Laura Di Marco en #PaseLoQuePase: "Milei es liberal en lo económico, es populista en lo político"
Radio Con Vos - 18/6/2024 - Duracion: 35:06
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:08está con nosotros Laura dimarco como lo
00:00:11anunciamos Recién con Ernesto acaba de
00:00:13publicar un libro llama juicio al
00:00:16peronismo periodista
00:00:18agerrida cagado pedos algunas veces has
00:00:21peleado públicamente
00:00:23pblicamente y raz vamos
00:00:30política actualmente en la nación más no
00:00:33sí estoy en conduzco un programa La
00:00:35Nación más los sábados a la noche Bueno
00:00:38y voy bastante invitada y conduzco otro
00:00:40un programa de radio en cene escribo en
00:00:43la nación diario Y qué más no s que un
00:00:47Lio de arranque y escribo libros escribo
00:00:50libros que a mí me invitó Ernesto a una
00:00:54charla amable no no porque me acordé lo
00:00:56Escuchaste el otro día CV diciendo en la
00:00:59nación más que la nación
00:01:02es contradictoria con la nación más
00:01:04bueno tiene diferencia que la nación Ah
00:01:07que la nación Sí bueno cómo lo ves eso
00:01:10no no creo que son productos diferentes
00:01:13No creo que los diarios y la tele
00:01:14también es un producto distinto en
00:01:17general cuando yo creo que el los
00:01:19diarios tienen mayor diversidad por su
00:01:22propio público y hoy tenés audienci de
00:01:24confirmación en la televisión porque
00:01:26también tiene que ver con el rating no O
00:01:28sea también el el periodismo necesita
00:01:31rating lo ves En c5n que tiene un éxito
00:01:33espectacular es un periodismo para la
00:01:35hinchada para la gente para confirmar lo
00:01:37que piensa es
00:01:40impresionante claro es impresionante
00:01:42como audiencia y está siendo desde mi
00:01:44punto de vista periodísticamente lo que
00:01:46tiene que hacer c5 que es aglutinar toda
00:01:48la oposición al gobierno está muy
00:01:51bien pero bueno no es que me guste ese
00:01:54tipo de a ver a mí me gustaría por ahí o
00:01:57sea te gusta más el diario que el canal
00:01:59como
00:02:00No creo que nos empobrece tener nos
00:02:03empobrece en general tener una audiencia
00:02:05de confirmación porque cuando vos querés
00:02:06invitar a alguien por ejemplo no sé a
00:02:08ver a mí se me ocurre invitar a grab que
00:02:10lo puedo invitar perfectamente de hecho
00:02:11lo invité Eh bueno ese día hice rayita
00:02:14Por ejemplo está jodiendo Sí y además la
00:02:17gente el público me me me putea No yo no
00:02:21te veo es es horrible además cuando
00:02:23recibí no te veo no quiero no cómo
00:02:25llevas este tipo eh No traidora no no te
00:02:29veo no quiero ver a ese Eh bueno eh Te
00:02:33digo grabois como cualquier otro grab
00:02:35por ahí es muy extremo no digo es es por
00:02:38ahí una parte de la oposición que es
00:02:41aguerrido que es agresivo que es
00:02:43patotero pero otros más moderados pasa
00:02:45lo mismo también entonces vos decís
00:02:48Bueno después tuvo repercusión el
00:02:49programa sabes que cuando nosotros con
00:02:51Marcelo estamos en t hay eh vivimos el
00:02:54momento más normal del periodismo
00:02:56después se polarizó terriblemente Y
00:02:58entonces eh teníamos un problema para
00:03:01levar entrevistados porque los quenistas
00:03:03no querían venir a atene claro y los
00:03:06opositores iban al programas que se
00:03:08identificaban con la línea opositora con
00:03:10lo cual eran programas digamos seguían
00:03:13siendo pismo pero que más amables y
00:03:16nosotros que siempre éramos
00:03:17hinchapelotas no teníamos ninguno
00:03:19conseguir invitados era terrible Bueno
00:03:21claro claro Obvio obvio exa es más fácil
00:03:24un lugar es un drama para mí la grieta
00:03:26es un drama es un drama nos empobrece eh
00:03:30viste te quita libertad pero no porque
00:03:32te quita libertad Porque alguien te diga
00:03:34algo te quita libertad porque porque vos
00:03:36tenés un programa y si no tenes en el
00:03:38programa te levantan del aire Es así
00:03:41nuestro programa en t fue cayendo en
00:03:43rating era Claro porque quería extremo
00:03:46viste que la gente dice Ah te mandan
00:03:48decir ah te dicen tal cosa Bueno yo
00:03:50trabajo en la nación hace 20 años nunca
00:03:52nadie me dijo lo que yo tengo que decir
00:03:54la audiencia presiona eh pero mira Jaime
00:03:56Durán barba tiene una frase que es
00:03:58divina hoy nadie No sé lo que piensan
00:04:00del a mí me encanta eh hoy nadie conduce
00:04:03a nadie la gente conduce la gente
00:04:05conduce a sus audiencias a sus
00:04:07periodistas a los políticos es la gente
00:04:09la que conduce no no no no no está nada
00:04:12bien hablar de nosotros Nosotros estamos
00:04:13haciendo una apuesta un poco más abierta
00:04:15no general hace rato de de tomar los
00:04:18riesgos de decir bueno acá invitamos a
00:04:19todo el mundo eh incluso la gente que
00:04:22piensa más diferente de nosotros es la
00:04:24que nos da más riqueza para para charlar
00:04:26no pero bueno también a lo mejor nuestra
00:04:28audiencia es eso ig creo Ah le mandamos
