LAURA DI MARCO, ARI LIJALAD Y NACHO GIRÓN en el SUPERPUENTE con Pedro Rosemblat y Nico Guthmann
El Puente - 9/4/2026 - Duracion: 38:07
Transcripción
00:00:01Empezamos un nuevo super puente entre
00:00:04tubo y gelatina. Entre gelatina y tubo.
00:00:06¿Qué tal, Pepe? ¿Cómo va? Que nada tiene
00:00:08que ver con el puente.
00:00:09No, es un formato distinto.
00:00:10Es un formato completamente distinto. Es
00:00:12Nico Good Gman. Si me pongo una camisa,
00:00:14me tengo que peinar un poco. Ahí está.
00:00:15Lo elegante. Ahí está Pedro. Es una cosa
00:00:17increíble. Bueno, pero es un
00:00:18recuperar un poco de autoridad. Un poco
00:00:19autoridad. No me respeta nadie.
00:00:21Soy Alberto Fernández dentro de Gelatic.
00:00:22Lo estás logrando. Bueno, eh, explico
00:00:25brevemente la dinámica que vamos a tener
00:00:27o primero presentemos a los invitados.
00:00:28Tenemos a tres periodistas muy
00:00:30importantes de la Argentina e que
00:00:32vinieron hoy al superpente,
00:00:33a quienes les agradecemos mucho por
00:00:35venir. Laura Di Marco, bienvenida.
00:00:36Hola, Pedro.
00:00:37Primera vez en gelatina.
00:00:38Sí, primera vez en gelatina. Contenta.
00:00:41Bienvenida.
00:00:42Muchas gracias.
00:00:43Nacho Girón, primera vez en este
00:00:45formato. Sí.
00:00:46Iba a decir que siempre quise debutar
00:00:47con De Marco. De Marco y acá y acá
00:00:50estamos. Queremos mucho. No entendí cómo
00:00:52es. Siempre quisiste.
00:00:53Claro, siempre quise hacer algo por
00:00:54primera vez con vos y se me está
00:00:56cumpliendo. Mira, mira qué super
00:00:57puenteando.
00:00:58Pero vas a debutar también con Ariel
00:01:00Jalad Jalad, un amigo de la casa que ya
00:01:02ha venido varias veces. Bienvenido, Ari.
00:01:03Gracias. Gracias como siempre.
00:01:04¿Cómo estás? Muy bien, ustedes.
00:01:06Bien, la verdad que bien. Bueno, muy
00:01:07bien. Gracias a los tres. Eh, es
00:01:09realmente un honor que hayan venido. Eh,
00:01:11a ver, queremos explicar brevemente cómo
00:01:13va a ser el super puente. Es bastante
00:01:15fácil, pero es un un formato que vengo
00:01:17eh como pensando hace bastante, que es
00:01:20que haya gente, nuestro público, que les
00:01:22pueda hacer preguntas puntuales a
00:01:24ustedes. Todos. Lo que hicimos fue poner
00:01:26en Instagram la posibilidad de que nos
00:01:28manden esas preguntas y nosotros las
00:01:29trasladamos medio como un disparador
00:01:32para charlar. No es que cada uno tiene
00:01:34que responder y los demás en silencio,
00:01:36pero eh cada uno tiene como preguntas
00:01:39puntuales que que les trasladamos y ahí
00:01:40vamos charlando. ¿Les parece?
00:01:42Excelente.
00:01:42Muy bien.
00:01:43Bien. Perfecto. ¿Querés arrancar?
00:01:44No, no te sigo, Nico.
00:01:46Bueno, arranco. Arranco entonces. A ver,
00:01:48voy primero eh con Laura Di Marco,
00:01:51arranco. Hay una hay una pregunta que es
00:01:53básicamente eh cómo tomaste eh que el
00:01:57presidente se haya referido a vos eh
00:02:00personalmente, eso es algo que
00:02:01evidentemente les pasó a los tres esta
00:02:04semana.
00:02:04Nos pasó a varios, te digo,
00:02:06a varios, pero justo a los tres que
00:02:08están acá presentes. ¿Te parece que es
00:02:09parte de una estrategia?
00:02:12Me parece que es parte, sí, de una
00:02:13estrategia de una batalla cultural del
00:02:15del presidente que te digo es bastante
00:02:17parecida a la del kisnerismo. Esto lo
00:02:19quiero destacar, que es e, por supuesto,
00:02:23no tenemos que naturalizarlo, pero es
00:02:25una batalla, a ver, que apunta a e al
00:02:29activo más importante que tenemos los
00:02:31periodistas, que es la credibilidad y a
00:02:33meter a todos en la misma bolsa. Justo
00:02:35en ese fin de semana salió el tema de
00:02:37una red rusa que financiaba ciertos
00:02:40periodistas que la verdad que mucho
00:02:42efecto no tuvo porque eran notas que
00:02:44publicaban sin nombre y no eran muy
00:02:46distintas a notas que se publicaban en
00:02:48otros medios, es decir, no no era muy
00:02:50efectiva, pero sí creo que mi ley lo
00:02:53aprovecha para meter a todos los
00:02:55periodistas en la misma bolsa eh y decir
00:02:57que todos somos ensobrados, que
00:02:58cobramos, que criticamos, que bueno. Y
00:03:01esto sucedió porque yo en mi programa de
00:03:02la Nación Más en la trama pregunté
00:03:04pregunté si era verdad que Santiago
00:03:07Caputo se iba a ir del gobierno. Y
00:03:09efectivamente era verdad. Eh, después
00:03:11cuando llego a mi casa me encuentro con
00:03:13un tweet respondiéndome Santiago Caputo
00:03:15a mí. Después se subió el presidente,
00:03:17después yo salí por la nación más a
00:03:19explicar de qué se trata el periodismo y
00:03:22por qué en todos los autoritarismos, los
00:03:24periodistas somos eh atacados. Y y
00:03:27quiero subrayar esto. Lo del kisnerismo
00:03:30fue mucho peor. Si después querés te lo
00:03:32amplío, pero te cuento esta última
00:03:34parte. Fue mucho peor por por un montón
00:03:35de cosas. Yo fui acosada durante más de
00:03:37una década por la cámpara, el
00:03:39quisnerismo, no sé, amenazaron a mi
00:03:41hija, por ejemplo. Bueno, cosas que son
00:03:43mucho peores.
00:03:45Bueno, eh, tweets de la Cámpora, ¿quién
00:03:48o cómo fue la situación?
00:03:51Eran denuncias anónimas. Eran denuncias
00:03:53anónimas. Claro, pero acá no es anónimo,
00:03:55es el presidente llamándote operadora
00:03:56roñosa. ¿Te pasó durante el quisnerismo
00:03:58que la presidenta te llamó operadora
00:04:00roñosa? A ver, no directamente ella,
00:04:02pero sí me han dedicado, cuando yo
00:04:04publiqué La Cora en el 2012 me han
00:04:06dedicado problemas programas enteros con
00:04:09nuestra plata en la televisión pública
00:04:11llamándome Esbirro de Mañeto, operadora,
00:04:14de todo. O sea, no lo hacía Cristina
00:04:16directamente, pero lo hacía a través de
00:04:17intermediarios. Me prohibieron mi libro,
00:04:20eh, el kisnerismo, no sé, recuerdo, no
00:04:22sé, Nacho cuando ponía inodoros con las
00:04:25caras de, por ejemplo, Magdalena Ruiz
00:04:28Guñazú enseñándole a los chicos a
00:04:30defecar en esos inodoros.
