#LaSoledad - por Darío Sztajnszrajber - Demasiado Humano Ep. 12 T5 - 18/05/20
Futurock - 20/5/2020 - Duracion: 1:24:49
Transcripción
00:00:00Cuando uno está solo y sobre todo se
00:00:05percibe a sí mismo en soledad,
00:00:08que no es lo mismo, eh, una cosa es
00:00:11estar solo y otra cosa es la
00:00:13representación que uno se hace de sí
00:00:16mismo en ese estado solitario.
00:00:21Cuando uno se ve a sí mismo y se percibe
00:00:24como un solitario, se abren muchas
00:00:27posibilidades.
00:00:29Obviamente, como en todos los temas que
00:00:31vemos aquí en demasiado humano, hay
00:00:33lecturas a favor, lecturas en contra,
00:00:36lecturas que ensalzan la actitudaria de
00:00:40la existencia como una forma de
00:00:41encontrarse con uno mismo, es decir, de
00:00:45salirse de lo que han hecho de nosotros
00:00:49mismos, ¿no? Y tal vez es esa actitud
00:00:53solitaria la que te permite ahondar en
00:00:55el abismo interior, eso que somos o que
00:00:59está siempre intentando ser este y que
00:01:02no es más que atisbos, que manotazos de
00:01:04ahogados por tratar de aferrarse a algo
00:01:06firme.
00:01:08También es cierto y como vamos a ver en
00:01:10el programa de hoy, que cuanto más uno
00:01:12ahonda en sí mismo, más encuentra si lo
00:01:16deja eh ser al otro, ¿no? Y entonces no
00:01:22hay, en ese sentido ser más solitario
00:01:25que aquel que logra fundirse en esa otad
00:01:32convoca, que nos este interpela, que nos
00:01:35exige y nos disuelve en algún punto.
00:01:40Cuando uno entra en ese estado de
00:01:43soledad y quiero digamos a puntualizar
00:01:48que no es la carga significante soledad
00:01:53de la carga que tiene el significante
00:01:56solitario o solitaria, ¿no?
00:01:59Como en ese famoso libro de ruso, eh,
00:02:03hablamos de un solitario como alguien
00:02:05que se da a sí mismo una labor, una
00:02:08labor de búsqueda.
00:02:10En cambio, la soledad parecería ser más
00:02:12una condena, ¿no? Este, el solitario
00:02:16vendría a ser más bien un una práctica
00:02:19que alguien elige o cree que elige,
00:02:21mientras que la soledad parece más un
00:02:22punto de llegada.
00:02:25En ese estado intermedio donde uno no
00:02:27sabe si está decidiendo por sí o no,
00:02:30suele como aferrarse a ciertas lecturas,
00:02:32lecturas que lo que hacen es este darnos
00:02:35un poco eh de contención, de belleza
00:02:38también, de sentir que ese estado de
00:02:41extrañamiento este puede poetizarse. Yo
00:02:46cada vez que me siento solo, que es
00:02:49mucha, son muchas las veces, este, me
00:02:52siento solo cuando estoy solo y me
00:02:54siento solo cuando estoy con gente. No
00:02:57es que me siento solo cuando estoy solo
00:02:59nada más. Sí. Eh, hay muchas lecturas y
00:03:04canciones que que me contienen, que me
00:03:08miman. digo, en definitiva, tal vez lo
00:03:11único que busca el ser humano es que lo
00:03:14mimen, ¿no? Este, y no más que eso,
00:03:17este, y la la sensación de soledad es
00:03:20una sensación de que no haya nadie que
00:03:22llegue con la caricia justa. Tal vez hay
00:03:26algo de eso. Eh, yo encuentro caricias
00:03:28en los textos y un libro, digamos, que
00:03:31expresa fuertemente mi soledad es
00:03:34obviamente el libro del desasosiego de
00:03:37Fernando Pesoa. libro que les recomiendo
00:03:41a todos tener encima y leer así como en
00:03:45la rayuela de corteza, ir leyendo de a
00:03:48fragmentos cada vez y abriendo en
00:03:50cualquier página cada vez que uno se
00:03:53encuentra en esas situaciones
00:03:55este en las que este la soledad
00:03:58nos desespera, ¿no? Este y el libro de
00:04:04PESO seguramente no no haría otra cosa,
00:04:07no va a ser otra cosa que ratificarnos
00:04:10en la desesperación.
00:04:11Este, nadie resuelve nada en este mundo,
00:04:14¿no? Este, pero por lo menos eh eh
00:04:18podemos encontrar cierto alivio, ¿no?
00:04:21Que no es poco. Tal vez cambiar al mundo
00:04:23no sea más que aliviarnos un poco. A mí
00:04:26me alivia leer a Pesoa cuando estoy
00:04:28solo, o sea, siempre. y
00:04:32Pesóa, que ustedes saben, escribe con
00:04:34heterónimos, con otros nombres, por
00:04:36ejemplo, Bernardo Suárez es el
00:04:38heterónimo que eligió para escribir el
00:04:41desasocosiego que es un libro, ya vamos
00:04:43a hablar de él en algún otro programa,
00:04:45este en realidad se edita después de de
00:04:47su muerte y así como a remaches, ¿no? Se
00:04:51se lo va como reconstruyendo este texto.
00:04:55dice cosas como esta, este, por ejemplo,
00:04:59sé siempre en la vida aquello que pueda
00:05:03ser el sueño de un solitario y nunca el
00:05:07abrigo de un enamorado.
00:05:10Esta frase me mató siempre. No sé
00:05:12siempre en la vida aquello que pueda ser
00:05:14el sueño de un solitario y nunca el
00:05:17abrigo de un enamorado. O esta otra
00:05:20frase que dice, "Pero también hay
00:05:22momentos."
00:05:23En realidad no son frases, son textos,
00:05:26así fragmentos de Pesoa en el libro
00:05:28Desasiego, pero también hay momentos y
00:05:30uno de ellos es este que me oprime ahora
00:05:33en que me siento más a mí mismo que a
00:05:35las cosas externas y todo se me
00:05:38convierte en una noche de lluvia y lodo
00:05:40perdido en la soledad de un apeadero
00:05:43secundario entre dos trenes de tercera
00:05:46clase.
00:05:48Eh, corchazo, ¿no? directamente es como
00:05:50un anuncio este no es una ratificación,
00:05:54es una exacervación. Aparte puesto casi
00:05:56en una película de clase B, en una
00:05:59situación donde la soledad se entrama
00:06:03con la decadencia. ¿Hay otra forma de
00:06:05vivir la soledad que no sea la asunción
00:06:09de nuestra decadencia existencial?
00:06:11Pero también puede ser un canto de
00:06:13libertad, porque Pesoa dice, "La
00:06:16libertad es la posibilidad de mantenerse
00:06:19aislado.
00:06:21Eres libre si puedes apartarte de los
00:06:25hombres."
00:06:26Siempre a mí este fragmento. Eres libre,
00:06:28lo repito, si puedes apartarte de los
00:06:30hombres sin que te obligue a recurrir a
00:06:33ellos la falta de dinero o la necesidad
00:06:35gregaria o el amor o la gloria o la
00:06:39curiosidad, cosas que ni del silencio ni
00:06:41de la soledad pueden alimentarse.
00:06:45Y miren este este cierre. Si te resulta
00:06:48imposible vivir solo es que naciste
00:06:51esclavo.
00:06:53Sigue después, ¿no? El texto es
00:06:55fascinante. El libro del desasosiego, un
00:06:57gran gran acompañante para esta
00:07:00existencia sola. Nacos,
00:07:04morimos solos. Hola, María Stan River.
00:07:08Hola, ¿cómo estás?
00:07:11Eh, solo,
00:07:13pero no tanto.
00:07:17¿Qué?
00:07:18Porque estás hablando conmigo.
00:07:20Hola, ya está. Ya me sacaste de de de
00:07:24ese de esa especie como de de nada de
00:07:29autoflagelación. O sea, alguien eligió
00:07:32que el tema de hoy sea la soledad. Yo
00:07:34estuve toda la semana en una especie
00:07:36como de autoahogo que con solo tus
00:07:39palabras diciendo nada, si estás
00:07:42hablando conmigo, ya está, ¿entendés? Se
00:07:44me volvió a recobró el mundo su entidad.
00:07:49Bueno, qué qué poder mis palabras.
00:07:52Sí, obvio, obvio. Escúchame, este,
00:07:56María, ¿cuál es la consigna de hoy para
00:07:58la gente feliz que nos escucha?
00:08:00Eh, para la gente que nos escucha, que
00:08:03hay que ver feliz o no, e
00:08:07la consigna del día de hoy es, ¿qué te
00:08:09gusta hacer en Soledad?
00:08:12O sea, ¿qué cosas? ¿Qué
00:08:16no sé qué actividades, qué momentos, qué
00:08:20lo que quieras contestarnos?
00:08:23Sí. te diría en en qué en qué
00:08:25situaciones necesitas que desaparezca el
00:08:28mundo y nada, que nadie te rompa las
00:08:31pelotas, ¿no? Me parece que hay algo ahí
00:08:33de esto que decía, no sé si estabas
00:08:36escuchando la diferencia entre la
00:08:38soledad y ser solitario, ¿no? Como el
00:08:42solitario, como aquel que decide de
00:08:44algún modo este apropiarse de uno mismo,
00:08:47seguramente frente a a una serie de
00:08:50situaciones que lo embargan a uno, ¿no?
00:08:53que que donde hay muchos hay muchos
00:08:56alrededor generando mucho ruido, ¿no?
00:08:59Porque la soledad tiene que ver con algo
00:09:01del silencio también. Entonces, este,
00:09:04¿qué qué momentos, qué cosas este qué
00:09:07acciones este te gustan hacer sola,
00:09:10solo, donde necesitas que todo el mundo
00:09:12se vaya a la reconcha de la lora, ¿no?
00:09:16Básicamente no vale no vale situaciones
00:09:19en las que estés rodeado de otres.
00:09:21Entonces,
00:09:24a ver, por ejemplo, dame una respuesta
00:09:25posible a la consigna.
00:09:27A mí me gusta ir sola al cine, pero
00:09:30estoy rodeada de gente.
00:09:33Me encanta. Pero no entrás en eso. Hay
00:09:35un audio que nos preparó Mariana
00:09:37Collante hoy de una película que actúa
00:09:40Diego Peretti donde el boletero como que
00:09:43no entiende que el chavón esté entrando
00:09:44solo al cine. No es como que te miran
00:09:48mal
00:09:50o te chupa un huevo.
00:09:51Me chupa un huevo. Eh, qué sé yo.
00:09:54También he ido sola a recitales, a
00:09:56marchas y son como las situaciones en
00:09:58las que más sola y y acompañada me
00:10:01siento, pero sobre todo en la que más yo
00:10:04siento que percibo mi soledad porque son
00:10:07situaciones en las que se suele estar
00:10:08acompañado y toda la masa de gente que
00:10:10suele haber ahí suele estar con un otro
00:10:12y cuando vos estás solo se vuelve como,
00:10:16no sé, algo como que se pone más en
00:10:18evidencia la soledad ahí que cuando
00:10:19estoy sola en mi habitación.
00:10:21Qué falsa compañía la masa, ¿no?
00:10:25Es como que estás con todos y no estás
00:10:27con nadie, no sé. Por eso cuando vas con
00:10:30alguien se siente de otra manera. Yo he
00:10:32ido, por ejemplo, este, no sé si estoy
00:10:34contestando bien la consigna, eh, la voy
00:10:37a contestar doblemente. O sea, yo he ido
00:10:39solo a lugares donde no se va solo, como
00:10:42vos el cine, a mí me pasa con la cancha,
00:10:45por ejemplo.
00:10:47Bien. He ido muchas veces a ver a
00:10:49Estudiantes de La Plata a la cancha
00:10:51solo, ¿no? Y es como te pones a hablar
00:10:54con cualquiera, con el de al lado,
00:10:56porque obviamente metés un gol y te
00:10:57abrazás
00:10:59con todos. Claro. Pero digamos, pero es
00:11:02una situación anómala. Este, eh, y
00:11:04aparte cuando estás solo o sola, tenés
00:11:06mayor propensión a comunicarte con el
00:11:10extraño. ¿Viste que cuando estás con
00:11:11alguien estás como encerrada en esa
00:11:13burbuja? En cambio, solo en una marcha
00:11:14te acercas a cualquiera.
00:11:17Obvio. Y en un recital también terminás
00:11:19al
00:11:20abrazándote en una canción con alguien
00:11:23que decís, "¿Quién [ __ ] es esta
00:11:24persona?" No me importa.