00:04:32un besito a Mariano el taxista porque
00:04:33los Venía escuchando y dio los escucho
00:04:36siempre buen Así que un beso a Mariano
00:04:38bueno eh nos metemos un poquito en el
00:04:40libro eh el juicio del peronismo recién
00:04:43Ernesto hacía una consideración que
00:04:44estaba buena no decía que eh dentro del
00:04:46peronismo están los que dicen Hacemos
00:04:47todos bien hicimos todos genial e y
00:04:51están algunos críticos también que Che
00:04:52revisemos lo que hicimos pero por afuera
00:04:54del peronismo las miradas
00:04:56son al hiley no eh el peronismo Es parte
00:05:01esencial de la de bacle de la Argentina
00:05:04en un punto tu libro va por ahí o no Sí
00:05:07mi punto mi libro va por ahí pero tiene
00:05:10que ver también con el tiempo que
00:05:11gobernó el peronismo si vos sacas la
00:05:13cuenta desde 1946 al 2023 en realidad el
00:05:16libro va del 83 al 2023 Bueno ahí tenés
00:05:20sobre 40 años de democracia 27 años de
00:05:23peronismo y entre el 46 46 y el 2023 el
00:05:2870 para no con cuentas sacando las
00:05:32elecciones donde estuvo proscripto las
00:05:33dictadura donde se pudo votar libremente
00:05:35el
00:05:367%
00:05:38estuvo gobernado por las diversas
00:05:40encarnaciones yo les llamo encarnaciones
00:05:42del peronismo no ahí meto todo meto men
00:05:45meto al kissnerismo meto a cafiero meto
00:05:48a montoneros meto a dualde Juan Carlos
00:05:52Torres yo entrevisto intelectuales acá
00:05:53diversos que me parece que le dan bueno
00:05:57enmarcan ademan Carlos quién Mira además
00:06:00de Juan Carlos hay intelectuales
00:06:02extranjeros como K wayland como loris
00:06:07sanata
00:06:11Andrés quio no quiero olvidarme de
00:06:14nadie este Ay se me está yendo un
00:06:17intelectual que vino que lo entrevisté
00:06:19que vino acá es el que escribió cómo
00:06:21mueren las democracias
00:06:25St que vino acá hacer un estudio sobre
00:06:28peronismo en los años 90
00:06:32pera hay otro más que que es interesante
00:06:34que está en la universidad de que todo
00:06:36me interesa yo no lo abrí el libro
00:06:37porque estuve escribiendo loris loris
00:06:39para mí es loris Anata es fue una guía
00:06:43importante muy importante natalio botana
00:06:46también son un montón son
00:06:49infinidad an Aníbal Pérez liñán
00:06:52Rodrigo zarazaga que es un gran
00:06:55investigador sobre es un cura jesuita
00:06:58politólogo que Investiga mucho Sobre con
00:07:00urbano Pablo gerchunof por ejemplo la el
00:07:03capítulo de economía está hecho por
00:07:04Pablo gerchunof es decir no son gorilas
00:07:07sí son personas que no son peronistas
00:07:10son CR Por eso digo que es un juicio
00:07:11justo eh es polémico eso pero bueno Eh
00:07:15sí Bueno el otro día estaba con fantino
00:07:18y me dice más que una periodista sos una
00:07:20fiscala que presenta casos a mí me
00:07:22parece que está más bien está más cerca
00:07:24de No pero está bien desde tu mirada es
00:07:27una una disección muy crítica del eh
00:07:30pero a ver y la mirada crítica se apoya
00:07:32En qué en qué conceptos y en datos
00:07:34Ernesto por ejemplo a ver si vos tenés
00:07:36que hubo 27 años de peronismo en 40 de
00:07:39democracia Bueno no sé la democracia
00:07:42empezó con un 6% de pobreza y terminó
00:07:44con un con una el peronismo de Alberto
00:07:47Fernández Entrega la la Argentina en una
00:07:50tragedia social Sí yo tomé un dato
00:07:52porque justo estaba cerrando el libro un
00:07:5345 por de Agustín salvia son 20 millones
00:07:57de pobres 14 millones de indigentes si
00:07:59vos vas a la educación ves que siete de
00:08:02cada 10 pibes no entiende la idea
00:08:03central de un texto en las pruebas Pizza
00:08:06nosotros que pizza Perdón quedamos de 80
00:08:08y pico de países en el lugar 61
00:08:12eh la mitad de la gente trabaja en negro
00:08:15yo creo que eso para el peronismo que
00:08:16viene a mostrarte o a proponerte la
00:08:19movilidad Social es una tragedia no la
00:08:22mitad de la gente que podría estar
00:08:23trabajando
00:08:25eh yo tomé la cifra el año pasado no
00:08:27digo cerré en el 2023 eh que podría
00:08:31estar trabajando en un empleo formal o
00:08:33no está trabajando o hace changas es un
00:08:36Universo de 6 millones de personas con
00:08:38esos resultados tan magros que vos te lo
00:08:40das con datos y tengo no los quiero
00:08:42abrumar
00:08:43per están en el libro Por qué crees que
00:08:47que el peronismo sigue teniendo esa
00:08:48vigencia que de pronto decís no sé ahora
00:08:51mismo no que estás en un momento muy
00:08:52malo no en una debacle siempre te queda
00:08:55latente la posibilidad de Che se
00:08:57reorganiza y vuelve a eh qué explicación
00:09:00le das la bueno porque yo creo que forma
00:09:02parte de la de la biografía de la
00:09:05Argentina No yo lo que digo mi tesis acá
00:09:07es e yo en el prólogo me pregunto viste
00:09:11hay gente que dice vino el peronismo y
00:09:12lo arruinó todo no Bueno en realidad yo
00:09:15creo que no es yo creo que no es así yo