00:04:31¿Quién ponía la presidenta?
00:04:33No, ponía, por ejemplo, las madres de
00:04:34Plaza de Mayo que respondían a la
00:04:36presidenta. Es decir, había una estaba
00:04:40orquestado desde lo más alto del estado.
00:04:42Ustedes recordarán, o a lo mejor no,
00:04:44porque son muy chicos.
00:04:44Recuerdo perfecto el quisner. Bueno, eh,
00:04:46Cristina, comparando los medios
00:04:49hegemónicos que estaban aliados a los
00:04:52poderes hegemónicos, no sé qué dir
00:04:54ahora, porque también los medios son muy
00:04:55críticos con mi ley, ¿no? No sé qué
00:04:57estará pensando ahora, pero digo, eh, a
00:04:59ver, persiguieron impositivamente a los
00:05:01dueños de los medios, a los medios, eh,
00:05:04dijeron que los hijos de Ernestina de
00:05:06Noble eran hijos desaparecidos,
00:05:08volvieron locos a esos chicos, ¿no era
00:05:09verdad? e comparándonos todo el tiempo
00:05:12con la dictadura, gente que ni había
00:05:14nacido en la dictadura o era muy chica,
00:05:16como es mi caso. A lo último que te digo
00:05:19y me parece muy grave, extorsionaban a
00:05:23anunciantes, por ejemplo, a Coto, para
00:05:26que no auspicie en los diarios.
00:05:28Entonces, era algo muchísimo más grave
00:05:30de lo que hace el presidente, que me
00:05:32parece muy grave y que, por supuesto,
00:05:35eh, bueno, no no tenemos que
00:05:37naturalizarlo, pero quiero poner todo en
00:05:39contexto, ¿no? Sí, sí, un bocadillo
00:05:41para para no justamente para poner en
00:05:43contexto eh el contexto actual es un
00:05:46contexto de eh el presidente incitando
00:05:49al odio contra periodistas, que yo
00:05:52siempre digo, no es no es una cuestión
00:05:54personal, sino que lo que está eh mi ley
00:05:56está peleado con la información
00:05:57periodística, que es lo que generamos
00:05:59nosotros. O sea, mi ley cree que cuando
00:06:00él pone algo en una red social, eso
00:06:03automáticamente se transforma en un
00:06:04hecho. Eh, está bien que él ponga lo que
00:06:06quiera en una red social su opinión. Los
00:06:08periodistas trabajamos sobre hechos que
00:06:10se pueden chequear, contratar,
00:06:11verificar, producimos esa información y
00:06:13esa información en general desmiente las
00:06:15cosas que el presidente transforma en un
00:06:17hecho. Hasta el 2009 en la Argentina a
00:06:19los periodistas se nos denunciaba por
00:06:22calumnias de injurias y se nos perseguía
00:06:25judicialmente. Hasta que en el 2009,
00:06:27después de dos sanciones que tuvo el
00:06:28país en el Sistema Interamericano de
00:06:30Derechos Humanos, caso Fontebequia y
00:06:32caso Kimel, Cristina cambió y cambió la
00:06:36modificó el Código Penal y eximió a los
00:06:38periodistas cuando hablamos de
00:06:40funcionarios públicos de ser plausibles
00:06:41de ser denunciados por calumnias
00:06:43injurias por los funcionarios públicos.
00:06:45O sea, que fue exactamente al al revés.
00:06:48Eh, tampoco eh, digo, ahí hay también
00:06:51una serie de de hechos confusos. Los
00:06:52hijos de Restina, Herrera de Noble son
00:06:54efectivamente apropiados ilegalmente. No
00:06:56se sabe todavía el día de hoy de quién,
00:06:58pero fueron apropiados ilegalmente. Eso
00:07:00está comprobado judicialmente. Y las
00:07:02presiones de eh la FIP en realidad fue
00:07:05preguntarle a los medios de comunicación
00:07:07y también a periodistas que estaban eh
00:07:09inscripto como Lustrabotas, como eh
00:07:11justificaban sus ingresos. O sea, hay
00:07:13una cuestión ahí de de magnitudes.
00:07:15Perdón, perdón. Y cierro con esto. Y
00:07:17también hay una cuestión de no tratar a
00:07:18los de no tratarnos a los periodistas,
00:07:20sino creernos vacas sagradas. O sea,
00:07:23decirle a un periodista, "No estoy de
00:07:24acuerdo con vos", no es un ataque a la
00:07:25libertad de expresión. Decirle a un
00:07:27periodista, "¿Estás mintiendo?" No es un
00:07:28ataque a la libertad de expresión.
00:07:30Insultar e incitar al Orio contra un
00:07:32periodista, ahí ya cruza un límite. Y
00:07:33ese límite no se había cruzado y se
00:07:36cruzó. Dijo, "Capaz que no se cruzó con
00:07:38vos porque eras kisnerista, pero con
00:07:40nosotros sí se cruzó. O sea, te estoy
00:07:42diciendo, a nosotros nos dedicaron
00:07:44programas enteros insultándonos,
00:07:46no, no para insultarnos. Para
00:07:49insultarnos. No solo a mí te estoy
00:07:50diciendo, tuve amenazas. Eh, de hecho,
00:07:53eh, se judicializaron esas amenazas.
00:07:56Persiguieron a muchos de mis colegas
00:07:58impositivamente, a Santoro casi lo meten
00:08:00preso, lo embargaron, hubo denuncias
00:08:02antias,
00:08:03sí, a Daniel Santoro.
00:08:04Pero Daniel Santoro participó de un
00:08:06esquema de organización de eh
00:08:09extorsiones a través de medios.
00:08:13Eso es un es un discurso de del
00:08:15kisnerismo,
00:08:16no es un discurso del kitnerismo, está
00:08:17aprobado judicialmente. Y cuando se
00:08:19condenó a Marcelo Dalecio a 13 años de
00:08:21prisión, los jueces que lo condenaron
00:08:23dijeron, "Y no nos mandaron todos los
00:08:25papeles de Daniel Santoro, que participó
00:08:28y fue una figura clave de este entramado
00:08:31extorsivo."
00:08:32Eh, no fue eso, fue una operación del
00:08:35kirnerismo a través de jueces como
00:08:37digamos eh como lo han hecho muchas
00:08:39veces. Como lo han hecho muchas veces.
00:08:41Digo, me parece que comparar a medios
00:08:43donde vos trabajass con la dictadura es
00:08:46algo muy grave.
00:08:47No es comparar Clarín,
00:08:48pero Clarín y la Nación defendieron la
00:08:50dictadura, Laura, eso es parte de la
00:08:51historia. Lo que no te convierte a vos
00:08:53en cómplice de la dictadura, pero que
00:08:54fueron dos medios que durante la
00:08:55dictadura tuvieron complicidad, fueron
00:08:57parte de la complicidad civil con el
00:08:59genocidio, el terrorismo de estado, es
00:09:00un hecho conocido.
