Lauren Rea, autora de "La historia de Billiken" en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 26/11/2024 - Duracion: 14:04
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03en un ratito viene Fer berkovic con su
00:00:06columna urbana a conversar con nosotros
00:00:09ahora nos vamos a meter en un pedazo de
00:00:12nuestra historia yo de chiquito recibía
00:00:15biken en casa y bueno la leía y me
00:00:19asomaba a un mundo de información a un
00:00:24montón de ideas de cosas que aparecían
00:00:27ahí y también entretenimiento Pero biken
00:00:30es una revista con muchísima historia
00:00:33una historia que estudió Lauren rea una
00:00:36investigadora británica que nació en
00:00:40sheffield en el Reino Unido que está
00:00:43especializada en historia de la cultura
00:00:46Argentina que trabaja allí en la
00:00:48universidad de sheffield y que hace 12
00:00:52años que estudia desde allá el archivo
00:00:55de biken de 100 años de historia desde
00:01:01gracias por venir Loren de nada Muchas
00:01:02gracias por tenerme aquí Bueno vas a
00:01:05recibir un premio además por esto porque
00:01:07estás una revista que fue muy
00:01:08significativa para la cultura Argentina
00:01:10Cuánto llegó a vender llegó en su auge
00:01:13que era 1958 estaba vendiendo medio
00:01:15millón de ejemplares cada semana y a
00:01:18distintos países también no solo en
00:01:19Argentina Ah me acuerdo que decía el
00:01:21precio en Chile Uruguay Sí y después
00:01:23había mucha circulación más informal
00:01:24también as llegaba a Guatemala a Costa
00:01:26Rica todas partes llegaba un momento Ese
00:01:28fue su momento su momento pico fue 58
00:01:32pero alrededor estaba vendiendo cientos
00:01:33de miles de ejemplares cada semana y
00:01:36recién en en fines de los 90 viene el
00:01:39declive más pronunciado con la llegada
00:01:41de la revista genios Ah en serio de
00:01:43Clarín Mira vos bueno en la época en la
00:01:46que yo la leía en los 80 que todavía era
00:01:48muy leída eh había una pica con
00:01:50anteojito totalmente sí eran las rivales
00:01:53siempre fue más vendida biken que
00:01:55anteojito anteojito empezó a vender más
00:01:58anteojito es de 64 a 2001 así marcó
00:02:04generaciones de de de infancias pero no
00:02:06tantas como biken en un sentido hay un
00:02:08oyente que me escribió hace un rato
00:02:09cuando dié que venías que me dijo biken
00:02:12era más de Cheto y anteojito era más
00:02:15popular es así Depende depende En qué
00:02:16época lees Porque después escuché otros
00:02:19comentarios otras personas que en la
00:02:21última parte de anteojito ya no se había
00:02:23llorado y parecía más la revista de de
00:02:26tus padres digamos así ya ya er
00:02:28diferente así el realidad mi estudio no
00:02:30es hablar con la gente no ha entrevistas
00:02:32Es sobre el archivo pero por lo que me
00:02:34hablan me dijeron eso yo a mí me
00:02:36compraban las dos cuando era chico fines
00:02:37de los 80 final de los 90 y me daba la
00:02:39sensación de estar leyendo una revista
00:02:41mucho más vieja cuando leía anteojito Sí
00:02:44sí sí vieja en en todo sentidos desde
00:02:47diseño contenidos hasta incluso las
00:02:50ilustraciones y biken está mucho más yo
00:02:53le una entrevista de estéreo por ejemplo
00:02:55en biken había muchas entrevistas en
00:02:58biken había de todo y depende En qué
00:03:01época porque lo lo mágico de biken es
00:03:04esa convivencia de tantos distintos
00:03:06tipos de contenido desde las historietas
00:03:08hasta el material escolar hasta las las
00:03:11entrevistas y sobre las personas del
00:03:13momento de la actualidad hasta veces
00:03:15contenido político dependiendo de qué
00:03:17momento estamos en la historia es una
00:03:19mezcla maravillosa que lo hace
00:03:21fascinante pero a su vez bastante
00:03:22difícil de estudiar algo que a vos te
00:03:24haya impactado especialmente Hay
00:03:26muchísimas cosas Una cosa es que biken
00:03:29como sabemos que sigue ritmo escolar que
