🔴 𝗥𝗢𝗭𝗔𝗡𝗗𝗢 𝗘𝗟 𝗖𝗔𝗢𝗦 | LEAN ILLIA, LU IACONO, MARCELO FALAK y OSCAR ZAGO
Cíclico - 17/3/2026 - Duracion: 2:06:47
Transcripción
00:00:16A la mañana te despertamos con todo.
00:00:18[música] De lunes a jueves de 9 a 11
00:00:22Rosando el caos. Leandro Ilia y Luácono
00:00:26te traen la actualidad, la política, el
00:00:29deporte y todo lo que pasa cuando la
00:00:31realidad supera cualquier guion. Un
00:00:35cruce directo, dinámico y sin anestesia
00:00:38para arrancar el día. [música]
00:00:45[música]
00:00:47Y al mediodía preparate porque es por
00:00:51acá. Llega EPA. Desde las 12, Marcela
00:00:55Feudales junto a Len Lodeiro te
00:00:58acompañan, te informan y, obvio te
00:01:01recontraentretienen.
00:01:03La tira diaria que necesitabas para
00:01:05cortar la mañana.
00:01:12[música]
00:01:15Los lunes la cosa se pone seria. De 11 a
00:01:1912, sumate a los apuntes de Enón.
00:01:23Horacio Embon saca la birome y diseciona
00:01:26el poder. Porque no solo es actualidad,
00:01:29papá, es el rastro que deja la realidad.
00:01:34[música]
00:01:39[música]
00:01:43Y los martes, agarrate fuerte, de 11 a
00:01:4712 llega. No odiamos lo suficiente a los
00:01:50periodistas. Leandro Renú y Silvia
00:01:53Mercado, dos insoportables que te van a
00:01:56desmenuzar la actualidad. ¿Vos también
00:01:59crees que no los odiamos lo suficiente?
00:02:01Vení a escucharlos.
00:02:04[música]
00:02:09[música]
00:02:11¿Queres periodismo sin cáscara? Los
00:02:14miércoles de 11 a 12 tenés pulpa tuya.
00:02:18Marina Aviuso y Sol Vallejos llegan al
00:02:21fondo del asunto. Chao. Primera
00:02:23impresión. Hola, Contexto. Periodismo
00:02:26artesanal en tiempos de inteligencia
00:02:29artificial. Ya lo sabés. información,
00:02:32debate, humor y todo lo que pasa pasa
00:02:35por acá. Suscríbite a nuestro canal,
00:02:38seguinos en todas las redes y súmate a
00:02:40la comunidad de cíclico.
00:03:27[música]
00:03:32[música]
00:03:40[música]
00:03:52Hola, chat, ¿cómo andan? Muy buenos
00:03:55días, bienvenidos a Rosando el Caos.
00:03:56Estoy bajito, eh, quiero que sepa. Me
00:03:58siento un Sí, me siento un pitufo.
00:04:02Está bien.
00:04:02Sí.
00:04:03Eh, bueno, pero
00:04:04hola, Lu, ¿cómo [risas]
00:04:08está Caripela? Di vos
00:04:10Caripela. ¿Qué pasó? Bueno, es temprano.
00:04:12Es temprano. Arranco muy temprano,
00:04:14¿viste? Entonces
00:04:15ayer te voy a contar una anécdota
00:04:17rápido. Ya vamos a presentar eso
00:04:18programamón para eh ¿Qué quieres?
00:04:21¿Querés uno para vos o no?
00:04:23Eh, no, yo estoy bien.
00:04:23Yo estoy bien. No, me siento un
00:04:25enanoida, así que voy ao.
00:04:28Ah, mentira. Eh, ayer preguntó mucha
00:04:31gente preguntó por vos. Quiero que
00:04:32sepas.
00:04:33Me interesa, me sirve.
00:04:35Estuve estuve con Alejo Ríos. En
00:04:37instantes vamos a vamos a charlar con
00:04:39Alejo de varios temas. Eh, nada, tuve la
00:04:41presentación del nuevo presidente de la
00:04:44de la Unión Cívica Radical,
00:04:45¿quién es?