00:09:16creo que los rasgos populistas estaban
00:09:18en la sociedad Argentina incluso los
00:09:20puedes rastrear también en irigoen e ha
00:09:23el populismo Es un término muy
00:09:25gelatinoso difícil de anclar yo lo
00:09:27exploro mucho en el libro pero se opone
00:09:29claramente a lo que uno podría pensar
00:09:31una democracia republicana con división
00:09:33de poderes reglas claras para todo el
00:09:35mundo eh reglas iguales para todo el
00:09:38mundo Yo creo que por ejemplo el
00:09:39vacunatorio VIP fue una expresión de una
00:09:42cultura populista de que primero están
00:09:44los amigos mi tribu los militantes e los
00:09:48míos no los míos Por eso hay tanta
00:09:51dificultad de criticar a los míos No ya
00:09:53sea un lado y del otro porque mi ley
00:09:54también Creo que tiene rasgos
00:09:57populistas liberal en lo econó No yo lo
00:10:00considero un liberal en lo económico que
00:10:02clásico que está haciendo un super
00:10:04ajuste y un populista en lo político Por
00:10:07qué Porque el populismo si bien es
00:10:10complejo de explicar es sencillo de
00:10:11definir que es vos tenés buenos tenés
00:10:14malos y tenés un Salvador en el
00:10:16cristianismo era bastante claro eso
00:10:18Quiénes eran los malos y los buenos y en
00:10:21el caso de mi ley vos tenés la casta que
00:10:23son es su oligarquía y los argentinos de
00:10:26bien que también es vos decí bueno qui
00:10:28Quiénes son no los argen
00:10:29y un Salvador que es ves que hay un
00:10:31hermoso libro no sé si vos lo leíste de
00:10:33María Esperanza casulla que se llama Por
00:10:35qué funciona el
00:10:37populismo exp el título eh es divino el
00:10:40libro porque ella explica bueno la
00:10:42historia del populismo eh Y ella dice
00:10:44bueno habitualmente en estos tiempos
00:10:46Esto está escrito en 2016 con lo cual en
00:10:48ese momento los populistas eran Chávez
00:10:50Cristina este si querés Correa antes de
00:10:54Trump bolsonaro milei Entonces ella dice
00:10:57habitualmente se considera populismo el
00:10:59populismo tiene un relato y el relato es
00:11:01central en el populismo total y el
00:11:03relato es un poco lo que vos decías hay
00:11:04un pueblo que está sub juzgado por una
00:11:06Elite y se necesita un Salvador una
00:11:09persona que se corporiza en él la
00:11:12posibilidad de salir de la opresión del
00:11:14pueblo Entonces se te genera una alianza
00:11:16directa entre el pueblo y el líder
00:11:19contra la Elite opresora Pero ella dice
00:11:22eh Hay populismo de izquierda o de
00:11:25derecha qué es lo que Define una cosa y
00:11:26la otra y el de derecha tiene como
00:11:28enemigo como el de izquierda dice Bueno
00:11:31mi enemigo es el fondo monetario
00:11:32internacional las corporaciones
00:11:33mediáticas las corporaciones empresarias
00:11:35etcétera el de derecha que dice Bueno
00:11:37son los los planeros los inmigrantes los
00:11:40políticos y según Cómo se defina Esa
00:11:44casta esa Elite es lo que Define si es
00:11:46uno u otro por eso es un concepto que
00:11:48puede englobar desde maduro hasta milei
00:11:51yo ahí ahí di siento porque Explore
00:11:54mucho viste por ejemplo habla También
00:11:56acá Cristóbal rovira que es un es un
00:11:59chileno muy interesante y él dice el
00:12:01populismo Es bueno o malo bueno depende
00:12:03es un correctivo para la democracia o es
00:12:05una desgracia para la democracia y hay
00:12:07todo una digresión ahí yo creo en la
00:12:10línea de Andrés malamud para no no no
00:12:12robar Este título otro politólogo no yo
00:12:16hab bastante con Andrés me parece un
00:12:18tipo super interesante y me dice mira en
00:12:20Argentina Porque muchos hablan de esto
00:12:21que Miley es un populista de
00:12:24derecha claro Bueno bueno yo no comparto
00:12:26eso yo creo que un populista no ha usted
00:12:29que hizo mi ley y no va contra poderes
00:12:31corporativos importantes económicos o
00:12:35por lo menos intenta ir no sé el
00:12:37sindicalismo es una casta en la
00:12:38Argentina y el tipo va pero la
00:12:40estructura del relato si si lo que
00:12:42define como populismo es un relato donde
00:12:44hay un líder que defiende al pueblo
00:12:47contra una casta y en función de tu
00:12:49posición respecto al líder sos bueno o
00:12:50malo y que le cuesta mucho admitir
00:12:52disensos y que todo el tiempo está
00:12:54hablando de sí mismo etcétera mi ley
00:12:57encaja bastante bien en eso ahora
00:12:58después si en la acción va contra
00:13:01Cristina te diría yo fui contra contra
00:13:04sectores muy corporativos la prensa es
00:13:06una corporación decho lo dice Pero pero
00:13:09ella fue apoyada por el sindicalismo
00:13:10bien
00:13:12mal fue no fue contra el sindicalismo
00:13:14pero fue contra lo que ya podría decir
00:13:16la
00:13:18c aguario pero pero fue contra a ver
00:13:22pero es justamente es lo que yo planteo
00:13:24en el libro que es un capítulo que es
00:13:25empresarios Ella tenía empresarios
00:13:27amigos empresar prendarios vos fíjate
00:13:30que mi ley se identifica con los
00:13:32empresarios de la innovación de la