00:09:02Yo creo que las cosas hay que verlas en
00:09:03su contexto. Hay que verlas en su
00:09:05contexto. O sea, vos no podés leer lo
00:09:07que pasó después. Creo que realmente
00:09:09creo que La Nación es el diario más
00:09:11importante hoy de la Argentina. está
00:09:12liderando las investigaciones sobre
00:09:15corrupción que tiene mi ley, o sea, no
00:09:17lo hace página 12, eh, perdón, no lo
00:09:19hace gelatina, coincido, la nación es
00:09:22más importante que gelatina. Ni hab
00:09:24gelatina no bancodictaduras, pero la
00:09:25nación es más importante.
00:09:26Bueno, pero porque es un medio nuevo,
00:09:28creo que hay que que contextuarlo en el
00:09:29en en la época, no se puede leer. Es
00:09:32como, a ver, yo soy feminista, no puedo
00:09:33leer canciones de hace 30 años eh con lo
00:09:36que pasa ahora, porque era otra época,
00:09:38era otro momento y nosotros no lo
00:09:40vivimos. Me parece, o sea, ¿hay alguna
00:09:43justificación de época que pueda ser, no
00:09:47sé, justificable para apoyar una
00:09:48dictadura militar?
00:09:50Yo no creo que haya apoyado una
00:09:51dictadura militar
00:09:52o que tenga Bueno, están las están los
00:09:55registros históricos una cuestión de
00:09:56menca.
00:09:57Bueno, pero creo, a ver, yo no me puedo
00:09:58hacer cargo de algo que pasó cuando yo
00:10:00no era
00:10:03digo, y los medios también fueron
00:10:04cambiando, fueron cambiando su posición,
00:10:07eh, fueron viendo cosas que pasaban
00:10:09durante la dictadura. quit
00:10:11que no se conocían. No, no está bien,
00:10:13pero nosotros no podemos responder por
00:10:14lo que sucedió antes. Yo lo que te digo
00:10:17es eh ahora eh tanto como h excelente
00:10:21equipo de investigación en la nación,
00:10:23muy respetable, que investigó tanto al
00:10:25kisnerismo como ahora a mi ley y lidera
00:10:28esas investigaciones y eso me eso es lo
00:10:30rescato. Sí,
00:10:31absolutamente y si te sirve nosotros acá
00:10:33invitamos a los periodistas de la
00:10:34nación, como vos, por ejemplo, como al
00:10:37con Adamón, eh todas personas de las
00:10:39cuales Miley pidió su cabeza, ¿no es
00:10:40cierto? Sí, obvio, obvio. Y
00:10:42que el presidente dice abiertamente que
00:10:43no diamos lo suficientemente a los
00:10:44periodistas. Yo eh digamos tuve una eh
00:10:47participación desde la militancia
00:10:49juvenil activa en el kisnerismo y sin
00:10:50embora, estoy conversando con vos y no
00:10:52te odio, Laura y nadie me convocó a
00:10:54odiarte tampoco. Puedo discrepar con
00:10:56algunas cosas, eh puedo no creer en
00:10:58algunas cosas que decís, pero no por eso
00:11:00siento que seas una persona digna de ser
00:11:02odiada, o al menos no desde el poder
00:11:04político me condujeron a eso jamás. Voy
00:11:05a agregar algo, porque digo, se acaban
00:11:07de cumplir 50 años del golpe empresario
00:11:10militar. Y decir a esta altura con la
00:11:12información que hay y con las
00:11:14hemerotecas que hay, porque no es una
00:11:16cuestión de opiniones, es una cuestión
00:11:17de hemerotecas, es simplemente sentar el
00:11:19culo en la biblioteca nacional, leer lo
00:11:22que publicó Clarín, lo que publicó la
00:11:24nación y además leer como, por ejemplo,
00:11:26el general Rogelio Villarreal, que era
00:11:28la mano derecha de Videla, contó, y está
00:11:30grabado y se lo contó a la periodista
00:11:32Graciela Mochkovski, cómo fue una idea
00:11:34de Martínez de OS entregarle a Clarín,
00:11:36la nación y la razón papel prensa a
00:11:38cambio de el silencio de lo que estaba
00:11:40cometiendo la dictadura. Silencio por el
00:11:42cual sabían clarin nación, las
00:11:44desapariciones, las torturas, las
00:11:45violaciones y eso está eh absolutamente
00:11:48documentado. Por ese silencio se
00:11:50secuestró una familia, se torturó, se
00:11:52mató y se quedaron con la única fábrica
00:11:54de papel que inauguraron los dueños de
00:11:56Clarín y en la nación con con Videl. O
00:11:58sea, decir a esta altura, 50 años
00:12:00después con todo lo que está
00:12:01investigado, que no fueron cómplices de
00:12:03una dictadura y que decir que un medio
00:12:05fue cómplice de una dictadura es atacar
00:12:06a la libertad de expresión, es un poco
00:12:08faltar a la a la historia. Eh eh hay hay
00:12:11mucho documentado sobre eso,
00:12:13Laura. No no creo que vos seas
00:12:15responsable, por supuesto. Como serás
00:12:16muy chica, pero
00:12:17me parece que estamos hablando de otra
00:12:18cosa. Creo que los que te están
00:12:20escuchando, Ari, que son jóvenes, no ni
00:12:23saben. Eh, bueno, pero a ver, eh, es
00:12:26otra historia, me parece que es como si
00:12:28debatiéramos 1810,
00:12:31otra historia.
00:12:33S, eh, acá estamos por otro tema.
00:12:35Estamos analizando los ataques de mi ley
00:12:38y yo te lo, por ejemplo, a ver, yo
00:12:40recibí un montón de solidaridad del
00:12:42kisnerismo sobre los ataques de mi ley
00:12:44de altos funcionarios de Cristina que se
00:12:46callaban la boca cuando a mía la campora
00:12:48me destrozaba, destrozaba mi reputación
00:12:51como mujer, como mujer, porque además se
00:12:53la agarran con vos físicamente, ¿no?
00:12:57sobre tu cuerpo, sobre cosas que Ari
00:12:59seguramente no debe haber vivido. E, o
00:13:02sea, tenías que estar muy armada para
00:13:04bancarte eso, para soportar durante 10
00:13:07años un acoso constante, persistente,
00:13:09para quebrarte moralmente. Yo vengo acá
00:13:11a hablar de eso. Lo que hace mi ley me
00:13:14parece bastante similar, pero la
00:13:16diferencia es que no utiliza plata del
00:13:19Estado, medios del Estado, puede pagarle
00:13:21algunos trolls, no lo sé, pero no
00:13:23utiliza esto como una batalla constante,
00:13:26como lo hacía el kirnerismo, por
00:13:28ejemplo, contra, te puedo dar millones
00:13:30de ejemplos e contra periodistas
00:13:33mencionándolos directamente. A mi libro
00:13:36lo prohibieron, por ejemplo.
00:13:37Pero, ¿qué significa lo prohibieron? Si
00:13:38yo lo tengo mi
00:13:39lo prohibieron. Bueno, cuando yo saco el
00:13:40libro, que esto es muy conocido, ya que
00:13:43Ari le gusta mencionar, ir a la
00:13:45historia, o fíjate, en el 2012 hay un un
00:13:50mail de José Otavis en ese momento
00:13:53llamando a no consumir mi libro.
00:13:55Pero eso es prohibir el libro. ¿Qué
00:13:56cargo tenía Joséis? Era era el
00:13:59presidente de la Después buscalo, vas a
00:14:01ver todo. Me invitó Johnny Iale para
00:14:04hablar de eso. La nación lo publicó. La
00:14:06Cámpora llama a prohibir un libro o
00:14:07llama a no leer. O sea, lo que él decía
00:14:09es, "Va a salir un libro sobre nosotros.