00:11:27Y después sí me gusta, por ejemplo, o
00:11:30sea, ¿qué cosas hacer así en soledad? Me
00:11:32gusta mucho caminar solo, me gusta
00:11:35caminar con otro, pero la caminat
00:11:37solitaria a mí me la del flaner
00:11:41bodeliano que va caminando, digamos,
00:11:44este, en ese mismo lugar de la de la
00:11:46masa del que hablábamos antes, me gusta
00:11:49caminar solo y empezar a hablar con
00:11:52cualquiera, meterme en lugares raros,
00:11:54darle lugar a la sorpresa de de de la
00:11:57caminata que hace que tengas como esa
00:12:00libertad. La soledad de algún modo te
00:12:02genera una especie de de libertad, pero
00:12:05bueno, está muy atada la idea de
00:12:07soledad, a la idea de quiénes somos,
00:12:09para qué somos, cuál es nuestro vínculo
00:12:11con el otro, ¿no? A veces tengo la
00:12:13sensación de, vist que hay como dos
00:12:15líneas, la de aquellos que no se bancan
00:12:17estar solos y es como la desesperación,
00:12:21¿no? Yo tengo mucha gente conocida que
00:12:23que necesita siempre, digamos, estar con
00:12:27alguien, incluso en términos vinculares,
00:12:28Maru, como que este, o sea, no sé si
00:12:31tenés amigos o amigas que nunca no están
00:12:34en pareja.
00:12:36Sí, tengo, tengo, obvio.
00:12:38Nunca no están. Y vos decís, "Pero,
00:12:40¿qué? ¿Querés estar?" No, no quiero no
00:12:42estar. No es lo mismo. No es que querés
00:12:44estar en pareja, no quiero, no es solo
00:12:47en realidad. Y entonces terminás estando
00:12:49con quien sea, porque
00:12:52momentos me siento parte de ese
00:12:53colectivo, eh,
00:12:55en serio,
00:12:56por momentos, no siempre, no lo veo como
00:12:58una constante en la vida, pero empatizo.
00:13:01O sea, sos capaz de estar con alguien a
00:13:02media máquina y que sabes que no te no
00:13:05te suma, que te hace mal con tal de no
00:13:07estar sola.
00:13:09Eh, lo he hecho,
00:13:12claro.
00:13:13No sé si lo recordía porque, bueno,
00:13:15igual uno siempre cae la misma forrada.
00:13:17siempre y terminas de nuevo enganchada
00:13:19con cualquier pelotude con eh solo para
00:13:22no estar soles, pero
00:13:25no lo recomiendo,
00:13:27no juzgo, eh yo que sé, cada uno hace de
00:13:29su culo un jardín, yo que sé, a es a la
00:13:32hora de de de juzgar, me parece que eh
00:13:36no sé, es es difícil también es cierto
00:13:39la la hipótesis contraria que es,
00:13:42digamos, este esto que venía diciendo
00:13:45comoar
00:13:47la
00:13:48el el acontecimiento de ser solitario
00:13:52con cierta libertad, ¿no? A mí me pasa
00:13:55en esas caminatas de las que te hablo o
00:13:58ciertos momentos donde apropiarse de la
00:14:01soledad es una forma de sentir que no le
00:14:03estás rindiendo eh dependencia a nadie,
00:14:06¿no?
00:14:08Claro, la relación con el otro suele ser
00:14:09una una relación coactiva, o sea, de
00:14:12cierta demanda por parte de un otro y la
00:14:14soledad tiene como esa dualidad. A veces
00:14:17este te querés matar que este estás
00:14:20absolutamente sola y no tenés con quién
00:14:22compartir una choronga y al mismo tiempo
00:14:25te pasa al revés. Cuando estás
00:14:27compartiendo chorongas con los otros, te
00:14:29das cuenta que todo es una choronga y
00:14:31que mejor estar solo.
00:14:33¿No te pasa que hay cosas que quizás eh
00:14:35disfrutas eh como una misma acción, un
00:14:37momento que podés estar disfrutando
00:14:39muchísimo solo y que puede también ser a
00:14:43lo que más te angustie? Como no sé, a mí
00:14:45me encanta ir a tomar un café sola, pero
00:14:48después también hay días que digo, "No
00:14:49puedo creer que estoy acá sola y no
00:14:51tengo a alguien para charlar y que me
00:14:52acompañe en ese café."
00:14:54Sí, sí. como repeligroso eso, porque
00:14:57puede ser algo hermosísimo y al mismo
00:14:59tiempo puede ser una misma cosa que te
00:15:01haga sentir super angustiada y me pasa
00:15:05con muchas cosas, creo, así que no está
00:15:08tan bueno.
00:15:09Escúchame, el equipo de demasiado humano
00:15:12te tiró este algo o está solos en la
00:15:16suya.
00:15:18Acá eh hay un par de respuestas, por
00:15:21ejemplo, bueno, Mariana Collante dice
00:15:23como vos, "Me gusta salir a caminar sola
00:15:25entre la gente."
00:15:26Eh, copiona, copiona,
00:15:28no me parece muy bien. Eh, Iván
00:15:31Santarciero dice, "Escuchar la música y
00:15:34entre comillas políticamente incorrecta,
00:15:37eh, ver bloopers bizarros.
00:15:40Me gusta. Iván asocia estar solo a que
00:15:43nadie vea lo inconfesable de sus
00:15:47prácticas.
00:15:48Claro.
00:15:49Me me gusta porque yo también manco
00:15:51ponerle. Ayer a la noche, ya lo voy a
00:15:54confesar, era algo que hice totalmente
00:15:56sola, que fue ver la película de bandana
00:15:58por YouTube. Eso es algo que eh
00:16:01claramente, o sea, no sé si lo podría
00:16:03haber compartido con alguien. Fue muy
00:16:05una decisión solitaria decir, "Bueno,
00:16:07lo acabas de compartir con miles de
00:16:09oyentes."
00:16:10Sí, pero porque no me
00:16:12porque nadie te ve.
00:16:14Eh, pero fue como algo que lo sentí como
00:16:18muy solitario y al mismo tiempo
00:16:21recién. Bueno,
00:16:22¿y te gustó?
00:16:24Sí, o sea, es parte de mi de mi
00:16:26infancia. Es una película que habré
00:16:27visto 53 veces de chica. Entonces fue
00:16:30también como un volver a ver algo que en
00:16:33su momento me generaba cosas, como
00:16:34también en un en un plano de a ver cómo
00:16:37lo veo desde ahora, desde este momento
00:16:39de la vida con estos conocimientos que
00:16:41adquerí.
00:16:42A mí me pasó ayer que me puse a escuchar
00:16:44canciones Los grandes éxitos de Sergio
00:16:46Denis que se nos murió
00:16:48y me pasaba al revés, estaba todo el
00:16:50tiempo molestando gente diciendo, "Mira,
00:16:52boludo, esta es de Sergio Denis." Y la
00:16:54ponía full, ¿entendés? era como que
00:16:56necesitaba compartirlo como que no no me
00:16:59hubiese bancado escuchar las canciones
00:17:02solo sin eh generar esa necesidad de
00:17:06compartir, pero si no hubiera estado
00:17:08solo lo hubiese twiteado. O sea, las
00:17:11redes también han resultado una gran
00:17:13escapatoria a aquellos que no se bancan
00:17:15la soledad.
00:17:16Totalmente. Bueno, sigo con el equipo.
00:17:20Dale.
00:17:21Cornel dice, "Hacer jardinería con mate
00:17:23y música. que no haya nadie más porque
00:17:25me incomoda.
00:17:27Me incomoda. Mira, Sofi, qué
00:17:29políticamente diplomática. Me incomoda
00:17:32significa que me rompan las pelotas.
00:17:37Y Lali,
00:17:39Lali nos pone hacerme mascarillas y
00:17:42cosas de belleza.
00:17:45La banco también muchísimo.
00:17:47Bueno, uno de gracias al equipo ahí ya
00:17:50presentado el equipo de demasiado
00:17:52humano. El tema de hoy es la soledad. La
00:17:55canción que a mí más me mata cuando
00:17:58pensamos la soledad. También la gente
00:18:01nos puede escribir hacer y poner qué
00:18:04canción representa también. Este, me
00:18:09acuerdo de la que escuché este tema en
00:18:12este es un tema de Jorge F que
00:18:15obviamente sabes que a mí me encanta
00:18:17Fandermo Mole que se llama Solo y es
00:18:20tremendo porque el tema es es un poema
00:18:23además de una bellísima donde él lo que
00:18:26va cantando es es comparativamente
00:18:30va diciendo estar solo como el primer
00:18:34hombre de la tierra, como el último lobo
00:18:37de Inglaterra,
00:18:39como el único beso del traidor, como un
00:18:43dios al quean sus criaturas,
00:18:46va como cada uno su propia muerte,
00:18:50este sueltos de la canción solo, solo
00:18:53como está eno cada muerto. Como la voz
00:18:56que calla en el desierto o como el que
00:18:59dijo siempre la verdad, ¿no? Y termina
00:19:02después de hacer, ¿vas a escuchar la
00:19:03hora, 2000 comparaciones, termina?
00:19:06Bueno, así estoy en el mundo sin tu
00:19:11amor. Todo un poema explicando lo que es
00:19:15estar solo y terminando en el lugar
00:19:18clave de la soledad que tiene que ver
00:19:20con el amor. ¿Qué relación hay entre la
00:19:22soledad y el amor? o hasta qué punto el
00:19:24amor de algún modo nos saca de la
00:19:26soledad o hasta qué punto la soledad es
00:19:29una forma de distender el amor. Pregunta
00:19:32si nacimos para estar solo y
00:19:35establecemos vínculos o si nacimos
00:19:37vinculados y la soledad es una forma de
00:19:40desgarramiento de ese vínculo. Mientras
00:19:42pensamos esto, escuchamos a Jorge
00:19:44Fandermole solo.
00:19:48Demasiado humano. Demasiado humano.
00:19:52Artefacto filosófico.
00:19:58Bien, este hay muchísimos mensajes que
00:20:00nos llegan, pero te voy a pedir, Lali,
00:20:03que este vayamos a nuestra primera
00:20:06nuestro primer audio.
00:20:09Alex Coan, Alexandra Coan es
00:20:12psicoanalista, docente de la Facultad de
00:20:14Psicología de la UA y este nos dejó un
00:20:18audio muy interesante este sobre la
00:20:20soledad, este sobre todo dándole vuelta
00:20:23a una frase de Rolán Bartés que dice
00:20:26estar con el otro y pensar en otra cosa.
00:20:30Este, gracias Alex por recordar esa
00:20:33frase clave como para poder pensar las
00:20:36soledades de otro lugar, estar con el
00:20:38otro y pensar en otra cosa. Lo la
00:20:41escuchamos a Alex Con.
00:20:43Me relaciono muy bien con la soledad, la
00:20:45necesito, la necesito mucho y cuando no
00:20:48la tengo la la añoro. Sí, la añoro
00:20:51cuando no la tengo. Me molesta muchísimo
00:20:55esa especie de presión social o ese
00:20:57lugar común que tiende a patologizarla.
00:21:00En general, no se respeta mucho el que
00:21:02quiere estar solo, ¿no? Se dice, "No,
00:21:03¿cómo te vas a quedar solo, venite? no
00:21:05te quedes solo. No sé, hay una especie
00:21:07de imperativo que nos combina una
00:21:10socialización permanente.
00:21:13Después sí entiendo que la soledad no
00:21:15necesariamente se relaciona con el estar
00:21:17solos en términos físicos, porque a mí
00:21:21me gusta también pensar mucho la soledad
00:21:23esa que se puede construir aún o sobre
00:21:26todo digo, cuando se está con el otro y
00:21:29que quizás sea la más difícil de lograr.
00:21:32¿Cómo hacer para evitar la soledad
00:21:34estando con otros? Digo, ¿cómo propiciar
00:21:38un espacio o o un espacio que no se
00:21:41encime con el del otro, que no sea una
00:21:44especie de, ¿cómo decirlo?
00:21:46Ensimismamiento de a dos, valga la
00:21:48contradicción.
00:21:50Eh, ¿cómo hacer, por ejemplo, para que
00:21:52en el amor eh o para que en el amor no
00:21:55no se trate de un pegoteo en el que sea
00:21:59imposible la soledad?
00:22:01A veces pienso eso, si el amor no es
00:22:03acaso una especie de soledad compartida
00:22:07y ese espacio de soledad con otro creo
00:22:10que podría cifrarse en esa frase tan
00:22:12linda de Roland Bartes que dice estar
00:22:15con el otro y pensar en otra cosa. Me
00:22:18gusta mucho esa frase.