00:13:33tecnología pensalo de esta manera la más
00:13:36allá de Quiénes sean Y qué es lo que has
00:13:38hecho concretamente si lo que Define es
00:13:40un relato donde hay un héroe que salva
00:13:42al pueblo de una casta y es el Héroe el
00:13:44que define la casta vos podes decir Che
00:13:47como lo decíamos todo el tiempo vos
00:13:48estás con bar No me vengas a decir que
00:13:50estás contra los
00:13:52empresarios el líder no te va a aceptar
00:13:54que tiene contradicciones lo que está
00:13:57para mí el odio a la prensa
00:13:59es un claro
00:14:01elemento Pero por eso te digo para mí mi
00:14:03ley es un mix es un mix de populismo
00:14:05político y cultural porque incluso
00:14:07cultural viste que él en su Twitter no
00:14:09tiene presidente él no es presidente él
00:14:11es economista Y eso es el cualunquismo
00:14:14italiano que es el tipo común y por otro
00:14:17lado bueno es un populista político por
00:14:19esto mismo que vos estás diciendo pero
00:14:21yo creo que en lo económico no es
00:14:23populista digo populista es es no sé es
00:14:27kisil cuando te dice Yo no miro el de
00:14:29las empresas porque no me importa lo que
00:14:32lo lo importante es que el el estado
00:14:35está para gastar y está para distribuir
00:14:37y no me importa emitir y no por ejemplo
00:14:39el tema de la batalla que está dando mi
00:14:42ley sobre el déficit fiscal no es de un
00:14:44populista económico Por eso yo te
00:14:46dividiría el populismo en tres partes
00:14:47populismo económico político y cultural
00:14:49en lo económico desde mi punto de vista
00:14:52mi ley no es populista es un liberal
00:14:54clásico está haciendo un ajuste el tema
00:14:57del déficit fiscal está centrado ahí me
00:15:00parece muy interesante la comunicación
00:15:01que él tiene con sectores populares no
00:15:04sé no sé si ustedes hablan con sí sí sí
00:15:06no habl y te dicen bueno y y llegó como
00:15:10a masificar ese ese concepto no digo si
00:15:13vos gastas en un país sostenidamente
00:15:16sobredistensión
00:15:28mi ley digo en ese aspecto tenés tenés
00:15:31también él tiene también sus empresarios
00:15:32digo Cuáles serían sus empresarios no sé
00:15:35elstein le pagó hasta el el hotel es
00:15:37decir acá Tiene apoyo muy fuer él lo
00:15:40benefició a elin y las medidas del rigi
00:15:43son claramente beneficiosa para un grupo
00:15:45de empresarios grande de Argentina bueno
00:15:47principio bajó el el impuesto a la
00:15:49riqueza el impuesto bienes personales
00:15:50beneficia a todos esos empresarios el
00:15:52blanqueo sin duda el momento Bueno pero
00:15:54eso es su eso es su ideología económica
00:15:57entendés No no es que Mira él a mí una
00:15:59vez me contó sab ser independiente una
00:16:01cosa de la otra que te pagan el hotel y
00:16:03al mismo tiempo le perdonan los
00:16:04impuestos Digamos si eso lo hiciera
00:16:06Cristina uno aceptaría que es
00:16:07independiente de la ideología de la yo
00:16:10no lo veo a él con empresarios del modo
00:16:12en que los tenía Cristina como socios de
00:16:14fuera del Estado comparar con Cristina
00:16:17porque digamos eh uno ve la
00:16:19desregulación del precio del combustible
00:16:21mientras vos no aumentas salarios es una
00:16:24redistribución del ingreso fantástica
00:16:26para las petroleras la desregulación de
00:16:28El precio de las prepagas que después se
00:16:30corrige mínimamente este en el momento
00:16:32que vos anclas salarios y jubilaciones
00:16:34es una distribución del ingreso a favor
00:16:35de empresarios digamos Más allá de que
00:16:38no sea una prevenda específica hacia
00:16:39alguien que también eso se puede
00:16:41discutir y veremos con el tiempo veremos
00:16:43con el tiempo exao basta leer la nota
00:16:45que publica la nación hoy sobre como en
00:16:47el rigi El Gran favorecido son las
00:16:48empresas tierra del fuego eso es alguien
00:16:50que está vinculado directamente
00:16:51familiarmente con el poder es el primo
00:16:53de Luis caputo es el amigo de de la vida
00:16:55de toda la vida de macri o sea preventas
00:16:58en términos de decidir A quién
00:16:59beneficiar Y a quién perjudicar en estos
00:17:01se meses hay pero para hacer chorizo no
00:17:03es que bueno Yo ahí no yo creo que hay
00:17:06algunas a ver hay que verlo con el
00:17:07tiempo Miley tiene 6 meses de eh tiene
00:17:10se meses en el poder yo no creo que él
00:17:12tenga empresarios amigos Hay cosas
00:17:14amigos a los cuales beneficie como los
00:17:16ha beneficiado el peronismo me refiero a
00:17:18Vila Manzano a a Lázaro báez no no no lo
00:17:22vemos por ahora Así es más Eh no recibe
00:17:24empresarios
00:17:26Eh me consta digamos no recibe
00:17:28empresarios no no no les interesa
00:17:30escuchar No le interesa Escuchar
00:17:31empresarios Y dice él Dice eh que él le
00:17:36da bola digamos a pino el presidente de
00:17:38la sociedad rural porque no le pide nada
00:17:41no le pide que le saque un pie de encima
00:17:45Pero pide nada le pide que saque
00:17:46impuestos có que no le pide nada bueno