00:04:45Llama Hernán Rossi. Y eh nada, había
00:04:49mucha gente me preguntaba por el
00:04:50streaming y me dijo, "¿Cómo es Luz? ¿Es
00:04:52buena onda? Mala onda." Yo dije,
00:04:54"Hablaste bien de mí, me imagino."
00:04:55Mi responda fue eh Sí. Qué
00:04:58a mí también me preguntan mucho en otros
00:05:00contextos, eh, por voz, por el programa
00:05:03y de Es amoroso. Es un amor muy buena
00:05:06onda.
00:05:07Yo también tiramos. Bueno, hoy hay un
00:05:09programón.
00:05:09A ver, hay un Pero para antes que nada
00:05:12los invitamos a que le pongan like. Si
00:05:14están viéndonos en vivo, pónganle like
00:05:16eh al vivo. Eh, comenten, lo vamos a
00:05:19estar leyendo en el en el en el chat.
00:05:22Pero además si quieren mandarnos sus
00:05:24mensajes, están abiertas las líneas de
00:05:26este programa, lo mandan al 1168 67 87
00:05:3099 que está ahí en pantalla en este
00:05:32momento. Manden sus mensajes.
00:05:33Sí, mándenos los mensajes
00:05:34porque ahora Leandro Ilia va a contar lo
00:05:37que vamos a tener, con lo cual si se les
00:05:40viene algún tipo de pregunta, algún tipo
00:05:42de comentario, bienvenido.
00:05:44Exactamente. Bienvenidos a todos eh los
00:05:46que se están sumando de a poquito. Eh,
00:05:48para arrancar el matecilu, no puede
00:05:49arrancar el programa si no hay mate. Es
00:05:51es una cosa impresionante. Así que ahí
00:05:54tienes un
00:05:55hoy me dieron el mando, así que estoy
00:05:57contenta. Estoy contenta porque hoy
00:05:59mando yo. Lo lo manejo yo.
00:06:02¿Te gusta? Pregunto en general, ¿te
00:06:04gusta eh manejar situaciones? Por
00:06:07ejemplo,
00:06:08con tu pareja, ¿te gustaba vos manejar
00:06:10en con tus amigas? ¿Te gustas vos ser
00:06:12como no soy principal?
00:06:15No, no soy de la que dirige el tránsito.
00:06:17No, en todo, no, no, no. digo, solamente
00:06:19me refería a tener el mando de la de
00:06:22cebar el mate, que a veces cuando se va
00:06:24otro
00:06:25no te llega
00:06:26porque tenés pinta de una persona muy
00:06:27responsable. Digo, capaz que tenés esa
00:06:28responsabilidad para
00:06:30Claro, responsable soy, responsable soy,
00:06:31pero no es que soy las personas de de
00:06:34las que necesitan.
00:06:36Yo, por ejemplo, cuando
00:06:37andar, no soy mandona.
00:06:38Ah, no, yo sí, yo soy una persona, ¿no?
00:06:41Con mi grupo de amigos, por ejemplo,
00:06:42cuando salimos
00:06:44se divide.
00:06:46Soy el que organiza, no sé si soy me
00:06:48gusta, soy me gusta.
00:06:49Está bien. ¿Sos el el el que organiza
00:06:52ciertas salidas?
00:06:53Me gusta organizar.
00:06:54Me gusta organizar. Soy porque si no
00:06:56después viste que te queda siempre
00:06:59el deber y techa la buena como viste, no
00:07:02no trajiste esto. Bueno, vamos a comer a
00:07:03un lado. Hay que pedir. Bueno, vos
00:07:05pidamos esto, pero anotalo, te falta una
00:07:08empanada después. Entonces hay que pedir
00:07:10todo antes para cuando llegue todo. Ya
00:07:11está todo.
00:07:12¿De qué signo sos? De Tauro.
00:07:13De Tauro. ¿Por qué? Lo pregunté, ¿no? Y
00:07:16el ascendente, ¿lo sabes? Te pregunté ya
00:07:18esto. Sí.
