🔴 𝗥𝗢𝗭𝗔𝗡𝗗𝗢 𝗘𝗟 𝗖𝗔𝗢𝗦 | LEAN ILLIA, LU IACONO, JOSÉ GLINSKI y MATI CANILLÁN
Cíclico - 12/3/2026 - Duracion: 2:05:45
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Transcripción
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00:05:31Hola, ¿cómo andan? Bienvenidos, chat.
00:05:33Muy buenos días. Sepan entender, sepan
00:05:35entender que [música] estamos hablando
00:05:36previamente con Luigon y con Matías Caná
00:05:38y nos agarraron medio frío. No lo voy a
00:05:40mentir en la realidad. Estamos hablando
00:05:41de no son no eran boludez que estamos
00:05:43hablando, estamos hablando cosas serias,
00:05:45pero estábamos hablando la vida.
00:05:47Hola, Lu. Hola, Mati, ¿cómo andas? Ya
00:05:49saludar. Tal, ¿qué tal Mati?
00:05:51Bien, Lu. Vosy
00:05:52bien. Bueno, un placer estar acá como
00:05:54siempre. Los estuve mirando. Está muy
00:05:55bien el programa, eh.
00:05:56Gracias. Me gusta mucho. Sí, sí, me
00:05:58gusta. Sobre todo, como dije, el espacio
00:05:59de reflexión, de debate, de
00:06:01conversación, algo tan infrecuente.
00:06:04Sí. La idea, viste, que ahora es fácil.
00:06:05Por supuesto. Y sí,
00:06:06todo el mundo habla de sexo, de cuánto
00:06:08cuándo fue la primera vez
00:06:09o las discusiones.
00:06:10Bueno, también se puede hablar de eso.
00:06:12Después te si te Pero viste que te
00:06:13critican, dicen, "Bueno, no, si te vas
00:06:15por ese, pero qué s yo, se puede hablar
00:06:17de todo,
00:06:17se puede hablar de todo. Nos da la
00:06:18cabeza para hablar de todo."
00:06:19Sí. Y ot y otra cosa que quiero decir,
00:06:21ya me van a conocer con el paso del
00:06:23tiempo, Leandro ya me conoce mucho, pero
00:06:25hay una cuestión que hay hay se puede
00:06:28hablar de todos los temas. Yo creo que
00:06:29la cuestión está en la elegancia de cómo
00:06:31se habla, ¿no? El lenguaje está tan este
00:06:34bastardeado últimamente, uno puede decir
00:06:37las cosas más este hermosas usando
00:06:40palabras que finalmente terminan
00:06:41haciendo lo más bello todavía. Y se
00:06:42puede hablar de cualquier tema si uno
00:06:44elige las palabras adecuadas, metáforas.
00:06:46El tema es que se busca la procasidad y
00:06:48eso es horrible. Y sos muy romántico. Yo
00:06:50soy mucho de putear, así que vos me
00:06:51conocés.
00:06:52Sí, ya sé, pero eso es distinto lo que
00:06:54digo yo. Es diferente. La agresividad no
00:06:56tiene que ver solamente con los
00:06:57términos, también tiene que ver con una
00:06:59cuestión de actitud, de tono, de respeto
00:07:01para el que está escuchando, de dejar
00:07:02hablar, porque a veces uno se se monta
00:07:04encima, no dice ningún insulto, pero es
00:07:06agraviante si no deja hablar al otro.
00:07:08Totalmente. Totalmente. En una Argentina
00:07:10donde está pasando absolutamente de
00:07:11todo. Eh, hoy tenemos un programón
00:07:13porque está Matías, acá lo lo
00:07:15escucharon, va a hablar de de deportes.
00:07:17Tiene una columna hermosa de deportes
00:07:18como siempre. Igual Mati se mete
00:07:20obviamente en todos los temas. Vamos a
00:07:21charlar con José Glinski que viene al
00:07:24piso. José Gl
00:07:25el diputado José Glinski que va a venir
00:07:27al piso y vamos a hablar con Pablo
00:07:28Juliano. ¿Por qué estamos haciendo esto?
00:07:30Y repito, si hay diputados libertarios
00:07:33que quieran salir, nosotros estamos
00:07:34llamando. Siempre aclaro esto porque
00:07:36parece que no, vos te vas para el lado
00:07:38por del radicalismo, del peronismo. Acá
00:07:41salen todos. Dicho esto, dicho esto, lo
00:07:44que dijo Picheto despertó muchísimas
00:07:46alarmas dentro de la política y ni más
00:07:48ni menos que, por ejemplo, Dora
00:07:49Barrancos el otro día dijo, "Nosotros
00:07:51bancamos lo que dice Picheto." Y cada
00:07:53vez está dijo Picheto,
00:07:55recuerdo que dijo Picheto. Picheto dijo
00:07:56que hay que armar un gran frente al
00:07:58estilo Lula da Silva,
00:07:59que habló con Cristina,
00:08:00que habló con Cristina, que fue a San
00:08:02José 111
00:08:03y que la idea era armar un frente a al
00:08:06estilo Lula de cómo ganó las elecciones
00:08:08en Brasil para disputarle el poder en
00:08:10estos momentos a Javier Miley. Un Miley
00:08:11que está con muchas cosas, me imagino,
00:08:13en la cabeza, desde el viaje Nueva York,
00:08:15libre, lo que estáendo con Adorni,
00:08:18Pavorni le dice Alberto, a mí me mata me
00:08:21mata. Así que vamos a estar hablando de
00:08:22eso y va y va a estar también Pablo
00:08:24Juliano, diputado de la Unión Cívica
00:08:25Radical. Vamos a hablar, vamos a tratar
00:08:27de hablar por separado, pero vamos a
00:08:28también hacer una conjunción de por qué
00:08:30no se puede hablar.
00:08:31Compañeros
00:08:31son compañeros
00:08:32de cámara.
00:08:33De cámara.
00:08:34¿Se puede hablar o no se puede hablar?
00:08:35¿Hablan o no hablan los diputados? ¿Qué
00:08:36qué pasa? Porque la posición está
00:08:38fragmentada. Entonces digo, está bueno
00:08:42que si ellos no quieren hablar por una
00:08:44cuestión de para mí hablan igual, pero
00:08:46viste que se entiende porque cada uno
00:08:48pertenece a un espacio político
00:08:49distinto. Bueno, están de acuerdo con lo
00:08:50dijo Picheto, no están de acuerdo porque
00:08:52en qué en qué difieren en qué coinciden
00:08:55siempre recordando que el peronismo y el
00:08:56radicalismo son los dos partidos más
00:08:57importantes que tiene la Argentina, los
00:08:58partidos políticos. Después puede venir
00:08:59un flaco como como mi ley que puede
00:09:02llegar a decir que es una identidad,
00:09:03pero puede ser una moda. Log una
00:09:04identidad, sí, pero puede ser una moda
00:09:06también. Entonces, hay que ver cuándo
00:09:07dura el liberalismo en este país, que
00:09:10para mí, esto es personal y ya abro el
00:09:13juego, el liberalismo es de las peores
00:09:15cosas y el neoliberalismo es de las
00:09:17peores cosas que sucedieron en nuestro
00:09:18país. El principal enemigo de
00:09:20radicalismo, el peronismo no son los
00:09:21partidos políticos tradicionales, sino
00:09:23es el neoliberalismo que está haciendo
00:09:24[ __ ] a la gente. Bueno, lo estamos
00:09:25viendo ahora entre otras cosas.
00:09:26Sí. Después la responsabilidad son que
00:09:28muchos diputados senadores de esos
00:09:29partidos terminan
00:09:31eh negociando y votándole cosas eh a
00:09:34esos al Partido Liberal. Claro. Sí.
00:09:37Bueno,
00:09:37sí, sí, sí. Eh, viene hola Isdo bien,
00:09:40buen día. Eh, sí, dentro de lo que
00:09:43significa una sumisión que la verdad que
00:09:45no se entiende.
00:09:46Bueno, los radicales con peluca,
00:09:48eso es eso
00:09:50peronismo.
00:09:51El peronismo con peluca también
00:09:53todo seal.
00:09:54Nunca te pregunté cuál era tu afinidad
00:09:55política.
00:09:56Eh, y me mi me afinidad es peronismo.
00:10:00Peronismo radical. ¿Te das cuenta?
00:10:01Radical. [risas]
00:10:03¿Qué? Qué mala que está jugando está
00:10:06jugando a veces el apellido lo conocí.
00:10:09Sí, lo sé, pero le voy a estar diciendo,
00:10:11no está bien, pero bueno, ahí está.
00:10:14No, mi afinidad es más con el
00:10:15terrorismo.
00:10:16Bueno, capaz que te l te llamamos
00:10:18nuestro molino, no hay problema. Lu es
00:10:19cuestión es cuestión de tiempo, como
00:10:20siendo. Eh, nos pueden votar y nos
00:10:22pueden seguir en las redes sociales, Lu.
00:10:24Sí, claro. Eh, para empezar, en todas
00:10:26las redes sociales somos @ eh cíclico.
00:10:29Sí. Eh, lo que les pedimos es que los
00:10:33que están ahora viendo el vivo, póngale
00:10:34like al vivo, pueden comentar,
00:10:37reaccionar, e que eso nos ayuda un
00:10:40montón.
00:10:40Sí.
00:10:41Y después, por otro lado, pueden
00:10:42dejarnos mensajito, el que quieran,
00:10:45preguntas y demás al el teléfono que
00:10:47está en pantalla 1168 67 87 99
00:10:51exactamente, que tenemos con una también
00:10:53una encuesta. Dice, "¿Crees que el
00:10:54fútbol se quedó sin referentes?" Eso es
00:10:56una de las preguntas que le vamos a
00:10:57hacer a Mati. El fútbol se quedó sin
00:10:59referentes. ¿En qué? Pero qué
00:11:01refiriéndonos a los jugadores. ¿En qué
00:11:03sentido?
00:11:03En todos sentidos. La pregunta es amplia
00:11:05y yo la tomé de algo que pienso hace
00:11:07tiempo y que hoy me parece que eh lo
00:11:10tomo de manera simbólica, pero es una
00:11:11fecha medio como de de inauguración de
00:11:14una nueva época. Para mí la salida de
00:11:16Gallardo
00:11:17sí
00:11:17termina con una época. Ya debutó eh
00:11:20Chacho Chacho Cbet debut hoy
00:11:22esta noche. Claro, por eso mismo lo
00:11:23tomaba como símbolo de una época en la
00:11:26que se terminan los liderazgos o los
00:11:29entrenadores referentes de los clubes. Y
00:11:31yo creo que en ese aspecto que el fútbol
00:11:33se ha detenido poco a analizar, por eso
00:11:35lo quiero traer aquí, está también un
00:11:37gran problema que no han podido
00:11:38resolver, sobre todo los clubes grandes,
00:11:40por ejemplo, Boca. Y después lo voy a
00:11:42explicar, lo voy a ampliar. ¿Por qué
00:11:44digo esto? Porque tanto en la cancha
00:11:45como en el banco de suplentes nos hemos
00:11:47quedado sin referentes y es algo a lo
00:11:49que el hincha todavía parece no haberse
00:11:51adaptado o o no se quiere dar cuenta
00:11:54y eso creo yo que permitiría una cierta
00:11:57mayor tolerancia a épocas en las que es
00:11:59difícil porque la verdad es que la
00:12:00competición es muy dura con Brasil en a
00:12:02nivel sudamericano ni hablar pero me
00:12:03parece que está bueno por lo menos para
00:12:04plantear y charlar un ratoo
00:12:07ya tengo preguntas
00:12:08ya tenes preguntas
00:12:10estás con [risas] ganas hoy se habla de
00:12:12fútbol dice de vengo dale que juer
00:12:14viernes comentó tu like. Ya me suscribí
00:12:16termina nuestra semana acá.
00:12:18Muy bien. ¿Estás contenta?
00:12:19Sí.
00:12:20En Blender, ¿qué tiras hasta el viernes
00:12:21también?
00:12:22Eh, claro. Sí.
00:12:23Ah, bien, bien. Liliana los tiene
00:12:25cortina [risas] juegina.
00:12:27Eh, hasta el viernes. Claro. Entonces,
00:12:28bueno, uno por lo menos hay uno que
00:12:29[música] mañana no tengo que
00:12:32salir corriendo la mañana. Exactamente.
00:12:33Yo no descanso.
00:12:35Yo digo viene el fin de semana ya con la
00:12:37costumbre adolescente cuando uno decía
00:12:38termina las clases o pero yo no paro.
00:12:41No, no es tremendo.
00:12:42O sea, este fin de laburas hoy, el
00:12:44viernes,
00:12:45hoy, mañana, sábado y domingo. Relato
00:12:47todos los días.
00:12:48¿Cuántas horas? O sea, un par.
00:12:49No, no tanto. Sí, mañana tengo
00:12:51grabación, sábado un relato, domingo un
00:12:54relato y así sigo. Pero mientras haiga
00:12:57trabajo, como decía abuela. Pero
00:12:58escúchame,
00:12:59sab que estamos tomando mate. Explicar.
00:13:01Qué bueno que está la producción. No,
00:13:03hasta el mate.
00:13:04Para, para la producción.
00:13:05Falta el chipá. La factura no. No,
00:13:08espera, espera. Yo traje facturaado.
00:13:12¿Qué dijiste?
00:13:12¿Cómo es la cómo es la cara? Poner a ver
00:13:14plan la cara. Mira la cara.
00:13:15La factura. [risas]
00:13:17Pero si vos irás toda todo eso.
00:13:20Bueno, pero tengo hambre, querido.
00:13:24Antes de entrar ahí, ¿estás haciendo
00:13:25abdominales?
00:13:26No, tuve que volver al gimnasio porque
00:13:28la actividad física porque desde que
00:13:29empecé a trabajar. Sí, así como en
00:13:32varios lugares estoy como medio corta de
00:13:34tiempo, pero una facturita un jueves.
00:13:37¿Sabes que Marcelo trajo? Mira camba,
00:13:39¿sabes que Marcelo trajo una hierba?
00:13:40Marcelo Gómez en uno de los capos del
00:13:42canal.
00:13:42Cambias el el clan.
00:13:44Trajo eh
00:13:47trajo, bueno, como todos, no, todos
00:13:48somos capo del canal. Trajo una hierba
00:13:51que te puedo asegurar que es una hierba
00:13:53rara porque es una hierba verde
00:13:55fluorescente.
00:13:56Lu agarró y dijo, "Bueno, voy voy a
00:13:58mezclar." dijo, "Voy a mezclar hierbas."
00:14:00Y metió, miren esta, miren esto. Metió
00:14:02una hierba que es color fluorescente
00:14:05verde, que es la hierba que que trajo el
00:14:07Chelo.
00:14:08Es brasilera.
00:14:09Que, ¿cómo llama? ¿Cómo se llama?
00:14:11Brigadeiro. Amana, ¿cómo se llama?
00:14:13Sí, tiene un nombre así. Pero si es
00:14:15brasilera.
00:14:16Sí.
00:14:16Eh, supuestamente se fue como una lo que
00:14:19trajo de su de su vacación.
00:14:21De su vacación. Bueno, igual quiero
00:14:22decirles algo que mucha gente no sabe.
00:14:24Las famosas hierbas uruguayas que se
00:14:26toman acá en la Argentina, que se
00:14:27pusieron muy de moda, están fabricadas
00:14:28en Brasil.
00:14:29Claro, sí,
00:14:30claro. Sí, sí, sí. Pero bueno, estoy
00:14:32chupando hace 2 horas y sigue el mismo
00:14:34el mismo líquido ahí en el mate. Digo,
00:14:35porque tiene un color raro y ya me estoy
00:14:37asustando.
00:14:37No, no tengas miedo.
00:14:38No, bueno,
00:14:40así que bueno, no tenemos nada para
00:14:41comer. E yo pasé por la por la panadería
00:14:45que está acá.
00:14:47Ayer pasé por tu casa.
00:14:49Hay una panadería por acá por la zona,
00:14:51pero no me tenté.
00:14:53No,
00:14:53no me tentaron. No quiero hacer.
00:14:56¿Qué tiene que tiene que tener algo para
00:14:57contar? Tiene razón.
00:14:58El aspecto cuando vos sabes que estás
00:15:00comprando decir, bueno, a ver qué tal.
00:15:02Y el aroma
00:15:03sí
00:15:03hay un aroma que te invita, que te
00:15:05arrastra de la vereda al interior.
00:15:07Exacto. No, no había, no había. Y el no
00:15:09estaba muy
00:15:10Es verdad.
00:15:10Dije, bueno,
00:15:11a mí las medalunas me gustan bien
00:15:13blancas. Bien blancas, eh, como
00:15:15blanquitas y almivaradas.
00:15:16Y almivaradas. A mí también, ¿eh? Porque
00:15:18aparte digo, si me voy a clavar una
00:15:19factura, por lo menos que valga la pena.
00:15:21Claro,
00:15:22si no es como que est comiendo un bife
00:15:23de chorizo 500 calorías al pedo.
00:15:26¿Sos de sos de de una sola? Te decir,
00:15:29tenés una sola comés. Decir, ¿te cuidás
00:15:31o
00:15:31no? No, no, no. Obvio que no. Yo, a ver,
00:15:33lo que más me gusta en la vida
00:15:35Sí,
00:15:35es comer.
00:15:36Mira.
00:15:37Sí. Entonces, a partir de ahí, imagínate
00:15:40que soy, o sea, me gusta comer, soy
00:15:42comilona, siempre comí mucho. Por suerte
00:15:44me ayudó la genética hasta ahora, por lo
00:15:46menos.
00:15:47Sí, pues estás estás intacta, gentética.
00:15:49Eh, me ayudó porque yo como mucho.
00:15:51Siempre comía la par, por ejemplo, no
00:15:53sé, de los de mi pareja, varones
00:15:55que decía, "El varón suele comer más
00:15:57porque es varón, porque bueno, soy muy
00:15:59comilona, entonces e vengo zafando
00:16:02porque no no no no engordo tanto,
00:16:06pero que cuál es tu cam.
00:16:06Pero trato, pero quiero decir, trato
00:16:08[música] de igual de cuidarme."
00:16:10Eso es lo de los deseos que pediría la
00:16:11mujer si le dan la lámpara de Aladino,
00:16:13te digo.
00:16:14Sí,
00:16:14no tengo duda.
00:16:15Sí. No engordar tanto para para
00:16:17comer y no y no engordar, pero eh pero
00:16:20igual trato de cuidarme soy una prolija.
00:16:24Tampoco que
00:16:24¿Cuál es tu comida?
00:16:25No me abuso de eso.
00:16:26Si tenemos que invitarte a comerte una
00:16:28cena, ¿dónde te llevamos para que te
00:16:30guste?
00:16:31No, no tengo tanta lo que quieras. Puedo
00:16:33comerte un sushi, puedo comer una pasta,
00:16:36puedo comer una pizza, puedo comer una
00:16:39carnecita. Sí, sí, sí.
00:16:40Achuras.
00:16:41Me encanta. Todas.
00:16:42Sí, todas. Bueno, eh, vamos a invitarla
00:16:45a comer unos unas molejas. Ya la dije,
00:16:49hay que dejar
00:16:50es un veneno la moleja, pero rica.
00:16:52Rica. Vamos a hablar con Podemos tener
00:16:54un carnicero la semana que viene. Quiero
00:16:56tener, quiero traer a Carlitos el
00:16:57carnicero porque
00:16:59sí, el carnicero viral.
00:17:00El carnicero viral. Si sos carnicero,
00:17:03si sos carnicero, escribinos. Como están
00:17:05diciendo, Ilia no se amarrete. ¿Saben
00:17:07cuenta? Ilia soltó una moneda. No, pará,
00:17:08pará. Me están matando. [risas]
00:17:10Pero, ¿por qué? Porque no traje, traje
00:17:12la semana pasada traje un montón de
00:17:13cosas y esta vez no traje tanto.
00:17:15Entonces,
00:17:15¿qué qué trajiste?
00:17:17Sí, trajo factura el primer día la
00:17:19semana. Primera semana.
00:17:20Ah, bueno, helado se tuviste ahí un un
00:17:22chiví,
00:17:23un chivín, pero traje. Debe haber
00:17:24quedado para mí, pero no traje para la
00:17:26gente. Eh, il rata. Bueno, eh, muy bien.
00:17:29Gracias a la gente del otro lado.
00:17:31Sí.
00:17:31Eh, te decía que ayer fui al
00:17:34supermercado y quise comprar carne.
00:17:36Digo, bueno, quiero comer unos bifes y
00:17:38quiero una llave de tira. Fui a
00:17:40chumberar en realidad, ¿viste? Y la gran
00:17:41lita de Lazari. 20 lucas el kilo asado.
00:17:45El kilo asado.
00:17:4620 lucas. Que no hay inflación. Hoy sale
00:17:47la inflación.
00:17:49Sí, porque iba a salir ayer y al final
00:17:50no salió.
00:17:51Dicen que entre el 2,7 y el 3% no van a
00:17:54lo van a maquillar y no va a dar el 3%.
00:17:56General o en la ciudad de Buenos Aires.
00:17:57General. Nacional.
00:17:59Sí.
00:17:59Dice que va a A mí me dijeron que va a
00:18:01salir entre el 27 26 y tres. No van a
00:18:04dar el tres porque lo van a maquillar
00:18:05para que no sea el T porque es un
00:18:06escándalo
00:18:07estando en 27. No,
00:18:0827. Sí, sí, sí. Febrero siempre da un
00:18:11poquito menos. Agárrate en marzo,
00:18:13¿no? Marzo que empieza todo.
00:18:15Agárrate en marzo,
00:18:16¿eh? Sí, va a ser complicado.