00:17:49no a ver eh No le pide hacer negocios
00:17:51Bueno pero es un negoci pagar menos
00:17:53impuestos Cómo no le pide hacer negocio
00:17:55si alguien te sa impuestos bueno fue su
00:17:57promesa electoral
00:17:59está pidiendo algo vos podes decirme vos
00:18:01pod decir bueno vos podes decir el campo
00:18:03es el único generador de Divisas en la
00:18:05Argentina bien Él tiene una ideología de
00:18:08liberar impuestos Pero eso no significa
00:18:10que haga negocios con pino entendés O
00:18:13sea sí claro Obviamente fue su promesa
00:18:16de campaña esa Pero hay grupos
00:18:18empresarios muy muy muy beneficiados por
00:18:20por las medidas de Javier Miley pero
00:18:22bueno a ver eh pero volvemos un cachito
00:18:25al peronismo sí estábamos hablando del
00:18:27peronismo quería preguntar porque yo
00:18:29estoy Completamente de acuerdo que el
00:18:31pismo fracasó digamos la manera de
00:18:33administrar el poder sobre todo en los
00:18:35últimos este desde el 2011 para acá fue
00:18:40realmente muy mala después sobre menen
00:18:43podría abrir algunas discusiones sobre
00:18:45kiner podría AB discusiones la manera en
00:18:47que dualde manejó la transición podría
00:18:49abrir un montón de discusiones
00:18:52eh creo que después dentro de todo eso
00:18:55de ese fracaso que viene diría des 2008
00:18:57para acá 200 que ASUME Cristina Y por
00:19:01supuesto la gestión de Alberto Fernández
00:19:03uno puede decir si la verdad que fue un
00:19:05desastre todo lo que pasó pero en el
00:19:07medio podría decir unas cosas que me
00:19:08parecieron que estuvier muy
00:19:10bien La pregunta es esa es el motivo de
00:19:13los números que terminan Argentina o es
00:19:15algo más complejo porque cuando
00:19:17gobiernan los otros gobierna alfons por
00:19:19ejemplo terminó una crisis muy fuerte Sí
00:19:21obvio porque el peronismo lo volvió loco
00:19:23y sí porque le hicieron 14 paros
00:19:26generales Sí por supuesto porque porque
00:19:28el peronismo se ha llevado el estado a
00:19:30su casa ese es el problema pero quería
00:19:32volver sobre el tema de impositivo yo
00:19:35creo yo creo que una de las cosas por
00:19:36las cuales ganó mi ley Este es el país
00:19:38más hiper regulado con el quismo del
00:19:40mundo O sea la la carga impositiva de la
00:19:43Argentina es una de las más altas del
00:19:45mundo entonces también yo no creo que
00:19:47eso sea una prevenda porque me quedé
00:19:49pensando eso es una promesa de su
00:19:51programa económico el pagar menos
00:19:54impuestos es el quitar el al quitarte el
00:19:57pie de encima por ejemplo el tema el
00:19:58monotributo vos vos veías que la gente
00:20:01se iba directo a ganancias porque en el
00:20:03monotributo podías facturar muy poco
00:20:05bueno la gente lo que pedía es sáquenme
00:20:07el pie de encima amplíen el monto de
00:20:10facturación eso fue una una Laura una
00:20:13promesa de campaña de te digo eso una
00:20:15discusión mundial una promesa campaña de
00:20:17él o sea en este país en concreto por
00:20:19eso me interesa la idea de malamud no
00:20:21analicemos esto realmente me interesa no
00:20:24analicemos la Argentina con categorías
00:20:26extranjeras acá el Per mismo contaminó
00:20:30si querés o el populismo por llamarlo de
00:20:33algún modo todo el escenario político
00:20:35Entonces eso te hace
00:20:38difícil clasificar si vos me decís no sé
00:20:41a ver Mary le pen sí es una populista de
00:20:45derecha sin ninguna duda bolsonaro
00:20:48también pero no tenés populismo en esos
00:20:50países en Estados Unidos Claro porque
00:20:53cuando vos decís populismo dec no tenés
00:20:55peronismo no tenés peronismo ah
00:20:57populismo
00:21:05ugu es uno centro izquierda bueno y
00:21:08tiene una política económica racional
00:21:12normal no tiene la locura que hemos
00:21:14tenido acá en la
00:21:15Argentina me pregunto si yo me pregunto
00:21:19las cosas no digo que vos estás
00:21:20equivocada digo que echarle la culpa
00:21:23peronismo
00:21:24fracaso quita porque cuando vos Ten una
00:21:27democracia democracia tiene distintas
00:21:30posiciones el peronismo el poder que
00:21:32tenía o dejaba de tener tiene que ver
00:21:33con que lo vota mucha gente gane o
00:21:35pierda lo vota mucha gente la gente que
00:21:38vota oposición vota para que la
00:21:39oposición se oponga no para que la oposi
00:21:41por supuesto moderadamente democracia y
00:21:44un gobierno un presidente tiene que
00:21:46gobernar sabiendo que tiene una
00:21:48oposición si un presidente gobierna mal
00:21:50hay una parte decir la culpa la tiene la
00:21:53oposición es reduccionista No digo que
00:21:55sea equivocado pero digo le falta una
00:21:57parte el presidente Qué hizo opi Por qué
00:21:59le fue tan mal a alfonsín solo porque el
00:22:01peronismo le se lo puso después por qué
00:22:04Por qué se fue tan mal a macri solo
00:22:06porqueo o tal vez como dice Por qué no
00:22:09se animó bueno alguna gente buo pero
00:22:12Espera espera alguna gente alguna gente
00:22:14puede decir porque el plan económico