00:14:11Le pedimos a la militancia que no
00:14:13comente sobre eso, que no le de un
00:14:15pedido a la militancia."
00:14:16Y a vos te parece que es correcto. Es
00:14:18como si alguien te dijera no leas este
00:14:20libro.
00:14:20Pero lo que es José Otavis con los
00:14:22militantes de su organización. No es que
00:14:24José Otavi llamó a Jenny y dijo, "Si
00:14:26pone el libro de Laura Di Marco, mañana
00:14:27te rompo la lib." Bueno, yo te cuento
00:14:28algo. Cuando yo lo presenté en la feria
00:14:30del libro, lo presenté con custodia por
00:14:32las amenazas de la Cámpora. ¿A vos te
00:14:34parece que eso es correcto en una
00:14:35democracia?
00:14:36Me parece que no es correcto. Creo que
00:14:37prohibir es que no lo presentes.
00:14:38Bueno, él llamó a no leerlo, a y él
00:14:42ellos no podían eh a ver decir que no lo
00:14:44presenten, pero sí te podían amedrentar.
00:14:46¿A vos te pasó alguna vez ir con
00:14:48custodia a algún lado por miedo a
00:14:50ataques de eh Miley, por ejemplo?
00:14:52Afortunadamente no. No no le tengo miedo
00:14:54a mi pas.
00:14:55A mí me pasó. A mí me pasó porque sí, yo
00:14:57le tenía miedo. Le tenía miedo. A ver,
00:14:59eh, no sabía que podían hacer realmente.
00:15:02Me me hicieron un scratch, nos hicieron
00:15:03scratches, que es muy violento. Vino, me
00:15:06acuerdo, el padre de Kisilov a escupirme
00:15:08en la cara. Eh, esto no pasa ahora. Yo
00:15:11padecí esto y padecimos, no quiero
00:15:13victimizarme. Muchos colegas que e que
00:15:17además no escribían libros porque
00:15:19decían, "No quiero bancarme el ataque de
00:15:20todo un estado agrediéndonos, no no lo
00:15:23banco." A mí me parece pésimo, la
00:15:25verdad. la persecución de los
00:15:26periodistas. Ahora creo que hubo un
00:15:28negocio editorial durante el quisnerismo
00:15:29muy importante, y lo digo en buenos
00:15:30términos, no peyorativamente, de
00:15:32cantidad de libros que se han escrito
00:15:34desde Ernesto Tenem, aunque les pasó,
00:15:35Jorge Lanata, eh Laura Di Marco, Daniel
00:15:38Santoro, Luis Majul, que han vendido
00:15:40cualquier cantidad de libros hablando
00:15:42del kisnerismo y los libros se vendían
00:15:43en Jenny, en el Ateneo, en Cúspide,
00:15:45no justifica que tengas un una campaña.
00:15:47Absolutamente estoy de acuerdo. Te estoy
00:15:49dando la razón. Lo que estoy diciendo es
00:15:50una cosa es eso y otra cosa es estaban
00:15:52prohibidos. Era un negocio en escribir
00:15:53libros con contra el quinerismo. Casi se
00:15:55me ocurre en algún momento hacerlo a mí.
00:15:57Lo lo puedo incorporar un poco a Nacho
00:15:58que yo estoy con los pochó [risas]
00:16:01todavía.
00:16:03De hecho estaba por pedir si me tiraban
00:16:05un pochoclo más. Nacho,
00:16:07se quemó el superpente.
00:16:08Nacho, ¿cómo estás? [risas] Estoy bien,
00:16:11estoy bien.
00:16:12Eh, no tengo preguntas específicas para
00:16:14Nacho. Si quieres igual acá estaba de
00:16:17verdad como en una peli. No,
00:16:19está picante. Estamos bien, estamos en
00:16:21el marco del respeto. Sí, total. Es más,
00:16:24lo último que te digo, valoro lo que
00:16:26hacés, Pedro, y por eso estoy acá y creo
00:16:28que tu generación sí puede hacer esto.
00:16:31Sí puede hacer esto. Confío en tus Más
00:16:32allá de que no comparto muchísimas cosas
00:16:35de las que decís, me parece que sos
00:16:37desde el peronismo una una figura
00:16:40interesante.
00:16:41De hecho, el otro día te dijo Cristina,
00:16:43si no pensabas, creo, me lo contaron,
00:16:45¿no? Con Lali, eh incursionar en la
00:16:47política. No te dijo eso.
00:16:49Fue fue hace un tiempo. Una chicana que
00:16:52me di tiempo. Bueno, no sé, pero pero
00:16:53realmente es una voz que yo respeto y
00:16:55por eso estoy acá.
00:16:56Gracias, Laura, te agradezco muchísimo.
00:16:57Nacho, ahora sí
00:17:00y cuánta presión, ¿no? ¿Qué agregado
00:17:02después de todo esto, no? Simplemente
00:17:03esto digo,
00:17:05es verdad que es interesante lo que
00:17:06estamos charlando, pero a mí
00:17:07particularmente me sucede en términos
00:17:09personales que eh tendría cuidado con el
00:17:12encuadre de meter toda una ensalada y
00:17:14mezclar todo con todo. Y digo, ¿por qué?
00:17:15Porque si no me parece que somos el club
00:17:17de la vara baja. Entonces la verdad yo
00:17:18fui víctima, entre comillas, de algún
00:17:21recorte malicioso de 678 y también de el
00:17:24presidente seis veces desde que es
00:17:26presidente atacándome. Sinceramente
00:17:29entiendo eh lo que viviste, lo que se
00:17:30vivió.
00:17:31Comparar de vuelta el club de la baraja
00:17:33es como ya sabemos que hay problemas
00:17:35institucionales con los gobiernos y que
00:17:37muchas veces nos usan a los periodistas
00:17:38cuando quieren hacer campaña y cuando
00:17:40llegan al poder, obviamente les molesta
00:17:43que sigamos urgando o haciendo notas o
00:17:45entrevistando o molestando. Eh, no sé
00:17:48que fue peor. Te digo la verdad, en
00:17:50términos personales ni siquiera me
00:17:51importa. Sí, sé que en todos los
00:17:54gobiernos de que yo viví, incluso los
00:17:55que tenían la camisa celeste, eh, que
00:17:57los traté muchísimo por mi edad y que
00:17:59vos decías, "Esto sí, no me cagan." Mm.