00:18:18Así que bueno, eh, bueno, vamos, vamos,
00:18:21vamos a hablar del precio de la carne
00:18:22porque el asado ya estoy cansado de
00:18:23escuchar este la gente se pone una boina
00:18:25y piensa que que que porque tiene, no
00:18:27sé, una una hectárea, piensa que es un
00:18:30un gaucho de toda la vida y dice, "No,
00:18:31comer car Paul Trony, por ejemplo, dijo,
00:18:33no, comer carne es un lujo, flaco,
00:18:35estamos en Argentina. ¿Cómo que
00:18:36eso es lo que yo me pasó? Lo mismo
00:18:38Argentina. diríache.
00:18:40Sí, claro. Sí, sí, sí. Como que lo
00:18:43considera un lujo, como que de afuera es
00:18:46como un lujo comer carne. Entonces,
00:18:48tenemos que tener la misma mentalidad.
00:18:50Pero bueno, la realidad es que es un
00:18:51país eh que produce
00:18:55carne
00:18:56y se dedica a la ganadería, etcétera.
00:19:00El promedio es más es de 5 kg por
00:19:02persona para que se de lo que produce la
00:19:03Argentina por año. Claro.
00:19:05Entonces, que me digan que es un lujo
00:19:06comercle. El problema no me quiero
00:19:08meter, me voy a meter en un libro igual,
00:19:10pero no lo que yo digo es que eso, el
00:19:12esto que vos mencionas, que ya lo hemos
00:19:14escuchado en muchos aspectos, es un
00:19:16síntoma de algo que me parece que no se
00:19:18lo toma lo suficientemente en cuenta,
00:19:20que es que lamentablemente los dueños
00:19:23del país, los que son parte del círculo
00:19:25rojo, odian al pueblo.
00:19:27No es que ellos quieren una ventaja
00:19:30comparativa respecto de la gente, como
00:19:32puede pasar en muchos lugares. Ellos,
00:19:34por eso siempre nos dicen, "Hay que ser
00:19:35Alemania, hay que ser Inglaterra." Sí,
00:19:37ellos no quieren, por eso dice, no se
00:19:39merecen la carne, no se merecen comprar
00:19:41celulares ni televisores. Ese desprecio
00:19:45provoca esta cultura en la cual nosotros
00:19:47tenemos que salir en un canal como este
00:19:49a decir, "No, che, mirá, la verdad es
00:19:50que nos merecemos comer un churrasco de
00:19:52vez en cuando." [música] Bueno, esto
00:19:53tiene que ver con algo. Bueno, estamos
00:19:55también en una época en la que se este
00:19:57se elogia la figura de Toucher, a Gran
00:19:59Bretaña. Este el color del partido
00:20:02dominante es el de la corona británica,
00:20:04Estados Unidos, ¿no? esta cuestión de ir
00:20:07en contra de lo que fue la conquista o
00:20:09el intento de reconquista de Malvina,
00:20:11todo esos son todos indicios de lo que
00:20:13se piensa del pueblo argentino y bueno,
00:20:15lamentablemente este contra esas cosas
00:20:17tenemos que luchar.
00:20:18Sí.
00:20:19Bueno, esto es todo esto un tema y es un
00:20:20problema, pero es la realidad de lo que
00:20:22estamos viviendo. Eh, empezamos con su
00:20:24Friend Caos. ¿Te parece? Te mandan
00:20:26saludos. Sí. Abrazos especiales para
00:20:28Luén.
00:20:29Yami, un saludo grande. Yami.
00:20:31Bueno, muchas gracias, un besito. Eh,
00:20:33bueno, a ver, tenemos varias cuestiones.
00:20:36Esto lo vi eh vieron que hace dos meses
00:20:39una Argentina
00:20:41eh estaba veraneando en Brasil
00:20:43y bueno, un se quedó quedó detenida eh
00:20:47porque hizo un gesto ofensivo.
00:20:49Sí.
00:20:50Eh, sigue ahí.
00:20:52Sí, todavía en Brasil.
00:20:53Sí, en Brasil.
00:20:54Eh, supuestamente iba a ir a juicio
00:20:55oral. Mm.
00:20:57Eh, y habló, o sea, eh publicó un video,
00:21:01en realidad ella cambió el abogado,
00:21:02entonces como un poco cambió la
00:21:04estrategia eh de lo que es su defensa y
00:21:07decía esto.
00:21:08A ver.
00:21:08Hola, soy Agustina Páez, acusada de
00:21:10racismo en Brasil por una reacción muy
00:21:12grave que he tenido. Por eso ahora
00:21:14quiero pedir disculpas públicamente. Es
00:21:16algo que tenía ganas de hacerlo, pero
00:21:18por recomendación de mi defensa anterior
00:21:20no lo hacía porque no me lo
00:21:21recomendaban.
00:21:23Pero cambiando la defensa con la doctora
00:21:24Carla Junqueira, con quien hemos estado
00:21:27hablando y me ha explicado que sí, que
00:21:28debería haberlo hecho, entonces ahora
00:21:30siento la libertad de hacerlo. Ahora sé
00:21:33que no he cometido un error pequeño, que
00:21:35no ha sido algo sin importancia, sino
00:21:38que he estado muy mal y que mi reacción
00:21:40ha sido muy grave y me he equivocado y
00:21:45estoy asumiendo mi responsabilidad y
00:21:48pagando las consecuencias de eso.
00:21:50Realmente les pido disculpas de todo
00:21:52corazón a todas aquellas personas que se
00:21:54han sentido ofendidas, heridas,
00:21:56humilladas por mi actitud. Lo lamento
00:21:58profundamente. Lamento haber contribuido
00:22:00a ese dolor que por ignorancia
00:22:04desconocía de lo que era el racismo.
00:22:07Ahora, interiorizándome, aprendiendo y
00:22:09escuchando, entiendo lo delicado que es.
00:22:12Ahora entiendo que no es una simple
00:22:15ofensa, sino que es violento para
00:22:17aquellas personas que lo han sufrido y
00:22:19que hasta el día de hoy lo sufren. Más
00:22:20de 2 meses que estoy enfrentando un
00:22:22proceso judicial aquí en Brasil y la
00:22:25verdad que ha sido muy duro para mí, muy
00:22:28duro y pero me ha obligado a
00:22:32interiorizarme sobre lo que es el
00:22:33racismo. Me ha obligado a rever mis
00:22:35actitudes, a cuidar mis palabras, a ser
00:22:38más consciente, a ser más respetuosa. He
00:22:40estado leyendo, escuchando,
00:22:42interiorizándome profundamente lo que es
00:22:45el racismo. No sé ella si en realidad
00:22:48tenía como también la convicción con su
00:22:51anterior defensa de pedir disculpas si
00:22:53era algo que bueno que no recomendaban.
00:22:55Entonces, eh, pero
00:22:57como que estaba ser antes, ¿no? Igual me
00:22:58parece como que esto tarde después de
00:23:01tanto tiempo. Claro, creo que la defensa
00:23:03anterior también se focalizó en decir,
00:23:05"No, bueno, pero en realidad ella tiene
00:23:07ese gesto, eh, pero porque había habido
00:23:10una situación en el bar donde eh había
00:23:13intentado en realidad querían contar
00:23:15como todo el trasfondo de esa reacción
00:23:18de ella que venía en respuesta a la
00:23:21reacción de un de una un muchacho,
00:23:25digamos, un chico a quien ella le hace
00:23:26el gesto, que también le hizo un gesto
00:23:28previamente. se fueron ella y las amigas
00:23:30se fueron enojadas del bar porque eh las
00:23:33estafaron en ese bar la metodología es
00:23:36que te dan una pulserita. Entonces en
00:23:38esa pulserita como que vos en vez de
00:23:40pagar con efectivo te pasan pasas la
00:23:43pulsera y se va como cargando de acuerdo
00:23:44a las consumiciones que haces. Y la
00:23:46realidad es que cuando va fueron a pagar
00:23:48era muchísima más plata de la que habían
00:23:51gastado realmente.
00:23:52Entonces esa situación derivó en una
00:23:55pelea y demás y ya ese gesto que
00:23:58que desafortunado, digamos. Pero bueno,
00:24:00tenía, me parece que focalizaron en lo
00:24:02que había pasado. No
00:24:03quiero jugar al abogado de de esta de la
00:24:05Argentina porque la destroon para mí con
00:24:08justa razón porque lo que hizo está mal.
00:24:10que diga que se dio cuenta, tiene más de
00:24:12tiene casi 30 años, que diga que se dio
00:24:13cuenta ahora con el la piel pedido,
00:24:15disculpa, que se dio cuenta lo que era
00:24:16racismo, es una vergüenza y más siendo
00:24:18abogada. Eh, yo quiero fijar en claro
00:24:21esa postura. Dicho esto, no nos
00:24:24olvidemos que se viralizó solamente
00:24:26cuando ella hace los gestos y como bien
00:24:28decía Lu, uno de los encargados del
00:24:30lugar se tomó los genitales para hacerle
00:24:33burla. Eso también es violencia. Lo que
00:24:35pasa que no medimos con la misma vara
00:24:37ese caso,
00:24:37¿no? Claro. Y allá en Brasil, esto en R
00:24:40fue en Río de Janeiro, eh hay la ley es
00:24:43mucho más dura con ese tipo de
00:24:46de manifestaciones, o sea, no bancan que
00:24:49hayan gestos racistes,
00:24:50¿no? Claro. El tema también es que ella
00:24:52no responde con un corte de manga o con
00:24:54un gesto como mostrandole el dedo medio,
00:24:58¿eh? O con un insulto y nada más. El
00:25:00problema es lo que elige para ser
00:25:02ofensivo. Quiso herir, quiso quererir de
00:25:05esa forma. Pero lo que voy, digamos, él
00:25:07también
00:25:08se tomó los genitales delante de una
00:25:09mujer y eso me parece que que está, no
00:25:13no sé si a la altura, pero es una
00:25:14violencia muy extrema. Sí, sí, es
00:25:17fuerte, pero otra vez lo mismo, no
00:25:18encaja dentro de la circunstancia de
00:25:20racismo. Puede ser una ofensa. Yo no
00:25:22creo que ella haya hubiese tenido que
00:25:24pasar por todo lo que pasa si habría
00:25:25hecho un gesto solamente, insisto, de
00:25:27corte de manga o o de insulto o de gesto
00:25:31con el brazo y se terminó. Eh, a mí lo
00:25:33que en estos casos no me quiero meter
00:25:35mucho porque cuando la gente ya está en
00:25:36el piso insistir sobre el tema, ya está,
00:25:39lo que está padeciendo lo padece. Lo que
00:25:41sí creo es que a mí no me termina de
00:25:44convencer cuando el pedido de disculpas
00:25:46es tarde y por temor a la consecuencia,
00:25:48¿no? Lo
00:25:49que claramente las consecuencias ya las
00:25:50está viviendo.
00:25:52Entendés, Luk es como que se lo
00:25:53sugirieron ahora,
00:25:54¿no? Sí, sí. Ella igual lo dice
00:25:56claramente. Cambió mi la estrategia,
00:25:57cambié mi abogado.
00:26:00Esto de dónde salió.
00:26:01Lo pedí, lo tenés. Esto es una cosa.
00:26:03Señorita.
00:26:04¿Quién es el madrina?
00:26:05Valentina. Valentera. Valentina
00:26:09gracias que nos está [aplausos] mirando.
00:26:12Un aplauso a Valen. Vamos a empezar a
00:26:13conseguir canjes. Tengo pasar un canje
00:26:16que tengo de de churros, así que vamos
00:26:19poner una churros. Ahora, ahora lo paso.
00:26:21Bueno, eso decía que me parece que tenía
00:26:23que ver mucho con eso, ¿no? Con con la
00:26:24cuestión de porque uno trata de siempre
00:26:27de ponerse en el lugar de si lo hubiese
00:26:29hecho o no, si hubiese estado en ese
00:26:30sitio. Y uno cree que sí. Hay veces en
00:26:32las que uno por enojo, por un montón de
00:26:33cosas tiene un exabrupto, pero cuando
00:26:35entiende que estuvo mal, porque nos
00:26:37equivocamos, la disculpa es inmediata,
00:26:40¿no? Me parece que eso es una cuestión
00:26:41de que uno se da cuenta que cometió un
00:26:43error, se siente mal con uno, dos meses
00:26:45después y todo, dale la sensación,
00:26:47porque ya lo hemos vivido también, ¿no?
00:26:48Ha pasado muchos medios de comunicación
00:26:50con chicos jóvenes que se lanzan en vivo
00:26:52a decir cualquier cosa y después
00:26:54terminan pidiendo disculpas por temor a
00:26:56lo que ahora se conoce como cancelación.
00:26:58No, es que pasa eso. Es muy de esta
00:27:01época.
00:27:02Me voy a poner, me voy a poner la casaca
00:27:03un poco argentina. Eh,
00:27:07V, Mati, lo sabes mejor que nadie. En la
00:27:08Copa Libertadores, los brasileños cuando
00:27:10vienen acá a nuestro país,
00:27:12yo entiendo que acá hay mucho racista
00:27:14porque la ley es muy muy suave, ¿eh?
00:27:18Pero acá te rompen los billetes en la
00:27:19cara.
00:27:20Allá cuando vas a cuando vas a Brasil y
00:27:23por ejemplo sos de otro club de fútbol,
00:27:25te vas a la playa y la policía te caga
00:27:26trompada, sobre todo en Río de Janeiro,
00:27:29un estado bolsonarista. Digo, a mí me
00:27:31parece que tenemos que todo en su todo
00:27:32en su justa medida. No es que la quiero
00:27:34defender porque repudio lo que hizo,
00:27:35como dijo Mota, ya está en el piso, pero
00:27:37el otro lado no son Carmelitas de
00:27:38Calzas, ¿eh?
00:27:39No, no, no. Está claro, está claro. A mí
00:27:41igual insisto, Lean, eh, porque quiero
00:27:42que quede clara mi postura también. Yo
00:27:44creo que la clave de esto es que haya
00:27:46hecho gestos xenófobos. Ese es el
00:27:48problema, no la reacción, no que ella
00:27:50haya contestado, porque otra vez si
00:27:52hubiese hecho otro tipo de ademano de
00:27:54gesto, no hubiese tenido la consecuencia
00:27:56de esta que, ¿no? Y y el problema es
00:27:58ese, meterse en Brasil con ese asunto.
00:28:00Bueno, ya lo vemos a nivel internacional
00:28:01lo que pasa con Vinicius y tantos otros
00:28:03jugadores. Vinicius es el caso modelo,
00:28:06un provocador permanente al que no se le
00:28:09puede contestar del lado racista. Si hay
00:28:11muchos lugares para pegarle. Justamente
00:28:13la palabra provocador es un
00:28:15interesantísima este respuesta para un
00:28:17tipo como Vinicius. ¿Por qué vas por el
00:28:19lado de la agresión este racial y todo
00:28:21lo
00:28:22Yo creo yo creo que Vinicius
00:28:23sobreexagera esa situación
00:28:25por eso, pero sabes yo a lo que voy,
00:28:27entrando en ese terreno para
00:28:29contestarle? Estás cayendo en su trampa.
00:28:32¿Entendés? Si vos le decí a una persona
00:28:34que es un provocador, que este está
00:28:36agrediendo, que es violento, no estás
00:28:38cayendo en ningún aspecto de los que sí
00:28:40aparentemente se caen inmediatamente que
00:28:43alguno de los jugadores brasileños está
00:28:45involucrado en un episodio como ese.
00:28:47Puede ser. Eh, no sean tibios, todos
00:28:49hubiésemos hecho lo mismo. La disculpa
00:28:51claramente nos fue genuina. Eh,
00:28:53no, no, pero no estoy de acuerdo, eh,
00:28:55no, no, no hubiésemos hecho todo lo
00:28:56mismo.
00:28:57Qué vergüenza la mina que fue racista
00:28:58pidiendo perdón. Ahora se te cargó
00:28:59flaca. Bueno, está bueno que sí. Bueno,
00:29:02igual claro, ver lo que a mí hm para lo
00:29:05que pienso y digo, bueno, a ver qué cuál
00:29:07es la posición es piensan que es un
00:29:11poco, yo entiendo la ley que corre en
00:29:14Brasil, pero digo, ¿no hay alguna forma
00:29:16de que ella pueda pagar o asumir una
00:29:19consecuencia que no implique estar eh
00:29:23allá esperándose el proceso judicial?
00:29:26Eh, que además que puede ir presa por
00:29:28esto.
00:29:29Sí, sí, claro.
00:29:30No es un no es un montón,
00:29:31¿no? Porque cuando cuando uno lu
00:29:34atraviesa las fronteras de otro país se
00:29:35tiene que someter someter a eso.
00:29:38Es lo mismo que ocurre cuando uno maneja
00:29:39en otro país que es mucho más cuidadoso,
00:29:41pero por sobre todo por desconocimiento
00:29:42tenés temor no a equivocarte, sino a
00:29:44cometer una infracción porque no sabías,
00:29:47¿viste? Que a veces se gira de un lado
00:29:48opuesto al que giramos nosotros. Bueno,
00:29:50una cantidad de cosas. Y creo que eso es
00:29:52lo que tiene que lo que tiene que
00:29:53tenerse en cuenta y [música] hay que
00:29:55someterse a las consecuencias, que eso
00:29:56es otra cuestión que me parece que
00:29:58eh nuestras generaciones más o menos,
00:30:00pero las nuevas no han sido educadas en
00:30:03hacerse cargo de las consecuencias de
00:30:05aquello que dicen y que hacen. Hay una
00:30:07sensación después de terror o de
00:30:09perplejidad ante cómo tengo que pagar
00:30:11por esto. Y sí, esto es así. Uno tiene
00:30:14que hacerse cargo de las consecuencias
00:30:16de los hechos que produce. Bueno, este
00:30:17es un caso muy testigo. Sería bueno que
00:30:20se aprendiera en lugar de decir lo que
00:30:21pasa que es Argentina y está en Brasil.
00:30:24Sí,
00:30:25es un tema. Eh, en fin, vamos a ver qué
00:30:27pasa con esta mujer que cambió defensa y
00:30:31que está en el ojo de la tormenta
00:30:33después de tanto tiempo. Igual
00:30:34sí bien. Eh, ¿vieron que
00:30:36Agustina Pez?
00:30:37Sí.
00:30:38apareció en Estados Unidos una eh
00:30:41especie de una especie, ¿no? Una estatua
00:30:43de Donald Trump y Jeffreystein, ¿no?
00:30:46Sí, exacto. Tenemos la imagen, hay un
00:30:49clip. E esto fue frente a la Casa
00:30:52Blanca.
00:30:53Están como en la posición de e Jack y
00:30:56Rose de Titanic.
00:30:57Claro. Esto, pero esto es cierto o es
00:30:59Sí, es real. Es real. Sí, sí, sí, sí. Es
00:31:01real. E
00:31:04ves que está como una especie de de Sí.
00:31:05de de barquito.
00:31:08The king of el rey de
00:31:11del mundo. Mira,
00:31:13make America safe again.
00:31:16Durísimo.
00:31:17Sí. E
00:31:18la gente no lo perdona, eh, pase el
00:31:20tiempo. Digo, [ __ ] razón, digo, pero a
00:31:22Donald Trump vas a Eften que es una
00:31:23vergüenza,
00:31:24¿no? No, y aparte hay toda una crítica y
00:31:27toda esta cuestión de la guerra y demás
00:31:29es hay como una asociación con esto de
00:31:32tapar también todo ese escándalo que
00:31:34está ahí. digamos, todo
00:31:36qué los tienen encajoneados. ¿Qué pasa
00:31:37con los archivos? ¿O los dieron ya a
00:31:39conocer?
00:31:40Una parte,
00:31:41no, no, no van como desclasificando
00:31:43archivos, pero realmente es muy muy
00:31:45enorme el archivo que hay de
00:31:47de todo de toda la causa. Eh,
00:31:51pero bueno, sí, claro, hay como una
00:31:52especie de protección porque no se
00:31:55terminan de dar nombres.
00:31:58Eh, recordemos que él estaba aparecía,
00:32:00bueno, fotos [música]
00:32:01eh con Epstein y con chicas jóvenes, eh,
00:32:07nada, se lo estaba vinculado a ese
00:32:09mundillo.
00:32:10Y la mujer de también, la mujer era la
00:32:12que le hacía
00:32:13Maxwell,
00:32:14¿cómo se llama?
00:32:15Eh, no me acuerdo el nombre de pila.
00:32:17No sé qué. Maxwell.
00:32:19Sí. Busquemos si les parece, chicos, en
00:32:21la mujer de Epstein con Epstein en una
00:32:23foto de la pareja que está presa,
00:32:25¿eh?
00:32:27le pagaba 200, lo que hacía era una
00:32:30especie de telar de la abundancia,
00:32:32entonces agarraba y convocaba menores de
00:32:34edad, le decía, "¿Vos queres ganar $200
00:32:37fácil?"
00:32:38agarraba la mujer, hacía toda la cadena,
00:32:41las chicas iban, les hacían un masaje,
00:32:43el tipo se ponía en bolas y
00:32:46clar le pagaban por para hacerle masajes
00:32:48a
00:32:48por masajes
00:32:49y lo que dicen algunas de las víctimas,
00:32:50no quiero spoilear, es que también hubo
00:32:53sexo sin consentimiento y cómo les
00:32:55influyó. Bueno, obviamente
00:32:57te mata psicológicamente, ¿no?
00:32:58Claro.
00:32:59Eh, sí, sí, sí. La mujer también tuvo
00:33:02mucho que ver, eh, no es que no es que
00:33:04no, no de hecho está pres
00:33:05ninguna, ninguna boluda. Ninguna boluda,
00:33:07¿eh?
00:33:08Tenemos la foto, podemos conseguir la
00:33:09foto de la pareja. Ahí está. Mira esa
00:33:11mujer también a la altura
00:33:13de Jeffre Epen. Eh, los dos, los dos por
00:33:16igual, porque también acosaba
00:33:18sexualmente las chicas.
00:33:19Sí, sí, sí. Turbia,
00:33:21turbia, turbia.
00:33:22Total.