00:22:16está por ejemplo yo a mí uno de los
00:22:18artículos que a mí me impactó siempre de
00:22:20explicar el fracaso argentino fue
00:22:21escrito en 1983 por un intelectual
00:22:24fantástico un industrialista Marcelo
00:22:26diaman se llama El péndulo pndulo
00:22:28conco Entonces cuando Explica las
00:22:30razones del fracaso Dice las razon del
00:22:32fracaso tiene que ver porque reiteradas
00:22:34veces cuando viene un sector nacional y
00:22:35popular hace esto estimula el consumo al
00:22:38principio de Euforia y yo y después
00:22:40viene la inflación viene el problema
00:22:41externo etcétera etcétera vienen los
00:22:43ortodoxos y lo que hacen es una
00:22:45redistribución de ingreso muy fuerte
00:22:47hace una bruta devaluación hace un gran
00:22:49ajuste tratan de atraer capitales te
00:22:51explican que la malaria dur un tiempo y
00:22:53después eh salís y lo que generan es
00:22:56como todos depende inversión extranjera
00:22:58condiciones determinadas lo que genera
00:23:00es una crisis de deuda y la descripción
00:23:03es Exactamente igual para unos y para
00:23:05otros 20 años antes que empezara el
00:23:07fenómeno del ciclo quismo macrismo el
00:23:10quismo hizo tal cosa terminó como dice
00:23:11él 20 años antes el macrismo hizo tal
00:23:14cosa terminó como dice él 25 años antes
00:23:17vos lo ves el arranque de Miley y en
00:23:19términos conceptuales es muy parecido Ah
00:23:22y él dice y el gran problema es que cada
00:23:24uno de estos dos sectores llega a la
00:23:26conclusión de que no lo hizo como decía
00:23:28vos porque tuvo mucha oposición entonces
00:23:30hay que tener más fuerza y más decisión
00:23:32y hacerlo a fondo cuando en el fondo
00:23:34están equivocados los dos entonces vos
00:23:37lo ves a Miley arrancando de la misma
00:23:39manera más o menos que arrancó ma con un
00:23:41poco más de ajuste fiscal que muchos
00:23:43economistas ortodoxos la inmensa mayoría
00:23:46salvo Creo que uno porque de Pablo es un
00:23:49poquito más ambiguo todos te dicen está
00:23:51mal hecho Como le decía macri te lo dice
00:23:53cabalo te lo dice broda te lo dice
00:23:54melconian te lo dice jacomini te lo dice
00:23:56Carlos Rodríguez te lo dice todo está
00:23:58mal hecho termina mal entonces cuando yo
00:24:01veo todo esto Bueno lo que pasa que yo
00:24:03también creo que les debe dar un poco de
00:24:04envidia que un tipo a los 6 meses haya
00:24:06bajado la inflación al 4,5 por lo que no
00:24:08podía hac digo también hay que separar
00:24:10la crítica constructiva por ejemplo
00:24:13Marina dal polleto me me parece que es
00:24:14una crítica
00:24:16constructiva estuvo acá hace 10 días
00:24:18demo digo en el caso de tipos que ya
00:24:20tenían todo para llegar al poder y no
00:24:22llegaron y se tuvieron que meter el plan
00:24:25y ahí me parece que hay un poquito o sea
00:24:27toda crítica tiene que ver con yo creo
00:24:28que hay hay mucho de envidia el otro día
00:24:31Mira la entrevist posición correcta con
00:24:32de que está haciendo todo bien no no no
00:24:34no lo que digo es que no no no lo que
00:24:37digo es no seas malo no digo eso no yo
00:24:41digo que hay crític críticos
00:24:42interesantes a mi ley y por ejemplo
00:24:44Marina del polleto te estoy poniendo una
00:24:47Sí cabalo me parece interesante y me
00:24:48parece que no está en el ranking de los
00:24:50tipos que lo
00:24:53interesante Sí me parece interesante Sí
00:24:56me parece por ejemplo que en el caso de
00:24:57l reacciona mucho frente al bullying que
00:25:00le hace Miley ya que es un economista
00:25:03joven más o menos de la generación de
00:25:05Miley y que nunca pudo llegar a nada
00:25:08digamos entonces Bueno hay y hay otros
00:25:11que claramente Tenían un programa armado
00:25:13y no llegaron y las críticas están muy
00:25:14tenidas no de de un tipo que no pudo
00:25:17llegar a lo que quería hacer Laura tengo
00:25:19yo dos preguntitas igual te digo algo a
00:25:20mí me parece eh Me parece que que mi ley
00:25:24es un tipo novedoso O sea que no hay que
00:25:27mirar con ojos en la nuca Me parece que
00:25:30que inaugura una etapa diferente y la
00:25:33inaugura por el recambio generacional si
00:25:35vos ves por ejemplo el padrón electoral
00:25:38el 60 por tiene menos de 44 años y eso
00:25:41lo ves En el conurbano Por ejemplo yo no
00:25:43te preocupa nada te quiero hacer una
00:25:45pregunta sobre mi ley y una sobre sobre
00:25:47el libro sobre el libro sí la de la de
00:25:49mi ley primero no te preocupa como
00:25:52periodista además no te preocupa nada de
00:25:54lo que está pasando con las agresiones
00:25:56permanentes al periodismo de obvio que
00:25:59me preocupa más vale Y ese es su costado
00:26:00populista obviamente no solamente me
00:26:03preocupa eso el otro día yo escribí un
00:26:04tweet diciendo Por qué mi ley le da solo
00:26:06entrevistas a a hombres a varones acá en
00:26:09la Argentina eh No sé parece que las
00:26:12mujeres no malata las mujeres cuando
00:26:14cuando total totalmente sí sí no no no
00:26:17yo también me hago preguntas eh chicos