00:18:01Eh, todos tienen un vínculo complicado
00:18:05con con la prensa. Yo particularmente
00:18:07por la edad, tengo 40 años, quizás en
00:18:09los últimos tres gobiernos en donde
00:18:10trabajé un poco más fuerte que
00:18:12directamente el presidente,
00:18:14independientemente de la figura de
00:18:15nosotros, que los tres fuimos
00:18:17mencionados alguna vez por Javier Miley,
00:18:18yo esta semana dos veces, eh, no me
00:18:21había pasado que un presidente fuera tan
00:18:23taxativo pidiendo odio y a mí lo que me
00:18:25preocupa no por nosotros, por ejemplo,
00:18:27yo el laburo enfobae, olvídate. tenemos
00:18:29una espalda así para seguir hablando,
00:18:31pero hay mucha gente que no y te obliga
00:18:34como a pensar cada palabra. Yo trato de
00:18:35salir de de esa dinámica, de no caer en
00:18:37la autocensura, pero pienso en los que
00:18:39no tienen esa espalda para seguir
00:18:41hablando y me preocupa mucho y sobre
00:18:43todo pienso y tengo familiares
00:18:45chiquititos que están en el jardín, en
00:18:47la primaria, en la secundaria, incluso
00:18:49digo, si el de arriba habilita este
00:18:52nivel de violencia y de veneno, ¿cómo le
00:18:54decís a un pibe que no le haga bullying
00:18:56a otro en el patio del colegio? Porque
00:18:58la verdad lo que me pase a mí en la Casa
00:19:00Rosada me tiene sin cuidado, vamos a
00:19:02seguir estando
00:19:03y la verdad no nos vamos a autocensurar,
00:19:05pero el nivel de violencia que se está
00:19:07ejerciendo en el último tiempo eh me
00:19:10parece no tiene mucho eh parangón y ya
00:19:13llegó como a un, ¿viste? como una
00:19:16exageración total, a tal punto que ayer
00:19:19lo escuché porque miro todo lo que hace
00:19:21mi ley a Miley hablando con Antonio Tony
00:19:24Aracre en Canal 7 diciendo el 95% del
00:19:27periodismo
00:19:27a ese sí que nunca lo percibió nadie
00:19:31y viste y vos decí 95%
00:19:34o sea entiendo que en el 5% son los que
00:19:37lo entrevistan y le tiran centros. Sí,
00:19:39que son cada vez menos.
00:19:40Qué problema para el periodismo, ¿no?
00:19:41Eh, e está raro. Entonces digo, no,
00:19:44simplemente eso, digo, no, yo trato de
00:19:46esquivar la trampa de que fue peor, qué
00:19:48fue peor y de vuelta ahí tengo algunos
00:19:49recortes que que los tengo guardados y
00:19:51que ahora me divierto de 678 y lo y lo
00:19:53sufrí, pero ya sabemos lo que pasa. Me
00:19:57interesa lo actual.
00:19:58Pasa, ¿les pasa lo mismo con su laburo?
00:20:00O sea, mientras de repente el presidente
00:20:02los menciona y tienen que estar
00:20:04respondiendo a funcionarios, los afecta
00:20:06de alguna manera. tienen que cómo
00:20:09piensan su laburo en relación a ese a
00:20:12esa ese monitoreo.
00:20:13Mm, bueno, yo te puedo responder por mí,
00:20:16eh, con dicho lo que dije antes con
00:20:18respecto a que sí me parece mucho peor
00:20:21porque estás eh usando medios del
00:20:23Estado, elementos de extorsión, esto que
00:20:26yo les digo perseguir impositivamente a
00:20:28los medios, mi ley hasta ahora no lo
00:20:30hizo, eh, es muy violento. coincido con
00:20:32Nacho, eh, estoy teflonada, podría
00:20:35decirte, no es que esto se naturalice
00:20:37porque me parece que realmente va a
00:20:40pegar a nuestro activo principal, que es
00:20:42la credibilidad, porque si ahora todos
00:20:43recibimos plata de los rusos, cualquier
00:20:45hay un tema eh Nacho y Ari que para mí
00:20:48es gravísimo, que es el caso de Liliana
00:20:50Franco, que es absolutamente intachable,
00:20:53no la están dejando entrar a la Casa
00:20:55Rosada porque su medio fue mencionado
00:20:58como integrante de la red rusa que no sé
00:21:01que pagó Son varios periodistas, ¿no?
00:21:05Pero la verdad que te digo, yo vengo, no
00:21:07sé si está bien o mal, te digo, lo he
00:21:08trabajado un montón en en mis terapias
00:21:11porque te juro que era eh era muy
00:21:13difícil bancarse el acoso moral, eh,
00:21:16sobre todo cuando te atacan también,
00:21:18porque a las mujeres nos atacaban peor,
00:21:20nos atacaban como en tanto mujeres,
00:21:23eh, entonces, bueno, tenés que no es tan
00:21:26fácil recuperarte de eso. también estos
00:21:28lo hacen. Eh, digo porque acá tenemos
00:21:30dos colegas varones que es diferente el
00:21:32ataque. Eh, te atacan, bueno,
00:21:34intelectualmente, buruta, burra, qué sé
00:21:36yo, muchas bestialidades. Entonces,
00:21:39bueno, yo ya vengo trabajada en ese
00:21:42sentido emocionalmente, entonces me
00:21:44considero teflonada eh frente a eso. No
00:21:47me asombra, no me agrada, pero en lo
00:21:50personal no me no me siento ya afectada
00:21:52porque vengo acostumbrada,
00:21:54lamentablemente.
00:21:55Quiero aportar un dato. Y solo una cosa,
00:21:56puedo nada más, ¿no? Te digo, así como
00:21:58decía lo del club de la baraja, por lo
00:22:00por lo bajo que estamos a nivel
00:22:01institucional, sinceramente no voy a
00:22:04decir nada nuevo, pero lo quiero dejar
00:22:05asentado. No me deja de sorprender
00:22:07dentro de nuestro ambiente, el
00:22:08comunicacional, el club de la doble
00:22:11vara, que es la otra, ¿no? Digo, si te
00:22:13molesta alguna situación, por ejemplo,
00:22:15de retiro de acreditaciones o de presión
00:22:17al periodismo, te molesta con A, con B y
00:22:19con C,
00:22:20no es que ahora no te molesta y eh
00:22:22viceversa. Entonces, la verdad que todo
00:22:24el periodismo argentino y el ámbito de
00:22:26la comunicación ante el retiro de una
00:22:28credencial
00:22:29injustificadamente
00:22:31debería indignarse. Te tiene que
00:22:32indignar si lo hacía Cristina o o lo
00:22:34hace mi veo que no que no sucede.
00:22:37Entonces, eh y eso machea lo último con
00:22:40un sistema de medios y un sistema
00:22:42periodístico cada vez más golpeado. Es
00:22:45decir, no tiene por qué saberlo la gente
00:22:47que está del otro lado, pero donde antes
00:22:49había un dinerito para investigar ya no
00:22:51lo hay. donde antes había plata para
00:22:53tomarse un remix, ya no lo hay. Eh, los
00:22:55productores de cualquier lugar hacen
00:22:57753,000
00:22:58cosas a la vez. Entonces, bueno, todo se
00:23:00junta y es una bomba inutón.
00:23:02Yo creo que lo de Liliana, perdón, fue
00:23:04repudiado por absolutamente todo el
00:23:06mundo. Eh, Fopea sacó un comunicado. Yo
00:23:09me expresé también un montón de colegas
00:23:11de que es una barbaridad, que es
00:23:12inadmisible, sobre todo una figura como
00:23:14Liliana Franco que tiene una enorme
00:23:16trayectoria. Pero Laura, perdón, te
00:23:17tengo te tengo que preguntar. ¿Y el
00:23:19resto de los de los periodistas
00:23:21acreditados de Casa Rosada que le
00:23:22sacaron la la acreditación?