00:33:23En fin, vamos a seguir en instantes
00:33:24surfiendo el caos. Parece luz, porque
00:33:26tenemos mucho data. El mate cada vez me
00:33:28cuesta tomarlo más que lo mío.
00:33:30Está los chipacitos.
00:33:32A ver, vamos a poner chipa.
00:33:34Hablando de la panadería, tenemos que
00:33:36hablar con Ah, también tenemos que
00:33:37hablar con panaderos. Hablando de la
00:33:38panadería, cerraron 2000
00:33:41panaderías en lo que va en estos dos
00:33:43años.
00:33:44Ah, sí. Eso también es un dato desde que
00:33:45asumió el Javo.
00:33:47Eh, es un tema, eh, pero bueno, vamos a
00:33:51charlarlo en instantes también porque
00:33:52han cerrado 2000 panaderías y porque la
00:33:53crisis económica es muy [música] muy
00:33:55importante. Eh, vamos con deporte,
00:33:58dale. Sí, pueden comerse una facturita
00:33:59ahí mientras yo hago un poquito la
00:34:01introducción al tema este que les decía.
00:34:03Hoy a la noche, 21:30, juega en Huracán
00:34:05River, van a jugar en el estadio eh
00:34:07Tomás Ducó, que lamentablemente va a
00:34:09tener un aforo reducido, pero por causas
00:34:11positivas que tiene que ver con las
00:34:13consecuencias del derrumbe que se
00:34:14produjo cerca del estadio de Huracán. Y
00:34:16por suerte se tomó la decisión atinada
00:34:18para mi gusto, más allá de los intereses
00:34:20y de que Huracán pierde plata, ya tuvo
00:34:22que jugar un partido a puertas cerradas,
00:34:23ahora lo hace con un aforo de 15,000
00:34:25personas. Pero todo esto en el contexto
00:34:27del debut de Eduardo Coudet como técnico
00:34:29de River. Codet llega después de haber
00:34:32dejado de un día para el otro a la vez
00:34:34equipo de la primera división de España
00:34:36que dirigía e intentaba salvarlo del
00:34:38descenso y vino a River para reemplazar
00:34:40nada menos que a Marcelo Gallardo. Y yo
00:34:43decía en el principio del programa y lo
00:34:46venía pensando en este último tiempo que
00:34:48creo que hay un asunto importante que el
00:34:50fútbol argentino todavía o no digirió o
00:34:53no quiere aceptar y que tiene que ver
00:34:55con el final de los liderazgos, con la
00:34:58salida de Gallardo de River. se quiebra
00:35:00un poco esa sensación permanente que en
00:35:03Argentina, en todos los aspectos, en lo
00:35:05político ni hablar, pero también en lo
00:35:07deportivo, nos está como siempre atando
00:35:09esta cuestión de la paternidad, ¿no?
00:35:12Viene papá y nos cuida, viene papá y nos
00:35:15salva, papá nos va a proteger. Bueno,
00:35:17hasta hace poco tiempo en River papá era
00:35:19Gallardo, en su momento para Boca fue
00:35:21Carlos Bianchi, en su momento para San
00:35:23Lorenzo fue Héctor Beira, ahora para
00:35:26Racin es Gustavo Costas. Si bien es una
00:35:28eh Costa es ídolo de Rasin a través de
00:35:31los años por todo lo que ha
00:35:32representado, fue mascota del equipo de
00:35:34José que salió campeón en el 66 y 67,
00:35:37José Pisuti. Pero el la idolatría de
00:35:40costas va más allá de su permanencia
00:35:43como entrenador, la consiguió ahora la
00:35:45de entrenador con los éxitos en el
00:35:47último tiempo. Bueno, y así podemos
00:35:49pasar en todos los clubes en estas
00:35:52cuestiones de las paternidades del padre
00:35:54al que uno iba a buscar cuando le iba
00:35:55mal para que lo protejo para que le dé
00:35:57una mano. Esto se terminó e incluso si
00:36:00lo empiezan a pensar, esto se terminó
00:36:02prematuramente en la selección
00:36:04argentina. En la selección, desde que
00:36:06nosotros nacimos y nos criamos, la
00:36:09selección argentina era un sitio al que
00:36:10se llegaba por merecimiento, ¿no? Uno
00:36:13hacía una carrera deportiva y llegaba un
00:36:14punto. Entonces, cuando había que
00:36:16cambiar al técnico de la selección, vos
00:36:17decí, "De estos tres no sale." Decía
00:36:19Menoti por todo lo que representó en su
00:36:21momento, Vilardo, después fue Vasile,
00:36:23pero cada vez que se iba uno decía,
00:36:25"Bueno, Pasarela, bueno, Bianchi, bueno,
00:36:27en su momento apareció Pckerman." Eh,
00:36:29después hubo otros entrenadores que
00:36:31también merecieron estar en ese lugar.
00:36:33Vasile también estuvo en dos periodos,
00:36:36pero eso se terminó cuando creo que el
00:36:38último que se fue y que representó
00:36:40[música] un poco esa escuela fue el Tata
00:36:41Martino de la selección argentina. Y
00:36:44entonces nos quedamos ahí como diciendo,
00:36:45"¿A quién llamamos ahora? Todos los
00:36:47otros ya se retiraron, no están más."
00:36:49Bueno, Bianchi de hecho ni siquiera
00:36:50llegó a dirigir a la selección y aparece
00:36:52esta cuestión de tener que llamar a
00:36:54alguien que en el mundo del fútbol se
00:36:57usa mucho esta terminología que se
00:36:58repite medio perezosamente de el que
00:37:01tiene espalda, el paragua protector. De
00:37:04esta manera se menciona a los
00:37:06entrenadores, pero ya no hay a quién
00:37:08llamar. Boca, por ejemplo, que atraviesa
00:37:11toda esta etapa tan turbulenta, se quedó
00:37:13sin ese referente. Es cierto, y lo
00:37:15podemos charlar, por lo menos en mi
00:37:17opinión, que además Boca tiene la
00:37:19particularidad que su presidente, Juan
00:37:21Román Riquelme, es un presidente que
00:37:23subestima un poco el rol del entrenador
00:37:25y esto no es una opinión personal, sino
00:37:28que es un diagnóstico. Román cree que el
00:37:30fútbol es bastante más de los jugadores
00:37:31que del técnico y que da más o menos lo
00:37:34mismo quién se siente en el banco.
00:37:35Para mí es un error grave ese, ¿eh? Está
00:37:37bien, pero ha fluctuado en ese sentido.
00:37:39Insisto, ella es la opinión y la y me
00:37:41parece que es este muy atinada, pero al
00:37:43mismo tiempo no estoy opinando, doy un
00:37:45diagnóstico. Eso es lo que piensa Román,
00:37:47pero Boca se quedó sin saber a quién
00:37:49llamar. Vieron que ahora se va un
00:37:50técnico y uno dice en Boca, bueno, qué s
00:37:51yo yo, llamamos a Mourinho, llamamos a
00:37:54eh, no sé, al al Bueno, mismo en algún
00:37:59momento se habló de Luis Felipe Colari,
00:38:01¿no? Este, ahora se habla de Abel
00:38:03Ferreira, el técnico de Palmeiras. para
00:38:05Boca,
00:38:06no digo, en el último tiempo, cuando
00:38:07Boca se queda sin técnico se menciona a
00:38:09esos entrenadores, pero no son
00:38:10entrenadores que hayan tenido ni un
00:38:12recorrido en Boca ni que estén
00:38:13identificados con el club. Entonces,
00:38:15claro, ocurre esto, el fútbol argentino
00:38:17por una cuestión de cambio generacional
00:38:19y sobre todo en la cancha, por la venta
00:38:21masiva de jugadores. Ustedes saben que
00:38:23en el mundo hoy hay más de 8,000
00:38:26jugadores argentinos.
00:38:27Es una locura. Es decir, imagínense
00:38:30cuando criticamos al pobre fútbol
00:38:31argentino. Imagínense que nosotros
00:38:33pudiésemos repatear esos 8000 jugadores.
00:38:35¿Qué campeonato podríamos ofrecer? 8000.
00:38:38Bueno, ¿qué ocurre? Es la economía que
00:38:41es la economía estúpida.
00:38:42Pero además no solamente lo que ocurría
00:38:44antes, que se iban los mejores, se van
00:38:45los mejores, lo de segunda línea, lo de
00:38:47tercera línea.
00:38:48Hay más jóvenes también, ¿no?
00:38:49Más jóvenes, se van a a a lugares a
00:38:52veces bastante raros como la tercera de
00:38:54Italia, se van a jugar a Estados Unidos,
00:38:56algunos van a Chile porque se paga
00:38:58distinto, porque hay mucha menos
00:39:00presión. Pero, ¿qué digo? una vez
00:39:03hablando con un eh referente del
00:39:05periodismo me dijo algo que me lo guardé
00:39:08para siempre porque sirve mucho para
00:39:10explicar en pocas palabras cuando uno
00:39:12tiene que explicar algo que a veces se
00:39:13dificulta y me dijo esto. Si vos le
00:39:16tuvieses que regalar hoy a un chico la
00:39:18camiseta del club del que es hincha, la
00:39:21camiseta de qué jugador le regalas
00:39:24y ahí es cuando dije, es verdad, no hay
00:39:26referentes para poderle regalar. Por
00:39:29ejemplo, hoy en Boca Paredes. Yo le
00:39:31regalé un chico de Boca, le regalé, pero
00:39:32Paredes por lo que representa la
00:39:34selección, no por lo que hizo en Boca.
00:39:36Si vos sos jugador, por ejemplo, o sos
00:39:39hincha de Independiente, ¿de quién le
00:39:40regalas la camiseta?
00:39:41De nadie. No hay, no hay. Desconozco de
00:39:44se dan cuenta de Rasin. Ahora lo tiene a
00:39:46Maravilla Martínez, pero cuidado,
00:39:48pero lo de Maravilla tiene que ver con
00:39:49este último tiempo. No hay jugadores que
00:39:52representen al hincha dentro de la
00:39:54cancha porque como en su momento en San
00:39:56Lorenzo fue Romagoli. ¿De quién le
00:39:57regalas hoy la camiseta de San Lorenzo
00:39:59un chico?
00:39:59El único que el único caso que se me
00:40:01ocurre son son dos casos que se me
00:40:02ocurren. Eh, en central con Di María,
00:40:05claro,
00:40:06y en Belgrano con la Rayán. Puede ser,
00:40:08pero ni siquiera
00:40:09no no tanto porque se rayán es de ahora.
00:40:12es esto.
00:40:13Claro, en su momento River estaba
00:40:14Gallardo como jugador portero.
00:40:17Bueno, hablar. Claro, esos jugadores se
00:40:19ponían solos.
00:40:20Eh, hoy puede ser Quintero por lo pero
00:40:23insisto por lo que representó en Madrid,
00:40:25pero si no y ustedes piensen que River y
00:40:27Boca son los dos equipos que mayor
00:40:29posibilidades tienen de comprar y ya lo
00:40:31trajo a Paredes que lo repitió, pero
00:40:33Paredes había jugado 15 minutos en la
00:40:35primera de Boca antes del regreso.
00:40:37Entonces, no representa lo que sí
00:40:39representó Carlos Tévez. Claro,
00:40:41cuando volvió TZ implicó esa revolución
00:40:43que implicó por lo que Tévez era cuando
00:40:45se fue de Boca. Ahora no hay. Y me
00:40:48parece que al hincha de fútbol le
00:40:49resulta muy difícil poder aceptarlo y en
00:40:52la medida que no lo acepte está en un
00:40:54problema porque si
00:40:57Boca sigue esperando que Requel me
00:41:00traiga a Bianchi, no va a pasar. No hay
00:41:02un Bianchi
00:41:03y un el mellizo Barros Esqueloto
00:41:05tampoco.
00:41:06Ya pasó por Boca, estuvo, fue el que
00:41:08perdió la final de Madrid contra River,
00:41:10pero no estaba Rielme ahí,
00:41:11no estaba Román. No, lo que digo que
00:41:13puede tener un segundo ciclo, no con
00:41:15Rielme porque no se llevan bien, pero
00:41:16digo,
00:41:17ellos relación,
00:41:18mucha gente dice que tendría que volver
00:41:19el mellizo, pero
00:41:21es que ya pasó también y no nos
00:41:23olvidemos de algo. Puede venir Palermo,
00:41:25puede haber muchos jugadores, pero no
00:41:27dejan de ser apuestas. Son jugadores que
00:41:30pasaron por Boca con mucho éxito,
00:41:32puestos a dirigir.
00:41:33Bueno, pero a Palermo le fue bien en,
00:41:36¿cómo se llama? En Platense.
00:41:38Sí, est llegó una final. Después el el
00:41:41el rumbo de la carrera de de Martín fue
00:41:43oscilante también, por supuesto, quiero
00:41:45ser justo. Creo que el único equipo a la
00:41:47altura de lo que podría ser Boca
00:41:49comparativamente que dirigió fue Olimpia
00:41:50de Paraguay porque en los otros países
00:41:52dirigió equipos menores.
00:41:54Acá pon el chat, "Tengo una reilusión
00:41:55con la vuelta del Chacho Cet a River y
00:41:58Estudiante sí tiene referentes." ¿Qué
00:41:59referente tieneudante? Bueno,
00:42:01Estudiantes, sí lo lo tiene. Primero que
00:42:03el presidente es Veron lo tiene José
00:42:04Sosa, está Carrillo. Sí, sí existen. No
00:42:07digo que no existan,
00:42:09pero solo que va como en en
00:42:10en extinción.
00:42:12Exactamente. Y eso me parece que es algo
00:42:14que el hinche argentino
00:42:15debería empezar a asumir porque si no,
00:42:18lo digo sobre todo por una cuestión de
00:42:19de pasarla bien. Si no la expectativa
00:42:22siempre se ve frustrada. Si vos estás
00:42:24esperando que a Boca vuelva, Vianchi, no
00:42:26va a volver, no va a volver. Porque
00:42:28lamentablemente para Boca, tipos como
00:42:30Riquelme, para mí el mejor jugador de la
00:42:31historia de Boca es presidente, ya se
00:42:34retiró y no hay quien lo reemplace, no
00:42:36en calidad futbolística, en lo que
00:42:38representa, en lo que simboliza. La
00:42:40selección argentina lo pudo atravesar
00:42:42porque lo de Escaloni salió bien. Y digo
00:42:44salió bien porque fue realmente una
00:42:46botella al mar. Fue una apuesta. Sí, re,
00:42:49fue una apuesta que salió muy bien, pero
00:42:51que pudo haber sido cualquier cosa, ¿no?
00:42:53Eh, ese es el rumbo, me parece. Hay que
00:42:56apostar a proyectos, a gente pueda
00:42:59sintetizar el gusto futbolístico de una
00:43:01parte de la dirigencia que elija. Y hay
00:43:03que acostumbrarse a que el fútbol
00:43:04argentino tiene ídolos más efímeros a
00:43:07los que tampoco se les puede pedir
00:43:09tanto. Esa sensación que hoy tiene Russ
00:43:12Lean de que el equipo juega en la cancha
00:43:14como quiere la gente,
00:43:16como haría el hincha de Racing, eso se
00:43:18lo dio Costas desde el banco, pero la
00:43:20mayoría de los equipos ya no pasa. Hay
00:43:22que buscar entrenadores que motiven a
00:43:24los jugadores para que los jugadores
00:43:26sepan cómo jugaría el hincha, pero no
00:43:28esperar que el jugador juegue como
00:43:29hincha porque el jugador ya no es hincha
00:43:31ni tiene raigambre en los clubes en los
00:43:33que juegan. Y esa cuestión es algo que
00:43:35los a los hinchas le cuesta mucho poder
00:43:37aceptar. Y no digo que esté mal, me
00:43:39parece fabuloso cuando el hincha insulta
00:43:42a un jugador que se fue a otro club y
00:43:45dice, "No, pero el hincha tiene que
00:43:46entender. El hincha no tiene que
00:43:47entender nada. El hincha lo único que le
00:43:49importa en su vida es su club. El que se
00:43:51va de su club es un traidor y es así y
00:43:53está bien y que el que se va del club
00:43:55acepte las consecuencias. Ahora, también
00:43:57hay que admitir para no estar todo el
00:43:59tiempo pensando en el papá que se fue y
00:44:01me abandonó haciendo la misma alegoría,
00:44:03que eso ya no existe, que eso es mucho
00:44:05más difícil y mucho más fugaz. Por eso
00:44:07San Lorenzo disfrutó del pasaje, por
00:44:09ejemplo, de Iker Muñaín, que vino como
00:44:11una excentricidad
00:44:13y eligió jugar esa
00:44:13y que fue un referente de esa etapa,
00:44:15pero por lo que significó fugazmente. Ya
00:44:18no hay esos liderazgos y me parece que
00:44:20eso es un elemento que hoy con la
00:44:22llegada de Coudet inaugura de alguna
00:44:24manera una nueva era definitivamente.
00:44:26Bueno, se están puteando acá en el chat,
00:44:27eh, estudiantes, un alumno de colegio,
00:44:31eh, se están se están se tiran dardos
00:44:34entre ellos.
00:44:34Ah, pelean entre ellos.
00:44:36Sí. Quiero eh mientras yo estoy de
00:44:39acuerdo con todo, eh quiero pedirte tu
00:44:41opinión porque e en surfeando el caos,
00:44:44en la próxima salida tenemos a a Leo
00:44:46Messi que dejó de seguir a Olga, ¿no es
00:44:48cierto?
00:44:48Y bueno,
00:44:50eh
00:44:50dejó de dejó de seguir a Olga y y amiga,
00:44:54creo también.
00:44:56Eh, vamos a a compartir el clip y te
00:44:58pido tu opinión acerca de cómo está
00:45:00visto Messi hoy en día en el mundo
00:45:03después de lo que de lo que sucedió. Sí,
00:45:05pero sobre todo, ¿cómo llega? Te quiero
00:45:07preguntar e a los dos, ¿cómo creen que
00:45:09puede llegar Messi a la próxima Copa del
00:45:11Mundo? ¿Llega bien? ¿Lega mal estando en
00:45:13la MLS? Me parece importante porque
00:45:14hablaste de referentes y el único
00:45:16referente hoy en día que tiene la
00:45:17selección argentina [música] referente
00:45:18histórico es Messi. Así que hacemos un
00:45:21un paralelismo con lo que pasó, ¿no? Eh,
00:45:23¿qué pasó con con Messi? No, en realidad
00:45:26hubo una la polémica fue a partir de eh
00:45:28la participación de Messi y el encuentro
00:45:32con Donald Trump eh y el equipo campeón
00:45:34del Inter de Miami.
00:45:37E
00:45:39a partir de de ese encuentro que generó
00:45:40polémica, todo el mundo pasó a opinar si
00:45:43qué le parecía, si estaban de acuerdo
00:45:45con con Messi estando ahí, si podía
00:45:47haber dicho que no. lo hablamos acá
00:45:48incluso.
00:45:49Sí. Eh, por ejemplo, eh, Lucas Friedman,
00:45:53que es e integrante de Olga,
00:45:56eh también fue en su momento más tenía
00:45:59un puesto más de coordinador y demás,
00:46:02eh, de lo que es la programación y y y
00:46:04esas cuestiones.
00:46:07Eh, nada, o sea, no fue como no
00:46:10desarrolló demasiado, fue como Diego
00:46:11Armando Maradona, como
00:46:13ah y Leo se enojó por lo que tu tío
00:46:15Lucas se sobreentiende porque no que lo
00:46:19dijo, pero se entiende que quizás ahí
00:46:21hubo a partir de de de esa postura por
00:46:24parte de Lucas eh una eh nada que la la
00:46:28decisión de dejar de seguir a ese medio.
00:46:30Recordemos que además en su momento eh
00:46:33tanto Lucas como Migaron a entrevistarlo
00:46:36a Estados Unidos, o sea, Olga no me
00:46:39gustó
00:46:40presentó una una entrevista con él.
00:46:42Le mandamos un saludo grande a la gente
00:46:43de Olga, sobre todo a Bernarda, que es
00:46:44una gran amiga. Eh,
00:46:47yo creo, y voy a dar una opinión
00:46:49personal, esto lo van a cortar y me van
00:46:50a putear.
00:46:51A Messi hay que defenderlo siempre.
00:46:53Yo tengo esa postura. A Messi hay que
00:46:55defenderlo siempre. Un tipo
00:46:58que tuvieron ellos la suerte de
00:46:59entrevistar, no le da notas a
00:47:02cualquiera. En el periodismo deportivo
00:47:03es muy difícil llegar a Leo, es un
00:47:05filtro muy muy importante, muy
00:47:08relevante, pero Leo no se lo puede
00:47:10criticar nunca. El tipo agarró, lo
00:47:12bastardearon. Acá se cansaron de
00:47:15insultarlo. Yo lo digo porque lo defendí
00:47:16siempre al aire, siempre lo voy a
00:47:17defender. Lo bastardearon, lo
00:47:19insultaron, tuvo que dejar la selección
00:47:20argentina, tuvieron que ir a a pedirle
00:47:23por favor y me acuerdo las estaciones de
00:47:25subte diciendo Leo, no te vayas de la
00:47:27selección. tuvo que agarrar y tuvo que
00:47:29con todo el crecimiento y el problema de
00:47:32los problemas de crecimiento, todo el
00:47:33esfuerzo que tuvo que hacer la familia,
00:47:34todo el esfuerzo que tuvo que hacer para
00:47:36criarse en un lugar que le era ajeno a
00:47:38lo que era Grandol y donde lo digo
00:47:39porque yo seguí toda la carrera de Messi
00:47:42en Rosario, eh, y uno no sabe todo lo
00:47:45que padeció Leo. Después en el Barcelona
00:47:48lo lo terminaron masacrando, tuvo que ir
00:47:51al a Paris Saint-Germain donde los hijos
00:47:53ni siquiera sabían el idioma, un cambio
00:47:54familiar tremendo. digo, ¿qué necesidad
00:47:56de compararlo con Maradona,
00:47:58¿no? Bueno, compararlo lo comparan toda
00:48:00la vida. Ese es el esa es la mochila que
00:48:03llevó Messi de siempre. Creo que recién,
00:48:06bueno, también se decía recién cuando
00:48:08Maradona muere, él logra tener un
00:48:12destacarse finalmente y ganar el Mundial
00:48:14en la selección argentina y darle como
00:48:16una alegría y bueno, y también la Copa
00:48:18América y todo eso, porque algo ahí
00:48:20había la comparación estuvo siempre.