00:22:21Una de las tantas cosas que el
00:22:22psicoanálisis me enseñó es a evitar la
00:22:25soledad sin padecerla, sin inquietarme y
00:22:28sin que eso implique una situación de
00:22:30crisis,
00:22:31que no sé, sería una especie de soledad
00:22:34amorosa
00:22:36y que no no tiene que ver con estar o no
00:22:39con alguien. No, no, no me refiero a
00:22:41eso. Bueno, de paso recomiendo un texto
00:22:44lindísimo de Donald Winicot, un
00:22:46psicoanalista que a mí me gusta mucho,
00:22:48que se llama La capacidad para estar a
00:22:51solas.
00:22:53Bueno, tremenda, Alex, este,
00:22:56muy muy piola lo de Rol Bartes, ¿no? Lo
00:23:00de este estar con otro y pensar estar
00:23:04con el otro y pensar en otra cosa, ¿no?
00:23:07Como para que ese
00:23:12estar con el otro no termine, digamos,
00:23:14generando qué
00:23:16no te había perdido un toque, pero ahí
00:23:18volviste.
00:23:20Ah, ¿hasta dónde se me escuchó? No, un
00:23:22segundo, eh, volve a si querés a a la
00:23:26frase de Bartes,
00:23:28¿no? Claro, decía de la frase de Bartes
00:23:30es esto de que estar con el otro y
00:23:32pensar en otra cosa es una forma como de
00:23:34no generar una especie de fusión, ¿no?
00:23:37Ahí el el miedo es la fusión con el
00:23:40otro. Hay hay algo en el amor que tiene
00:23:43que ver, vamos a decirlo con palabras
00:23:45por ahí más de pero grullo, pero eh con
00:23:47la justa distancia, ¿no? Que eh que es
00:23:50muy difícil de de encontrar, ¿no? Para
00:23:52que ese pegoteo del que hablaba Alex no
00:23:56no se perciba como una especie de
00:23:58pérdida de mi soledad, que es una
00:24:00soledad que uno no quiere este de manera
00:24:03absoluta. Ahí leía en Twitter, por ahí
00:24:05después lo encontrás, Maru, un un o una
00:24:09oyente que decía algo así, que la
00:24:11soledad es como el vino que cada tanto
00:24:13está bueno, porque el vino está bueno,
00:24:15pero que si estás todo el tiempo tomando
00:24:16vino, te pegas un pedo y te cae como el
00:24:18[ __ ] ¿no?
00:24:21Tiene que tener como un no este, o sea,
00:24:25el tema es como no no totalizarla, ¿no?
00:24:28Este, yo conozco gente, o sea, que que
00:24:30que está sola todo el tiempo y como que
00:24:33disfruta de esa soledad. A mí me da me
00:24:35da como una sensación de mucho
00:24:37extrañamiento y a la vez de mucha
00:24:38envidia y a la vez de pena y y pero
00:24:42bueno, vamos, es es gente que que está
00:24:45bien con ella misma. Entonces, tampoco
00:24:47siento que tengo derecho a nada. Esto
00:24:49que decía Alex de la presión social que
00:24:52hay, dale, no estés sola. ¿Cómo no vos,
00:24:54María, que que me acuerdo un 24 de de de
00:24:58diciembre que deciste pasar sola la
00:25:01Navidad
00:25:03mirando películas pedorras, este y como
00:25:08dale, no no vas a pasar la fiesta sola,
00:25:10¿no? Este, cuando en realidad, digamos,
00:25:13aquel que logra apropiarse de su soledad
00:25:15para pasar la fiesta sola, se está
00:25:19peleando contra cierta normalización
00:25:22industrial de una sociedad que ha
00:25:24construido una Navidad trucha con un
00:25:28acompañamiento
00:25:29absolutamente pedorro, este, y e
00:25:33hipócrita, ¿no? Hay algo de eso de la
00:25:35hipocresía del estar acompañado, este
00:25:39que que también es algo a de construir,
00:25:42¿no? Este,
00:25:44ahí se juega un poco como el hecho de
00:25:47que yo digo de uno elige, ¿no? El
00:25:49momento estar solo, ¿no? Yo ahí tipo
00:25:51elegí pasar Navidad sola, pero si
00:25:53hubiese querido pasar Navidad rodeada de
00:25:55gente y no podía por x razones y estaba
00:25:57sola, probablemente la me hubiese
00:25:59deprimido mucho más.
00:26:02Sí, ahí está el tema de del del
00:26:08aquel al que dejan o al que está solo
00:26:10porque no le queda otra o este querés
00:26:14estar con alguien y ese alguien no
00:26:15quiere estar con vos, entonces quedaste
00:26:17sola, pero porque digamos eh porque tu
00:26:21deseo no es acompañado
00:26:23ni ni compartido. Esa es una situación
00:26:25más dolorosa, la del desamor. Mariana,
00:26:28qué temazo para un próximo programa. El
00:26:30desamor ya como entre la melancolía, la
00:26:33soledad y el desamor ya está el trío los
00:26:36los panchos de
00:26:41no hacemos más. Ahí leía otro tweet,
00:26:43perdón que me me meta ahí en Twitter,
00:26:45pero otro tweet de una persona que
00:26:47decía, "No sé si me voy a bancar este
00:26:49programa porque este no estoy en mi
00:26:52mejor momento para escuchar un programa
00:26:54sobre la soledad." Sí, no es eh aquel
00:26:56que que venga padeciendo la soledad
00:26:59cambie de de dial, digamos, porque no no
00:27:02no vamos a tirar una buena onda, vamos a
00:27:05a desarmar y a ver lo que sale. Bueno,
00:27:09hay hay mensajes, Maru.
00:27:11Sí, estuvieron llegando mensajes por la
00:27:14aplicación. Por ejemplo, Lis nos dice,
00:27:18"Me gusta hacer casi todo sola, pero de
00:27:20lo que más disfruto es fumar porro y
00:27:22cocinar sola,
00:27:23¿eh? Eh, eh,
00:27:25Naruto,
00:27:27eh, banco, banco. Eh, Córdoba dice, "Los
00:27:31escucho mientras salgo sole por primera
00:27:34vez en la cuarentena. El barijo hace que
00:27:36estemos más soles en la calle.
00:27:38De una,
00:27:39re, eh, manda mensaje la soledad dice,
00:27:44en el desayuno, de verdad lo necesito
00:27:46para empezar tranquila y organizar mi
00:27:47cabeza.
00:27:49Mira,
00:27:50Martín dice, "Hermoso tema. Me pasa que
00:27:53en la soledad, me pasa que en soledad
00:27:55puedo ir descubriendo gustos, placeres y
00:27:57que me encantaría luego compartirlos en
00:27:58una potencial pareja y cuando hay
00:28:01posibilidad de encuentro con otro no
00:28:02fluye eso.
00:28:04Claro,
00:28:05es verdad. Es algo de lo que decía ahí
00:28:07Alex, ¿no? De encontrar una soledad
00:28:09amorosa donde uno pueda, ¿sabes quién
00:28:13habla mucho de esto? Epicuro, ¿no? Y
00:28:15toda la la concepción epicuria que lo
00:28:19que postula es la necesidad de un
00:28:21encuentro con el otro sin dependencia,
00:28:24¿no? Como que lo que te mata en el
00:28:25encuentro con el otro es que las
00:28:28relaciones este van eh digamos
00:28:30lentamente convirtiéndose en en eh en
00:28:34interdependiente, ¿no? Entonces que este
00:28:37nada, o sea, uno no está solo, está con
00:28:39alguien, pero si ese estar con alguien
00:28:41imposibilita un entrar y salir a tu
00:28:43propio mundo solitario, no significa
00:28:45cortar la pareja, sino encontrarte con
00:28:48tu propia necesidad de soledad. Y eso es
00:28:51imposible, eh, porque o el otro te
00:28:53coacciona o vos sentís que ya no podés
00:28:56subsistir sin esa mirada del otro,
00:28:58cagaste, ¿no? Entonces, de nuevo, el
00:29:02estar absolutamente solo implica una
00:29:05sensación de carencia, pero estar
00:29:07absolutamente con un otro implica este
00:29:11una sensación también de carencia, que
00:29:13es la carencia de poder apropiarse,
00:29:15apropiarte de tu propia soledad.
00:29:18Totalmente. Eh, acá Maru pone, "Me gusta
00:29:21mucho fumar porro en soledad si no la
00:29:23paso como el [ __ ] Esta cuarentena hizo
00:29:26que me encante estar sola." Bueno, hay
00:29:29yo sabes
00:29:31que me están diciendo como lo
00:29:33sorprendides que están en la cuarentena
00:29:35de sentirse bien con su soledad, como
00:29:38que descubrieron que les gusta mucho eh
00:29:41pasar tiempo consigo mismo y me parece
00:29:43algo
00:29:46acá. Sofía Redín dice, "Banco ir al cine
00:29:48sola. Me gusta incluso más que ir
00:29:50acompañada.
00:29:52Eh, Marabelia dice, "Estoy por primera
00:29:54vez sola y aislada. Soy del grupo que
00:29:56está desesperada transitando esta [ __ ]
00:29:58y lo único que encuentro que disfruto
00:29:59estando sola es limpiar con música al
00:30:02palo." Este, Alejo Perea desde Colombia
00:30:06nos dice, "Me gusta sentarme en algún
00:30:08lugar populoso y ver pasar gente. Eso es
00:30:12muy de estar solo en la multitud." ¿Cómo
00:30:14era esa canción de de los abuelos? No,
00:30:18estoy solo en la multitud.
00:30:22Bueno, es eh ignorar mensajes de
00:30:26WhatsApp, o sea, responder cuando se me
00:30:28cen las pelotas. Esto es este lo que
00:30:30quiere hacer solo Tod Chávez. Eh, Sofi
00:30:34dice, "Pasear de día o de noche, ir a
00:30:36lugares que en los que fui y en los que
00:30:39podría ser escuchando música, imaginando
00:30:40que estoy en un videoclip del tema."
00:30:43Me encanta.
00:30:45Eh, Ángel Andrea dice, "Me gusta comer
00:30:48galletas mientras camino sola y no tengo
00:30:50que compartirlas. Saludos desde Perú,
00:30:53hermosa.
00:30:54Me encanta. Agus dice, correr muebles y
00:30:57bailar creyendo que lo hago bien.
00:31:00Eso
00:31:02Music desde México nos dicen, "Soledad
00:31:04puedo sentir y vivir más de cerca esta
00:31:06libertad que añoro. Este confinamiento
00:31:08me ha traído mucha soledad, es decir,
00:31:10mucha libertad."
00:31:13Muy bien. E Sol dice, "Me gusta salir a
00:31:16tomar un café o almorzar afuera sola. Me
00:31:18vuelvo más observadora del alrededor."
00:31:22Me encantan los que van por esa por ese
00:31:25lugar, ¿no? Como el solo en en el en la
00:31:29vida, pero acompañado por todo el mundo,
00:31:31pero mirando desde otro lugar, medio
00:31:33como una observación participante,
00:31:35¿viste? en lugares
00:31:36eh bueno, eh sola hace 60 días es el
00:31:40usuario que nos manda planazo ver la
00:31:43peli de bandana por YouTube. Gracias,
00:31:48lo recomiendo a quienes eh nuestra
00:31:49infancia fue marcada por Bandana. E
00:31:54la Shamila dice, "En estos momentos de
00:31:56montaña rusa emocional, la soledad fue
00:31:58la llave para no sentirme sola. La
00:32:01soledad fue la llave para no sentirme
00:32:03sola. Me encanta para desafiar esa
00:32:05necesidad egoísta de estar todo el
00:32:07tiempo constantemente acompañada, sola,
00:32:11aprendiendo lo bueno de ser sola y
00:32:12elegirlo.
00:32:14Qué lindom
00:32:16Rodri pone viajar solo y perderse por
00:32:18ahí.
00:32:20Yo eh readmiro a la gente que viaja sola
00:32:22y se manda, viste, como a recorrer
00:32:25lugares. Eh, a mí me todavía no me
00:32:28animo, digamos.
00:32:29No te surge, no te animas.