00:23:25Eh, bueno, yo con me parece todo un
00:23:27horror, todo me parece. Lo que pasa es
00:23:29que yo soy amiga de Liliana, eh, y
00:23:31bueno, me me parece, o sea, me parece
00:23:33una locura me de todos. Obviamente la
00:23:36conozco más a ella, tal vez por mi
00:23:38cercanía hacia ella y ella se solidarizó
00:23:40conmigo. Yo justamente estuve hablando
00:23:42el día anterior, eh, porque Miley ya la
00:23:44había bloqueado absolutamente todos
00:23:46lados. Liliana era muy cercana a Miley
00:23:48en el sentido de que ella es economista,
00:23:50hablaba con él. Eh, creo que también
00:23:52acá, mira, hay un dato que no se habla
00:23:54mucho. El kisnerismo se le ha agarrado
00:23:56más y el mileísmo también con la gente
00:23:58que suponía estaba más cercana
00:24:01ideológicamente. Suponía,
00:24:02es cierto.
00:24:03Eh,
00:24:04el mileísmo seguro y el quisierismo, no,
00:24:05no lo sé, pero tiene una lógica política
00:24:08de el que está totalmente enfrentado. Ya
00:24:09sabes que es un tema perdido. Quiero
00:24:11aportar un dato, Laura, que es que el
00:24:12padre de Kisilov murió en 1994, así que
00:24:14quién te escupió que me parece.
00:24:16Perdón, la pareja era la pareja de la
00:24:18mamá, perdón, la pareja de su mamá.
00:24:23Sí, perdón. Ari, Ari le había quedado
00:24:25pendiente esta intervención.
00:24:25¿Vos cómo estás, Ari? Porque a todo esto
00:24:27nadie te pregunta, todo directamente te
00:24:29tiramos ahí al ring.
00:24:30¿Querés pochock? Lo tengo acá, así que
00:24:32te paso.
00:24:32Eh, no, yo a ver, eh, dos cosas.
00:24:35Primero, eh, yo tengo dos denuncias que
00:24:37me hizo el presidente, una penal y una
00:24:39civil. La penal es por calumnas
00:24:41injurias, que como les decía recién no
00:24:42existe desde el 2009. La otra civil es
00:24:45para sacarme guita. Eh, ahora mi ley me
00:24:47hizo esa denuncia por una nota que
00:24:49publicamos en el destape donde eh
00:24:52planteamos que mi ley tiene discurso
00:24:54nazi, que básicamente implica el que el
00:24:56que es distinto o el que yo identifico
00:24:58como el mal de un país, lo tengo que
00:25:00eliminar. Hitler se creía el médico de
00:25:02Alemania que tenía que curar a Alemania
00:25:04y es y el mal eran el virus eran los
00:25:06judíos. M compartió un video donde dice
00:25:08que el mal de la Argentina son todos los
00:25:10que piensan distinto que él y él es el
00:25:11león que viene a cobrar a la Argentina y
00:25:13todo eso. Bueno, ese es el eso es un
00:25:14discurso nazi. Ahora, nosotros
00:25:16republicamos la nota por la que me
00:25:18denunció y la firmaron 600 periodistas,
00:25:21la misma nota, o sea, que salió el mismo
00:25:23texto que mi ley dijo que era
00:25:26denunciable, pero firmado por 600
00:25:28personas y no denunció a las 600
00:25:30personas, lo cual tuvo dos cosas muy
00:25:33virtuosas. Primero, la reacción
00:25:34colectiva frente a eso.
00:25:37Segundo, que se demostró que por lo
00:25:39menos esas 600 personas no le tenían
00:25:41miedo, porque yo coincido mucho con
00:25:43Nacho, nosotros somos tres periodistas
00:25:46ya con cierto nombre, en medios que nos
00:25:47respaldan. Eh, hay muchos periodistas
00:25:50que por ahí entran en un en el miedo de
00:25:52no querer estar sometidos a esta a esta
00:25:54cuestión. Y tercero, que reveló que el
00:25:56problema de mi ley no era personal
00:25:57conmigo. Por eso yo no, a mí no me
00:26:00interesa si digo, si me insulta, si me
00:26:02pone barbaridades en redes y eso no es
00:26:05personal, sino que tiene que ver con
00:26:07esta lógica de M de tener un eterno
00:26:09homenaje a Don Look. ¿Vieron la
00:26:11película? ¿Se puede spoilear, no? Porque
00:26:12ya pasó hace un montón. Creo que es así.
00:26:14El Titanic segunda y en Don Look se
00:26:16mueren todos y BR está muerto.
00:26:19Pero Don Lucap es medio lo mismo, o sea,
00:26:20se viene un asteroide, eh, el gobierno
00:26:23le dice, "No diamos lo suficientemente a
00:26:24los científicos." No sé si le suena.
00:26:26Cuando el asteroide se ve les dice, "No
00:26:28miren para arriba." Termina la película
00:26:30estorrola y se salvan los que decían,
00:26:33"No no les crean a los no miren para
00:26:35arriba y no les crean a los
00:26:37científicos." Y la y la pelea de Miley
00:26:39creo que es eh creo que es con eso.
00:26:41Entonces, ponernos a nosotros que encima
00:26:43estamos en un me decís, "¿Cómo estoy?" Y
00:26:45yo estoy bien económicamente, tengo
00:26:47trabajo, llego a fin de mes. Frente a
00:26:50hoy que ves la parada de colectivos y la
00:26:52gente hace una cuadra de fila por estos
00:26:54tipos para venderte un falso superáit,
00:26:57no le están mandando la nafta a los
00:26:58bondis y la gente tiene que tomar tres
00:27:00bondis y no le alcanza para llegar a fin
00:27:02de mes. Creo que ahí está el Creo que
00:27:04ahí está el el tema. ¿Les puedo hacer
00:27:06una pregunta y no no es para meter el
00:27:08dedo en la llaga a ninguno de los tres?
00:27:09Porque no lo pregunt,
00:27:09perdón, ¿puedo responder algo que dijo
00:27:11Ari o no? Decime vos.
00:27:12Laura, ¿tenés libertad total?
00:27:14Okay. No, [risas] no, porque no sé bien
00:27:15cómo funciona. No, me parece a la
00:27:18verdad. Eh, la verdad es que comparar a
00:27:20mi ley más allá de todo lo que hemos
00:27:23dicho eh sobre el periodismo, que me
00:27:25parece un espanto lo que hace dicho
00:27:27esto, pero compararlo con eh con el
00:27:30holocausto que mató a Sí, dijiste que
00:27:34era tenía un discurso nazi.
00:27:37no es compararlo con el holocausto, eso
00:27:39es lo que entendió mi ley, pero el
00:27:41discurso de decir, mira, bueno, no sé si
00:27:43leíste la nota, pero el discurso dice,
00:27:45el discurso es
00:27:46el discurso es compararlo con Hitler
00:27:49Cristina comparaba, no sé, a mí me a
00:27:51Si lees la nota vas a ver que Hitler
00:27:53decía, "Alemania está enferma, tiene una
00:27:55bacteria, esa bacteria no la deja
00:27:57avanzar. Esa bacteria, como yo soy el
00:27:59médico alemán, la tengo que extirpar de
00:28:01Alemania. esa bacteria eran éramos pues
00:28:03ya además soy judío los judíos y cometió
00:28:05un holocausto. Efectivamente, Miley
00:28:07compartió un video que dice, "La
00:28:08Argentina tiene un virus. Ese virus es
00:28:10el virus cuca1 y yo soy el médico de la
00:28:13Argentina y tengo que salvar a la
00:28:14Argentina de ese virus y ese virus lo
00:28:16identificaba con un zombie que
00:28:17cualquiera que haya visto películas de
00:28:18zombi sabe que uno no puede salvar al
00:28:20zombie. El zombie lo matás o te mata.