00:48:22Entiendo, entiendo lo que decís, Lu y
00:48:24también le voy a preguntar a Mati. Yo lo
00:48:25que voy a decir es compararlo como hace
00:48:28Lucas, es una pelotudez. ¿Por qué digo
00:48:30esto? No nos olvidemos. Y vos estuviste
00:48:33en el Mundial 2010, voy a contar una
00:48:35breve anécdota.
00:48:37La persona que le enseña a patear los
00:48:39tiros, Messi no pateaba bien los tiros
00:48:41libres. No pateaba bien los tiros
00:48:43libres. Agarraba y la tiraba arriba de
00:48:45la barrera, arriba, arriba del travesa o
00:48:47pegaba la barrera.
00:48:49Hubo un momento en el mundial 2010 que
00:48:51fue bisagra en la vida de Leo y eso lo
00:48:55pudimos ver nosotros que nos a la prensa
00:48:57nos dejaban entrar 10 minutos antes para
00:48:59ver los últimos entrenamientos.
00:49:01En Sudáfrica tuvimos la suerte, me
00:49:03acuerdo el arquero era pozo de Colón de
00:49:05Santa Fe, el tipo que le enseña y
00:49:09todavía tampoco tampoco es brillante Leo
00:49:11pateando los tirolibres. Es un gran
00:49:13pateador, hace todo bien para mí, Leo,
00:49:15pero no no es no se destaca en todo. Los
00:49:18tiros libres es de lo que menos se
00:49:19destaca. La persona que le enseña a
00:49:22patear tiros libres a Messi
00:49:23es Diego Armando Maradona.
00:49:25Es Diego Armando Maradona.
00:49:26No, obvio es que nadie puso en duda
00:49:28nunca que ese vínculo era de de cariño,
00:49:30respeto y demás. Me parece el tema es es
00:49:34de afuera.
00:49:35Lo que pasa es que bueno, son dos
00:49:36realmente ídolos más importantes de del
00:49:40fútbol argentino y mundial. Eh, y el
00:49:44fútbol acá es una pasión tan enorme
00:49:46también que bueno que es medio
00:49:48inevitable. Pasó siempre,
00:49:51digamos. No no no no hubo otra persona
00:49:53que se acercara a la figura de Diego
00:49:55como Messi.
00:49:56No, no existe. No, no. Yo, eh, esto es
00:49:58una opinión personal y puede ser para
00:50:00muchos, dig por eso
00:50:01no. Pero puede sonar para muchos como
00:50:02una falta de respeto. Eh,
00:50:05yo creo que Maradona fue el argentino
00:50:07más importante de la historia por todo
00:50:08lo que representa y por fútbol.
00:50:12Papaanéaseme
00:50:15el Papa Francisco y San Martín
00:50:17representan lo sublime, lo más alto, son
00:50:20superhéroes. Estamos, Maradona es
00:50:22nuestro superhéroe, eh, pero tiene esta
00:50:25cuestión también tan argentina de la
00:50:27calentura, de comprometerse y no me
00:50:29interesa hasta acá, hasta acá arriba. Y
00:50:31lo digo y me tengo que hacer cargo y
00:50:33esto Leo lo hizo más en puntas de pie.
00:50:35Lo digo porque además me parece que hay
00:50:37un contexto también. Ahora sí, si
00:50:38tenemos, yo pasé, compartí con los
00:50:41chicos una imagen que quiero que vean,
00:50:43una imagen compartida por alguien de
00:50:45otro país. Creo que perdió 35 millones
00:50:47de seguidores en Instagram Messi en unos
00:50:49días. 35 millones. Sí, buscar la noticia
00:50:52porque hace poco, sí, yo lo leí en una
00:50:54red social. Lo que digo es que hay que
00:50:56ver el contexto. Es Messi, es nuestro,
00:50:58representa un montón de cosas que
00:50:59nosotros queremos. Uno siempre tiende a
00:51:02cuidarlo un poco más por lo que
00:51:03significa. Hay cosas que le dan un poco
00:51:05de bronca, pero sigue siendo Messi el
00:51:06capitán de la selección. No todo el
00:51:08mundo lo ve así, no todo el mundo lo
00:51:10mira y espera de él lo que representa. E
00:51:13insisto, y lo voy a decir hasta el
00:51:15último día, se subestima a nivel
00:51:17internacional lo que representa el
00:51:19fútbol y los futbolistas a nivel global.
00:51:22Después podemos discutir si esto está
00:51:23bien o está mal. El fútbol y los
00:51:26futbolistas representan para las
00:51:28sociedades contemporáneas de Occidente
00:51:30algo que está por encima de muchísimas
00:51:32otras cosas. Por eso lo que Acio deja de
00:51:35ser un jugador como Messi impacta tanto.
00:51:38Bueno, cuando cuando nos avisen, quería
00:51:40compartir con ustedes un par de imágenes
00:51:42que subieron en un tweet y que
00:51:44representa para mucha gente lo que pasó,
00:51:46por qué golpeó tan duro en muchos
00:51:49lugares del mundo la actitud de Messi de
00:51:51haber ido con Trump, de haberse de
00:51:53haberlo acompañado estando detrás suyo
00:51:55como si fuese una especie de de servicio
00:51:57de seguridad y después de haberse
00:51:59quedado ahí en silencio, no le quedaba
00:52:01otra, mientras Trump hablaba de la
00:52:03guerra, porque esas dos imágenes, mira,
00:52:06ese es un nenito.
00:52:08víctima de la guerra. Y ahí está la
00:52:11imagen de Messi detrás de Trump. Esta es
00:52:13la síntesis de lo que mucha gente ve.
00:52:15Esto esto es lo que la gente, como decís
00:52:18vos, esto es lo que mucha gente ve. Eso
00:52:21no significa eso no significa que que
00:52:23haya que culparlo a Messi por la foto
00:52:25con Trump. No, no, lo que digo es que
00:52:27por esa repercusión del nene usando la
00:52:30camiseta de Messi y y sufriendo un
00:52:32ataque y después el hombre que cuya
00:52:35camiseta usaba ese nene aparece detrás
00:52:37del tipo que bombardeó.
00:52:39Claro.
00:52:39Esto para mucha gente, a los que Messi
00:52:41no representa lo mismo que para
00:52:43nosotros, significa un golpe durísimo y
00:52:45hay que también entenderlo desde ese
00:52:47lugar. Si no es muy difícil,
00:52:48¿no? Y aparte, insisto, cuando sucedió
00:52:51eh que ganaron el bueno, ganamos el
00:52:53mundial eh y bueno, se debatió si iban o
00:52:56no a la Casa Rosada a saludar y al
00:52:58balcón y a festejar con el público, con
00:53:01los argentinos lo estaban los estaban
00:53:03esperando. Eh, ahí tenía, bueno,
00:53:06decidieron no hacerlo por cuestiones de
00:53:08de grieta, de política, ¿no? Suponemos
00:53:11queene tuvo que ver con eso, con no dar
00:53:13la foto con el presidente que estaba en
00:53:15ese momento, que Alberto Fernández,
00:53:16porque eh hay mucha gente que discrepa,
00:53:19bla.
00:53:20digo, esto es él estuvo al lado de un
00:53:23tipo que está bombardeando eh un país eh
00:53:28como si nada y está hablando de que va a
00:53:30atacar lo que se le cante la cola eh
00:53:32porque es Estados Unidos y puede hacer
00:53:35lo que se le quiera. Entonces, no es
00:53:37menor.
00:53:39Coincido. Es como que estás sacando una
00:53:40foto con un tipo que está involucrado en
00:53:43algo que es terrible.
00:53:44Con los mismos argumentos con los que no
00:53:46se fue a la casa de Rosada. No debió
00:53:47haber estado contr,
00:53:48pero ni si para mí lo de la casa rosada
00:53:50es una estupidezalmente,
00:53:52además
00:53:53porque todo bien, pero no es que estás
00:53:54sacando una foto con un asesino,
00:53:56¿entendés? Con un tipo que es un
00:53:58dictador. O sea, el tema y el punto era,
00:54:02bueno, es un país que está la grieta muy
00:54:04dividido ideológicamente, entonces no
00:54:06quiero tener la foto con uno porque si
00:54:08no los otros se van a
00:54:09no. Y además, Lu se les había ofrecido
00:54:11que no haya dirigentes políticos.
00:54:15Claro, con la gente que trabaja allí
00:54:17para llevarlos al balcón.
00:54:19Entonces, quiero decir, listo, no lo
00:54:20hiciste, ya está, no chupo un huevo.
00:54:22Bárbaro. Ahora no, digo, si te pasa esto
00:54:25de que te te critican y bueno, hay algo
00:54:27flaco que
00:54:28yo entiendo yo entiendo que tienes que
00:54:29hacerme la culpa.
00:54:30Yo entiendo que Estados Unidos con
00:54:31Donald Trump hasta se hayan equivocado
00:54:33por no actualizar los mapas y se
00:54:34confundieron una base de una escuela de
00:54:36estudiantes y mataron salió hoy en el
00:54:38New York Times.
00:54:39Una vergüenza. 174
00:54:41alumnas entre 8 y 12 años ni líneas que
00:54:43fallecieron porque calcularon mal las
00:54:46coordenadas.
00:54:46Tenían, claro, tenían desactualizado el
00:54:48mapa. Una locura. Eh, y estoy de acuerdo
00:54:51en eso y obviamente es repudiable, es
00:54:54una vergüenza y que caiga todo. Ahora
00:54:56hay también, yo lo que digo es que hay
00:54:57también eh
00:55:00negocios que que entiendo, pero hay
00:55:02también responsabilidades que tiene que
00:55:05hacer Messi como cabeza de grupo en lo
00:55:08que es el Inter de Miami. Tenía que ir
00:55:10él porque era el referente. ¿Cómo? ¿Cómo
00:55:12no vas a ir? Digo, ¿por qué no? ¿Por qué
00:55:14no vas a por qué no deberías ir? Porque
00:55:16el tipo es un asesino. Pon que listo,
00:55:18vos fuiste.
00:55:20Ahora te prestas a entrar escoltándolo,
00:55:24quedar quedaste quedó atrás de de todo
00:55:27el discurso de Trump, ¿eh? Y él cagado
00:55:29de risa y aplaudiendo las peores cosas.
00:55:32Que se quedó tipo, bueno, cierro, ¿Viste
00:55:34cuando no cantaban el himno, habían
00:55:36decidido no cantar el himno, no sé?
00:55:38Bueno, buscar una actitud que sea como
00:55:41por lo menos que estás en desacuerdo
00:55:42mínimamente con el panel que te
00:55:44obligaron y tenías que hacerlo por
00:55:45compromisos. Bueno, no sé, demostrar de
00:55:47alguna manera que es un garrón
00:55:50porque si no
00:55:51¿Cómo? ¿Cómo demostras que es un garrón?
00:55:52¿Qué
00:55:52es acción u omisión? Le yo lo que digo
00:55:54es que se puede explicar perfectamente y
00:55:57yo coincidir con los argumentos que vos
00:55:58ofrecés para Messi. Ahora te vas vas a
00:56:01tener que recibir el vuelto de que vos
00:56:03decís, "No me quedó otra, no te quedó
00:56:05otra fenómeno." Tiene una consecuencia.
00:56:06aparece 35 millones de seguidores en
00:56:09Instagram, pero no me importa eso en
00:56:11cuanto a los seguidores y lo que
00:56:12representa, sino es la lo que significa
00:56:14a nivel global.
00:56:14Oye, bancate que te que te comparen de
00:56:16nuevo,
00:56:17porque la realidad es que es la es algo
00:56:19que es la antítesis a el otro ídolo
00:56:21máximo que es Maradona. Entonces, ¿qué
00:56:23sé yo? Bueno, lo que era injusto empezó
00:56:27mensaje a la gente.
00:56:29Bueno. Ah, mira,
00:56:30criticándolo
00:56:32a borrar los mensajes.
00:56:33Olga empezó a borrar los mensajes. ¿De
00:56:35quién? De la gente que criticaba a Olga.
00:56:37De la gente que criticaba a Olga. Por
00:56:38por pegarle a Messi.
00:56:40Ah, bueno,
00:56:42por eso digo, yo creo que a Messi, yo
00:56:44creo que yo creo que con todo lo que
00:56:45hizo, mira, ahí lo estamos mostrando,
00:56:48con todo lo que hizo Messi por nuestro
00:56:49país, yo creo que no, nosotros no
00:56:52podemos criticarlo nunca. ¿Qué quieren
00:56:53que le diga? Puede estar mal, puede
00:56:55estar bien, puede estar en desacuerdo.
00:56:58Eh,
00:56:59a mí lo que sabes lo que me pasa, Lea,
00:57:01nos dio tanto, nos dio tanto a nosotros,
00:57:04la pasó tan mal, no sé, me parece que
00:57:07criticarlo nosotros me parece que es
00:57:08injusto. Es una es una opinión que
00:57:11y compararlo con Maradona y compararlo
00:57:13con Maradona también me parece que
00:57:14no, pero comparación con Diego está por
00:57:16encima de todos, eso el que lo quiera
00:57:18comparar, bueno, corre por su cuenta.
00:57:21Después creo que también hay cuestiones
00:57:23que el problema es es esperar esa
00:57:26cuestión inmaculada de seres humanos que
00:57:29se equivocan como se equivocan todos y
00:57:31mucho menos futbolistas que no tienen la
00:57:33responsabilidad que ocupan otro. A mí lo
00:57:34que sabes lo que me me da más bronca e
00:57:37en este caso, apartándome de esta
00:57:39discusión concreta, que se ponga tanto
00:57:41el ojo en un jugador de fútbol [música]
00:57:43cuando no se le pide ni la mitad de las
00:57:44cosas a funcionarios públicos que
00:57:46representan al país y que ahora en este
00:57:48momento están gastando plata Argentina
00:57:51en un montón de cosas por las que no dan
00:57:52explicaciones y lejos de eso tienen una
00:57:54actitud soberbia. Ese es el gran
00:57:56problema. Eso es lo que deberíamos
00:57:57replantearnos. Pero bueno, más vale,
00:57:59pero una cosa más lea que quiero
00:58:00mencionar y no tiene que ver solamente
00:58:02con Messi y esta actitud, esta actitud
00:58:04que la verdad tiene un costado medio
00:58:06infantil, ¿no? Nosotros cuando imos al
00:58:07colegio primario, cuando nos enojábamos
00:58:09con un compañerito, hacíamos esto.
00:58:10Sí, sí. Corto, corto,
00:58:11corto. Eso sí, te dejo de seguir.
00:58:14Bueno, no sé,
00:58:14no es que todo pasa por ahí. Bueno, pero
00:58:16aparte él viste que es un chavón que da
00:58:19pocas notas, pero le es fanático de de
00:58:23Luzu, de Olga y le da la nota, o sea,
00:58:25consume también ese contenido que
00:58:28ah, perdón, parece importante,
00:58:30¿no? Lo que quiero cerrar es con esto,
00:58:32eh, me parece que es una es una época
00:58:34saliendo de lo de Messi, lo digo para
00:58:36todo el mundo, ¿no? Y no estoy sacándole
00:58:38el brazo a la jeringa, es porque me
00:58:40parece que es un montón siguen más. Y
00:58:41sabes cuál es el problema? Si no te
00:58:44encolumnas, sos traidor en este momento.
00:58:46Es muy difícil eso.
00:58:47Sí.
00:58:47Eh, y pasa en todos los aspectos. Vos
00:58:49fíjate en la política, en la política
00:58:51deportiva, en la política nacional. Si
00:58:54vos no estás con nosotros, sos nuestro
00:58:55enemigo. Eso es muy complejo, porque
00:58:58sobre todo nosotros que somos
00:59:00periodistas nos pone en un lugar muy
00:59:02incómodo. Si vos te encolumnás, sos un
00:59:04alcahuete y es verdad. Ahora, si vos no
00:59:06te encolumnass, quedás como una especie
00:59:08de náufrago en una isla perdida, solo y
00:59:11sin ningún tipo de asistencia de nada.
00:59:13No esperes que ni siquiera te den un un
00:59:16vuelto, nada. Y eso es muy difícil
00:59:18también porque es es imposible de poder
00:59:21avanzar en la profesión si es que si no
00:59:23sos alcahuete te quedas solo.
00:59:25El digo es lo mejor que hay. Mucha
00:59:26razón, Lu. Hay que ser consciente del
00:59:28contexto de lo que está pasando. Eh, el
00:59:30Diego, eh, no sé, a mí me parece, a mí
00:59:33por lo menos me parece me parece injusto
00:59:36que se lo critique, se lo critique a Leo
00:59:37y que se lo compare con Diego. Es es una
00:59:40opinión que
00:59:41para mí va a seguir pasando hasta el día
00:59:42que ¿Por qué no por qué no criticamos a
00:59:44Miley cuando dice estamos ganando la
00:59:46guerra? Nadie dice nada de Mile ley. Mi
00:59:49ley referente,
00:59:49nadie quiénes serían.
00:59:52Digo, nivel internacional.
00:59:54Yo no veo que Miley haya bajado de los
00:59:55seguidores,
00:59:56no. Además, no hab un repudio masivo ni
00:59:57siquiera ni se habla ni se habla en
01:00:00medios como se habla de med los medios
01:00:02de comunicación.
01:00:03Bueno, porque hay medios que no deciden
01:00:04no criticar nada de lo que haga. Bueno,
01:00:08de los period
01:00:11es una vergüenza lo que está pasando con
01:00:13con la Miley que dice estamos ganando la
01:00:14guerra porque yo escuchá bien yo las
01:00:16cosas que escucho los medios que sigo o
01:00:19programas periodísticos lo han
01:00:20mencionado. Entiendo que hay hay una
01:00:24parte del periodismo que decide omitir
01:00:27eh su crítica o omitir ciertos temas que
01:00:29afectan o que tienen en en el blanco al
01:00:33gobierno. Ahora, con respecto a los
01:00:35adorni, por eso eso, no sé, los cerebros
01:00:39es que no les quedado, salieron todos
01:00:42los propios y ajenos a matarlo y a
01:00:44decir, "Bueno, si ya tenés a Feant,
01:00:46tenés a Johnny Viale, tenés a e no sé,
01:00:50ahora
01:00:51la mayoría de los periodistas que son
01:00:53más e menos críticos con el gobierno
01:00:56matándolo decir, bueno, eso lo está
01:00:59bien, pero bueno, entiendo que que sí,
01:01:02no sé, yo creo que lo yo creo que lo
01:01:03critican a Messi. Porque no se animan
01:01:05que le dé una nota encima. Porque no se
01:01:07animan a criticar lo que pasa con los
01:01:10políticos en general. Si vos te la jugas
01:01:12y lo criticas a mí por eso poné la cara
01:01:14y decí mi ley estuvo, mi ley estuvo como
01:01:17el culo. Que Lucas Friedman también diga
01:01:18eso. Eso qui sea.
01:01:21Esa es mi crítica. No, Messi estuvo mal.
01:01:22Ah, bueno. ¿Y cómo estuvo el presidente
01:01:24de la nación que dijo, "Estamos ganando
01:01:25la guerra?" Qué guerra, hermano qué
01:01:27guerra. Argentina no tiene nada que ver.
01:01:29Qué guerra. El petróleo está a $200.
01:01:31estar. No, no, no nos rompen el [ __ ] con
01:01:33con el con el con el gas, con la nafta,
01:01:35con todo. ¿Qué guerra estamos ganando?
01:01:37¿Qué quién te dio a vos el aval para el
01:01:39alineamiento político con Estados Unidos
01:01:41y con Israel?
01:01:42Pero además la chatola, la chatola
01:01:44eh habló eh subió un video, subió, digo,
01:01:49bueno, grabó un video diciendo
01:01:51justamente esto, que el petróleo se va a
01:01:53ir a la [ __ ] que va a llegar a los
01:01:54$200 el barril y que tanto Estados
01:01:57Unidos no le va a llegar absolutamente
01:01:58nada. no solo Estados Unidos, sino todos
01:02:00los países que lo apoyan. Bueno,
01:02:01obviamente Israel que está ahí, eh ellos
01:02:04hablan de los países sionistas, eh, pero
01:02:07sus aliados donde entramos nosotros, o
01:02:10sea, no hay dudas de que mi ley está
01:02:12encolumnado y que eso se sabe. Entonces,
01:02:14estamos metidos eh por decisión de un
01:02:17tipo eh que maneja la Argentina, entrar
01:02:21en un conflicto que no nos interesa.
01:02:24Pero esa es mi crítica con respecto a lo
01:02:26a a los streaming. ¿Por qué no? Yo no
01:02:29escuché ninguna crítica de los streamers
01:02:30principales donde Leos les da notas
01:02:32hablando de cómo vota la Argentina en la
01:02:34ONU,
01:02:35cómo votó en contra de los derechos de
01:02:36las mujeres en la ONU no dicen nada, se
01:02:39hacen todos los boludos. Entonces,
01:02:41eso estoy de acuerdo.
01:02:43Si vamos a opinar acá, lo hacemos
01:02:45libremente. Opinemos de todo porque no
01:02:47opinemos solamente cuando nos conviene.