00:26:19Yo también me hago preguntas pero trato
00:26:21de pensar un poco fuera de la caja No
00:26:23creo que mi ley está expresando por ahí
00:26:25le va pésimo me preocupa si queres la
00:26:27recesión de la Argentina la pobreza yo
00:26:30no sé si tendrá éxito Con el plan que
00:26:31está llevando adelante lo que me parece
00:26:33es que no hay que compararlo con lo que
00:26:35ya pasó Sencillamente porque hay una
00:26:37Revolución tecnológica en el medio y que
00:26:40eso para mí lo cambia todo bueno Marx lo
00:26:42decía no cuando cambian las formas de
00:26:44producción de bienes y servicios cambia
00:26:46la política cambia la estructura
00:26:48jurídica cambian los medios de
00:26:49comunicación eh nosotros estamos en
00:26:52problemas también como medios de
00:26:53comunicación hoy tenés bueno eh Y solo
00:26:57para para no dejarte de hablar del libro
00:26:59hacías una explicación muy particular de
00:27:02Es verdad que que él era más
00:27:04bueno Yo pregunto hablo menos que el que
00:27:07le está más entusiasmado con
00:27:10todo está entusiasmado No yo está bien
00:27:12yo también está bien A mí me parece que
00:27:13está bueno Yo estoy Menos entusiasmado
00:27:15con todo estoy muy muy poco entusiasmado
00:27:17con mi ley estoy Menos entusiasmado con
00:27:19todo dijo mi editora poco entusiasmado
00:27:21con el periodismo estoy muy poco entus
00:27:23me dijo mi editora que que publicamos en
00:27:25la misma editorial me dice reinaldo ando
00:27:28Ay yo tenía un poco de dudas te digo la
00:27:29verdad no por él que lo conozco no me
00:27:32dice reinaldo está super crítico y está
00:27:36super estoy cri Yo critico casi todo
00:27:38estoy muy te digo Estoy muy desencantado
00:27:40de casi todo del periodismo y la
00:27:41política no quería que explicaras algo
00:27:43que explicas en el libro que me
00:27:44sorprendió mucho lo de los dos pisos
00:27:46Cómo es Ah eso es buenísimo si no no por
00:27:49mí sino por los intelectuales que lo que
00:27:51lo todos los intelectuales se basan yo
00:27:53creo en Steven levitsky creo que los que
00:27:56mejor e
00:27:58captan el fenómeno del peronismo viste
00:28:00que es como el peronismo como el amor es
00:28:02como indefinible no no Uno es difícil es
00:28:06difícil definirlo de hecho muchos
00:28:07dijeron muchos le extendieron el acta de
00:28:10defunción y acá Está o sea más fue muy
00:28:12bien dentro del desastre que hizo le fue
00:28:14muy bien eh Bueno en los 90 viene Steven
00:28:17levitsky y dice pero cómo es que balcon
00:28:19urbano y plena Revolución neoliberal
00:28:23Encarnación yo hablo de encarnaciones no
00:28:25de un peronismo que está abajo que
00:28:27siempre se el mismo que incluye a la
00:28:29iglesia católica por eso la Iglesia
00:28:30Católica ahora es oposición a mi ley es
00:28:33la única te diría más o menos importante
00:28:36oposición a mi ley bueno viene levit yo
00:28:38me voy por las ramas y dice va con
00:28:40urbano y en el con urbano no ve nada de
00:28:42menen ve capillitas con las figuras de
00:28:45perón y Evita y dice pero cómo es esto
00:28:47los sectores populares no son menemistas
00:28:50no no son menemistas Bueno entonces él
00:28:53habla de una base permanente al final no
00:28:56del del menemismo
00:28:59porque mir cubrí la campaña del 95 de
00:29:02menem estampita de menem en las casas no
00:29:05no era una cosa al principio generaba
00:29:07cier y después momento tambén hasta el
00:29:1195 después
00:29:13no porque ahí ya empiezan las
00:29:15privatizaciones y el desempleo la
00:29:17desocupación Claro claro bueno habrá ido
00:29:20después del 95 en el libro él dice Bueno
00:29:22qué pasa que que no permea pero creo que
00:29:25lo que él quiere decir es No permea la
00:29:27cultura liberal como s perme ahora por
00:29:29eso les digo hoy vos ves jóvenes de
00:29:31sectores
00:29:33populares que mi ley inventó un lenguaje
00:29:36que te puede gustar o no que los pibes
00:29:38lo repiten yo el otro día voy a dar una
00:29:40charla a una cámara empresaria y el pibe
00:29:42que me ayudaba con el con con las cosas
00:29:45las diapositivas lo que yo decía le
00:29:48importaba un [ __ ] no lo que decían los
00:29:50demás no le importaba hablo mi ley y el
00:29:53tipo se hipnotizó es magnético bueno
00:29:56viene acá entonces lev y yo creo que
00:29:58Juan Carlos torr que Eduardo fidanza Se
00:30:01inspiran en esta idea digamos de que hay
00:30:04un una cima permanente De qué está hecha
00:30:08esa cima permanente sindicalismo
00:30:09empresarios prendarios iglesia católica
00:30:12estatismo
00:30:14catolicismo no sé si me estoy olvidando
00:30:16de algo más creo que no pero básicamente
00:30:19es una raíz estatista nacionalista y
00:30:21católica
00:30:22eh Y Tenés una cima fluida donde van
00:30:26pasando hner cafiero montoneros
00:30:29encarnaciones Y entonces fidan después
00:30:32habla Juan Carlos torre y dice el
00:30:34peronismo tiene para mí basado en esta
00:30:36idea un alma permanente y un corazón
00:30:39contingente no Bueno está muy bueno