00:03:32publica material sobre las efemérides
00:03:33para para enseñar a los argentinos cóm
00:03:36es Cómo es el país y por eso vive en su
00:03:39propio tiempo y espacio las primeras
00:03:41décadas que cada septiembre siempre está
00:03:43Sarmiento en la tapa no y y seguimos ese
00:03:46ritmo llega al peronismo y en el 49 hay
00:03:49una foto de perón y después hay material
00:03:52peronista es ese momento que rompe ese
00:03:54ciclo interminable escolar de biken O
00:03:57sea la primera manifestación política
00:03:59que tuvo Sí sí de de una manifestación
00:04:02sí como contemporánea significativa fue
00:04:04peronismo y Qué impacto real tenía en
00:04:07las escuelas biken en las escuelas tenía
00:04:10mucho impacto en el sentido de que eran
00:04:12las mismas maestras quienes leían biken
00:04:15o recomendaban su lectura o ponían las
00:04:17tareas con biken así tenía ese impacto
00:04:20porque tenía tanto material imperdible
00:04:23como las láminas para decorar las aulas
00:04:26como material vinculado a los exámenes
00:04:27de fin de año ese material son los
00:04:30Efemérides muy importante así realmente
00:04:33tenía su fuente de de ingresos gracias a
00:04:35ese material escolar que convivía con
00:04:38las historietas las cosas más de
00:04:39entretenimiento que los chicos hubieran
00:04:41pedido incluso las maquetas o algunas no
00:04:44sé máscaras para algún tipo para algún
00:04:46acto
00:04:47escolar el Cabildo para armar el Cabildo
00:04:50para armar exactamente la casa de
00:04:52tucumán exactamente después mutó esa
00:04:55identidad peronista o ese esa cercanía
00:04:58con el peronismo Sí en una cercanía con
00:05:01el peronismo en el contexto de que biken
00:05:03era los dueños la familia vigila era
00:05:06opositor pero tenía que hacer algú
00:05:08arreglo para poder seguir teniendo
00:05:09acceso a papel así biken sobrevivió
00:05:11tantos tiempos porque siempre estaba con
00:05:13el gobierno de turno Ah Mira así eso por
00:05:16eso como viene otras otras épocas mucho
00:05:18más polémicas de biken y y siempre tiene
00:05:21que ver con eso con con seguir lo que
00:05:23está pasando en el país estamos hablando
00:05:25la mis que revista gente y revista el
00:05:28gráfico polémicas dec que apoyaron
00:05:30abiertamente La dictadura mil Sí Dentro
00:05:33de Atlántida que apoyó abiertamente y
00:05:35después eso se ve con más matices dentro
00:05:37de biken cuento en el libro el caso de
00:05:40biken que dentro de ese editorial que
00:05:43hay esos ejemplos bien claves la
00:05:45relación con biken fue un poquito
00:05:47diferente por ejemplo autoras como Laura
00:05:50deas obras eran prohibidas en la
00:05:52dictadura estaba trabajando dentro de
00:05:53biken publicando dentro de biken en ese
00:05:55mismo momento Así es A veces es
00:05:59importante también separar la gente que
00:06:01trabaja en la publicación de su
00:06:03editorial o de Los Dueños del editorial
00:06:05Mira qué impactante Laura de vach una
00:06:08escritora que que va a recibir el el el
00:06:11mismo premio que yo el el viernes en Así
00:06:13que estoy muy
00:06:15contenta qué emocionante Eh bueno y y
00:06:19cómo se manifestó ese apoyo por ejemplo
00:06:20a la Dictadura qué le decían a los niños
00:06:22desde la por ejemplo el ejemplo más
00:06:26clave es ayuda a tu mamá a repartir los
00:06:28postales para ti que eran los famosos
00:06:30postales que en vez de las fichas de
00:06:32cocina ponían postales para mandar eh a
00:06:35parim a la bbc diciendo que está todo
00:06:37bien en Argentina y está la publicada en
00:06:39bishi diciendo que que ayudas a tu mamá
00:06:42eso como el ejemplo como más clave
00:06:43después hay hay temática de que habla de
00:06:47guerra malvinas eh que es bastante
00:06:49impactante También acá hay una Acá hay
00:06:51una que pegaste Hay un montón de de
00:06:54fotos en el libro que está buenísimo eh
00:06:56lo editó lo acaba de publicar sudamerica
00:07:00eh una una foto que es de una de una