01:02:48Critiquémoslo a Messi porque estuvo mal
01:02:49con Trump y el presidente dijo, "Estamos
01:02:51ganando una guerra." Yo no escuché a
01:02:53nadie, ni a Feima, ni a Treb. E Godaro,
01:02:56soy amigo, ni a Trebuk, ni a B Checopar,
01:02:58ni a ni a Luzo, ni a Olga, a nadie, ¿eh?
01:03:02A nadie decir que es una vergüenza lo
01:03:03que dijo. No tiene no no no no tienen
01:03:05huevo para agarrar y decirle me le
01:03:07estuviste como el culo, hermano.
01:03:09Estuviste como el [ __ ] ¿Cómo vas a
01:03:11decir eso?
01:03:12¿Qué estamos ganando una guerra? Es una
01:03:14es una locura. ¿Qué guerra? Nosotros no
01:03:16estamos en guerra. Bueno, es una persona
01:03:18que admira Margaret también. digo, hay
01:03:19muchas cosas para decir, pero de eso no
01:03:21lo escucho a ningún lado. Por eso digo,
01:03:23a veces hay que plantarse y no tenerle
01:03:25miedo a la granja de Twitter. Ya lo
01:03:26expliqué el sábado que jugué contra un
01:03:27funcionario que me barda en Twitter.
01:03:28Después en la vida real no son los 140
01:03:32caracterías. No, no, yo entiendo eso,
01:03:33pero es verdad que llega un momento en
01:03:35el cual también creo las personas se
01:03:38agotan de que dicen o expresan algo y
01:03:41tenes todos los trolls y tod los
01:03:45libertarios haciéndote pomada y creo que
01:03:47en algún momento también eso genera
01:03:49miedo o genera como bueno, no tengo
01:03:51ganas de comerme esta. entiendo, pero
01:03:53cuando sos genuino, porque yo eso yo
01:03:55digo, lo digo siempre, yo quiero que al
01:03:56gobierno de mi ley y lo digo
01:03:58públicamente más allá de todas las cosas
01:04:00que ha dicho, eh, yo quiero que le vaya
01:04:03bien. Yo quiero que sea 10,000 veces
01:04:05mejor que cualquier gobierno, creo que
01:04:06sea el mejor el mejor gobierno de la
01:04:08historia. Ahora, no opinar por lo que
01:04:10digan cinco [ __ ] que le pagan
01:04:12detrás de de de una granja bancada por
01:04:14Serimedo.
01:04:15Sí,
01:04:15la verdad me parece una locura. ¿Cómo no
01:04:18vamos a tener libertad para opinar? Me
01:04:20parece que me parece que hay que hay que
01:04:22terminar con hay que terminar de ser
01:04:24[ __ ] de digo los medios de comunicación
01:04:28porque los que reciben el sobre hasta
01:04:30los puedo llegar a entender. Los que
01:04:31cobran 18 millones de pesos en los
01:04:33canales de televisión y hablan todo así
01:04:35los domingos y son los voceros. Eso lo
01:04:37entiendo porque reciben un sobre como lo
01:04:38han recibido a lo largo del de la
01:04:40historia. Ahora, ahora
01:04:45me dio en una fuente de gobierno, estaba
01:04:46hablando directamente con el presidente
01:04:47que está con
01:04:49eh por eso digo,
01:04:51no sé, me parece que hay que hablar de
01:04:53todo, hay que tener los huevos para para
01:04:55para opinar de todo.
01:04:56Sí, yo creo que son casos distintos
01:04:58igual porque hay una parte del
01:04:59periodismo político que están columnado
01:05:01por conveniencia y lo que sea y creo que
01:05:03los canales de stream lo que pasa es que
01:05:05se dedican a la banalidad, no hablan de
01:05:07los otros temas porque no les importa
01:05:08quiénes los ven. En cambio, Messi es una
01:05:10figura atractiva para hablar como pasa
01:05:12con la gente del espectáculo. Bueno,
01:05:13espectáculo es un poco este exagerado
01:05:17decirlo así en la gente de los chimentos
01:05:19y eso. Entonces se busca,
01:05:20no hay una decisión además de no tocar.
01:05:23Bueno, Luzu no habla de política.
01:05:25No, no, pero por eso digo, pero porque
01:05:26es aburrido para la gente que lo
01:05:27consume. La gente que lo consume y la
01:05:28quiere pasar bien y hablar de cosas
01:05:30banales. Este,
01:05:31pero cuando les tocó hablar a Luato,
01:05:33cuando les tocó hablar del gobierno de
01:05:36mi ley, eh, si bien no hablan, han
01:05:39tirado comentarios también.
01:05:40Sí, no me acuerdo ahora que había.
01:05:42Han tirado comentarios también, que no
01:05:43está mal, ¿eh? Vos si sos pro gobierno,
01:05:46deco, que se te cante el culo. Ahora
01:05:48veamos todo el
01:05:49Ah, sí, eso sí, eso sí. Sí, sí, sí, sí.
01:05:52Claro,
01:05:52eso es lo único que digo. Veamos todo el
01:05:54Lo que está bien está bien y lo que está
01:05:56mal está mal. Decir que vamos una guerra
01:05:59y estamos ganando una guerra está pésimo
01:06:00y yo no lo escuché en ningún lado porque
01:06:03no tiene huevo para decirle,
01:06:04"Presidente, mira y estuviste como el
01:06:05culo. No, no estamos en una guerra.
01:06:07Nosotros no tenemos nada que ver con la
01:06:08guerra."
01:06:09Entonces, bueno, los medios de
01:06:10comunicación también por omisión o por
01:06:13interés se hacen lo boludo y los y los
01:06:16canales de streaming a veces para no
01:06:18tener, sobre todo los conocidos, para no
01:06:20tener esa repercusión negativa y que los
01:06:22pibes no se vayan, porque hoy en día los
01:06:24pibes que votan a Miley tienen entre 18
01:06:25y 25 años, según un estudio que son los
01:06:27pibes que juegan a los jueguitos y por
01:06:29eso le le sacan los impuestos a los
01:06:31videojuegos y van directamente por ese
01:06:33voto que es el núcleo duro de M que no
01:06:34está ni mal ni bien, es una realidad. A
01:06:37la hora de opinar de política se hacen
01:06:38mucho los boludos, pero a Messi hay que
01:06:39criticarlo porque sacó una foto con
01:06:41Trump. Está bien, criticalo. Ahora mira
01:06:43todo el panorama. Eso es lo que
01:06:44Sí, sí.
01:06:45Ah, bueno, sí, sí. Si estamos en
01:06:46desacuerdo o
01:06:48no
01:06:48no no no está perfecto. Pero por eso
01:06:50digo eh eh creo que sintetizo un poco lo
01:06:53que yo mencionaba antes a nivel general,
01:06:54¿no? Si no te encolumnás, sos un paria,
01:06:57quedas solo en una isla desierta y y eso
01:07:00genera que haya una una partición de
01:07:02agua que es muy difícil porque yo no
01:07:04quiero encolumnarme, pero tampoco me
01:07:06puedo quedar aislado de todo siendo una
01:07:08especie de Quijote que pelea solo contra
01:07:11todo porque no es posible, no es posible
01:07:13por lo menos desarrollar la profesión de
01:07:14una manera digna y que te permita vivir
01:07:16de esto.
01:07:17Está hablando el chat, 11 palos van a
01:07:19cobrar los senadores. Bueno, esto es
01:07:20otro tema que vamos a hablar. Se definió
01:07:23un aumento.
01:07:24Se definió un aumento para los
01:07:25senadores. Le están pegando mucho a
01:07:27Victoria Villarruel. Victoria Villarruel
01:07:29se defendió, ¿no? Dijo que
01:07:32sí que en realidad no decide el aumento.
01:07:33Ellos votan el
01:07:36Sí. El aumento, la dieta.
01:07:37Eh, esto lo puso Felipe 2001, eh, Jorge
01:07:41Ledesma. Y del Diego con Madulo y
01:07:43Chávez, ¿qué opina Matías?
01:07:45No, no, yo estoy de acuerdo en función
01:07:46de hacerse cargo de lo que uno decide.
01:07:48después puedo estar de acuerdo o no, eh,
01:07:50políticamente, pero otra vez lo viene
01:07:53diciendo Leandro desde el primer día.
01:07:55Acá el problema está en que no hay un
01:07:58solo punto de vista. La humanidad ha
01:08:00demostrado a lo largo de todo el tiempo
01:08:02que hay distintas maneras de pensar, de
01:08:04sentir, de interpretar en este caso, el
01:08:07mundo político, dónde uno quiere estar
01:08:09parado. Y esa diversidad ha sido parte
01:08:12de la idiosincrasia del hombre como
01:08:14género, el ser humano. No podemos
01:08:17intentar, como ocurre ahora, la
01:08:19cancelación del que piensa distinto. Yo
01:08:22pienso diferente respecto del partido
01:08:24gobernante. ¿Qué es lo que me sugieren
01:08:26que haga? ¿Me pongo en estado de
01:08:27suspensión? me voy a vivir a otro país,
01:08:30desaparezco. ¿Qué es lo Yo tengo que
01:08:32seguir viviendo en la Argentina, que es
01:08:34mi país, con mi familia y con mis cosas?
01:08:36No coincido, me corro, puedo tener la
01:08:39chance de pensar diferente. Diego
01:08:41pensaba eso, apoyaba una determinada
01:08:44idea, se hacía cargo porque Diego supo
01:08:47hacer eso. Por eso, a propósito de este
01:08:49ejemplo que daba el amigo en el chat,
01:08:52Maradona fue a hacer los últimos
01:08:54programas que hizo antes de de su muerte
01:08:56de los mundiales a Telesur con una mesa,
01:08:59dos sillas y un florero. fue a las
01:09:02grandes cadenas internacionales que le
01:09:04podían pagar millones y millones de
01:09:06dólares con una escenografía de última
01:09:08generación.
01:09:08Estaba con Víctor Hugo.
01:09:09Claro. Y Diego se hizo cargo de eso y se
01:09:11sentaba en su sillita con una maceta
01:09:13atrás y hacía el programa Feliz de la
01:09:15vida haciéndose cargo de esto que se
01:09:17decía. El tema es que ahí está la
01:09:20cuestión. Me saco una foto con quien yo
01:09:22considero o estoy alineado
01:09:24ideológicamente y me hago cargo de eso.
01:09:26Pero no pidamos, chicos, que por ese
01:09:27motivo uno tenga que desaparecer del
01:09:30planeta o no pueda ni siquiera levantar
01:09:32la voz y tenga que vivir mirando al piso
01:09:34simplemente porque piensa diferente. Eso
01:09:35hay que erradicarlo, por favor.
01:09:37Definitivamente hay que convivir entre
01:09:40todos, nos guste o no nos guste lo que
01:09:41piensa el del frente, siempre y cuando
01:09:43el de enfrente respete el límite que
01:09:45tiene de su libertad y su manera de
01:09:47expresarse y la mía también. Es es
01:09:49increíble teng tener que hablar de esto
01:09:51a esta altura, ¿no?
01:09:52Bueno, pero hay una grita muy grande que
01:09:54está pasando y
01:09:55pero está bien el discenso está bien,
01:09:56pero tenemos que convivir, estamos todos
01:09:59juntos, no se puede pretender la
01:10:00supresión del otro,
01:10:01¿no? Estoy de acuerdo, ¿no? Y además
01:10:03también hay una necesidad de con las
01:10:05redes sociales, sean las que sean, de la
01:10:09gente como opinar y y detrás de del
01:10:12teclado, del teléfono, de donde sea, eh
01:10:15decir las peores cosas y barbaridades
01:10:18eh que vos decís
01:10:20vos, o sea, ¿por qué eh la agresión solo
01:10:23por una por ahí un comentario o lo que o
01:10:26quizás te hablo? Bueno, pero ahí ni
01:10:29siquiera tiene que ver con alguna
01:10:30cuestión política. Ya solo por subir una
01:10:33foto lo que sea, tenés a gente que
01:10:35[música] te hace [ __ ] porque sí,
01:10:39viste como que está instalado. Yo digo,
01:10:41si hay algo que a mí no me gusta o no me
01:10:42representa o no estoy de acuerdo,
01:10:45o sea, no tengo necesidad de que el otro
01:10:46sepa que es un hijo de [ __ ] para mí.
01:10:50Bueno, por eso por eso también el
01:10:51programa llama rozando el caos, porque
01:10:52lo que buscan ellos es todo el tiempo el
01:10:55caos constante, es el las granjas,
01:10:57porque Twitter para la gente que está
01:10:59del otro lado no es la vida, es un
01:11:01micromundo, es chiquitito así. Sí,
01:11:03claro, la calle online, la famosa calle
01:11:04online, pero bueno, para muchos pasa por
01:11:06ahí. Entonces, no sé, te hablo, no sé,
01:11:09desde, me acuerdo eh el año pasado, ¿no?
01:11:11Moreno en Twitter gana las elecciones,
01:11:15no sé qué, y después terminaba pasando
01:11:17que en el voto concreto era, no sé,
01:11:20sacaba 0 pun cu, ¿entendés? Como que hay
01:11:23toda una cuestión de realidad paralela
01:11:25que uno imagina o que que que pasa en
01:11:27las redes que [música] en la calle
01:11:29después no se traduce, ¿viste? Dec, no.
01:11:32qué s te matan en las redes y después
01:11:34estás en duras,
01:11:35nadie te m te dice nada porque también
01:11:38el caos que generan toda la gente que
01:11:41está detrás de gobierno, muchos que no
01:11:42tienen firma, que deberían tener firma,
01:11:44eh, contratan granjas. Entonces, ni
01:11:47siquiera ni siquiera ni siquiera ellos
01:11:49opinan eso, si no se los mandan a decir,
01:11:51te mandan a a a callarte. Eso de tanta
01:11:55tanta libertad, tanta libertad no puedes
01:11:56opinar. Tenés 700, 800 mensajes donde te
01:12:00hacen [ __ ] y los tipos ni siquiera
01:12:01opinan eso.
01:12:03Y te amenazan. Las amenazas no llegan a
01:12:05nada.
01:12:05O tean.
01:12:07Sí, sí te do, pero no pasa nada.
01:12:10Cuando se pierde ese ese miedo que yo
01:12:12creo que se está perdiendo, no por
01:12:13intención, sino por cansancio, porque ya
01:12:15la gente está hinchada las pelotas. Y
01:12:16además también convengamos que quien
01:12:18maneja o está a cargo de todo ese
01:12:19grupete humano, entiendo que detrás de
01:12:22toda gente está Santiago Caputo también
01:12:24está como bastante más desplazado
01:12:26respecto a lo que supo ser
01:12:29el gordo Dan y todo. Digo gente que ni
01:12:31siquiera los poncharon el primero de
01:12:32marzo en la apertura de sesiones
01:12:34ordinarias y está en un palco. como
01:12:37también mucho más feroz ahí que la
01:12:40verdad que como no lo conozco mucho, no
01:12:42quiero no quiero opinar de lo que no
01:12:43conozco, pero
01:12:45es raro todo lo que pasó con Adorni,
01:12:47digo, con los videos con trata como esa
01:12:50hipótesis que fue como
01:12:52algo de Santiago
01:12:53que se filtró se filtró internamente,
01:12:54¿no? Fue una una un palo para Karina,
01:12:57digamos.
01:12:58En fin, bueno, es lo que hay. y vos lo
01:13:00estás criticando acá sentado factura.
01:13:02Claro. ¿A quién critico?
01:13:05Se está deomando y yo estoy criticando.
01:13:06No, no, no.
01:13:08Sí, sí. El adjetivo,
01:13:08no. Igual, igual e esto es todo un tema,
01:13:11¿no? Pobre tipo.
01:13:13Yo creo que también
01:13:15yo creo que también con respecto a eso
01:13:18hay como la gente ya está hinchada las
01:13:20pelotas y se está cansando por temas
01:13:21económicos porque no alcanza, porque su
01:13:23está pisado y cuando vos escuchás la
01:13:25moral como faro, digo, porque eso lo
01:13:27puso Javier Miley y todo lo que te
01:13:29[ __ ] a pedos, todo lo que te
01:13:30quisieron enseñar digo porque tienen
01:13:31inquistado una familia de la década del
01:13:3290 en el Senado que cob una fortuna,
01:13:34como la familia Menen, que alguien me
01:13:36explique.
01:13:38Pero hay tanta bronca interna de mucha
01:13:40gente que se tuvo que comer dos años de
01:13:43moral y de clase de moral y de que no
01:13:45iba a suceder y cuando pasan cosas como
01:13:47la de Adorni también se sobredimensiona
01:13:49porque la gente tiene mucha [ __ ]
01:13:50dentro,
01:13:50¿no? Obvio, si escupiste para arriba,
01:13:53no te pasa es te toca a vos decís,
01:13:55"Bueno, claro, ahora mancate el vuelta".
01:13:57En algún momento esto pasa y el que no
01:14:01tiene la lucidez para darse cuenta de
01:14:03que en el momento en el que esto se
01:14:05termine va a quedar a la intemperie.
01:14:08Claro.
01:14:09De lo que hizo y de porque una cosa es
01:14:12cuando uno de manera artera y muy cruel
01:14:15hace un ajuste,
01:14:17pero se calla la boca y dice, si querés,
01:14:19de manera hipócrita que era necesario,
01:14:21que no quedaba otra. Otra muy diferente
01:14:23es burlarse de la gente que queda
01:14:25despedida, de la gente a la que le va
01:14:28mal, de la gente que queda desamparada
01:14:30por la protección de los remedios o lo
01:14:32que sea, con todo lo que representa a
01:14:35nivel emocional ver que un familiar o un
01:14:38hijo o queda eh expuesto a la
01:14:41consecuencia de una enfermedad
01:14:42simplemente porque no puede costear. Eso
01:14:45es es un rencor que te habita y que en
01:14:49algún momento vos lo vas a sacar para
01:14:51fuera. Pero claro,
01:14:52y esto no se vio nunca en la Argentina.
01:14:53Es la crueldad y la burla al que la pasa
01:14:55mal.
01:14:55Terrible, eh, bueno, con los despedidos
01:14:58también.
01:14:58Burlón,
01:14:59sí,
01:15:00burlón.
01:15:00No solamente Adorni, eh, hubo senadores
01:15:02que siguen en su banca como Carmen
01:15:04Álvarez Rivero, que yo no puedo entender
01:15:06cómo no la expulsaron, que decía que los
01:15:07chicos no tenían derecho, los chicos del
01:15:08interior no tenían derecho a atenderse
01:15:10en el Hospital Garra.
01:15:11Tuvo que pedir disculpas por por la
01:15:12repercusión,
01:15:13porque si no todo pasaba.
01:15:15Eso nos representan. Eso
01:15:17eh
01:15:17esa burla, a eso me refiero, eh esa
01:15:19burla eh eh es una es un generador muy
01:15:22grande de rencor y que cuando esto se
01:15:24acabe, cuando se termine, eso en algún
01:15:27momento va a tener repercusión. No es
01:15:29gratis.
01:15:29No, no estoy de acuerdo.
01:15:31Sí. Eh, yo creo que también años atrás
01:15:33hubo hubo también mucha violencia que
01:15:36también digamos eh hubo mucha soberbia
01:15:39en gobiernos anteriores también. Eh, el
01:15:41gobierno de la Rua hubo muchísima
01:15:43soberbia, lo digo como radical,
01:15:45conociendo un poco el paño. En el
01:15:46gobierno de Alberto, en el gobierno de
01:15:47Cristina y de Néstor, más allá que
01:15:49pueden tener cosas buenas y cosas malas
01:15:51como todos los gobiernos, también hubo
01:15:52mucha soberbia parte de la Campora en
01:15:54ese momento.
01:15:54Miran, estamos de acuerdo. La soberbia
01:15:56es otra cosa. Lo que digo es que incluso
01:15:58en, vamos a tomar un ejemplo, incluso en
01:16:01el peor momento del gobierno de la Rúa
01:16:04no se tomó nunca en broma la
01:16:06consecuencia de lo que representaba para
01:16:08la sociedad las medidas que se tomaban.
01:16:10No se terminaba un mensaje diciendo fin.
01:16:13Sí, no,
01:16:14como como si fuese una cuestión de
01:16:15sentencia de qué me van a venir a hablar
01:16:17a mí. Todo eso, aunque parezca menor, es
01:16:20una cosa que anida en en el alma de
01:16:23aquellos que además ven enfermarse y
01:16:25morirse a sus familiares. Porque esto no
01:16:27es chiste, esto uno lo empieza a ver y y
01:16:29lo conoce de testimonio de amigos de de
01:16:32familiares o amigos que perdieron el
01:16:34trabajo y que inmediatamente después se
01:16:36enferman producto de la incertidumbre y
01:16:38de la angustia de no saber qué va a
01:16:39pasar mañana. Yo en eso yo estoy de
01:16:42acuerdo para tratar de para que para que
01:16:44vean que no solamente le pegamos a este
01:16:46gobierno. Para mí una forma también de
01:16:47violencia y de y de mostrar un mensaje
01:16:50soberbio, es decir, en plena pandemia
01:16:53que eh hubo un vacunatorio donde gente
01:16:55se vacunaba con mayor ventaja que la
01:16:57otra y una fiesta en Olivos donde
01:16:59también y nosotros hablamos con Alberto
01:17:01y capaz que va a venir Alberto Fernández
01:17:03a hablar con nosotros. Eh, a mí me
01:17:04parece también una forma de más allá de
01:17:07la burra y del tono burlón. Si vos estás
01:17:09se muestra una foto en plena en plena
01:17:12pandemia haciendo una fiesta en la
01:17:13Quinta de Olivos con lo que eso
01:17:14representa a nivel de la Argentina, más
01:17:16allá que no es un mensaje
01:17:18dialécticamente de soberbia como pone a
01:17:20Dorni que se deloma supuestamente y pone
01:17:22fin, a mí me parece que genó una
01:17:23violencia de la misma calania y danina
01:17:26que eh que lo que pone Dorni, por
01:17:29ejemplo,
01:17:29no tengo duda, pero estoy completamente
01:17:31de acuerdo. Ahora voy a marcar una
01:17:32diferencia que para mí, por lo menos en
01:17:34mi criterio, es definitiva y que tiene
01:17:37que ver con un episodio por el que
01:17:40además el gobierno anterior pagó lo que
01:17:41tenía que pagar.