00:32:31No me animo, pero bueno, momentos de la
00:32:34vida, imagino también. Eh,
00:32:36a mí, ¿sabes que sabes que me gusta? me
00:32:38acordé, me gusta como eh ir a un café o
00:32:41a un restaurant cuando se podía, ¿no? Y
00:32:43como eh comer o un café solo
00:32:47este y estar ahí con un libro o con el
00:32:49celular contestando mensajes. Pero eh
00:32:52ese hay algo como muy, no sé, este
00:32:56bello, me sale bello, eh, hacer también
00:33:00de estar cómodo, que es estar solo en un
00:33:04lugar donde hay mucha más gente. No sé
00:33:07si citado como una multitud, pero sí un
00:33:09café, por ejemplo. Entonces, ver a todo
00:33:11el mundo en las piezas y vos ahí este
00:33:14solo con vos, donde podés cruzar por ahí
00:33:17una mirada, un diálogo o algo, pero
00:33:19digamos estás como en estado de
00:33:21observación. Eso es algo muy
00:33:23interesante, que si estás con alguien
00:33:24que te está hablando todo el tiempo, te
00:33:26está llevando para temas, medio te rompe
00:33:28las bolas, ¿no?
00:33:29Sí. Y te sumo también como la esta cosa
00:33:33de poder elegir los tiempos que dura
00:33:35cada cosa, ¿no? Como algo de, bueno, me
00:33:38puedo quedar las horas que quiero, puedo
00:33:40tomar los cafés que se me cante el [ __ ]
00:33:42porque tengo que estar con un otro eh
00:33:44consensuando eh esas cosas.
00:33:48Escúchame, eh ahora después después me
00:33:50lees más mensajes. Vamos a escuchar una
00:33:52canción, ¿te parece? Tu tu uno de tus
00:33:55ídolos, Jorge Draxler. Está bien.
00:33:58Lo amo. Sí.
00:33:59María ama a Jorge Drexler y escuchamos
00:34:01este tema de Drexler que se llama
00:34:03Soledad y que lo canta con María Rita.
00:34:07Vamos a escuchar a Martín Anaval, que es
00:34:10dibujante, humorista, actor, conductor
00:34:13de radio. ¿Sabes que antes de entrar en
00:34:15cuarentena, un día andaba caminando por
00:34:19el barrio de Palermo y tenía que
00:34:21almorzar y me metí a almorzar en un
00:34:23restaurant solo, como contaba antes que
00:34:26me que me gusta y mientras estaba entra
00:34:30Martín Garabal a comer solo,
00:34:33me muero.
00:34:34Y nos conocemos, ¿no?, mucho. Y entonces
00:34:36nos miramos y dijimos, compartimos la
00:34:38soledad. Dale. Y yo le dije, "Pero
00:34:41escúchame, no me hables porque tengo
00:34:42cosas que hacer." Me dijo, "No, todo
00:34:44bien, pero nada, comamos juntos y cada
00:34:46uno está en la suya. Yo tengo que mandar
00:34:48mensajitos." Y se sentó y obvio,
00:34:50estuvimos dos horas hablando
00:34:52pelotudeces, no hubo manera de
00:34:54concentrarnos en nuestra soledad. Así
00:34:56que bueno, un placer, Martín Garabal,
00:34:58escuchamos lo que nos dice sobre la
00:35:00soledad.
00:35:01Me llevo bastante bien con la soledad,
00:35:02me gusta mucho, eh disfruto mucho del
00:35:04tiempo solo.
00:35:07Es verdad que desde la aparición de
00:35:09internet, la soledad es un concepto un
00:35:11poco relativo porque estoy todo el
00:35:14tiempo con teléfono en la mano que es
00:35:15como una extensión de mi cuerpo y estoy
00:35:17todo el tiempo mirando e interactuando
00:35:18con gente y por ahí no no tanto en
00:35:21silencio con las ideas, pero me gusta
00:35:24estar solo, disfruto de caminar, eh de
00:35:28estar en casa, de quedarme horas
00:35:30dibujando o organizando alguna cosa o
00:35:32ordenando y me y me gustan los espacios
00:35:35de soledad. más que las multitudes.
00:35:40Gracias, Martín. Este tiene un programa
00:35:42en Bortx buenísimo. ¿Cómo se llama,
00:35:44Maru?
00:35:44Se llama Últimos Cartuchos y lo hace con
00:35:47granados y va por Borterix de lunes a
00:35:49viernes de 10 a 1. E me encanta esto
00:35:53como de de que de pensar también cómo
00:35:55juega internet, ¿no? Y y los celulares y
00:35:58los dispositivos tecnológicos en
00:36:00Se acabó. Se acabó la soledad.
00:36:02Se acabó. No existe más para mí como
00:36:05como Bueno, o sea, tenés que hacer la
00:36:06gran Inchu the Wild y te metés en un no
00:36:09sé bosque y te sacas todo de los
00:36:11aparatos y te desconectas,
00:36:13te comés una planta de [ __ ] y te cagas
00:36:15muriendo.
00:36:16Te morís.
00:36:19Bueno, pero sin esa parte digo como que
00:36:22eh me parece que que no existe más que
00:36:27me encanta el recorte de las partes de
00:36:30la película que uno no le gusta. Tipo,
00:36:32yo quiero ver Into the Wild, pero con
00:36:34otro final, ¿entendés? O sea, que al
00:36:37final, no sé, aparezca una especie de
00:36:39extraterrestre que llega y lo hace
00:36:42resucitar al chavón y el chavón vuelve y
00:36:45es el nuevo Jesucristo, ¿entendés? O
00:36:47sea,
00:36:48algo así,
00:36:50¿no?
00:36:51Sí, sí. A mí lo que me gusta eh es
00:36:54siempre como contar el final de la peli
00:36:56porque es reinteresante todo lo que pasa
00:36:57en el medio, pero porque siento que como
00:36:59que se cae todo porque el chavón se
00:37:01muere,
00:37:02¿no? Pero hay que avisarle a la gente.
00:37:03Vos le decís, "Mira, Into the Wild, o
00:37:05sea, Into the Wild es una película que
00:37:07sufrís porque el chavón, o sea, te ves
00:37:09toda una película de un tipo que apuesta
00:37:11a estar solo y que obviamente el mensaje
00:37:13es que no puede y se muere y termina
00:37:15así. Entonces, si vos le decís a la
00:37:17gente que vea la película y no le avisas
00:37:19el final, yo si alguien me hace eso, voy
00:37:21y le digo, "¿Por qué quisiste que sufra
00:37:232 horas de mi vida?"
00:37:25Buen punto. E pero bueno, más allá de
00:37:28eso, me parece que también hay algo en
00:37:30la línea de esto de internet, las redes
00:37:32que al mismo tiempo siento que nos hace
00:37:35no estar solos nunca, pero al también
00:37:38hay como peligroso en el sentido de que
00:37:41uno se puede sentir eh más solo que
00:37:43nunca al estar con tanta estímulo de de
00:37:46tanta imagen de gente acompañada, de
00:37:49gente haciendo cosas, de gente bla bla
00:37:51bla y de repente te sentís como un
00:37:53[ __ ] en tu casa mirando historias,
00:37:55diciendo Ah, bueno, estoy más solo que
00:37:57la [ __ ]
00:38:00La [ __ ] está sola. ¿Cómo es? Está
00:38:02acompañada, pero
00:38:04podemos cambiar la palabra.
00:38:06No, no. Eh, lo que estoy pensando es
00:38:07esto. Dos cosas, Maru. Primero,
00:38:11una cosa cuando decimos de estar solo es
00:38:14tener momentos o espacios de soledad.
00:38:18Y otra cosa es estar solo en el sentido
00:38:21de desvinculado, o sea, solo sin pareja,
00:38:24por tomar el ejemplo más más
00:38:26contundente. Digo, este, vos podés estar
00:38:29con alguien, no sé, de novia, casada o
00:38:31lo que sea y después tener tus espacios
00:38:33de soledad, decir, "Bueno, ¿cómo vivo mi
00:38:35soledad?" Otra cosa es la soledad vista
00:38:39como alguien que decide no emprender un
00:38:42proyecto vincular y vivir la vida solo,
00:38:45¿entendés? Es distinto eso porque el
00:38:47espacio de la soledad es un espacio por
00:38:50el el que hay que pelear. Yo no estoy
00:38:53100% de acuerdo en o sea, no puedes
00:38:55estar todo el tiempo en las redes, no
00:38:56puedes estar todo el tiempo este eh
00:38:59cumpliendo las demandas que te exige ese
00:39:01otro con el que te vinculas. Este, pero
00:39:04otra cosa es la soledad vista como una
00:39:07condición de la existencia este en el
00:39:11permanecer en el tiempo, ¿no? Como que
00:39:14uno diga, bueno, decido estar solo en la
00:39:16vida, no casarme, no tener novio, novia,
00:39:19nada, este, y vivir solo, sola y y ver
00:39:23que se me arma desde ahí. Me parece que
00:39:25es algo mucho más este estructural esa
00:39:28decisión y que ahí se juega realmente la
00:39:31cuestión de la soledad, ¿no? En los
00:39:33espacios en uno después se apropia de de
00:39:35un rato de soledad. A todos nos gusta
00:39:37tener un rato de soledad, pero me parece
00:39:40que es esos ratos de soledad son, digo,
00:39:43livianos a la hora de pensar el tema
00:39:45este en sus raíces, ¿no? Acá lo lo
00:39:49estructural y lo lo disonante es, ¿te
00:39:52bancas estar el resto de tu vida sin
00:39:54vincularte con el otro?
00:39:59No,
00:40:00bueno,
00:40:02hay gente que sí que se copa con obvio.
00:40:07Y te hago y hay mucha gente que después
00:40:09de estar muchos años con distintas
00:40:11parejas o de experimentar distintos
00:40:14procesos, decide finalmente este
00:40:16quedarse sola como una manera de de
00:40:19apostar a un proyecto mejor. como que se
00:40:22da cuenta de eso. Fíjate que en Twitter
00:40:24hay mucha gente que nos escribe en esa
00:40:26línea como diciendo, "Estuve muchos años
00:40:28de novio, no sé qué, y ahora estoy solo,
00:40:30sola y estoy bien."
00:40:32Sí, es como el gran desafío.
00:40:35Sí,
00:40:35¿no? Como
00:40:38como como esta cosa de que siento que
00:40:40que les pasa muchos y incluyo de como
00:40:43bueno, hay que eh tomarse un momento
00:40:46para aprender a estar solo con uno
00:40:48mismo, que a veces es porque te dejaron
00:40:49y no te queda otra. A veces es porque es
00:40:52una propósito que decís, bueno, necesito
00:40:54esto y después no sé si eso ya te queda
00:40:57para toda la vida o cómo funciona, pero
00:40:59que es un momento por el que solimos
00:41:01pasar. Eh, me que sí.
00:41:04Te hago otra pregunta.
00:41:06Vos cuando estás sola, ahora no cuando
00:41:08estás sola sin novio, o novia, sino
00:41:10cuando estás en en momentos en los que
00:41:12estás sola.
00:41:13Sí.
00:41:15Vos hablás con vos misma. ¿Cómo es el
00:41:17funcionamiento de tu interioridad?
00:41:21Eh, sí, todo el tiempo.
00:41:24Pero, ¿qué te hablaste? Si qué boluda
00:41:26que soy. Tengo que hacer esto. Así te
00:41:27hablas o o
00:41:29no no tengo momentos en los que no me
00:41:31esté pasando eso, lo cual me preocupa un
00:41:33poco. No sé si es una patología, pero
00:41:37pero como que estoy todo el tiempo
00:41:39interpelándome a mí misma, hablándome en
00:41:40voz alta, en voz baja para dentro, tipo
00:41:43a través de no sé.
00:41:44Pero te hablas excindida como hay hay
00:41:47María uno le habla a María dos. Queas
00:41:49María uno de escida en María dos.
00:41:51Sí. ¿Sabes dónde me pasa mucho eso? Eh,
00:41:54cuando estoy soñone como que hay una
00:41:56María uno que le tira data a María dos y
00:41:59le dice y habla. Yo hablo mucho dormida,
00:42:02entonces hablo. Esto es para un estudio
00:42:06generar como todo una cosa
00:42:08interdisciplinaria. Pero María uno tipo
00:42:11habla en voz alta mientras que María dos
00:42:13sueña y como que agarra la data que
00:42:15María ya no sé cuál la que está soñando
00:42:18y la tira en voz alta para que la María
00:42:20tres, que es la que el cuerpo que
00:42:22escucha eh tipo agarre como toda la pase
00:42:28a la otra María cuando se despierte y
00:42:30pueda solucionar sus problemas. A, yo
00:42:33cuando estoy solo es Darío uno habla y
00:42:37Darío 2 no escucha.
00:42:40Bueno, eso es un montón,
00:42:42pero el el que habla habla. El tema es
00:42:44que el otro tendría que escuchar un
00:42:45poco. Bueno, vamos a a escuchar algunos
00:42:47audios que nos preparó Mariana Collante.