00:30:42entonces Yo empiezo en encarnaciones con
00:30:44un con una historia que la verdad que yo
00:30:46desconocía esta historia me la contó
00:30:47Juan Carlos Torre Que es que en el 83
00:30:50cuando el peronismo hace su Campaña en
00:30:52un acto en un acto del peronismo clásico
00:30:56entran las Madres de Plaza de Mayo y son
00:30:58abadas en el 83 por qué yo la verdad a
00:31:01mí esto me sorprendió porque ellos veían
00:31:04en esa fórmula del peronismo clásico a
00:31:06los
00:31:07inverva echado de la plaza unos años
00:31:09antes y se tienen que ir las madres y 20
00:31:13años después nestor kirner entra con Eve
00:31:15de bonafini en casa rosada con la misma
00:31:19base entonces bueno fidanza Esto es en
00:31:22realidad una imagen arquitectónica de
00:31:24Eduardo fidanza quien me encanta un
00:31:26sociólogo y él dice bueno Esto asemeja
00:31:29una casa de dos plantas abajo viven los
00:31:31propietarios que son impresentables los
00:31:33dualde de la vida Los intendentes los
00:31:36qué s yo los insaurralde los jefes
00:31:39territoriales los sindicalistas los
00:31:40mollano y bueno ellos son los dueños que
00:31:44de hecho hoy manejan los hoy hoy lideran
00:31:46los dueños digamos en la calle están los
00:31:48movimientos sociales los sindicalistas
00:31:50la iglesia con la llave del piso de
00:31:53arriba se quedaron los dueños y lo van
00:31:55alquilando un día se lo alquilan a una
00:31:57populista izquierda como Cristina otro
00:31:59día un neoliberal como Carlos menem otro
00:32:02día un socialdemócrata como cafiero
00:32:05Bueno cuando termina el contrato de
00:32:06alquiler cuando caen en en popularidad y
00:32:09ahí entregan las llaves y la historia
00:32:11vuelve a empezar este te interesa eso
00:32:15compartís reinaldo o no no me parece no
00:32:19me parece un poco hay cosas que coincido
00:32:21y otras que no creo que hay un nivel de
00:32:23de impres presentaba en en algunos
00:32:25sectores del peronismo que han llevado a
00:32:27que mi ley
00:32:29y y los resultados peor que yo Está bien
00:32:32No no es
00:32:34verdad cuando hay que explicar a mi ley
00:32:37no podés solo explicarlo a mi ley por mi
00:32:38ley hay que explicarlo por lo que se
00:32:39hizo es por eso este libro lo único que
00:32:42creo lo que sí creo Es que el
00:32:44antiperonismo es para discutir lejos es
00:32:47mucho peor que el peronismo cuando el
00:32:49antiperonismo pasa la línea yo no soy
00:32:51antiperonista no no no no digo que vos
00:32:53seas digo pero Sí sería bueno un libro
00:32:55sobre el juicio del antiperonismo que
00:32:57pod hacerlo
00:32:58Sí pero creo que cuando el antiperonismo
00:33:01toma el poder eh vulnera mucho más las
00:33:04libertades hace negocios de manera mucho
00:33:07más descarada eh No hay nada que vos
00:33:09digas Che pero tuvo sensibilidad queo
00:33:11vos ves ley de bases y decretos yo Qué
00:33:14hay para gente que no tiene vivienda Qué
00:33:16hay para gente nada nada de nada nada
00:33:18nada nada Todo es beneficiar a los ricos
00:33:20para perjudicar a los pobres Más allá de
00:33:22lo ideológico en términos Morales yo
00:33:24nunca vi a alguien que festeje despidos
00:33:26es dec es una cosa que es no registrar
00:33:29que hay una persona una familia que se
00:33:30queda en la nada echamos 20,000 y más
00:33:3350,000 son cosas de un nivel de
00:33:35violencia y de crueldad que eh Por eso
00:33:38digo el peronismo es parte de la
00:33:40tragedia Argentina y seguramente ese
00:33:42libro lo cuenta espectacular y lo voy a
00:33:44leer con muchísimo interés y creo que
00:33:46los peronistas lo tienen que leer porque
00:33:48parte de la tragedia de Argentina es el
00:33:51peronismo Sí sí porque acá más hay como
00:33:53datos como para que el peruanismo pueda
00:33:55o tips reconstruirse pero ahora vos no
00:33:58crees que fue de una enorme
00:33:59insensibilidad Cómo entregó Alberto
00:34:01Fernández el gobierno digo si hablamos
00:34:03si vos lees el primer capítulo de mi
00:34:05libro lo entregan en el medio de una
00:34:06tragedia Monumental entonces Y eso
00:34:10determin Cuál es la sensibilidad no pero
00:34:12yo no te dije que el periodismo sea
00:34:13sensible te dije el peronismo es parte
00:34:14de la tragedia Argentina sin ninguna
00:34:16duda y una el antipo pe bueno pero le
00:34:19tenés que yo creo que para jugar a mi
00:34:21ley capaz que vos tenés razón Me parece
00:34:23que hay que dejarlo andar no no esty
00:34:25hablando de mi ley eh de estos primeras
00:34:27okay okay okay No gracias por el tiempo
00:34:31que y bueno pensé que iba como digo más
00:34:33desafiante pero
00:34:36finalen me sentí super cómoda y y me
00:34:40encanta además el debate de ideas y me
00:34:42dejo a ver me hacen pensar yo creo que
00:34:44lo interesante es alguien que desafíe
00:34:46tus El problema es que la gente
00:34:48justifica sus creencias por eso no crece
00:34:51y me parece que es importante que nos
00:34:53desafiemos en nuestras
00:34:55creencias gracias por venir
00:34:58el pase lo que pase nos encontramos
00:34:59mañana Ernesto chao
00:35:02[Música]