00:28:23Por ende, en la retórica de Miley, en el
00:28:25discurso de Miley, tiene que aniquilar a
00:28:27esos zombies que tienen un virus que
00:28:29impide que la Argentina salga adelante.
00:28:31Ese virus es el mismo discurso que es el
00:28:33que tenía Hitler, que eso es lo que está
00:28:35escrito en la nota, por la cual, te
00:28:37repito, tengo dos denuncias hechas por
00:28:39el presidente.
00:28:39Bueno, pero me, a ver, me parece porque
00:28:41yo este discurso lo he escuchado, así
00:28:43como he escuchado que Cristina dice que
00:28:45el periodismo decía que el periodismo
00:28:47era el brazo armado de grupos económicos
00:28:50y de la dictadura, que era una
00:28:51continuación de la dictadura. Entonces,
00:28:53me parece bastante similar y me parece
00:28:55eh banalizar el holocausto, que fue la
00:28:58gran tragedia del siglo XX, no sé, me
00:29:01parece que no es correcto. No es
00:29:02correcto.
00:29:03Y puedo hacer la última pregunta,
00:29:04perdón, tenemos que ir cerrando. Eh, ya
00:29:05estamos eh pasados de tiempo, pero a la
00:29:09política y con y con buena razón siempre
00:29:11se le pide que haga autocrítica cuando
00:29:12un gobierno termina, cuando se pierde un
00:29:14proceso electoral, cuando las cosas no
00:29:16salen como prometió la dirigencia. Em,
00:29:19el periodismo forma parte de la
00:29:20discusión pública, por supuesto, tiene
00:29:22una influencia sobre la sociedad, tiene
00:29:23responsabilidad. ¿Ustedes como
00:29:25periodistas creen que si hay algo así
00:29:27como un colectivo de prensa eh o de
00:29:31una industria de la información e hacen
00:29:33alguna autocrítica de cómo se lleva
00:29:35adelante la discusión pública en los
00:29:36medios de comunicación argentinos?
00:29:39Rompo diciendo, para un buen periodista
00:29:41no hay nada peor que un mal periodista,
00:29:44sinceramente, porque además, digo, todos
00:29:46lauramos acá de eso. Voy a usar un una
00:29:49un concepto muy de ahora, nos
00:29:51deslomamos, eh, [risas] para no, de
00:29:54verdad, digo, hay muchas presiones,
00:29:56muchas veces la paga no es buena,
00:29:57nosotros somos privilegiados, laburas
00:29:59todo el día, eh, estás muy expuesto,
00:30:01tenés mucho para perder, hay pocos
00:30:03recursos y tenés 753,000 eh laburos. Eh,
00:30:09y y es y es difícil. Entonces,
00:30:11sinceramente, entre que le ponemos mucha
00:30:14pasión, lo peor que nos pasa es es ver
00:30:17alguno que lo hay y no es una defensa
00:30:18colectiva haciendo las cosas mal porque
00:30:20nos mancha a todos. Después con cada uno
00:30:22su postura política, eh, no sé,
00:30:27en toda la la cuestión variopinta de del
00:30:29periodismo de la República Argentina,
00:30:31pero lo los malos, los que siempre caen
00:30:34para el mismo lado, los que reciben
00:30:36sobres, que los hay eh en este y en
00:30:38todos los gobiernos y la verdad que
00:30:40manchan el esfuerzo que que hacemos.
00:30:42Entonces sí me parece que nos debemos
00:30:43una autocrítica y solo esto. Me parece
00:30:45que ahí fue mi ley muy inteligente en
00:30:48agarrar algunas instituciones, en este
00:30:50caso el periodismo, que tienen tan mala
00:30:52prensa haciendo justamente esa metáfora
00:30:55que claro, era era fácil pegarla. Pero
00:30:57sinceramente yo creo que no sé si hay 10
00:31:00periodistas en Argentina, eh ocho son de
00:31:03bien y son honestos y claramente hay un
00:31:05porcentaje que que es malo, ¿no?
00:31:08Eh nada.
00:31:10Sí, yo lo que creo es e, mira, hicimos
00:31:13un congreso en Fopea que está saliendo a
00:31:15solidarizarse con todos los periodistas,
00:31:17supongo que Ari con vos también, e con
00:31:21todos. Sí.
00:31:22E bueno, en un congreso se debatió esto,
00:31:24el periodismo en el banquillo, pero
00:31:26sabes qué pasa, es muy difícil hacer una
00:31:28autocrítica cuando vos un gobierno te
00:31:30está atacando de la manera en que lo
00:31:32hace mi ley, porque es difícil eh eso
00:31:35también sucedía eh durante el kisnerismo
00:31:38hace creo que nos demoró una
00:31:40autocrítica, nos demoró una autocrítica
00:31:42colectiva porque en tanto vos salís a
00:31:43decir algo, entonces como pasó con la
00:31:45red rusa, entonces el presidente lo
00:31:47aprovecha para meter a todos en la misma
00:31:49bolsa y eso Es eh complicado, digamos,
00:31:53hacerlo frente a un ataque, ¿no? Mira,
00:31:55yo esta pregunta, Pedro, que vos me
00:31:56hiciste se la hice a Iván Hein. ¿Se
00:31:59acuerdan de Iván Hein? Que era un
00:32:00economista de la que apareció después
00:32:03este muerto en circunstancias raras y yo
00:32:05tenía muy buena relación con él. Era una
00:32:08de mis fuentes y yo le pregunté esto,
00:32:10"Che, ¿no hacen autocrítica?"
00:32:11Él era funcionario del kisnerismo,
00:32:12¿eh? Él era funcionario. Y
00:32:14y vos tenías buena relación.
00:32:15Sí, sí, como vos tenés buena relación.
00:32:17[risas]
00:32:19Yo tenía muchas fuentes del kitnerismo
00:32:21que por supuesto hablaban, bueno, no sé,
00:32:23nos reuníamos en lugares, ¿viste,
00:32:25rarísimos, lejanos, qué sé yo, como para
00:32:27que no lo vieran y no lo hostigaran. Él
00:32:30estaba bastante deprimido, Iván, por
00:32:32este por esta cosa autoritaria que el
00:32:35kisnerismo tenía. Entonces, él me
00:32:36contestó. No significa que yo piense
00:32:38eso. Te digo lo que él me contestó.
00:32:40Cuando vos estás en el medio de una
00:32:42batalla, vos decís, "Ay, el este general
00:32:45cometió un error, se equivocó." No, eso
00:32:48lo haces en otro contexto cuando hay
00:32:50mayor tranquilidad en otro momento. Pero
00:32:53bueno, en el medio de semejante
00:32:54andanada, la verdad que es bastante
00:32:56difícil ponerse a discutir el periodismo
00:32:58que me parece que que sí necesita una
00:33:00discusión muy profunda.