00:42:51Bueno, María hablaba de de ir sola al
00:42:54cine. Escuchemos este audio. La película
00:42:56es No sos vos, soy yo. 2004. Diego
00:42:59Peretti. Miren este momento, este cuando
00:43:02el protagonista entra al cine. Lo
00:43:04escuchamos, Lali. Una sola,
00:43:08una sola. ¿Qué le sorprende? Me va a
00:43:09decir que nunca le vendió una entrada a
00:43:10una persona sola. Una sola. Porque si
00:43:13hubiera dicho una porque no escuchó
00:43:14estaba distraído, vaya y pase, pero una
00:43:16sola. Eso está además y eso le están
00:43:18preguntando si no tengo a nadie que me
00:43:19acompañe, amigos, novios, conocí. No,
00:43:21vengo al cine solo porque estoy solo al
00:43:24cine con él a cualquier lado porque no
00:43:25necesito llenar un espacio con alguien.
00:43:27No soy como otros que necesitan recurrir
00:43:29a un libro a un diario. Vengo solo y la
00:43:34encanta. Igual hay una cosa reactiva
00:43:38porque el mandado social, como decía eh
00:43:41Alex eh Coan, es eh verlo como una
00:43:45carencia, o sea, como vení solo al cine
00:43:49o estás comiendo solo, o sea, uno mira,
00:43:52viste, de reojo al otro. hay como una
00:43:55especie de confabulación contra el que
00:43:57decide apostar a una práctica solitaria
00:44:01en lugares en los que comúnmente este
00:44:04uno los eh atraviesa con un otro, ¿no?
00:44:06Sí. sabes que te voy a agregar algo peor
00:44:09en estos tiempos, ya no ahora porque el
00:44:11coronavirus, pero previo al coronavirus,
00:44:13eh como toda la la problemática
00:44:15alrededor de que para ir al cine en
00:44:17general une estaba recurriendo a usar
00:44:19los dos por uno. Y la verdad es que
00:44:21cuando uno va solo al cine, a mí me ha
00:44:22pasado varias veces de que te metes el
00:44:24dos por uno en el ojete
00:44:27porque no podés acceder a a
00:44:30Me encanta, me encanta lo que decís, me
00:44:32encanta lo que decís. Es como la
00:44:34mercantilización
00:44:36soez y absoluta del vínculo.
00:44:41En realidad prefiero ir sola, pero
00:44:43termino yendo con algún [ __ ] solo para
00:44:47justificar
00:44:48la la el descuento del dos por uno,
00:44:51¿entendés? O sea, el dos por uno termina
00:44:55siendo la causa de que uno termine yendo
00:44:58con alguien como para demostrarse a sí
00:45:00mismo que logró un una baratija del
00:45:04sistema. Te amo, Maru.
00:45:07Yo también.
00:45:09Bueno, escuchamos este a Julio Cortazar
00:45:12audio dos. Este, Julio Cortázar, hoy leí
00:45:15en Seguimos Educando, eh, grabé, no sale
00:45:19hoy, eh, un programa eh el programa
00:45:22grabé Esbo Sueño, que es eh un cuento
00:45:26bellísimo de Cortázar, de historia de
00:45:28Cronopios y de Fama, eh acá en A Fondo,
00:45:31una entrevista que la hacen en España en
00:45:331977. Miren qué lindo lo que dice
00:45:36Cortázar sobre la soledad y la culpa.
00:45:39Lo que yo reivindicaba un poco como un
00:45:42derecho y casi un orgullo, el hecho de
00:45:44que me dejasen en paz y que yo estuviera
00:45:46solo, eh se convirtió un poco en un
00:45:48sentimiento de culpa. Y entonces
00:45:51actualmente, bueno, tú sabes muy bien
00:45:53que yo trato de darme lo más que puedo
00:45:54cuando pienso que el hecho de darme no
00:45:56es totalmente inútil, que puede en algún
00:45:59plano tener algún sentido haciendo eso y
00:46:02haciendo otras cosas que no tienen nada
00:46:04que ver con la literatura. Pero es un
00:46:06poco como la
00:46:08Qué genio todo cortas cuando estás en
00:46:12una reunión y decís, "¿Por qué [ __ ] no
00:46:13estoy en mi casa sola pasándola mejor?"
00:46:16La sensación de que sola, claro, este
00:46:19podrías disfrutar ese momento, ese
00:46:21estado, esa situación mejor. Eh, pero
00:46:24bueno, de nuevo me parece que la clave
00:46:27acá es discutir eh, que está mal, como
00:46:30lo voy a plantear, pero digamos si
00:46:32vinimos a este mundo, está mal porque
00:46:34odio este tipo de preguntas, pero no me
00:46:36la puedo no hacer, que es si vinimos a
00:46:39este mundo para estar solos o vinimos a
00:46:41este mundo para estar en pareja como
00:46:44mínimo y después con otros. Ya la cosa
00:46:46de en comunidad eh no me preocupa tanto
00:46:50porque este me preocupa más la cosa
00:46:53amorosa porque me parece que la soledad
00:46:56de la que estamos hablando todo el
00:46:58tiempo se toca linearmente con esa idea
00:47:01de ser parte de un proyecto común que es
00:47:04la pareja al interior del cual uno pelea
00:47:07por su propia soledad, ¿no? Este, no me
00:47:10queda claro eso. acuerdo el famoso
00:47:14la el famoso mito de Aristófanes en el
00:47:17banquete de Platón, donde
00:47:20Platón introduce esta idea de que en
00:47:21realidad éramos seres este más grandes,
00:47:25más completos de lo que somos ahora y
00:47:28por desafiar a los dioses, los dioses
00:47:30nos partieron en dos y esto que somos en
00:47:32realidad es una mitad de un ser humano
00:47:35completo.
00:47:37No es que somos solos y necesitamos
00:47:40estar con un otro, sino que somos la
00:47:43mitad de un ser solo. Por eso
00:47:45necesitamos estar con el otro. En el
00:47:47planteo platónico, cuando vos te
00:47:49enamorás y encontrás a tu otra mitad, tu
00:47:51media naranja, volvés a ser uno, o sea,
00:47:54volvés a ser unidad, a estar solo en
00:47:57realidad, porque ahora no es que estás
00:47:59solo buscando a alguien, ahora sos la
00:48:01mitad de un ser solo, por eso sos
00:48:03imperfecto y carente, ¿no? Entonces se
00:48:06desplaza ahí la idea eh cambiando el
00:48:09punto de origen, pensando que tal vez en
00:48:11el origen éramos mucho más que esta
00:48:13[ __ ] que quedamos ahora mutilada y
00:48:16seccionada de una totalidad. Escuchamos
00:48:202018 española, entrevista a Elsa Punset,
00:48:24escritora y filósofa española, una de
00:48:27las referentas
00:48:29de la inteligencia emocional, que es la
00:48:32soledad por el sapun.
00:48:34Primero hay que pensar en qué es la
00:48:36soledad y es básicamente la sensación de
00:48:39que te falta intimidad con con los
00:48:41demás, ¿no? Que te falta esa conexión
00:48:44real. Y es curioso porque desde hace
00:48:48décadas lo que vemos es que hay una
00:48:49epidemia de soledad y que la gente se
00:48:51siente cada vez más sola. Y esto se debe
00:48:54en parte a que vivimos en ciudades donde
00:48:57vivimos en sitios cada vez más pequeños.
00:48:59Ah, aunque vivimos los unos sobre los
00:49:02otros en pisos, pero pero muy a menudo
00:49:04no conocemos a nuestros vecinos. Ah, los
00:49:07niños ya no pueden salir a jugar a la
00:49:08calle con la tranquilidad con la que se
00:49:10jugaba antes. Las familias son más
00:49:12pequeñas, ¿no? De alguna forma, yo creo
00:49:14que es hemos pensado que algo como las
00:49:17redes sociales, por ejemplo, nos podía
00:49:19ayudar como nos conecta con la gente,
00:49:21nos podía ayudar a sentirnos menos
00:49:22solos. Y lo que vemos es que no es
00:49:25cierto, que a pesar de las redes
00:49:27sociales, la gente dice que se siente
00:49:29cada vez más sola.
00:49:32Bueno, es la típica discusión, ¿no? De
00:49:34por un lado estamos, como decía ahí
00:49:36Martín, también estamos todo el tiempo
00:49:38conectados con todos, pero a la vez
00:49:41estamos más solos en esa conexión con
00:49:44ese conjunto indiscriminado de gente,
00:49:46¿no? Hay algo de eso, ¿no, María?
00:49:49Sí, sí, totalmente. E hay que ver
00:49:52también cómo siento que estamos todavía
00:49:54como el principio de esta nueva forma de
00:49:58soledad, eh, ¿no? Y y digo porque es
00:50:01algo muy incipiente, son muy pocos años
00:50:04los que venimos estando en este formato,
00:50:07pero
00:50:09hay que ver como para qué para qué lado
00:50:12va, ¿no? La la la anedad tecnológica.
00:50:16Hoy por hoy estamos cada uno metidos en
00:50:18nuestro celular o en nuestra computadora
00:50:20y conectados ahí con una totalidad que
00:50:23de algún modo no se discrimina porque
00:50:25una cosa es escribir boludes en Twitter
00:50:27o subir cosas a Instagram y otra cosa es
00:50:29el vínculo con otro concreto. Yo no
00:50:32descreo que este vínculo pueda darse en
00:50:34términos virtuales, pero es otra cosa.
00:50:36Digo, este, chateas con Anden, tenés es
00:50:38una relación ahí eh vía las redes como
00:50:41ahora en cuarentena con otra persona, no
00:50:43deja de ser una relación con otra
00:50:44persona. Otra cosa es, digamos, esa
00:50:47especie como de botella al mar que uno
00:50:49tira cada vez que se mete en las redes a
00:50:52a boludear con todo modo indiscriminado,
00:50:55¿no?
00:50:56Sí. O para mí no es lo mismo la
00:50:58interacción que uno puede tener a nivel
00:50:59individual con un otro, un grupo más
00:51:02chico, ¿no? De otros, un grupo WhatsApp
00:51:04o lo que sea, que eh tirar un tweet y
00:51:08esperar a ver qué [ __ ] te responde
00:51:09cualquier bolude que está por ahí
00:51:12boludeando en Twitter.
00:51:14Pero es cierto, pero es cierto que
00:51:16cuando tirás, cuando estás ahí metida en
00:51:18las redes como que no te permitís estar
00:51:22sola
00:51:24y de alguna manera no.
00:51:26Y no, porque la soledad implica como un
00:51:28un contacto esa María uno con esa María
00:51:31dos en un diálogo o en una, no sé, en un
00:51:35acercamiento
00:51:36donde digamos la presencia de de otro
00:51:39factor, o sea, te desensimisma.
00:51:43Y entonces no permite esa conexión con
00:51:46uno mismo. La conexión con uno mismo es
00:51:48clave, aunque sea desesperante o
00:51:50angustiante o aunque del otro lado, como
00:51:52me pasa a mí, no haya nadie que escuche.
00:51:55Me parece que es una de las claves este
00:51:57justamente de la libertad, porque si no
00:51:59estás eh sujeta a la sujeción de esas
00:52:04fuerzas externas que en realidad son las
00:52:06que te terminan farmacológicamente
00:52:09tranquilizando, digamos. Pero la
00:52:11tranquilidad tiene que ver con esa falta
00:52:14de conexión de uno con uno mismo, aunque
00:52:17repito, ese uno mismo sea al final un
00:52:20agujero, ¿no? Este, una cosa una cosa es
00:52:23conectar con un e que te, o sea, una
00:52:28cosa es que el otro te domine y otra
00:52:30cosa es abrirte a la otriedad del otro
00:52:33con lo abismal que eso implica. Sí, me
00:52:37parece que en ese sentido con las redes
00:52:39y sobre todo el celular eh como que hay
00:52:42una cosa de de que perdimos
00:52:43completamente o digo que estamos
00:52:45totalmente sujetos a como cierto
00:52:48imperativo del estar eh online, del
00:52:51estar conectados, que eh justo ayer lo
00:52:54hablaba con un amigo que me decía, "Yo
00:52:56nada, viste, como elijo apagar el
00:52:57celular un rato y ya después me putea a
00:52:59todo el mundo porque como que el hecho
00:53:01de estar, sobre todo en cuarentena,
00:53:03tener un celular, tener WhatsApp y est,
00:53:05tenés que estar disponible
00:53:06constantemente a la demanda del otro de
00:53:08de del nada del vínculo, del hablar, de
00:53:11lo que sea, de lación,
00:53:13que que ahí ya, o sea, ya tener un
00:53:15celular para mí hace que por el formato
00:53:17en el que lo usamos y el la forma a la
00:53:20que en la que le damos de de chatear y
00:53:22lo que sea y mismo Instagram o cualquier
00:53:24red social hace que que no exista la
00:53:27posibilidad, ¿no?, No, de de no estar en
00:53:29contacto y que uno se siente todo el
00:53:32tiempo presionando como presionado,
00:53:34presionada, presionada a bueno, nada, si
00:53:36me hablan tengo que responder y el otro
00:53:37está decidiendo ahora hablarme y está
00:53:39esperando que le responda. Entonces que
00:53:41ya ahí la soledad se te fue a la [ __ ]
00:53:44Tenemos más audios, pero vamos a echar
00:53:46un poco de música antes. Tenemos tema
00:53:49soltería, tema la soledad del poder.