01:17:42Sí, sí que le costó le costó todo. O
01:17:44sea,
01:17:44claro. Y una política ideológica, Lean,
01:17:47porque un episodio de hicimos la fiesta,
01:17:50nos burlamos de todo o el vacunatorio,
01:17:52listo, se acabó, ahí se terminó. Pero no
01:17:54es todos los días burlándose del que la
01:17:56pasa mal, burlándose de que el e la
01:17:58industria nacional es una porquería,
01:18:00burlándose de regalar los recursos
01:18:03naturales, es una burla permanente, un
01:18:05insulto tras otro. Lo dije en un creo
01:18:08que fue el primer programa que hicimos
01:18:09juntos, chicos. No puede ser que yo no
01:18:11pueda poner a [música] mi hijo de 6 años
01:18:12delante del televisor cuando habla el
01:18:14presidente de la República.
01:18:15Eso no había ocurrido nunca, por lo
01:18:17menos desde la democracia para acá, que
01:18:19es lo que me tocó vivir. Yo nunca lo
01:18:20había lo había pasado. Y coincido con lo
01:18:22que vos decís, pero por eso quiero hacer
01:18:24la diferencia. un hecho concreto a una
01:18:26política de comunicación que tiene que
01:18:28ver con eso, la burla, la
01:18:30descalificación y la y y el mensaje
01:18:33persecutorio a quienes no piensan igmo,
01:18:39coincido con Mati. José Benítez, Mati,
01:18:42recordame a qué hora corre Franco teng
01:18:44es una información que no tiene precio.
01:18:46Saber a qué hora es la carrera, la
01:18:48clasificación, tengo todo,
01:18:50¿viste?
01:18:51Me interesa.
01:18:51Sí, a mí también. Sobre todo China, que
01:18:53es un horario raro,
01:18:54es lo único que le importa a la gente
01:18:56saber. Decime el horario. No quiero
01:18:57saber si las gomas son blando duras.
01:18:59Quiero saber a qué hora me tengo que
01:19:00levantar para ver al pibe.
01:19:01Claudia dice, "No puedo creer que
01:19:02todavía estén hablando de Messi, basta,
01:19:04hay otros temas en el país." Teresita
01:19:06dice, "Pregúnten a los diputados que
01:19:07están ahí, ¿qué opinan del aumento,
01:19:08mucha gente enojada con el aumento, no?
01:19:10De de 11 millones de pesos del de los
01:19:13senadores, por lo que estoy viendo en el
01:19:14chat y por lo que por lo que se está
01:19:16hablando, ¿no? Es es un tema que vamos a
01:19:18preguntar a las 4 de la mañana cor con
01:19:20la pinto.
01:19:20Claro,
01:19:21a las 4.
01:19:21Sí. Las 4,
01:19:24te digo todo. Mira, esta noche 0:30, o
01:19:27sea, cuando termina Sí, cuando termina
01:19:28la noche hoy 030, no sé cómo decirlo
01:19:31porque es difícil, sería 0 ya del
01:19:33viernes, ¿no? 030, o sea, dos esta
01:19:36noche, media hora pasada a las 12
01:19:38tenemos los entrenamientos libres a las
01:19:404:30, o sea, 12:30, 4:30 de la mañana,
01:19:44la clasificación Sprint, que es la
01:19:46carrerita esa que se corre,
01:19:47que te dan puntos
01:19:48Exactamente. que no tiene nada que ver
01:19:50igual con con cómo largan después.
01:19:52El en el las 12 de la noche del viernes,
01:19:55o sea, el comienzo del sábado,
01:19:57tenés la carrera sprint.
01:19:59Muy bien.
01:20:00Pero escucha, a las 4 a las 4 de la
01:20:02matina del sábado te clasifican.
01:20:05Ahí te mató
01:20:06de las 4 de la mañana el sábado.
01:20:08Claro.
01:20:08Bueno, ahí te vas un poquito de fiesta y
01:20:10te volves.
01:20:10Sí, pero 4 de la mañana es no puedes
01:20:12seguir de largo y para ponerte la alarma
01:20:14después no te dormís. Bueno, no importa.
01:20:15Y el domingo a las 4, empezado el
01:20:18domingo, recién empezado 4 de la mañana
01:20:20del domingo la carrera.
01:20:21Mira, bueno, está bien,
01:20:24no sé, no me disgusta tanto.
01:20:26Bueno,
01:20:26si tenés programa para hacer
01:20:28el otro día 1:30, dos es otra cosa.
01:20:30Sí, es es más amable.
01:20:32Bueno, pero te organizas un programita,
01:20:33te vas un barcito
01:20:35también. Sí, sí, jodita y después
01:20:37te v jodita.
01:20:38Sí.
01:20:384 de la matina. Ojalá que le vaya bien.
01:20:39Le dieron todavía el auto está bueno
01:20:41porque la verdad que lo vi, vi la
01:20:42maniobra que hizo. Maravillos. Sí,
01:20:44dijeron que va tienen que acomodar
01:20:45algunas cosas. Imagínense que todos los
01:20:47los equipos están acomodándose porque es
01:20:48un reglamento nuevo. Claro.
01:20:50Todo todo distinto, no es que tienen que
01:20:52acomodar un poquito lo que pasó el año
01:20:54pasado.
01:20:55Pero, ¿qué qué se modificó el
01:20:56reglamento?
01:20:57Todo. Ah,
01:20:58sí, sí. De hecho, hay un hay una
01:20:59modificación que se establece
01:21:01periódicamente cada 5 o 6 años de la
01:21:03Fórmula 1 para evitar las hegemonías tan
01:21:05prolongadas como las que hubo. Igual,
01:21:06¿no? Red Bull tuvo esta hegemonía, antes
01:21:08la tuvo Mercedes con Hamilton,
01:21:11entonces se trata de modificar. Ahora
01:21:13los autos tienden a ser un poco más de
01:21:16componentes eléctricos, de cuidar el
01:21:17tema de la
01:21:18Sí, no hay como una son
01:21:20software es una [ __ ] tener ahora tenés
01:21:22que depende todo del software de la
01:21:24tecnología y poco de la mano del p
01:21:26es así la la vez pasada escuché una
01:21:28frase que me pareció espectacular, no me
01:21:30acuerdo quién la dijo, yo me acuerdo de
01:21:31la frase, pero no los autores y me me da
01:21:33lástima porque me gusta mencionarlo, que
01:21:35decía, "Los talleres dejaron de ser
01:21:38lugares que que estaba todo sucio con
01:21:39trapos y aceite y ahora parecen
01:21:41quirófanos." Es una verdad. Es verdad.
01:21:44Es así.
01:21:44Está una [ __ ] La verdad que uno trata
01:21:46de verlo, pero cuando viste ahora
01:21:48apretas un botón y vas a los pedos.
01:21:50Ahora, el error del equipo que cometió
01:21:52un integrante [música]
01:21:54al mover el auto ya en los 15 segundos
01:21:56previos a la largada que le costó el
01:21:58stop and go, que tiene consecuencias,
01:22:01quiero decir, como, bueno, pasó y ya
01:22:03está. Eh,
01:22:05depende el tipo de error y y cómo
01:22:08influya o cómo gravite en en la cuestión
01:22:11colectiva. Siempre pasa eso. Eh, ese
01:22:15es un tema complejo el que el que
01:22:17establece ese Lu y está bueno como para
01:22:19discutir también porque hay un engranaje
01:22:21claro
01:22:22gigante en el que funciona cada una de
01:22:24las piezas. Si una pieza falla, el
01:22:25engranaje no no anda bien. Vos fíjate lo
01:22:28que le pasó el otro día, salgo de la
01:22:29Fórmula 1, ¿no? Pero lo que le pasó el
01:22:30otro día al Tottenham jugando con
01:22:32Atlético Madrid. Sufrió cuatro goles en
01:22:3420 minutos después del tercer gol, dos
01:22:36errores del arquero, pero porque se
01:22:38resbalaba mucho todos los jugadores. El
01:22:40técnico decide a los 15 minutos de
01:22:41partido cambiar el arquero.
01:22:43Ah,
01:22:44lo expone de una manera, pero al mismo
01:22:45tiempo vos decís, "Bueno, mira, la
01:22:47verdad que los millones de euros que el
01:22:48tipo cobra por ser el entrenador, ¿hace
01:22:50qué?" Porque te después te empiezan a
01:22:51decir, "No, lo prendió fuego el arquero,
01:22:53pobre, lo sacan los 15 minutos." Bueno,
01:22:55la verdad que se mandó
01:22:57dos este dos errores que terminaron
01:22:59condicionando la serie y yo estoy para
01:23:01tomar decisiones. Lo saco, lo protejo al
01:23:03tipo y cambio el arquero para salvar por
01:23:05lo menos lo que queda de partido. Bueno,
01:23:07para algunos es una barbaridad porque
01:23:09vos decís, "Loco, dale,
01:23:11claro, no me quemes." Y para otros es
01:23:13decir, bueno, para eso estás ahí, para
01:23:14tomar una decisión. El tipo tiene una
01:23:15mala tarde, salvalo, sacalo de ahí,
01:23:18¿viste? Bueno, es lo que pasó. En este
01:23:20caso puede pasar lo mismo, después hay
01:23:22que ver si puertas para dentro no hay
01:23:23consecuencias. Claro,
01:23:24vamos a buscar al papá de Franco,
01:23:26Aníbal, que es un muy buen tipo para ver
01:23:28si nos actualiza el estado, sobre todo
01:23:30como está como está como está Franco,
01:23:32¿no? Después de un año, el año pasado
01:23:35muy complicado con una carroza que le
01:23:37dieron y ahora está con otro mejor.
01:23:38Vamos a ver si lo vamos a ti el mismo
01:23:40motor que Mercedes, algo así, ¿no?
01:23:43Mercedes.
01:23:43Y ahora está la discusión también de
01:23:44respecto de la compra del 24% de la
01:23:47escudería al pin
01:23:48que sí, pero primero se dijo que era
01:23:50Horner el que se fue de Red Bull. Bueno,
01:23:52en medio de un escándalo,
01:23:53¿eh? El el hombre que proyectó a
01:23:55Berstappen como campeón del mundo y a
01:23:56Red Bull en esa hegemonía impresionante
01:23:58que tuvo, pero se fue en un escándalo de
01:24:00denuncias de acoso, lo corrieron, que
01:24:02era el tipo que se había transformado en
01:24:03una estrella de la serie de Netflix
01:24:05prácticamente.
01:24:06Claro. Div se llama, mírala, está buena.
01:24:08Cristian Horner.
01:24:09No, no se habla del del de los autos,
01:24:10sino todo el [ __ ] de los
01:24:12¿Cómo se llama?
01:24:12Drive to Survive.
01:24:13Claro, manejar para sobrevivir es la
01:24:16pero tiene como siete temporadas, ¿eh? Y
01:24:18bueno, lo corrieron a Horner ahí,
01:24:20pusieron a otro. Corner ahora está
01:24:21tratando de volver y parece que quería
01:24:23comprar el 24% al pin y ahí se le metió
01:24:25Toto Wolf que dijo, "Lo voy a comprar
01:24:27yo." No se sabe igual si todavía se va a
01:24:29comprar o
01:24:29a mí me matanta porque se compran,
01:24:31¿viste? Estamos hablando de millones y
01:24:32miles y miles millones de dólares,
01:24:33¿viste?
01:24:34Bueno, pero viste cuando ves la serie la
01:24:35vida que tiene es una cosa decir, "Dale,
01:24:38en serio, tenés, te vas a preocupar,
01:24:40¿no? Porque estamos en
01:24:42van de un lado al otro en el
01:24:43helicóptero,
01:24:45yates.
01:24:46Claro, sí, sí, sí. Tenían que presentar
01:24:47el equipo, tenían 20 20 cuadras. En vez
01:24:51de ir en auto, fueron en van en
01:24:53helicóptero, van cruzando todo París.
01:24:56No es una vida completamente distinta.
01:24:58Vos pensás que Charlie Clerk lo tenés al
01:25:00de Ferrari. Bueno,
01:25:01Facherito,
01:25:01qué lindo que es.
01:25:02Claro. Bueno, Le Clerk vive donde se
01:25:06corre la carrera de de Mónaco.
01:25:07Ah, Mónaco, sí. Bueno, pero escucha, en
01:25:10un momento determinado, en una de las de
01:25:12las cosas, Leclerc va manejando antes de
01:25:14una carrera de Mónaco, escuchas lo que
01:25:16te voy a decir, Lu, por favor, ¿eh? Y
01:25:18decía, "Sí, sí, por estas calles me
01:25:19llevaban a mí a la escuela."
01:25:21Claro. Sí, sí. Otra otra realidad.
01:25:24Hermos, hermoso. Míralo. Drive to Surviv
01:25:27se llama. La verdad lo recomiendo.
01:25:29Eh, cuando cuando estemos ya lo lo
01:25:32presentamos al diputado eh José Gligi
01:25:34que está a punto de venir y sumarse al
01:25:37piso. Vamos a estar hablando de
01:25:38política, vamos a estar hablando de
01:25:40muchas cosas, ¿no? Porque la verdad que
01:25:42queremos también escuchar y saber su
01:25:44opinión acerca de todo el quilombo que
01:25:46hay, ni más ni menos que Manuel como
01:25:47Manuel Adorni, la clase de moral que
01:25:50quiso dar al presidente en la
01:25:51inauguración de sesiones, a ver cómo la
01:25:52vivió también
01:25:53los incendios. Los incendios ni hablar
01:25:55en el sur, que es un quilombo tremendo,
01:25:58que
01:25:58la ley, la modificación de la ley de
01:26:00glaciares,
01:26:00glaciares
01:26:02están todas.
01:26:03Buenísima la not José Benítez, el único
01:26:04canal que cuenta las cosas como son,
01:26:05aguante cíclico de Merlo. Un saludo
01:26:07grande a José y Santi que dice, "Vamos
01:26:09Franquito con la pinto el domingo
01:26:10madrugando para ver el Gran Premio de
01:26:13China." Pasamos a saludar ya sentado al
01:26:15diputado de la nación, José Niqu. José,
01:26:17bravo, bravo. Muchas gracias.
01:26:19Gracias por venir. El piso.
01:26:20Hace mucho que no me aplaudí a nadie.
01:26:22[risas]
01:26:23Todo bien, José.
01:26:24Bien, estoy un poco peticito.
01:26:25Ah, bueno, vamos a
01:26:26levanto un poquito.
01:26:27Sí, levant aquí. Sí, estamos
01:26:28no soy peticito. No, está bien. Se ve
01:26:29bien. Se ve bien.
01:26:31Se salta la mesa.
01:26:32¿Sabes que te entrevistas hace poco en
01:26:33R12 lo y estabas en traje todo, te quedó
01:26:36con la camisa? No te había casi no te
01:26:38había reconocido.
01:26:38Un amoncito. Bárbara,
01:26:40¿no? Los faroles de José Linki. Eh,
01:26:42sí,
01:26:42bien. Eh,
01:26:43es lo único que tengo. [risas]
01:26:45No, la debe tener
01:26:46el único atributo y puede ser. Si no, no
01:26:49hubiese ido también
01:26:50cabecita
01:26:50en algunas cosas. es lo más importante.
01:26:53Bueno, gracias, gracias, gracias,
01:26:54gracias por la invitación. Gracias
01:26:55a vos.
01:26:56¿Cómo está, José?
01:26:56Bien, bien. ¿Qué yo? Para el contexto,
01:27:00¿viste? Difícil, ¿no? Uno dice bien por
01:27:02una cuestión de de costumbre, de de de
01:27:05que así se dice, porque no nadie dice
01:27:07no, mal de entrada. Eh, pero la verdad
01:27:10es que en lo personal me siento bien en
01:27:12un contexto que es muy difícil, ¿no? No
01:27:14está fácil, nadie siente que esté fácil
01:27:16y esa es la el denominador común, me
01:27:19parece, ¿no? Entonces, eh, qué sé yo, yo
01:27:22ahora vengo de Comodoro, Rivadavia, ¿no?
01:27:23Soy de ahí, llegué anoche
01:27:26y y es es muy difícil la situación, o
01:27:29sea, porque son capas de crisis que se
01:27:32van agregando, ¿no? Entonces, tema
01:27:34petrolero, que es el tema fundamental
01:27:36para nosotros, crisis.
01:27:37Sí. ¿Qué tema es? tar de que vos estás
01:27:39viendo, tenés como los espejitos de vaca
01:27:41muerta y demás,
01:27:43nada, un estornudo en Medio Oriente hace
01:27:45que todo eso empiece a tambalear, que
01:27:47por ahí pareciera que está bien, pero
01:27:49bueno, todo esto un proceso general de
01:27:51concentración económica y de mucha
01:27:54dificultad para la gente, no te digo
01:27:56común, ni siquiera para tipos que
01:27:58estaban bien, eh, no sé, hoteleros que
01:28:01tienen todas las habitaciones vacías,
01:28:02restaurantes que no tienen, no venden un
01:28:04cubierto por día, eh, no hay empresarios
01:28:07en la ciudad que no hayan despedido
01:28:09empleados. Entonces, ¿qué s yo? Yo ando
01:28:11bien, yo me siento bien, pero porque
01:28:14hago un esfuerzo personal, digamos, ¿no?
01:28:16Para una cuestión más interna. Ahora,
01:28:18nadie se salva solo socialmente está
01:28:21está muy muy fea la cosa, pero en lo
01:28:24personal, bien. Bueno, tenemos muchos
01:28:25temas para hablar. Vamos a hablar desde
01:28:27el tema de los incendios, que es una
01:28:28gran complicación en el sur, hasta el
01:28:30tema de la ley de glaciares, donde hay
01:28:31más de 20,000 anotados también para para
01:28:34tratar de defender en la audiencia y más
01:28:36ni menos que son los recursos y el
01:28:37patrimonio argentino. Así que no sé por
01:28:39dónde querés empezar. Si si te parece,
01:28:41te quiero preguntar por los incendios,
01:28:42¿no? ¿Cómo los estás viviendo? ¿Qué qué
01:28:44es que sucedió y qué es lo que está
01:28:45pasando?
01:28:45Bueno, a ver, los incendios son algo que
01:28:47sucede y va a suceder. sucedió, sucede y
01:28:50va a suceder porque es propio del
01:28:52ecosistema de los bosques que se prenda
01:28:54fuego.
01:28:55Eh, se prenden fuego por causas
01:28:57naturales, como puede ser un rayo, y
01:28:59también se prenden fuego por acción
01:29:00humana.
01:29:01Ahora, esa acción humana puede ser
01:29:03negligente o puede ser intencional.
01:29:06Lo que me parece a mí que hay una línea
01:29:08muy mal planteada en términos generales
01:29:11es pensar que el problema de los
01:29:13incendios se resuelve con el Código
01:29:15Penal,
01:29:17que es una solución que en general que
01:29:19se utiliza para otras otros problemas
01:29:21también, ¿no? Es decir, pensar que la
01:29:22inseguridad se resuelve con el Código
01:29:24Penal. Con esto pasa lo mismo. Es decir,
01:29:25cuando no tenés ideas, cuando sos eh
01:29:28haragán, cuando la vagancia gana,
01:29:31aumentemos penas, inventemos nuevas
01:29:33nuevas eh figuras en el Código Penal. M,
01:29:36pero la realidad es que lo el mayor
01:29:37problema que hay es que hay mucho
01:29:38combustible, es decir, el fuego se
01:29:40propaga porque hay mucho combustible,
01:29:43¿no? No solamente, por supuesto, porque
01:29:44hay algo que lo enciende, un fósforo o
01:29:47un rayo, pero el problema es que hay
01:29:49mucho combustible disponible y ese
01:29:50combustible disponible es producto de la
01:29:53inacción del estado principalmente.
01:29:56Es decir, si vos no haces tareas
01:29:57preventivas, que son las de limpieza,
01:30:00poda y raleo, va a haber más fuego
01:30:04inexorablemente. Y eso sale mucha plata,
01:30:06en mucha guita. ¿Por qué? Porque es
01:30:07mucha gente, mucha
01:30:09laburando todo el otoño, el invierno a
01:30:13veces y las condiciones te lo permiten y
01:30:15parte de la primavera. En verano se
01:30:17prende. Siempre va a ser así de cíclico.
01:30:20Sí. Ahora, hay otra cosa más que es que
01:30:23además el Estado fomentó la implantación
01:30:26de especies exóticas en la cordillera
01:30:29patagónica, también en la Mesopotamia o
01:30:32en Córdoba, que son los pinos.
01:30:35Y los pinos son un vector del fuego
01:30:36mucho más importante que las especies
01:30:39originarias, digamos, de de la de las
01:30:41nativas.
01:30:43¿Por qué? Bueno, es un árbol adaptado
01:30:45para crecer muy rápido. Es un árbol
01:30:47adaptado al fuego. Por cada pino que se
01:30:49incendia un año, al año siguiente crecen
01:30:5121.
01:30:52Ah, mira.
01:30:53Ah,
01:30:53entonces en la década del 90 hubo una
01:30:56política pública que era e producir
01:30:59madera con dos fines con con pinos. Uno
01:31:02es la propia madera, es decir, hacer
01:31:04este mueble y la otra era la pasta de
01:31:06celulosa para producir papel, cartón y
01:31:09sus derivados.
01:31:11Todo el mundo de la celulosa quedó
01:31:13estancado después del del quilombo de
01:31:15Botnia, ¿se acuerdan? En en Ríos.
01:31:18Entonces, toda la industria pastera
01:31:20argentina quedó medio en standby
01:31:22Okay.