00:33:02Bien,
00:33:03eh, cortito, pero yo dos cosas. Primero,
00:33:05los periodistas somos sujetos políticos
00:33:08y somos sujetos políticos, además muy
00:33:10relevantes
00:33:11porque hacemos algo que no hace el resto
00:33:13de la población, que es producir
00:33:14información. La información no es un
00:33:16fenómeno meteorológico. La información
00:33:17se busca, se produce, se chequea, se
00:33:20recorta porque tenés un tiempo
00:33:21determinado y se emite y somos los
00:33:25únicos que la hacemos. Y como sujetos
00:33:26políticos, eh, no solo tenemos
00:33:28ideología, sino que también hay una
00:33:30falsa dicotomía entre lo que también se
00:33:32se quiso bautizar peyorativamente,
00:33:34periodismo militante versus periodismo
00:33:37independiente. La única diferencia que
00:33:38hay entre es entre periodismo
00:33:40profesional y comunicadores
00:33:42institucionales o relacionistas
00:33:44públicos, que es otro trabajo. Yo no es
00:33:46no es peyorativo decirle a alguien, "Sos
00:33:47relacionista público." Ahora, la
00:33:49diferencia entre ser relacionista
00:33:51público y ser periodista es que
00:33:53relacionista público
00:33:55cuenta y emite lo que su jefe o lo que
00:33:58alguien quiere que se emita. Y está
00:34:00bien, es su trabajo, es el relacionista
00:34:02público de es el comunicador
00:34:03institucional de y el periodismo es
00:34:05exactamente lo contrario. Periodismo no
00:34:07es una definición mía, es de George
00:34:08Orwell. es publicar lo que alguien no
00:34:10quiere que se que se publique. Ahora, la
00:34:13diferencia es si hacés periodismo
00:34:15profesional, que es que toda la
00:34:17información que vos publicá se pueda
00:34:19chequear y verificar y no sea una
00:34:22operación de un relacionista público o
00:34:24si hacés otro trabajo. Yo creo que
00:34:27alguien que se autopercibe o autodefine
00:34:30periodista y recibe un sobre para decir
00:34:32una cosa, automáticamente pasa a ser
00:34:34otro trabajo. No te estoy diciendo que
00:34:35sea un del, eso es otra cosa. Pasa a ser
00:34:38otro trabajo. Los relacionistas públicos
00:34:39reciben dinero por decir algo. Los
00:34:41periodistas hacemos periodismo con
00:34:43ideología y no está mal decir eso, al
00:34:45contrario. Ahora, yo hago periodismo no
00:34:48porque me divierta, yo hago periodismo
00:34:49porque es mi forma de tratar de cambiar
00:34:50el mundo. Yo quiero cambiar el mundo.
00:34:52No, no me limito a contar la realidad
00:34:54porque la realidad es injusta. Quiero
00:34:55cambiar la realidad desde mi lugar que
00:34:58es periodismo profesional. Otro es
00:34:59maestro, otro es sindicalista, otro es
00:35:02concejal, otro tiene un comercio. Se hay
00:35:04muchas formas de cambiar el mundo.
00:35:05Programas de streaming.
00:35:06Programas de Bueno, pero es que sí. Pero
00:35:08es que sí, a veces se explica mucho más
00:35:10un shingle de gelatina que una
00:35:11investigación periodística, porque
00:35:13permite que mucha gente se entere de esa
00:35:16información y y de esa cosa producida.
00:35:19La diferencia está en que si llevas como
00:35:21mi caso 22 años siendo periodista y no
00:35:24tengo una sola nota que se haya caído
00:35:27y nadie me va a decir que no fue un
00:35:28periodismo ideologizado, que no tengo
00:35:31ideología, que no quiero hacer algo con
00:35:33eso que hago, pero es periodismo
00:35:34profesional. Yo creo que incluso muchos
00:35:36amigos y colegas cayeron en decir, "Yo
00:35:39periodismo militante, no." ¿Cómo que no?
00:35:41¿Y qué querés hacer de tu vida? ¿Qué
00:35:43esperas que pase con la nota que
00:35:44publicas? ¿Qué esperas que pase con la
00:35:46columna que hacés? ¿No querés cambiar el
00:35:48mundo con lo que hacés? Bueno, sí.
00:35:50Ahora, ¿querés cambiar el mundo
00:35:51mintiendo o querés cambiar el mundo
00:35:54haciendo periodismo profesional? Yo
00:35:56quiero cambiarlo haciendo periodismo
00:35:57profesional. Creo que en en ese sentido
00:35:59tenemos que que pararnos y exponerlo y
00:36:02va a ser mucho más sencilla la
00:36:03discusión. Y cortito, y los medios de
00:36:05comunicación
00:36:07son actores políticos también. O sea,
00:36:10Mariano Moreno fundó un medio para
00:36:11defender una revolución, no para hacer
00:36:12periodismo independiente. Bartolomé
00:36:14Mitre en la nación fundó un medio para
00:36:16crear una ideología. Roberto Noble fundó
00:36:19Clarín para poner presidentes y Pedro
00:36:22Rosembral fundó gelatina para hacer
00:36:23política. O sea, eh pensar que los
00:36:26medios no son actores políticos y muy
00:36:28relevantes, además, eh, es realmente una
00:36:30ingenuidad y es y e impide que la gente
00:36:33entienda cuando ve un medio qué está
00:36:35pasando y sobre todo cuando un
00:36:36periodista también que está pasando.
00:36:40El mejor puente, el mejor puente en sí,
00:36:42porque oye, tenés un montón de de
00:36:44mensajes ahí no los le
00:36:46no los le [risas]
00:36:48irá para otro lado, Laura. Bueno, eh,
00:36:51gracias, gracias a los tres por estar
00:36:52acá. Realmente la verdad que daba para
00:36:54hacer tr horas de esto.
00:36:56Verad, no quiero caerle a los invitados
00:36:58anteriores porque son les agradecemos a
00:36:59todos, pero este puente estuvo realmente
00:37:00muy a los tres son la verdad tres
00:37:02periodistas.
00:37:03Más allá de todo se sintieron bien.
00:37:05¿Puedo decir algo corto? Recorto, no
00:37:08recorto, recorto sobre lo de Ari. Una
00:37:10cosa es periodismo de investigación con
00:37:12datos y otra cosa es periodismo de
00:37:14opinión que ahí sí entiendo que juega un
00:37:17punto de vista como lo haces vos. Obvio,
00:37:19creo que que Ari [carraspeo] lo sabe. Yo
00:37:20yo no investig.
00:37:21Yo voy a titular como titularía,
00:37:22periodismo profesional, que es los
00:37:24puentes anteriores fueron una porquería.
00:37:25Muy [risas] bien,
00:37:27periodismo.
00:37:28Apareció más tarde, pero muy
00:37:29contundente,
00:37:29¿no? Contente. Y menos es más, Nacho.
00:37:32Muchísimas gracias a las tres, de
00:37:33verdad. Eh, muchísimas
00:37:34gracias. Gracias.
00:37:35Estoy muy tenso, Nicolás.
00:37:36Yo también tengo ganas de debatir dos
00:37:39horas cada cosa que dijeron, pero bueno,
00:37:41sabes que tenemos un problema que es que
00:37:42los puentes son cortos.
00:37:43Sí, total.
00:37:43Es un problema de ingeniería.
00:37:44Pensémoslo, pensémoslo. Bueno, se quedan
00:37:47con Industria Nacional que ya le estamos
00:37:49robando mucho tiempo todos los días,
00:37:50¿eh? Y nosotros nos vemos la semana que
00:37:53viene.
00:37:53Nos vemos la semana que viene.
00:37:54Muchísimas gracias. Se quedan con la
00:37:55industria nacional. Ya venimos.
00:38:01Oh.