00:53:51Después viene Mariana Collante con su
00:53:53sección Otras Palabras y escuchamos un
00:53:56tema que mucha gente nos pidió por
00:53:58Twitter diciendo más vale que si el tema
00:54:00es la soledad. Este, vamos a escuchar el
00:54:03temazo de Patricio Rey y sus redonditos
00:54:05de ricota, un ángel para tu soledad.
00:54:09[Música]
00:54:10Demasiado humano.
00:54:13Un ticket para viajar por las fronteras.
00:54:16[Música]
00:54:18Bien, seguimos escuchando eh audios.
00:54:22Quiero eh entrar con esta entrevista que
00:54:27bueno, Mariana Collante, este productora
00:54:30de programa que preparó todos estos
00:54:32audios increíbles y aparte este generó
00:54:35estas entrevistas. Vamos a escuchar e la
00:54:38cuestión de la soledad en e un
00:54:42personaje, una protagonista de digamos
00:54:45este qué vuelta que estoy dando. En
00:54:47realidad no estaba encontrando el el
00:54:49archivo acá lo encontré. Vamos a
00:54:50escucharla a Inés Estéz, actriz eh nada,
00:54:55una actriz del [ __ ] y también
00:54:58realmente una persona que cuando uno la
00:55:00escucha este el tipo de de juicios de de
00:55:03de reflexiones, de afirmaciones que hace
00:55:06sobre las cosas es muy interesante la
00:55:09vuelta que les da. Escuchamos a Inés
00:55:11Estéz hablando sobre la soledad. La
00:55:14soledad para mí es hidratación, es muy
00:55:17nutritiva, es algo que cultivo, eh que
00:55:21deseo, que anhelo cuando carezco de
00:55:24ella. Es algo inherente a mi estructura.
00:55:27E desde que tengo uso de razón
00:55:31disfruto mucho de la soledad. Mis
00:55:34mejores ideas, las soluciones a los
00:55:36problemas más eh difíciles, los mejores
00:55:39procesos creativos
00:55:41han surgido siempre en Soledad.
00:55:44H
00:55:47me parece que la gente tiene un concepto
00:55:51que reviste un condicionamiento
00:55:52sociocultural, socioeducativo en torno a
00:55:54la soledad. Hay equívocos muy grandes en
00:55:57torno a la soledad. Creo que la soledad
00:55:58impuesta, eh esa soledad de la persona
00:56:02temida, en lugar de respetada e que a la
00:56:06hora de necesitar ayuda tiene un séquito
00:56:08en lugar de amigos o afectos. Bueno, esa
00:56:11soledad no se la deseo a nadie. Eh, pero
00:56:13la desconozco gracias a al universo. E
00:56:18la soledad de levantarse y permanecer el
00:56:21día entero con uno mismo me parece el
00:56:25gran bien
00:56:27de la especie.
00:56:29Em es algo que que extraño desde que soy
00:56:33madre porque tengo cada vez menos
00:56:34momentos, pero es algo que intento
00:56:38propiciarme y si es en un marco natural
00:56:41mejor todavía. Amo la soledad. Eh, somos
00:56:46íntimas amigas. Hm.
00:56:50Y a veces nos volvemos casi una.
00:56:54Hermoso.
00:56:55Sí, hermoso, hermoso. Y este me mató
00:56:58cuando introduce el tema de la
00:56:59maternidad, ¿no? Porque hay también hay
00:57:03también una idea de que cuando uno es
00:57:05madre y padre e dejas de estar solo para
00:57:09siempre, sobre todo, por lo menos
00:57:11durante una gran gran etapa de la vida
00:57:14donde tenés hijes
00:57:17a quien este quien te tenés que hacer
00:57:19cargo, ¿no? querés hacerte cargo, pero
00:57:22además del deseo está la
00:57:25responsabilidad. Entonces, eh en un
00:57:27punto, fíjate, alguien como Inés,
00:57:29defensora cérrima de ese estado creativo
00:57:31de la soledad, no puede no decir,
00:57:34"Siendo además una madre del [ __ ]
00:57:36porque todos conocemos su historia,
00:57:38este, y no puedo estar sola, digamos, o
00:57:40me cuesta estar sola desde que soy
00:57:42madre, ¿no? Este, esto nos remite a a la
00:57:45discusión típica sobre la soltería, ¿no?
00:57:48este, no porque no se pueda ser madre
00:57:50soltera, sino digamos en función también
00:57:52de las formas en que pensamos este los
00:57:55vínculos y las instituciones vinculares,
00:57:59este la idea de la soltería, más como un
00:58:01proyecto de de de estar solo en la vida
00:58:04y este de no tener hijos, ¿no? Como de
00:58:07de tener ese proyecto, si querés, más
00:58:09autónomo. Vamos a escuchar dos audios al
00:58:12respecto. Eh, Lali, el cinco y el seis.
00:58:15El cinco es Tamara Tenenbam, que este en
00:58:18un fragmento de Solteras y felices es
00:58:22una producción que hizo Telefer
00:58:25de cómo escapar del estigma de estar en
00:58:27pareja. E y por otro lado, Liliana
00:58:32Gibaudi, que la televisión azteca, el
00:58:35programa Venga la Alegría debate sobre
00:58:37los los y las este solteras. Los humanos
00:58:40son sociables por naturaleza. se
00:58:42pregunta, ¿es lo mismo estar solo por
00:58:44elección que por ca del destino? Vemos
00:58:46los escuchamos los dos audios.
00:58:48Sigue siendo un paradigma de éxito estar
00:58:49en pareja en la monogamia. Lo vemos en
00:58:51Instagram que las parejas que que se
00:58:55muestran relajando, van comiendo afuera.
00:58:57Todos pensamos que eso es una pareja
00:58:59feliz y que eso es una pareja exitosa y
00:59:01que parte de una vida exitosa hoy es
00:59:03tener una pareja así. También hay un
00:59:05montón de gente que no está hecho para
00:59:06la pareja, no tiene ganas de estar en
00:59:07pareja, que a veces no lo sabe, tarda
00:59:09mucho en descubrirlo porque socialmente
00:59:11no está muy habilitada la idea de yo soy
00:59:13una persona a la que la pareja le
00:59:14cuesta, yo soy una persona a la que no
00:59:16le entusiasma la pareja.
00:59:18Son más felices los solteros porque hay
00:59:20quien dice que el soltero vive menos,
00:59:23menos estresado, menos triste, menos
00:59:25deprimido,
00:59:27son más felices.
00:59:28Mira, son conceptos que erróneamente se
00:59:30dicen. Nadie es más feliz estando solo o
00:59:34estando acompañado. Depende el caso de
00:59:37cada persona, pero en realidad lo que
00:59:39hay que ver es que esto no sea un
00:59:41mecanismo de defensa, ¿me entiendes?
00:59:43Somos seres sociales que necesitamos al
00:59:45otro. Entonces, si yo estoy mal
00:59:48acompañada, más vale que esté sola, pero
00:59:50también puedo encontrar una pareja. Creo
00:59:53que encontrar una pareja, ser felices,
00:59:55tener una familia, es el sentido de
00:59:58nuestra sociedad, porque si no vamos a
01:00:00pensar ahora, bueno, todos solos,
01:00:02¿verdad? Ya no va a haber familia, no va
01:00:04a haber matrimonio, no va a haber hijos,
01:00:06no va a haber nada.
01:00:07Y realmente tenemos que entender qué es
01:00:10lo que nos conduce a esta soledad.
01:00:13¿Sabes
01:00:15que me hace pensar esto, Maru? Como
01:00:20me cayó una ficha con Liliana Jiba que
01:00:22es, o sea, el mandato
01:00:25del matrimonio, del estar acompañado y
01:00:28de la soledad como un problema me pone
01:00:31en la vereda de la necesidad de
01:00:34deconstruir esa coacción y apostar a la
01:00:37soledad para romper con ese mandato
01:00:40social pedorro que este exige y decide
01:00:46por uno que es Mejor estar solo. Mira,
01:00:49este, me salió el lapsus, ¿eh? Que es
01:00:51mejorendo.
01:00:53Que es mejor, espera que lo anoto. Tengo
01:00:55que volver a terapia. que es mejor estar
01:00:58acompañado que es mejor estar acompañado
01:01:01que estar solo. O sea, el mandato
01:01:04te te lleva por ese lado. Entonces, vos
01:01:07este finalmente este decidís estar con
01:01:10alguien porque está como
01:01:12industrializada, ¿no? La idea de la
01:01:15pareja como mínimo o el vínculo que sea,
01:01:17¿no? Pero digamos y que el como dice
01:01:21esta mujer, no vinimos a este mundo para
01:01:23estar solos. Bueno, ahí está la
01:01:25discusión, ¿no? Entonces, me parece que
01:01:27cuando te bajan esa línea, este, yo me
01:01:29peleo, es como cuando me bajan la línea,
01:01:31hay que creer en Dios, anda, anda a
01:01:33[ __ ] ¿viste? Ahora, este, una vez que
01:01:36yo me puedo como desapegar de ese
01:01:39mandato social, otra cosa es yo buscando
01:01:42mis propias creencias. O sea, yo no
01:01:44tengo un problema con Dios. Yo tengo
01:01:46problema con los que me exigen que crea
01:01:48en el Dios que ellos quieren este que yo
01:01:51consuma. Ahora, este, primero se da una
01:01:54situación reactiva, entonces donde me
01:01:57apropio de mi ser solitario, pero para
01:02:00pelear contra el mandato. Por eso me
01:02:03parece que es diferente eso. Ahora, una
01:02:05vez que me apropio de mi ser solitario y
01:02:07no quiero estar solo, ahora no quiero
01:02:09estar solo, no significa que voy a caer
01:02:12en este el el molde prefabricado de lo
01:02:17que es el estar acompañado para nuestra
01:02:19sociedad de consumo pedorra, sino que
01:02:21voy a buscar un tipo de vínculo que
01:02:23justamente no encaje ahí. Y el vínculo
01:02:26que no encaja ahí es un vínculo, como
01:02:28decía Alex, en el cual puedo estar,
01:02:31digamos, con el otro y pensar en otra
01:02:33cosa, ¿no? Me encanta esa clase que
01:02:35trajo Alex de Roland Bartés. Este,
01:02:39entonces me parece que está bueno como
01:02:40ese ejercicio este doble. También
01:02:43pensaba otra cosa, hay un libro de Agan
01:02:47que se llama Desnudez, donde en un
01:02:50artículo Agan se pregunta si venimos a
01:02:52este mundo, vinimos a este mundo
01:02:54desnudos o o vestidos, ¿no? Uno dice,
01:02:57"Obvio que vinimos desnudos, este,
01:03:00nacimos desnudos." Y sin embargo, el
01:03:02desnudarse implica como el el estar
01:03:05accionando, digamos. Fíjate que este
01:03:08vinimos a este mundo desnudos, pero nos
01:03:09la pasamos siempre vestidos. Y
01:03:11desnudarse es una acción de
01:03:13despojamiento. En realidad, nuestra
01:03:16normalidad se terminó construyendo
01:03:18estando vestidos. Bueno, con la soledad
01:03:20me parece que pasa algo así. Siempre
01:03:22estás con alguien y entonces estás como
01:03:26queriendo recuperar un estado originario
01:03:28de soledad que es mucho más propio de de
01:03:31de tiene mucho más que ver con vos, pero
01:03:33que de algún modo este abandonaste desde
01:03:36el inicio, porque es cierto que nacemos
01:03:38solos y morimos solos. Ahora, en todo el
01:03:41resto siempre hay un [ __ ]
01:03:43rompiéndote las pelotas, ¿no? Es como
01:03:45tremendo eso. Este, entonces nada, eso,
01:03:49este, mejor cambio de tema.
01:03:52Bueno,
01:03:53me quedé pensando en el lapsus. Este
01:03:55vamos con
01:03:57la soledad y el poder, que me parece
01:04:00fundamental
01:04:01este el audio 10. Lali, escuchamos a
01:04:05Juan Manuel Santos, expresidente de
01:04:07Colombia, a Sebastián Piñera, el
01:04:10presidente chileno y a José María Nar,
01:04:14expresidente español, hablando sobre
01:04:16poder y soledad.