00:07:03publicidad de bichik una especie de de
00:07:05aviso institucional que dice vos podés
00:07:07mostrar a los chicos de todo el mundo la
00:07:10verdad sobre nuestro país eso es lo de
00:07:13las postales de paraat ti o sea era
00:07:15mandarle postales a gente del extranjero
00:07:17diciéndole los argentinos somos derechos
00:07:18y humanos Sí sí que la guerra acabó en
00:07:21Argentina Argentina está en paz Sí
00:07:23después del mundial después de la
00:07:25campaña de la prensa en el mundial para
00:07:27mostrar lo que estaba pasando en
00:07:28Argentina o sea era una una revista
00:07:30sumamente politizada en un punto porque
00:07:32par uno la idea que tiene que biken en
00:07:35una revista para los niños y niñas y
00:07:38jamás eh pensarías que estaba tan
00:07:41atravesada por los procesos políticos
00:07:43del país Yo creo que la niñes es
00:07:45inherentemente politizada también en
00:07:47todo sentido y cada producto de cultura
00:07:49infantil es politizada por la la forma
00:07:52en que se se construye la idea de la
00:07:54niñez y tradicionalmente se pensaba que
00:07:56los niños eran se se hablaba de los
00:07:58niños en función de lo que iban a ser el
00:08:00futuro no El hombre del mañana la futura
00:08:03madre en el caso una publicación
00:08:05conservadora Como biken así Eso de por
00:08:08sí es es político clar Pero además el
00:08:11modo y la fuente y Y cómo contar la
00:08:14historia no o sea porque también me
00:08:16parece que hubo algo así en donde
00:08:18obviamente hubo muchos historiadores que
00:08:20rompían ese discurso de de biken y lo
00:08:24histórico de biken digo hasta de
00:08:26detalles no de cómo fue el 25 de mayo no
00:08:29como fue la semana de mayo Claro claro
00:08:30el Canon Sí exactamente Sí sí pero el
00:08:33hecho de que biken se usa como como
00:08:35manera de de instalar ese ese imaginario
00:08:38Nacional de acompañar el proceso de la
00:08:41escuela pública es es muy llamativo
00:08:43también por eso piken es tan especial
00:08:45como publicación No otros muchos
00:08:47ejemplos en el mundo de publicaciones
00:08:48infantiles que han realmente se han
00:08:50sumado a un proyecto país de esa forma
00:08:52Pero así como te hacía Eso en esa época
00:08:54claro tiene razón Loren eh se adaptaban
00:08:57al al momento hay una del año 55 me
00:09:01imagino antes del golpe eh con una
00:09:03estética claramente peronista y dice
00:09:05derechos derechos de la ancianidad hay
00:09:08una abuela en una familia también muy
00:09:10típica muy conservadora eh que está en
00:09:12una silla de ruedas y y dice derecho a
00:09:15la asistencia derecho a la vivienda
00:09:17derecho a la alimentación derecho al
00:09:19vestido y hay otra con una imagen de Eva
00:09:22perón a esos de eso es una comparación
00:09:24porque es esa es de de mundo peronista
00:09:27cuando evita murió y en en biken está
00:09:31esa misma ese mismo retrato de vida pero
00:09:34de otra estética digamos El mundo
00:09:35peronista es mucho más llamativa ese
00:09:38simbología religiosa claro unaa
00:09:40Galáctica Claro en cambio biken habla de
00:09:43su fallecimiento pero siempre muestro
00:09:45fotos ella rodeada de niños intentando
00:09:47Buscar ese punto en común que tiene las
00:09:49revistas con con iita bien eh Bueno
00:09:52después hubo un final de la historia que
00:09:54es ese ese final en el que yo la leía
00:09:57que ya no era de los Vigil se había
00:09:58vendido a los mexicanos no sí sí vendió
00:10:01los últimos 25 años sí se vendió a
00:10:03Televisa Sí y ahora está existe como en
00:10:06formato digital eh con dueños locales de
00:10:08nuevo ahora lean hablando de la de la
00:10:11del proceso histórico de cómo se mete la
00:10:13historia de la Argentina en bishi hay
00:10:15una un abordaje de la de la guerra de
00:10:17malvinas yien Y cómo es eh La idea es
00:10:21que el lema de la revista en ese momento
00:10:24es es todo lo que te pid en la escuela