01:31:22Y además los pinos son unas especies
01:31:24invasivas. Entonces no solamente eh
01:31:27quedaron circunscriptas aquellos
01:31:29proyectos industriales o productivos,
01:31:31sino que se expandieron y comieron gran
01:31:33parte de los bosques nativos. Y además
01:31:36mucha gente produjo sin control, porque
01:31:39si vos tenés que hacer madera eh con
01:31:42fines industriales, pues necesitas que
01:31:44el pino salga derechito, que no esté
01:31:46torcido, entonces lo tenés que ir
01:31:47llevando, lo vas podando como si fueses
01:31:49un japonés a un bonsai y lo haces así
01:31:52recto para que salga una tabla. Ahora si
01:31:53vos necesitas hacer pasta celulosa, dale
01:31:56que va,
01:31:57que salga torcido, que bueno y eso es lo
01:31:59ese es el caldo de cultivo, ese es el
01:32:00combustible que hay en la pataña. Por
01:32:02eso, eh,
01:32:03¿cuánto error en los en los incendios,
01:32:05José? ¿Cuánto hay de error humano de un
01:32:08boludo que quiere hacer un asado
01:32:09sabiendo que está prohibido? ¿Cuánto hay
01:32:11de intencional? Porque también lo que se
01:32:15se hablaba es que había muchos incendios
01:32:16que son intencionales de mala leche, ya
01:32:19sea por por venta de tiero, por otra
01:32:21cosa, haciendo un porcentaje. ¿Cuánto
01:32:23hay de error humano? ¿Cuánto de boludez
01:32:25humana? ¿Cuánto de intención humana?
01:32:27Yo creo que no es no no no yo no podría
01:32:28establecer un criterio porcentual.
01:32:32Me da la sensación de cuando estamos
01:32:33hablando de las tierras, por ejemplo, de
01:32:35un parque nacional, ¿es negligencia o
01:32:39acción de la naturaleza? cuando empezas
01:32:42o o por digo cuando empezas a ver
01:32:44especulación es es fácil identificar
01:32:46aquellos lugares donde pueden tener
01:32:48especulación inmobiliaria.
01:32:49Claro.
01:32:50Pero un bosque quemado que vale por su
01:32:53por su riqueza natural y que es difícil
01:32:57que haya intencionalidad para con
01:32:58especulación inmobiliaria. Eh, yo no
01:33:00podría establecerlo. Sí, me parece que
01:33:02hay de todas las especies, por eso es
01:33:04importante que trabajemos en todos los
01:33:06aspectos. Me parece que la gran vacante
01:33:08o la vacancia está en que no hay plata
01:33:12para financiar la prevención, es decir,
01:33:14no hay políticas públicas. Esto se hacía
01:33:16de una manera muy precaria, que era que
01:33:18el gobierno nacional le mandaba plata a
01:33:19las provincias y las provincias a los
01:33:21municipios y los municipios contrataban
01:33:24gente para hacer las tareas del de pie y
01:33:26raleo. De hecho, cuando vos vas a vos
01:33:30vas a La Patagoña, a la zona de donde
01:33:32ocurrieron los incendios ahora, vos ves
01:33:34que los bosques de Beneton
01:33:36Sí. implantados no se quemaron.
01:33:38Entonces, hay como una especulación
01:33:39medio conspiranoica de que, bueno, a
01:33:42Beneton no se le quema, entonces Beneton
01:33:44quemando otro lugar y la realidad es que
01:33:45no se queman porque están prolijos.
01:33:48Exacto. Porque tienen mantenimiento.
01:33:50Exacto. Esa es la palabra. Eh, entonces
01:33:53a mí me da la sensación de que hay que
01:33:56empezar a sacar un poquito el velo y y
01:33:58poner el foco en las cosas importantes,
01:34:00que es el control de los pinos
01:34:02y laaburar sobre los incendios de
01:34:04interface, que es que vos tenés
01:34:06incendios de bosque nativo en una
01:34:07montaña, que es una tragedia porque son
01:34:10patrimonio que perdemos todos, pero hay
01:34:12gente que pierde la casa. Claro
01:34:13que pierde el laburo, que no sabe dónde
01:34:16poner a sus animales, que eso pasó mucho
01:34:18en Cholil ahora, que no tenían dónde
01:34:20llevar a las vacas para que se alimenten
01:34:22porque estaba todo prendido fuego.
01:34:24Entonces, tenemos que dotar a las
01:34:25comunidades de los elementos para
01:34:27combatir los incendios. Eh, y eso lo
01:34:30hacen todos por la suya, ¿entendés?
01:34:32Entonces la yo digo, tenemos que armar
01:34:35un plan motosierra para darle una
01:34:37motosierra a cada uno de los habitantes
01:34:39de la zona de incendios, que es como
01:34:40vivir, si vos vivís en zona de incendio
01:34:42de interface, es como vivir en una zona
01:34:43de terremoto, vivís en riesgo
01:34:46de que te pase algo. Entonces, tenés que
01:34:48darle herramientas a la gente.
01:34:49Claro. Sí. eh este este esta
01:34:53financiación de
01:34:56esta ayuda, digamos, que venía del
01:34:57Estado Nacional hacia todas las
01:34:59provincias, eh se increment ya venía
01:35:02siendo así. Es algo pura exclusiva de
01:35:04este gobierno que
01:35:06ahora hay menos plata, mucha menos. Hay
01:35:08menos plata. Era algo que ya
01:35:10Sí. No, no, no, no había. Eso se
01:35:12funcionaba con ATN,
01:35:14¿viste? Medio discrecional. Entonces,
01:35:15los gobernadores le decían al
01:35:17presidente, "Báame plata para hacer este
01:35:19laburo." Pero bueno, eso me parece que
01:35:22requiere una ley. Hay que armar una ley
01:35:24distinta. Hay que mejorar la ley de
01:35:26manejo del fuego, hay que mejorar las
01:35:28ley de bosques y hay que mejorar y
01:35:30fortalecer al sistema nacional de
01:35:32combate del fuego. Es decir, también hay
01:35:34que pagarle mejor a los brigadistas. Hay
01:35:36como una fantasía de que comprar aviones
01:35:38hidrantes. Yo en eso tengo mis reparos,
01:35:40me parece que se pueden alquilar, que
01:35:42son por temporada, que vos tenés el
01:35:44mundo es fácil. Cuando acá es verano, en
01:35:47el norte es invierno. Entonces esos
01:35:49aviones que están ociosos, esos medios
01:35:51aéreos que están ociosos en el norte,
01:35:52podrían venir acá. Hay que mirar el
01:35:55modelo chileno que está mucho más
01:35:56profesionalizado y sin embargo se le
01:35:58quemó todo igual. Una cosa no garantiza
01:36:01que no ocurra, pero lo que nosotros
01:36:04vimos en este caso en particular fue una
01:36:06enorme indefensión por parte de los
01:36:09pobladores de de falta de recursos de
01:36:12del gobierno.
01:36:13Claro, como que no no fue tema para el
01:36:14gobierno mientras estaba sucediendo.
01:36:18Demoraron en mandar Claro.
01:36:20No, pero después pusieron yo estuve ahí
01:36:22y algo pusieron en en parques pusieron.
01:36:25Pero bueno, hay que cambiar ahí una
01:36:26lógica de de profesionalismo, digamos.
01:36:29Los los brigadistas ganan dos mangos,
01:36:32eh, tienen mucho tiempo sin laburar
01:36:34también. Eso
01:36:35trabajo.
01:36:36Bueno, pero eso el el pluriempleo es
01:36:38como una constante.
01:36:39Ustedes me imagino que también, no sé.
01:36:42No, no, no creo que este sea el único.
01:36:44Mi pregunta si
01:36:45yo estoy a punto, en un momento lo
01:36:47pensé, creo que el Lu lo sabe porque nos
01:36:48conocemos otro lado. Yo dije, puedo ser
01:36:50el primer diputado que hace Uber el
01:36:52tiempo que tengo. [risas]
01:36:53Claro. Y sí,
01:36:54sí, el diputado Uber era un éxito.
01:36:57Popularidad iba a tener, ¿eh? y te
01:36:58grabas y grabas la conversación
01:37:01un contenido. Eh, no me me pregunto si
01:37:04en un momento eh dejará de ser así o ya
01:37:06estamos en esta del plurempleo y es como
01:37:08algo que va a quedar. ¿Qué piensan?
01:37:11No, para mí quedó viene para quedarse o
01:37:13el plurempleo o si hay hay polític.
01:37:16Mira, me parece que el tema del empleo
01:37:17es el tema del presente y del futuro.
01:37:19Sí. Y da la sensación de que las
01:37:22sociedades, el trabajo va a dejar de ser
01:37:25el eje, digamos, identitario de las
01:37:29personas, ¿no? Vos cuando te definís
01:37:31decís más en general decís de qué
01:37:32trabajas.
01:37:33Sí,
01:37:33¿quién sos? ¿Qué haces? Bueno, soy
01:37:35periodista,
01:37:36eh me dedico a la política.
01:37:38Eh, hay textos ya de los 90 que hablan
01:37:42del fin de la era salarial. Yo lesía en
01:37:44en la carrera y la realidad es que da la
01:37:48sensación de que los estados van a tener
01:37:49que garantizar una estándar de vida.
01:37:52Eso sería, ¿no? Eh, independientemente
01:37:55de cuán empleada está esté esa
01:37:57población. Es decir,
01:38:00eh, es complejo, pero da la sensación de
01:38:02que el mundo del trabajo, tal como lo
01:38:04conocimos, está terminando, ¿no? José,
01:38:06habl un poco de la A mí algo que siempre
01:38:08me interesó, pero la verdad que
01:38:10desconozco, me tengo que me tengo que
01:38:11averiguar más, es el tema de la
01:38:13Patagonia. [música]
01:38:14¿Quiénes son del sur, no? ¿Quiénes son
01:38:17los dueños del sur? Porque la verdad que
01:38:18te da o por lo menos me dio mucha
01:38:20lástima cuando fueron argentinos a
01:38:23tratar, porque mencionaste a Beneton
01:38:24recién, a tratar de recuperar o tratar
01:38:27de plantar algunas, hacer algo para
01:38:29tratar de recuperar algunas tierras, eh,
01:38:32y los propios gauchos los iban sacando
01:38:34con el rebengue y con el caballo. ¿Quién
01:38:36es el dueño de la Patagonia? ¿Cómo se
01:38:37dividen las hectáreas? ¿Por qué no
01:38:38podemos recuperar? Son argentinas,
01:38:40pasaron a manos privadas. Cont un
01:38:42poquito eso que para que la gente
01:38:43entienda que tenemos algo hermoso, pero
01:38:45lo exprimen otros. Mira, yo no soy un
01:38:47especialista, pero qué sé yo, por más de
01:38:50de información general, hay un proceso
01:38:53de extranjerización de la Tierra en la
01:38:54Argentina cada vez más marcado y por eso
01:38:56es importante que que vos traigas esto a
01:38:59la mesa porque finalmente es una
01:39:01cuestión de carácter de soberano, ¿no?
01:39:03decir, eh,
01:39:05que la tierra de la Argentina sea de los
01:39:07argentinos es la posibilidad de que
01:39:09nosotros tengamos un futuro con calidad
01:39:12de vida porque los recursos son
01:39:14nuestros. Pero bueno, no solamente los
01:39:15recursos que uno ve, sino también los
01:39:18del subsuelo, es decir, el gas, el
01:39:21petróleo, el uranio, la plata y el oro.
01:39:25Entonces, hay una Patagonia que es la
01:39:27Patagonia espectacular, decía un
01:39:29gobernador con el que yo trabajé que que
01:39:31es Martín Bu, hay una patagonia que es
01:39:33la del sacrificio. La patagoña
01:39:34esencialmente una zona de sacrificio.
01:39:37Nosotros estamos acostumbrados a las
01:39:38fotos eh de San Martín de los Andes, de
01:39:43los de los bosques, de los lagos, del
01:39:46agua limpia. Pero la realidad es que la
01:39:49patagoña es la del petróleo, la del gas,
01:39:51la de la pesca, la del uraño, la del
01:39:53oro, la de la plata. Y esos son los
01:39:55reales intereses. Lo otro también
01:39:57existe, digamos, hay un interés por la
01:39:59patadoña espectacular y un interés
01:40:01internacional por por el por eso que
01:40:05además tiene como última ratio el agua,
01:40:06que es el tema por ahí que está hoy en
01:40:09agenda,
01:40:10pero la realidad es que eh sobre todo si
01:40:14uno perfila por el este la patadoña, la
01:40:16patadoña el 80% es árida,
01:40:20no es boscosa y húmeda, es árida.
01:40:23Eh,
01:40:25y yo digo, más allá de los dueños de la
01:40:27superficie, a mí lo que me preocupa es
01:40:30quiénes son los dueños de los recursos
01:40:32que hay en la Patagonia.
01:40:33Ese es el tema, ¿no?
01:40:34Entonces, si nosotros entramos en un
01:40:35proceso, hay un tema muy muy concreto,
01:40:38¿no? El tema petrolero es fácil de
01:40:40entender. Nosotros, ¿por qué no le
01:40:42agregamos valor a nuestros
01:40:43hidrocarburos?
01:40:46O sea, nosotros exportamos y y el y
01:40:49sobre todo después de la ley bases, el
01:40:50capítulo de hidrocarburos. que que pone
01:40:53un perfil net. Nosotros pasamos de un
01:40:55sistema de soberanía energética,
01:40:58¿sí?
01:40:59Que se impuso con la recuperación de IPF
01:41:01en el año 2012 a en el gobierno de
01:41:04Cristina a un
01:41:07en el 2012 que es el tercer gobierno de
01:41:09Cristina. Pero digo porque algunos lo
01:41:11critican y yo el tercero quizás fue el
01:41:12mejor por este tipo de cosas, porque se
01:41:15tomaron decisiones más muy de fondo como
01:41:18la recuperación de IPF,
01:41:21pero digamos a este modelo que es el
01:41:23modelo de el export parity, es decir,
01:41:25que el petróleo argentino vale lo que
01:41:27vale en el mundo.
01:41:28Sí.
01:41:29Y la prioridad es la exportación para
01:41:31generar divisas.
01:41:33Entonces, yo que soy de Comodoro
01:41:34Rivadavia, que sacar un barril de
01:41:37petróleo en Comodoro es cuatro veces o
01:41:38tres veces más caro que sacarlo en vaca
01:41:40muerta,
01:41:41pero que sin embargo el petróleo de mi
01:41:43de mi zona es más útil para la Argentina
01:41:46que el de vaca muerta por por sus
01:41:47componentes, digamos. Sí,
01:41:49digo, y nosotros estamos pensando en en
01:41:51mejorar las condiciones de exportación,
01:41:53bajar retenciones, eliminar regalías, o
01:41:56sea, facilitarle a las grandes empresas,
01:41:59algunas nacionales, pero cada con
01:42:02componentes multinacionales.
01:42:05Eh, la exportación a granel de
01:42:08recursos propios, eso me parece que no,
01:42:10o sea, no da para nada. O lo que nos
01:42:12está pasando en Comodoro ahora, que
01:42:13Comodoro está IPF tiene un montón de
01:42:15bienes, ¿viste? tiene edificios,
01:42:18terrenos,
01:42:19eh, y es una ciudad impactada, llena de
01:42:22está toda agujerada por pozos
01:42:23petroleros. Los tipos se van y no
01:42:24dejaron un peso
01:42:27por el impacto ambiental y además nos
01:42:28quieren eh nos quieren llevar a una
01:42:31negociación por los bienes que digo
01:42:33deberían ser esos deberían ser espacios
01:42:36eh no sé
01:42:38culturales, hospitales,
01:42:42vivienda y está todo parado, está todo
01:42:45en un esquema especulativo. Entonces,
01:42:47IPF dejó de tener como prioridad eh la
01:42:51soberanía energética para pasar a
01:42:52convertirse en una empresa capitalista
01:42:54como cualquier otra privada, donde su
01:42:58único fin o su mayor fin es la
01:42:59rentabilidad. Bueno, eso es en
01:43:01detrimento de la gente, es en detrimento
01:43:04de la pataguña. Entonces, eh
01:43:07ni que hablar de lo que ocurre desde una
01:43:10de la costa a la milla 200, ¿no? Con el
01:43:13tema de la pesca,
01:43:14¿no? Eso también es un tema
01:43:16que es un tema muy sensible y es algo
01:43:19que los argentinos no vemos. Nuestro
01:43:21país no termina en donde rompe la ola en
01:43:24Pinamar. Tenés 200 millas para dentro
01:43:28que como dice como también se dijo en
01:43:31algún momento, es nuestra pampa azul.
01:43:33Claro,
01:43:33claro.
01:43:34Además de ir a a a tener una una
01:43:37política extractiva de pesca, podríamos
01:43:39tener tranquilamente eh siembra, no sé,
01:43:42de mejillones,
01:43:44acuicultura, un montón de cosas que no
01:43:46estamos haciendo. Eh, ahora si vuelvo a
01:43:48tu pregunta inicial y perdón por ser tan
01:43:50largo, pero digo si yo no sé exactamente
01:43:54el nivel de extranjerización, si sé que
01:43:56es un tema preocupante y que además hay
01:43:58ahora muchos intereses de capitales eh
01:44:02de Oriente, sobre todo de los países
01:44:04árabes que tienen mucho dinero y están
01:44:06eh de alguna manera jugando y
01:44:09especulando con la Tierra con la
01:44:11proyección de lo que puede ser el
01:44:13hidrógeno verde,
01:44:14que es eh la producción. Bueno,
01:44:16básicamente hidrógeno a través de de
01:44:18energía eólica,
01:44:20eh, y era algo que los europeos estaban
01:44:22pidiendo. Cuando uno ve la guerra hoy,
01:44:24dice, "Bueno, esto queda para
01:44:26Claro,
01:44:26el siglo que viene, ¿no?"
01:44:29Bueno, eh, cambiamos de tema. ¿Qué
01:44:30opinas acerca? Porque me mandaron una
01:44:32pregunta y te lo tengo que hacer para el
01:44:34clip, por lo menos. ¿Qué opinas acerca
01:44:36de los senadores con este aumento de 11
01:44:38millones de pesos mensuales? Eh,
01:44:41cuando ya lo votaron y y es una
01:44:44una realidad.
01:44:46Victoria Villarruel dijo que no dependía
01:44:48de ella, pero sí es un aumento que se da
01:44:50porque aumenta el sueldo de los
01:44:52trabajadores,
01:44:52porque los Exacto. Los senadores tienen
01:44:54enganchado el sueldo a los trabajadores
01:44:57y es una decisión paritaria, entonces
01:44:59van enganchados ahí le digamos. Eh,
01:45:01me parece que es una desproporción, es
01:45:04el el doble de lo que ganamos nosotros,
01:45:05más del doble lo que ganan los
01:45:07diputados.
01:45:08Eh,
01:45:09un diputado hoy en día coberá cerca de 5
01:45:10millones de pesos.
01:45:11Sí, más o menos. Sí, un poco menos, eh,
01:45:15pero bueno, tenés depende si los que
01:45:17somos del interior tenemos un un plus.
01:45:20Claro.
01:45:20E de desarraigo, ¿no?
01:45:22Sí,
01:45:23sí. Después y después tenés parte de la
01:45:25dieta son los pasajes de avión y los
01:45:27pasajes de colectivo, que algunos
01:45:28desisten de tenerlos y eso le significa
01:45:30un ingreso, ¿no? No sé cuánto es 600,000
01:45:33pesos más, una cosa así. No, me parece
01:45:35desproporcionado. Yo creo que si que si
01:45:38hay una ley de enganche tranquilamente
01:45:40en el recinto podrían los diput los
01:45:42senadores digamos desengancharse. Es
01:45:46decir, nosotros aunque incluso de manera
01:45:48transitoria me parece que es un poco una
01:45:51desconexión y y que y que eso vuelve,
01:45:54digamos, e en de mala manera de la
01:45:58sociedad. es algo que desprestigia
01:46:00mucho. Después, si yo lo mirara de una
01:46:02manera más retirada y objetiva y haría
01:46:05una comparación internacional de lo que
01:46:07ganan los legisladores a lo largo y a lo
01:46:08ancho del mundo, digo, bueno, qué sé yo,
01:46:11es un
01:46:12cargo que tiene poca gente, que no llega
01:46:15a cualquiera,
01:46:16que la política para mí tiene que estar
01:46:19bien paga
01:46:20eh que el mal pago a los funcionarios
01:46:23públicos también es una oportunidad para
01:46:27la corrupción. Eh, y que así como los
01:46:31senadores digamos ganan 11 palos, que me
01:46:34parece que está desenganchado de la
01:46:36realidad, te diría si lo si yo lo viera
01:46:38como un analista sueco que viene en la
01:46:41Argentina, me parece un salario
01:46:43relativamente normal. Serán $000 más.
01:46:45Estaba haciendo, estaba haciendo la
01:46:46cuenta justo son142.
01:46:49Estoy bien para las matemáticas,
01:46:51¿eh?
01:46:52No, me parece eso y me parece que está
01:46:54mal que un ministro gane 4 millones de
01:46:55pesos. Pésimo, me parece. Yo te no no sé
01:46:59que no importa mucho. Lo único que voy a
01:47:00dar voy a dar mi opinión y en eso voy a
01:47:01coincidir con lo segundo que dijiste y
01:47:04sé que me van a putear. Para mí no está
01:47:06mal que un senador gane 11 millones de
01:47:08pesos por la función que tiene, por la
01:47:10responsabilidad que tiene. El problema
01:47:12es que los médicos cobran peso con 50.
01:47:14El problema es que la policía cobrado
01:47:15peso con 50. El problema que el docente
01:47:17en este momento con la ley de reforma
01:47:18universitaria está pidiendo por favor eh
01:47:20por por lo menos llegar al palo.
01:47:22Bueno, jubilado cobra la m.