01:04:18La soledad, el poder no es una
01:04:20invención, es una realidad. Muchas veces
01:04:22uno tiene que tomar las decisiones solo,
01:04:25lo que la conciencia le dice a uno, lo
01:04:27que la conciencia le determina. Eh, si
01:04:30uno se pone a consultar demasiado, se
01:04:33confunde, todo el mundo tiene sus
01:04:35intereses, todo el mundo tiene sus
01:04:36perspectivas diferentes. Entonces,
01:04:38muchas veces es uno y eso va generando
01:04:41un desgaste, desgaste físico, un
01:04:43desgaste pues mental en el sentido de
01:04:46que eso es estresante, el estrés. solo
01:04:49unos minutos en mi oficina y ahí
01:04:51reflexioné en solitario, como uno
01:04:53reflexiona cuando está solo con su
01:04:55conciencia y experimenté lo que se llama
01:04:58la soledad del poder.
01:04:59Aquí te encuentras solo muchas veces
01:05:01porque tú eres el que tiene la última
01:05:03decisión y el que tiene la última
01:05:04decisión siempre tiene que ser un
01:05:06solitario. Puedes pedir opiniones, pero
01:05:08al final tú eres el que tomas la
01:05:09decisión. tener la última decisión,
01:05:12tener la última palabra, tener la última
01:05:14firma, ser el último teléfono que suena
01:05:17tiene esa desventaja.
01:05:19Me angustié.
01:05:22Yo no yo no te tomo una decisión solo ni
01:05:24en pedo. Digo, las grandes decisiones
01:05:26las consulto siempre con alguien y ni en
01:05:29pedo me encierro sobre mí mismo porque
01:05:32aparte me miento tanto que la decisión
01:05:34que pueda tomar hoy me arrepiento tanto,
01:05:37o sea, lo que digo ahora ya me estoy
01:05:39arrepintiendo ahora, ¿entendés? O sea,
01:05:42me cuesta un un montón. Imagínate esa
01:05:46soledad del poder, como dice Aznar, la
01:05:48última palabra, la última decisión,
01:05:50muero. O sea, este, necesito gente y te
01:05:54chequear con todo el mundo, yo que sé. E
01:05:58la nueva política que viene está
01:06:01representada, entre otras, por Ofelia
01:06:04Fernández, este, legisladora de la
01:06:07ciudad, este, que tiene 20 años. Y
01:06:09Ofelia también nos dejó su opinión sobre
01:06:12la soledad. La escuchamos, Lali. Me
01:06:15relaciono bien con la soledad porque
01:06:16tengo un poco la teoría o la práctica de
01:06:20también armarme mis personas en la
01:06:23cabeza. Digo, también uno tiene muchas
01:06:25partes, muchos deseos que hasta a veces
01:06:27se contraponen o deberes o
01:06:29responsabilidades que un poco en este
01:06:32tiempo estoy aprendiendo a poner a
01:06:34discutir. Entonces, si bien en algún
01:06:36momento de mi vida me llevé muy mal con
01:06:38la idea de soledad porque sentía que era
01:06:42una isla sin ningún tipo de recurso,
01:06:44cada vez le encuentro más la vuelta y
01:06:46empiezo a sentir que hay maneras de
01:06:48generar intercambio, incluso con una
01:06:49misma, eh, que nunca me había permitido.
01:06:52No es una gran revelación, no pretendo
01:06:54que suene así, pero cuando una encuentra
01:06:57eh eso se vuelve mucho más potente y se
01:07:00y conoce mucho mejor su deseo. Al menos
01:07:03yo, en ese sentido, en este tiempito
01:07:05vengo descubriendo que que me llevo muy
01:07:08bien conmigo y no y no desde un lugar
01:07:12ególatra, sino que sé reconocer tanto
01:07:15mis virtudes como mis problemas y
01:07:17permitirme discutirlos un rato.
01:07:21Qué genia, ¿no, Maru?
01:07:23Lo más, lo más, lo más
01:07:25lo más. Bueno, gracias, Ofelia. Gracias
01:07:28a todos los que participaron. Este, se
01:07:30viene Mariana Collante con otras
01:07:32palabras y dos libros que nos trae hoy.
01:07:34E, ¿qué preferís? ¿Que vayamos con
01:07:37Seruján o Sodasterio?
01:07:39Uy, me metés en una.
01:07:43Elegí vos porque ya sabes que voy a
01:07:45elegir yo.
01:07:46No, no. Entonces, te di la opción.
01:07:50Eh, yo no puedo eh no priorizar a mi
01:07:54banda favorita que es Cujirán. Así que
01:07:57si te parece,
01:07:59entonces vamos ahora con este temazo de
01:08:02Serú, uno de mis preferidos que se llama
01:08:04Paranoia y Soledad, este temazo de cerú
01:08:08y dejamos a Soda Estterio para el cierre
01:08:11del programa dejarme solo otro temazo
01:08:13también de Soda Paranoia y Soledad Seru
01:08:17Girán y volvemos con más demasiado
01:08:19humano en la futuro. Futuro
01:08:21Futur FM.
01:08:23Sí, a vos te estamos hablando. Estamos
01:08:27hablando
01:08:29humano,
01:08:30demasiado humano. Somos lengua. Somos
01:08:35lenguaje.
01:08:36[Música]
01:08:42Los que hacemos filosofía
01:08:45o los que eh hacen poesía,
01:08:50eh los que escriben,
01:08:53tenemos como mucha necesidad también de
01:08:56estar solos como para que la cabeza
01:08:59fluya de algún modo, ¿no? Yo me doy
01:09:02cuenta que, digamos, cuando tengo pensar
01:09:05algo que quiero vivir o no sé, o frente
01:09:08a alguna pregunta que pueda llegar a
01:09:09surgir, es como que necesito el estado
01:09:12de como para concentrarme. Hay algo de
01:09:15la concentración en la soledad que te
01:09:17permite jugar un poco con eso, con el
01:09:21pensamiento. E está Mariana Collante con
01:09:24nosotros con unos ruidos increíbles,
01:09:26¿no? Hola, Mariana.
01:09:28Hola. Pero yo no estoy haciendo ruido,
01:09:30creo.
01:09:31Okay. Entonces, alguien prendió el
01:09:34ventilador en algún lado,
01:09:37creo. No, no lo sé yo. O no, no manejo
01:09:40la tecnología tanto.
01:09:41¿Cómo estás, Mariana, después de pasaron
01:09:448 días de tu cumpleaños? ¿Cómo te
01:09:46sentís?
01:09:48No cambió mucho la mi idea del mundo.
01:09:52Nada cambió en realidad. Nada que estás
01:09:54más viejo y que te vas a morir más
01:09:56pronto, nada más. Sí, obvio, obvio.
01:09:59Este, había ahí un audios que no leí que
01:10:02vos preparaste de alguien que decía,
01:10:05hablaba del morir y el nacer en soledad,
01:10:07¿no?
01:10:09Sí, mi amigo Bukai
01:10:12lo vengo metiendo en la lista de de
01:10:14audios, pero no no engancha nunca.
01:10:18Ya va a enganchar. Ya va a enganchar.
01:10:19Escúchame, mensajes, María.
01:10:22Sí, hay mensajes. Eh, cordobesa, por
01:10:25ejemplo, dice, "Amo estar en soledad.
01:10:28Con quienes mantengo una amistad en la
01:10:29que me siento cómoda es porque podemos
01:10:31compartir el mismo espacio, pero cada
01:10:33una en la suy en la suya, tipo soledad
01:10:36compartida.
01:10:37Me regustó el mensaje.
01:10:40Re
01:10:40e Janera dice, "Hago mucho sola, vivo
01:10:43sola, amo ir al cine sola, recorrer
01:10:45museos y galerías de arte sola, sentarme
01:10:47en bares, tirarme en plazas."
01:10:50Sí, re echu,
01:10:53la tuya, Darío, es la vida del flaner.
01:10:56Que banco ahí
01:10:57de una. Gracias. ¿Sabes qué? Hay otro
01:11:00audio que no leímos, que no llegamos que
01:11:02que tiene que ver con esta idea e que la
01:11:04trabajamos en algún programa el año
01:11:06pasado. Me acuerdo este ante la noticia
01:11:09de Se acuerdan de dos chicas mochilleras
01:11:11que habían asesinado y que se había como
01:11:14corrido la idea de que en realidad
01:11:15estaban yendo de mochileras solas. Sí,
01:11:19se titulaban todos lados que estaban
01:11:21solas eh de viaje, ¿no? Y se armó toda
01:11:25una
01:11:26nada, una polémica ahí y como se saltó a
01:11:29a a hacer la la contracara de eso,
01:11:31decir, bueno, solo las pelotas.
01:11:34Sí, sí. No, o sea, eran dos que
01:11:36viajaban. Entonces, el solas tiene que
01:11:38ver con que faltaba el varón.
01:11:40Evidentemente también hay una idea de la
01:11:43soledad puesta también en en la figura
01:11:45de la realización y de la de la
01:11:47carencia, que ahí es donde digo que es
01:11:49relacional el tema, ¿no? A veces este la
01:11:53pelea por la soledad tiene que ver con
01:11:55desarmar ciertos formatos, ciertos
01:11:57dispositivos que preconfiguran una idea
01:12:00de de lo que debería ser el ser humano.
01:12:03Otro mensaje.
01:12:05Eh, Eve dice, "Soy ciclista y pasear en
01:12:08bici es también adentrarme a mis
01:12:10pensamientos más profundos. Es hermosa
01:12:12esa soledad en movimiento. Saludos desde
01:12:14Paraguay.
01:12:16Me encanta. Saludos a todo Paraguay.
01:12:18Estar sola en movimiento me encanta.
01:12:22Tucuman, Tucuman dice, "Siempre me
01:12:25pregunté por qué todo está construido
01:12:27para dos o más." Mm. Es cierto, ¿no?
01:12:31Sí, es un horror.
01:12:32Qué loco, porque a la a la vez es una
01:12:34sociedad muy individualista, ¿no?
01:12:38Sí, total. Sí, sí, pero el
01:12:40individualismo parece como hace del otro
01:12:43en realidad una este un vínculo
01:12:46necesario, pero que no destrava el
01:12:48individualismo, porque el otro es como
01:12:50algo a un medio a tu disposición para el
01:12:53desarrollo de lo propio. La soledad es
01:12:55vista increíblemente en la sociedad
01:12:58individualista. La la soledad es vista
01:13:01como este un como algo negativo, ¿no?
01:13:04Como una imperfección.
01:13:07Bueno, tenemos la la cortina de otras
01:13:09palabras.
01:13:19Qué lindo escuchar a Caetano Veloz.
01:13:23Bueno, Mariana Collante y nos trae dos
01:13:26libros sobre la soledad.
01:13:28Sí, traje dos libros que tocan el tema
01:13:30de la soledad de diferentes maneras. El
01:13:32primero se llama Una muchacha muy bella
01:13:34de Julián López. Es un texto que editó
01:13:37hace algunos añitos eh eterna cadencia.
01:13:40Eh, habla de la vida de una madre y su
01:13:43hijo antes que ella fuera secuestrada
01:13:46por el terrorismo de estado de la década
01:13:48del 70. El niño está relata con
01:13:51muchísimos detalles lo cotidiano, lo
01:13:54relata con muchísima fascinación, ¿no?
01:13:57Por esa mujer que la ve sola, que cada
01:13:59tanto la ve que llora, que se fastidia
01:14:02por las tareas domésticas, ¿no? Y que
01:14:05cada tanto sale, va y vuelve. están como
01:14:07en una especie de clandestinidad así
01:14:10medio asolapada, ¿no? Entonces, eh todo
01:14:14el tiempo hay como está esa latencia de
01:14:16que algo va a pasar, que los dos saben
01:14:18que algo va a pasar y bueno, hasta que
01:14:20eh justamente pasa un día va al colegio
01:14:23y cuando vuelve ya no está. Entonces, eh
01:14:26lo que él hace eh es cuando, digamos, el
01:14:30relato después vuelve a cuando él es
01:14:32adulto, ¿no? Entonces es todo el tiempo
01:14:34de tratar de recuperar y atesorar esos
01:14:36recuerdos que tiene de su madre y a la
01:14:38vez sentirse enojado porque siente que
01:14:41ella eligió algo que lo dejó en soledad.