00:10:26así la forma que habla de malvinas es de
00:10:28desde ese lado también
00:10:31Okay
00:10:33la sobre la hist de las Islas fauna todo
00:10:37eso y después hay el contenido más
00:10:40llamativo es una serie de historietas de
00:10:42Roberto regalado que muestra los eventos
00:10:45más importantes de la guerra casi como
00:10:47van sucediendo
00:10:49así sí sí casi en tiempo real y es eso
00:10:52es muy llamativo porque muestra la una
00:10:55estética como de de la guerra como una
00:10:57gran aventura en el sentido salía Perdón
00:11:00perdón Qué día salía los sábados no
00:11:02dependía en distintos momentos sale en
00:11:03distintos si cada generación me cuenta
00:11:06algo diferente lunes o martes muchas
00:11:07veces Ah yo recordaba el fin de semana
00:11:10me da es impresión que el sábado a la
00:11:11mañana podía ser pero Loren eh ahora que
00:11:15aprovecho Loren es doctora del King's
00:11:17College o sea estamos hablando con una
00:11:19académica grosa se pasó como digo más de
00:11:22una década estudiando el archivo de
00:11:23biken ustedes tuvieron en ese momento
00:11:26una propaganda simétrica de
00:11:29nacionalismo británico para los niños o
00:11:32sea teledirigida a los niños No
00:11:34necesariamente yo no lo viví yo nací en
00:11:36el 81 as no lo bebí y cuando estaba
00:11:38intentando entender más sobre es
00:11:41historietas busqué a ver si había
00:11:42equivalencias en el Reino Unido pero
00:11:45eran posteriores existía
00:11:48publicaciones historietas temática
00:11:51guerra de por sí era la temática así
00:11:53obviamente incluían historietas sobre
00:11:55malvinas pero no no en el momento y es
00:11:58común que existan est este tipo de
00:12:00revistas para para el público infantil
00:12:02en el mundo no yo creo que no el hecho
00:12:05que reúna la parte escolar con la
00:12:08parte de entretenimiento too Sí todo en
00:12:12una sola revista No creo hay una revista
00:12:14rusa que va a cumplir 100 años este año
00:12:18pero que fue solo mensual no semanal y
00:12:21por lo que entiendo tenía una variedad
00:12:23de contenidos Pero eso debe ser una
00:12:24historia bien interesante también para
00:12:26ver cómo perduró tanto tiempo en ese
00:12:27contexto claro esos de tampoco miré
00:12:30todos los países pero eso los que lo que
00:12:32encontré como potencialmente posible
00:12:35comparación pero no hablo ruso Así que
00:12:37claro española verás excelente eh qué
00:12:41Qué te parece que hizo que germine en
00:12:45Argentina Cuál es el sustrato en el cual
00:12:47germina una revista como esta porque hay
00:12:50cosas que diferencian Argentina de otros
00:12:52países de latinoamérica eh Y yo a veces
00:12:55flasheo con eso con como no sé en chile
00:12:58o en Perú en Ecuador escuchan música
00:13:00Argentina rock nacional como Argentina
00:13:02irradia cultura de muchas maneras a a
00:13:05latinoamérica Quizás eso se vaya a ir
00:13:06extinguiendo en estos timos años quizás
00:13:10no pero vos por qué Por qué ves que
00:13:12aparece algo así un fenómeno así por
00:13:14muchas razones pero unao de las cuales
00:13:16es como Argentina como que emerge como
00:13:18punto de encuentro para muchas
00:13:20diferentes personas que viven en centos
00:13:21partes del mundo también no así por
00:13:23ejemplo muchos ilustradores que están en
00:13:25bichi en escritores que son de distintas
00:13:27partes que después eligen hacer subido
00:13:29su carrera en Argentina hast mismo
00:13:31fundadores uruguayo así Argentina como
00:13:34punto de encuentro con ese poder también
00:13:37que tenía para poder transmitir su
00:13:39cultura a ot a otras partes pero es un
00:13:41verdadero
00:13:42e lugar importante para para ese
00:13:45encuentro Loren gracias por venir
00:13:46hermoso y se los recomiendo eh lo tengo
00:13:49acá búsquenlo en su librería amiga la
00:13:51historia de bishi en cultura infantil y
00:13:53ciudadanía en la Argentina entre 1919 y
00:13:562019 gracias por venir much gracias a
00:13:59ustedes