01:47:23El jubilado cobra la mínima. Para mí ese
01:47:25es el problema de fondo, no es que un
01:47:27senador con la responsabilidad que tiene
01:47:28un diputado con la responsabilidad que
01:47:29tiene,
01:47:29¿no? Y que y el salario medio de la de
01:47:32la argentinos.
01:47:36Yo pasé por la actividad privada entre
01:47:38actividad pública, digamos. Yo de fui
01:47:41ministro de seguridad y justicia de la
01:47:42provincia de Chut y después me dediqué a
01:47:44los medios de comunicación durante casi
01:47:464 años y después volví cuando volví a
01:47:48ser jefe de la policía de seguridad
01:47:50aeroportuaria.
01:47:51Eh, cuando uno ejerce la función pública
01:47:54está muy limitado para desarrollar
01:47:55actividades que le generen renta.
01:47:58Obvio,
01:47:58está limitado
01:47:59oas a vivir de
01:48:01porque estás limitado por cuestiones
01:48:02formales y estás limitado también por
01:48:04cuestiones éticas.
01:48:05Claro.
01:48:05Claro.
01:48:06¿Entendés? Entonces,
01:48:07y estás en el ojo de la tormenta, ni más
01:48:08ni menos. Todo el tiempo
01:48:09y muy expuesto.
01:48:10Y muy expuesto.
01:48:11Entonces, no está bien que los políticos
01:48:14eh ganen mal, por decirlo de alguna
01:48:16manera. Lo que está muy mal es que los
01:48:19funcionarios públicos, los empleados
01:48:20estatales ganen sueldo de miseria.
01:48:23Entonces,
01:48:25por eso digo, es una cosa que sucede que
01:48:27un senador gane 11 palo está
01:48:29desenganchado en la realidad argentina
01:48:30de hoy. Ahora, ¿está mal que gane 11
01:48:32palo? No, yo te coincido con vos. No, lo
01:48:34que resulta capaz este inadmisible,
01:48:36José, es que los mismos argumentos que
01:48:39se utilizan y con los que coincidimos
01:48:41para justificar [música] este sueldo de
01:48:43los legisladores no se quiere aplicar
01:48:45para los trabajadores convencionales.
01:48:48dice que no pueden ir a paritaria, que
01:48:49no puede haber aumento, que no hay
01:48:50plata, todo ese tipo de cosas que
01:48:52generan una desconexión muy grande
01:48:54porque ocurre eso que termina
01:48:56provocándose porque esta cuestión que
01:48:59vos decías, no hay posibilidad de
01:49:01pluritrabajo por una cuestión ética de
01:49:03tiempo y demás, el trabajador cotidiano
01:49:05siente lo mismo, pero no puede hacer
01:49:06eso. No puede decir con un trabajo yo lo
01:49:09vivo.
01:49:10Pero pregúntale un poli,
01:49:12un policía. Exactamente. Sí.
01:49:14Tiene el peor trabajo del mundo y lo
01:49:16hace con mucho orgullo la mayoría de las
01:49:17veces porque hay gente que hay muchos de
01:49:19los que trabajan ahí que lo sienten de
01:49:21verdad, que sienten la vocación como los
01:49:23docentes y las docentes, como la gente
01:49:25del sistema de salud,
01:49:27como una enfermera, como un médico,
01:49:30en fin, yo estoy pero 100% de acuerdo
01:49:32con 100%. Por eso digo que hay como un
01:49:34desenganche en la realidad,
01:49:36¿eh?
01:49:37Pero no, no, o sea, la Argentina está
01:49:41invivible. Sí,
01:49:42está invivible en términos de laborales,
01:49:45de salario, está invivible,
01:49:47eh, y cada vez el nivel de concentración
01:49:49de la guita es mayor. Entonces, eh, acá
01:49:52vos pasás y superás un umbral donde
01:49:54tenés resuelto más o menos tu vida
01:49:56cotidiana y pasás a ser un millonario.
01:49:58Ahora hay un montón de gente que tiene
01:50:00una un estándar de vida de clase media
01:50:03que tiene problemas para apagar la luz,
01:50:07que tiene problemas ni que hablar ya
01:50:08porque al principio era que sacabas a
01:50:10tus pibes del colegio privado y lo
01:50:11mandabas al público, ¿no? Como toda esa
01:50:13línea clase mediera.
01:50:15Ahora estamos estamos en ese problema.
01:50:18Y las empresas de servicios públicos que
01:50:20todas tienen tarifa que no tenían antes,
01:50:23no no están poniendo un peso,
01:50:24nada, nunca lo hicieron igual, eh,
01:50:26no peso, o sea, qué sé yo, eh, se
01:50:29multiplicó a veces hasta por 20 en
01:50:31algunos casos claro
01:50:32el el valor de lo que pagamos por los
01:50:35servicios públicos
01:50:36y no hay un peso de inversión. Entonces
01:50:38decí
01:50:39es esto es tierra de nadie. Y la
01:50:42realidad es que el gobierno de Javier
01:50:43Miley lo que hace principalmente
01:50:46es entregar la Argentina a los ricos, no
01:50:50solamente argentino, ¿no? Porque además
01:50:52tiene
01:50:53eh esta lógica de pelearse con algunos
01:50:55empresarios locales, etcétera,
01:50:57pero nada, estamos entregando la
01:50:58Argentina con la gente adentro, o sea,
01:51:00estamos entregando a nuestra gente, no
01:51:02solamente nuestros recursos. Y respecto
01:51:05a esto que [música] cambiando de tema e
01:51:08a este discurso de mi ley hablando de o
01:51:10incluyéndose en la cuestión de la guerra
01:51:12de Estados Unidos,
01:51:15estamos [música] ganando,
01:51:16estamos ganando la guerra.
01:51:17Claro. Eh, ¿qué te pasa con eso? Uh,
01:51:19mira, es una cosa de loco. Yo
01:51:23el alineamiento de mi ley con Estados
01:51:25Unidos Israel me parece un acto de una
01:51:27torpeza absoluta. Eh, lo digo desde un
01:51:31lugar eh afectado. afectado porque tengo
01:51:36mucha familia viviendo en Israel,
01:51:37familia directa, porque formo parte de
01:51:40la comunidad judía y de sus actividades,
01:51:42porque visité Israel un sinfín de veces,
01:51:45porque trabajo con judíos
01:51:47norteamericanos hace 15 años. Eh, ahora
01:51:52nos otra es lo es la misma lógica. Nos
01:51:54regalan, ¿viste?, nos regalan agendas,
01:51:57somos sujetos del deseo de otros,
01:51:59digamos, para ponerlo en términos
01:52:00psicoanalíticos. es lo que nadie te
01:52:03pidió tanto
01:52:05y además nos expone un riesgo enorme
01:52:07porque la Argentina ya tuvo dos
01:52:09atentados terroristas producto, entre
01:52:12otras cosas, probablemente no explique
01:52:14todo, del alineamiento irrestricto de la
01:52:16Argentina con Estados Unidos en el marco
01:52:19de conflictos en Medio Oriente.
01:52:22Eh,
01:52:25yo creo que te voy así una cosa otra.
01:52:28memorando con [música] Irán también
01:52:29exponía sus críticas, ¿no? En su momento
01:52:31las expuso.
01:52:32Las expuso. No,
01:52:33no. Y de pecho tiene consecuencias. Yo
01:52:35no voy a desconectar el memorándum con
01:52:38Irán de el tema, por decirlo, no
01:52:41solamente la muerte, sino el temaisman
01:52:44en términos generales. O sea, pero
01:52:46aparte, bueno, pero hay algo que yo
01:52:49recomiendo mucho, que es leer el libro
01:52:51de Cristina,
01:52:52¿okay? sobre todo a los que no son
01:52:54cristinistas,
01:52:55porque lo que hay para encontrar ahí son
01:52:57las [música] alisnerismo se le se le
01:52:59pide como de manera permanente la
01:53:02autocrítica. Digo, la mina escribió un
01:53:03libro, ¿viste? Nadie lo lee, pero y el y
01:53:06el capítulo sobre Amia, el memorándum y
01:53:08Nisman y Nisman es eh es muy interesante
01:53:12porque ella tiene un hace ahí un
01:53:14reconocimiento. Dice, "Pequé de dos
01:53:16cosas, de ingenuidad y de soberbia y
01:53:20expuse a un tema geopolítico a la
01:53:23Argentina sin ninguna necesidad." Lo
01:53:24dice ella, eh, o sea, no no es eh
01:53:28no es un tema que del que creo no
01:53:30podamos hablar, eh, pero me parece que
01:53:33está mal. Yo creo que está mal que
01:53:34quedamos muy regalados y que además
01:53:37la Argentina tiene una oportunidad
01:53:39cuando el mundo está en problemas.
01:53:42Lo vivimos en la postsegunda guerra. O
01:53:44sea, vos tenés tenés recursos naturales
01:53:46que son muy codiciados por el mundo.
01:53:49Estás en una zona de paz porque acá no
01:53:51no hay problema. Somos una potencia
01:53:54nuclear, no armamentística, pero somos
01:53:56nuclear. Además de de tener desarrollo
01:53:58nuclear, tenemos uraño, es decir,
01:53:59tenemos el recurso que necesita el
01:54:02desarrollo nuclear. Tenemos los
01:54:04alimentos, tenemos hidrocarburos.
01:54:06Tener que regalarte, o sea, nosotros
01:54:08tendríamos que tener una lógica de hijo
01:54:10de padre separado, ¿viste?
01:54:12Cuando no le le pedís a papá, si papá te
01:54:14dice que no, le pedís a mamá. O sea, un
01:54:16día con los americanos, un día con los
01:54:18chinos, un día con los israelíes, si
01:54:19querés, no hay problema, porque además
01:54:21yo creo que la cooperación con Israel
01:54:23es muy productiva para la Argentina,
01:54:26sobre todo en los temas de manejo del
01:54:27agua, porque de hecho eh creo que la
01:54:31mayor delegación política argentina a
01:54:34Israel fue en el gobierno de Alberto
01:54:35Fernández y el primer país que visitó
01:54:38Alberto Fernández en su gestión fue
01:54:40Israel. Eh, creo que ahí hay una hay una
01:54:44una potencial agenda de carácter
01:54:46comercial, de desarrollo, de innovación
01:54:49que no nos serviría. Ahora, que eso te
01:54:52involucre directamente en un conflicto,
01:54:54¿cómo vas a decir vamos a ganar? ¿Quién
01:54:56sos vos?
01:54:58¿Qué sos? Bueno, él dijo, "Soy el
01:54:59presidente más sionista de pero por eso
01:55:03digo, está subordinado la estrategia de
01:55:05Netaniau, está subordinado la estrategia
01:55:07de Trump, está digo, no, uno no, no." Y
01:55:10me parece que ahí además hay un espiral
01:55:12de locura muy grande en el mundo de la
01:55:14comunidad judía a la cual yo pertenezco,
01:55:16respecto de qué es antisemita y qué no
01:55:18es antisemita. No, porque el
01:55:20antisemitismo es un fenómeno que parecía
01:55:22casi extinguido y que evidentemente
01:55:24volvió a crecer en el mundo. Ahora,
01:55:27los comisarios de la comunidad judía
01:55:29diciendo, señalando a la gente quién es
01:55:31antisemita y quién no es antisemita en
01:55:33virtud de su conveniencia política, de
01:55:35la configuración política argentina, a
01:55:37mí me da vergüenza, digamos.
01:55:38José, una cosa que es es muy extensa
01:55:41para el tiempo que queda, pero que lo
01:55:43pregunto porque tiene que ver con esto y
01:55:45hace mucho tiempo que me habita. Eh,
01:55:48¿cómo se resuelve que un presidente de
01:55:50la República, no importa este o
01:55:51cualquiera, tome decisiones tan
01:55:53trascendentes
01:55:54y los otros dos poderes estén siempre en
01:55:58el caso de la justicia a la que nadie
01:55:59eligió medio de manera este siempre
01:56:03moviéndose en función del poder de turno
01:56:05y a un a un este Congreso de la Nación
01:56:07siempre como a expensas de lo que decía
01:56:10el poder ejecutivo, hay un desbalance
01:56:11ahí que no se corrige nunca. Mira, lo
01:56:13del poder judicial argentino, yo creo
01:56:17que
01:56:18es de lo de más extrema gravedad, porque
01:56:21la realidad es que
01:56:24nadie los eligió y además eh tienen
01:56:27posiciones muy
01:56:30de de digamos de no de acompañar el
01:56:32poder o no solamente el poder político,
01:56:34sino el poder permanente. Y o sea,
01:56:37tenemos una
01:56:38un poder judicial que es lo es el poder
01:56:40más oscuro que tiene Argentina. Yo con
01:56:41lo del Congreso diciendo,
01:56:43me parece que en el Congreso está
01:56:44representada, están El problema es que
01:56:46no tenés, no juntás a veces las
01:56:47mayorías, digo, pero este mismo congreso
01:56:49es el que logró en un momento conseguir
01:56:51más de dos tercios para revertir los
01:56:53vetos de mi ley.
01:56:54Sí, eso es cierto. Sí, pero le
01:56:56universitar,
01:56:57pero pero me Bueno, pero también es
01:56:59cierto que que el poder ejecutivo con
01:57:02tiene más herramientas para negociar con
01:57:04gobernadores, con los propios
01:57:06legisladores que también por un contrato
01:57:09y un chóer entregan un voto. Eso también
01:57:11es la verdad. Ahora podrán decir
01:57:13cualquier cosa de nosotros. Ahora yo
01:57:14creo que no hay un solo argentino
01:57:17que no sepa cómo voy a votar cada una de
01:57:19las cosas que voy a votar yo. No hay
01:57:21nadie que no sepa, digamos. Y cuando hay
01:57:23temas que son con disidencia, que
01:57:24podemos tener diferencias parciales, las
01:57:26nosotros las administramos bien. Nos
01:57:28pasó ahora con lo de Mercosur, digamos,
01:57:29¿no? Por ejemplo, teníamos diferencia,
01:57:31votamos distinto. Ahora nosotros
01:57:34nos podrán criticar de que de que eh
01:57:38somos, no sé, muy rígidos, cosas que yo
01:57:40no considero porque hemos logrado,
01:57:41insisto, dos tercios con con los
01:57:44radicales, con los de la coalición
01:57:46cívica, con los que nos querían meter
01:57:48preso, digamos, hemos logrado generar
01:57:50conscienso suficiente. A mí me parece
01:57:52que el Congreso de la Nación es el lugar
01:57:55donde la democracia todavía vive.
01:57:57Con respecto a eso, José, te quiero
01:57:59preguntar, que nos quedan 2 minutos,
01:58:00pero no quiero dejar de preguntarlo. A
01:58:02todos los diputados y senadores le
01:58:04estamos preguntando una declaración de
01:58:05de Picheto que dijo, "Hay que armar un
01:58:07frente al Olula para ir en contra de
01:58:11este gobierno que está basallando todos
01:58:13los derechos posibles, según la palabra
01:58:14del propio Picheto."
01:58:15Sí. hablando con distintos a Selva,
01:58:18María Coleta, iba a salir Pablo Juliano
01:58:20hoy para intercambiar con vos, va a
01:58:21salir la semana que viene. ¿Existe esa
01:58:24posibilidad? ¿Se descarta? ¿No lo
01:58:26descartás? ¿Puede haber diálogo con la
01:58:27coalición cívica? ¿Puede haber diálogo
01:58:28con el radicalismo? ¿Puede haber diálogo
01:58:30con otras fuerzas o está descartado?
01:58:31¿Cómo?
01:58:32No, no, no, no está para nada
01:58:33descartado. Para nada descartado. El
01:58:36problema es tenemos, yo creo que hay dos
01:58:38problemas.
01:58:40Hay un problema de agenda que decir más
01:58:43allá de frenar a mi ley, ¿qué digamos?
01:58:45¿Qué qué proyecto? ¿Qué qué qué sueños
01:58:48compartimos?
01:58:49Claro
01:58:50que hay una lógica de sueño y después
01:58:51hay algo que me parece que que nosotros
01:58:53no estamos acusando el recibo que que
01:58:56supo capitalizar mi ley de la casta.
01:58:58Esto no lo ordena la dirigencia
01:58:59política.
01:59:01Mis respetos. Yo no veo ese escenario
01:59:04donde se junten dos dirigentes de 70
01:59:07años a definir cuántos dirigentes de
01:59:09entre 50 o de entre 40 y 70 nos vamos a
01:59:12juntar para derrotar a mi ley. La gente
01:59:14no quiere ver eso, ¿no? O sea, eso es
01:59:16seguir codificando desde la casta.
01:59:19Acá lo que pasa es que la gente sigue
01:59:21con bronca. La bronca que lo llevó a
01:59:23votar a Miley sigue, se profundiza.
01:59:27Có haya cambiado la vida y
01:59:28yo veo más un escenario 2002.
01:59:31Voy a sonar un poco polémico y creo que
01:59:34no hace falta pensar en diseñar en un
01:59:38quincho una estructura de dirigentes que
01:59:42van a armar un frente y que van a, por
01:59:44ejemplo, el sueño,
01:59:47quiero quiero mi título, quiero mi
01:59:48corte, el sueño húmedo de una El sueño
01:59:52húmedo de un aspazo que van desde la
01:59:55coalición cívica a al peronismo, eh,
01:59:59desde Masot, y Picheto hasta Cristina. A
02:00:02mí no me gusta. Yo pasé, no me acuerdo
02:00:05qué soñé si pasó eso. Yo lo que veo es
02:00:08otra cosa. Yo quiero que eh así como los
02:00:10liberales quieren que las fuerzas
02:00:11productivas se liberen, yo creo que hay
02:00:13que darle cause a que las fuerzas
02:00:15sociales se liberen. Lo que le falta a
02:00:17la Argentina es que esa bronca que está
02:00:20eh arraigada en nuestro pueblo se pueda
02:00:22expresar de las 1000 maneras que se
02:00:25tenga que expresar para después de eso
02:00:27consolidar un proyecto político. Néstor
02:00:29Kirner fue presidente con el 22% de los
02:00:32votos.
02:00:34El tercero fue López Murphy a tres
02:00:37puntos. Si López Murphy le ganaba a
02:00:40Kisner, iba a ser presidente de la
02:00:41nación. Entonces yo vi una lógica y eso
02:00:44era producto de que el sistema político
02:00:46estaba roto. El problema que tenemos los
02:00:48políticos que queremos ordenar el
02:00:49sistema y la verdad que no estamos en
02:00:52condiciones de hacerlo. Además, porque
02:00:54Cristina está presa,
02:00:56porque Lula salió
02:00:58y armó ese fue. Bueno,
02:00:59ahora nosotros estamos en otra
02:01:01condición,
02:01:02¿eh? Y me parece que somos y además
02:01:04somos muy injustos con Cristina porque
02:01:06le estamos pidiendo que haga cosas que
02:01:08ella por sí misma no va a poder hacer.
02:01:10Entonces, yo no sé cómo se va a
02:01:11configurar el escenario político. Lo que
02:01:13sí creo es que nosotros no estamos en
02:01:15condiciones de con un lápiz y un papel
02:01:18decir cuántas opciones tiene que haber
02:01:20para poder enfrentar a mi ley, que sea
02:01:22lo que tenga que ser, pero que gobierne,
02:01:25digamos, las fuerzas sociales y del
02:01:26pueblo argentino.
02:01:27Cerraste justo 19 1059. Eh, José,
02:01:31muchísimas gracias por venir. Eh, la
02:01:32verdad, pasaste bien, muy bien, muy
02:01:35bien. Lamento haber llegado tan tarde
02:01:36para no compartir contrario, contrario.
02:01:38Estuvo buenísima la buenísima la charla.
02:01:40Nosotros llegamos al final hoy a las 16
02:01:42horas no se pierdan a Marcela Feudale
02:01:45onde man en Bon también periodista no
02:01:48digamos lo suficiente los periodistas
02:01:49con Leando Renú Silvia Mercado también
02:01:51pulpa tuya con Marina Biuso y desde el
02:01:54lunes atención porque cíclico se
02:01:57extiende toda la programación de 9 de la
02:02:00mañana a las 14 horas vamos a estar
02:02:02todos juntos así cambia
02:02:03el horario de Marcela
02:02:04cambia el horario de Marcela cambia el
02:02:06horario de de Marcela
02:02:06junto pero no montonado
02:02:08juntto pero no montonado pero elo
02:02:09exactamente Bueno, eh nosotros nos vemos
02:02:11el lunes,
02:02:12¿no?
02:02:1311
02:02:14de 9 a 11 rozando el cen
02:02:16con Luis diácono [risas] y qui habla y
02:02:19de 11 a 12 a 12 del día
02:02:22después del día en Instagram en
02:02:24Instagram
02:02:24y de 12 a dos
02:02:27concela.
02:02:28Ah, para la enana va a estar cuándo,
02:02:29Marcela?
02:02:30De 12 a dos.
02:02:30De 12 a dos. Todos de lunes a jueves.
02:02:32Lunes a jueves.
02:02:33Mira qué bien, Marcela. Yo pensé que iba
02:02:35una vez por semana. Le le metí corrido.
02:02:38Cuidate la silla.
02:02:39¿Por qué cuidate la silla? ¿Qué pasó?
02:02:42¿Quién momento viene acá en la mañana?
02:02:43¿Quién vi la mañana? No, Marcela tuya.
02:02:46Tenemos cuatro trabajos. Marcela,
02:02:48cuidanos. Cuidanos, Marcela. Nosotros
02:02:50tenemos que cuidar. José, muchísimas
02:02:51gracias por venir. Esto fue Rzando el
02:02:52Caos como siempre.
02:02:55Qué lujo que estés con nosotros,
02:02:57como te digo siempre.
02:02:58Gracias, Mati.
02:02:59La queremos. Un placer.
02:03:02Váyanse de joda y quédense despierto
02:03:03para ir a las 4 de la mañana con la
02:03:04pinto. Esto fue Razón del Caos. Adiós.
02:03:12[música]
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