01:14:45Eh, y eso es un tema como muy complejo y
01:14:47a la vez, bueno, él Julián López escribe
01:14:50es poeta y escribe con una belleza así
01:14:53impresionante. Es desgarrador el libro,
01:14:55pero a la vez es absolutamente necesario
01:14:58ver esa otra postura, ¿no? De del dolido
01:15:01del de la soledad tan grande que a veces
01:15:03no puede compartir, digamos, una memoria
01:15:06colectiva, ¿no? Él lo toma como algo más
01:15:09individual esto que le ha pasado, ¿no?
01:15:11En ese momento, ¿no? en ese texto, en
01:15:14ese momento. Así que yo recomiendo
01:15:16muchísimo que lean los libros de Julián
01:15:18López y este en particular me parece que
01:15:21que está bueno tocar hablar de la
01:15:23memoria también desde esos lugares
01:15:25también de dolidos, ¿no? Que continúan
01:15:27estando dolidos, ¿no? Que no se pudieron
01:15:30eh asimilar o o incluir dentro de una
01:15:33lucha más grande.
01:15:34Te copaste con el desamor para la semana
01:15:36que viene, ¿no?
01:15:38Obvio, obvio,
01:15:39obvio. Vamos, vamos con el desamor.
01:15:41Temazo. Te quiero contar, Mariana, que
01:15:44este el viernes estoy presentando el
01:15:46libro de de Natalia Rosenblum, si su
01:15:50último libro este que ha publicado justo
01:15:54por editorial Tusquets, que se llama
01:15:57Baño de Damas. Lo estoy presentando en
01:16:00un Instagram vivo que voy a hacer con la
01:16:02autora Natalia Rosenblum, Baño de Damas,
01:16:05un librazo, la historia de una señora de
01:16:0875 años, este, que se postula como eh
01:16:12presidenta de un club de barrio. Mí
01:16:15voy por la mitad y es tremendo, tremendo
01:16:19el mundo de la gente mayor que uno no
01:16:21nos desconoce, ¿no? de sobre todo
01:16:24hablando de la soledad de de del
01:16:26interior de la conciencia de de la gente
01:16:29mayor de 75, ¿no? Cómo piensa, cómo
01:16:33habla, cómo percibe laburazo de Natalia
01:16:36este viernes 19 horas. Sí, Natalia anda
01:16:39mucho por esos lugares, ¿no? De de de la
01:16:42de interiores de mujeres de varias
01:16:45edades con diferentes cuestiones, así
01:16:46que no, muy interesante. Voy a tratar de
01:16:48estar ahí en el Instagram para ver qué
01:16:50dicen.
01:16:51Bueno, y te comento el otro libro que
01:16:53traje para hoy, que es un ensayo
01:16:54autobiográfico de la escritora trans
01:16:57Camila Sosa Villada, que se llama El
01:16:59viaje inútil, publicado por Ediciones
01:17:01documenta. un libro donde Camilo Camila
01:17:05rastrea y relata cómo aprendió a leer y
01:17:07a escribir y a partir de ahí reflexiona
01:17:09sobre cómo nace su voz de narradora y
01:17:12poeta y qué es ser escritora. Pero a mí
01:17:15lo que más me interesa es cómo ella
01:17:16relata los dos momentos originarios,
01:17:18¿no? En que se conecta con la lectura y
01:17:20con la escritura. Aprende a escribir con
01:17:23su padre sentado eh sentada ella en las
01:17:26rodillas del padre escribiendo su nombre
01:17:28de varón y aprende a leer con su madre
01:17:31que lee revistas, lee la Biblia, libros
01:17:34prestados. Entonces, cuando Camila es
01:17:37muy chica, ella y su madre viven viven
01:17:39solas, digamos, eh, en un pueblo de
01:17:42Córdoba, en una casa sin luz, sin las
01:17:46condiciones básicas, eh sin televisión,
01:17:48sobre todo. Entonces, se la pasan
01:17:50leyendo, eh, la madre le lea a ella todo
01:17:53el tiempo hasta que en un momento hay
01:17:55como una luz y descubre la lectura sola,
01:17:58¿no? Y está muy bien narrado el momento
01:18:00que la madre está lavando la ropa en un
01:18:03fuentón y aparece Camila leyendo y no se
01:18:06da cuenta que está leyendo, no sabe qué
01:18:08está pasando y está muy bien relatado
01:18:10eso y a mí me interesa mucho como la
01:18:12lectura y la escritura son lugares de
01:18:14soledad y pero para para
01:18:18algunas personas la lectura y la
01:18:20escritura no es un aprendizaje más, sino
01:18:22una clave para estar en el mundo, en
01:18:25este mundo horrible. La lectura y la
01:18:27escritura me parece que sirven para
01:18:29muchas cosas. Eh, y eh lo que pasa con
01:18:34Camila y lo que ella marca mucho es que
01:18:37ella es de una clase trabajadora en la
01:18:39que está mal visto ser eh lector y ser
01:18:44lectora y ser e escritor, porque es como
01:18:47una pérdida de tiempo, un lujo que una
01:18:49persona que está luchando por la
01:18:51sobrevivencia, por salir de la pobreza,
01:18:53eso no está permitido, no no corresponde
01:18:55a su clase. Entonces, ella lo marca
01:18:58mucho, sobre todo haciendo como una
01:18:59especie de de de vuelta atrás con lo que
01:19:03eran sus abuelos, a qué se dedicaban sus
01:19:05abuelos. Así que el libro es hermosísimo
01:19:07también, un libro hermoso. Tiene una
01:19:09frase que a mí me gusta mucho que dice,
01:19:11"Existe un poder en el ejercicio de la
01:19:14lectura es el poder del goce de la
01:19:16soledad."
01:19:18Así que bueno, yo les recomiendo este
01:19:19librito también hermoso. Todos los de
01:19:22Camila también, Camila Sosa Villada. Los
01:19:25poemas se llaman La novia de Sandro, la
01:19:28novela se llama Las malas. Es la última
01:19:30que editó. Y este texto del que estoy
01:19:32hablando ahora se llama, ¿cómo se llama?
01:19:36El viaje inútil.
01:19:38¿Qué? ¿Qué editorial? El viaje inútil.
01:19:41Editorial,
01:19:43ya te digo.
01:19:45Ay, perdón. Perdón.
01:19:47Ay, ¿cómo se llama? Documenta. Me salía
01:19:50escena. Iba a decir ediciones, escena,
01:19:52pero no es ediciones, documenta. Más o
01:19:54menos parecido.
01:19:56Bueno, gracias. Este, Mariana,
01:19:58buenísimo. Eh, María, tenemos mensajes,
01:20:01tenemos anuncios.
01:20:03Sí, tengo un par de cosas para
01:20:05contarles. Eh, primero que nada
01:20:08agradecemos a Benito Sport que nos
01:20:10acompaña en este 2020. Les invitamos a
01:20:13conocer su tienda online. Ahí pueden
01:20:15encontrar ropa de hombre y de mujer. Lo
01:20:17pueden pagar online y te lo envían a
01:20:19donde estés. Lo buscan en Facebook e
01:20:21Instagram o en
01:20:23veritosportmitiendane.com.
01:20:26Por otro lado, hablamos de la actualidad
01:20:28del sistema universitario argentino. La
01:20:32semana pasada se realizó el plenario de
01:20:34rectoras y rectores número 83 del
01:20:37Consejo Interuniversitario Nacional de
01:20:40manera virtual. Esta inaudita modalidad
01:20:43de sesión se debió a las condiciones de
01:20:45público conocimiento que establecen el
01:20:46aislamiento social preventivo y
01:20:48obligatorio.
01:20:49El plenario emitió una declaración de
01:20:51respaldo a la propuesta del gobierno
01:20:53nacional de reestructuración de la deuda
01:20:56externa. Además, se detalla que las
01:20:58comisiones permanentes presentaron
01:21:01informes de gestión y sus planes de
01:21:03trabajo para el año en curso. Encontra
01:21:04más información sobre este y otros temas
01:21:06vinculados al sistema al sistema
01:21:08universitario nacional en las redes
01:21:10oficiales del SIN o en.edu.ar.
01:21:14También nos llegan noticias desde el sur
01:21:16de Gran Buenos Aires. La Universidad
01:21:19Nacional de Quilmes te invita a
01:21:20participar de sus cursos de posgrado.
01:21:23Hasta el 3 de julio inclusive la
01:21:25Secretaría de Posgrado abre la
01:21:26inscripción de una amplia y diversa
01:21:28propuesta formativa que iniciará en
01:21:30septiembre de este año. Por motivos de
01:21:32público conocimiento, la documentación
01:21:34impresa para inscripción será recibida
01:21:36cuando la situación se normalice, ya que
01:21:38por el momento no se realizará atención
01:21:40al público de manera presencial,
01:21:42acompañando las medidas tomadas por las
01:21:43autoridades de la universidad y el
01:21:45gobierno nacional. El departamento de
01:21:46informes, por el momento solo responda
01:21:49responderá consultas por correo a
01:21:51[email protected]
01:21:54edu. Al WhatsApp 1140 75 2689 los lunes
01:21:59de lunes a viernes de nueva 15 horas.
01:22:01Más información en unq.edu.ar.
01:22:05Perfecto. Bueno, este se nos fue el
01:22:07programa. Eh, quedaron
01:22:101 mensajes.
01:22:11Miles. ¿No querés tirar alguno más?
01:22:14Bueno, te tiro, te tiro, te tiro más.
01:22:16Por ejemplo, eh, Bere que nos dice, "Me
01:22:19da culpa la soledad cuando elijo hacer
01:22:20algo sola." Y se enteran y me dicen,
01:22:22"Fuiste sola. ¿Por qué no me invitaste?
01:22:25M,
01:22:26tremendo,
01:22:27tremendo.
01:22:28Pacu dice, "Recién llego de caminar un
01:22:30rato solo y habiendo visto el atarcer de
01:22:32Tandil, aguante esos momentos de
01:22:34felicidad."
01:22:35Qué lindo, qué lindo. Eh,
01:22:37un día hermoso hoy. Aparte
01:22:39hermosísimo. Ro dice, "El dos por uno lo
01:22:41compartís ahí en la puerta, Maru.
01:22:43Siempre hay alguien solo. La hago
01:22:44siempre." Bueno,
01:22:45sí, sí, obvio, obvio.
01:22:48Ni hablar. Eh, Ramado dice, "Yo descubrí
01:22:52en el juego online una manera hermosa de
01:22:54estar, entre comillas, solo, pero
01:22:56acompañado. Incluso llego a considerar
01:22:58amigos a gente que nunca vi.
01:23:00Está bueno que habilita internet de
01:23:03juegos online. Ea dice, "Vivo sola y los
01:23:06únicos momentos de soledad que siento
01:23:08fuertes fuertes cuando terminen los
01:23:09programas de radio. Hagan el programa
01:23:11infinito, porfi."
01:23:13Encantó.
01:23:15Hermoso.
01:23:16E, ¿qué más? Acá, por ejemplo, Camila
01:23:19dice, "Ayer pensaba en soledad que me
01:23:21gustaría ser más solitaria de lo que
01:23:23soy."
01:23:24Mira, sí. Bueno, cuando uno se da cuenta
01:23:27de sus dependencias, ¿no? Eso pega
01:23:29mucho.
01:23:30Total, Vicky. Puso, me siento me siento
01:23:34cómoda estando sola. Hacía muchas cosas
01:23:36antes de la cuarentena. Pensé que no me
01:23:39iba a bancar, pero me gustó. He viajado
01:23:42sola y me encantó.
01:23:44Bueno, excelente. Gracias a todos los
01:23:46oyentes, nos este mandan miles mensajes
01:23:49y les agradecemos muchísimo. Leemos lo
01:23:51que podemos. Estamos muy contentos de
01:23:54compartir estos lunes a esta hora acá en
01:23:56la Futu Rock. Un gran abrazo a todo el
01:23:58equipo. Sofi Cornel, Iván Santarciero,
01:24:00Lali Rombol, la operación técnica, Lali,
01:24:03la hacedora técnica de que esto pueda
01:24:05ser escuchado. Mariana Collante,
01:24:07producción general. Gracias, Mariana. Se
01:24:10fue, ¿no? Sí, se fue, Mariana. Gracias
01:24:12Mar.
01:24:15Bueno, un gran abrazo, María. Chao.
01:24:18¿Qué?
01:24:18Chao.
01:24:19¿Me quieres decir algo?
01:24:20Que te quiero un montón.
01:24:22Ay, también. Y te extraño. Te mando un
01:24:24abrazo. No quiero estar solo.
01:24:29No quiero estar solo. María, extraño.
01:24:33Dios mío.
01:24:35Bueno, nos vamos escuchando a
01:24:37Sodasterio. Temazo para cerrar. Sueles
01:24:40dejarme solo. Nos vemos el lunes que
01:24:42viene.