de luz del
00:31:06verano. En fin,
00:31:08todo muy lindo. Ale, gracias. Muy buen
00:31:11fin de semana.
00:31:12Eso, cierra, con buen fin de semana para
00:31:14todos. He.