00:07:18¿Qué es un ascendente?
00:07:19El ascendente es e, ¿cómo decirlo? Es
00:07:22como un poco lo que hacia dónde
00:07:27irías espiritualmente.
00:07:29Voy a decir todo menos Virgo, solamente
00:07:31por el hecho de que no me gusta ese sí.
00:07:33Bueno, no te gusta. Bien. Eh,
00:07:35te puedo hablar de censo.
00:07:37¿Por qué de [risas]
00:07:39entendés lo que te digo? Es como, bueno,
00:07:41espiritualmente, ¿hacia dónde vas? vas
00:07:43tu recorrido va hacia hacia esa energía
00:07:47de ese signo. Ese es el ascendente.
00:07:48O sea, que todo uno tiene cada signo
00:07:50tiene un ascendente, digamos.
00:07:51Claro, todos. Obvio. Yo no cada signo,
00:07:53¿no? Eh, cada persona tiene un
00:07:55ascendente según la hora, el día, la
00:07:57fecha y el horario en el que nació es un
00:07:59ascendente. Por ejemplo, yo soy cáncer,
00:08:00mi ascendente es Tauro. Mi luna está en
00:08:03Sagitario. La luna habla de la madre,
00:08:06tiene que ver con esa energía.
00:08:08Ah, mira,
00:08:09querido.
00:08:09Che, puedo mostrar una tarotista. ¿Qué
00:08:10es? ¿Qué es tarotista? Perdón, ¿qué es?
00:08:12Sí, sí, una astróloga. Sí, eso, eso te
00:08:15lo sale la en la carta natal.
00:08:17Bueno, pero pueden ser las dos. Existe
00:08:19la doble función de ahora soy astróloga
00:08:20y tarotista.
00:08:21Sí, sí, obvio. Tiran las cartas en vivo
00:08:23tir las cartas.
00:08:24Vos tiras las cartas. Miedo, miedo.
00:08:28[risas]
00:08:29Claro, las cartas de sobre las cartas de
00:08:32la mesa.
00:08:33Yo una vez fui en la plaza a Garpé para
00:08:35que me tiren las cartas y la primera que
00:08:37salió fue una carta negra y la mina me
00:08:40hizo cara como diciendo,
00:08:42"¿En dónde?
00:08:43En la plaza de barraca de verano,
00:08:44¿viste? Vos tenés en Barraca verano
00:08:46tenés la iglesia. Yo en cuando era
00:08:48pudaba en un merendero y siempre y
00:08:50siempre salía ahí
00:08:51y un día dije, bueno, ya fue que me tire
00:08:52las cartas porque el flaco como que me
00:08:54seguía bastante y me dijo, iglesias está
00:08:55en Barrancas de Verano.
00:08:57La iglesia de la redonda, no en
00:08:59Barrancas, en Claro, por la zona de
00:09:01verano no es Barrancas, sino es
00:09:03No, no es Barrancas. Barrancas tenés la
00:09:05¿Cómo se llama?
00:09:07No, no tienes la estación, todo. Pero
00:09:08hay una
00:09:09Tenés así donde se firmó el eterno.
00:09:11Sí, no me sale. Estúpida. que dan clases
00:09:13de tango.
00:09:14Sí, sí, sí. Eh, la glorieta,
00:09:16la glorieta,
00:09:17la glorieta. Rí hay ahí. No hay una
00:09:20iglesia real. No, no,
00:09:22no. Bueno, no me confundí. Es eh
00:09:24Echeverría y
00:09:26Ah, sí. No, es la de Sí, sí, sí. Pasando
00:09:29Libertador.
00:09:29Pasando Libertador.
00:09:30Sí, sí, sí. Ahí se casó a alguien que
00:09:32conozco.
00:09:32Bueno, y me tiraron las cartas y la
00:09:35primera no sé, no sé qué [ __ ] me dijo,
00:09:36porque no me acuerdo, pero la primera
00:09:38que me tiró la yo me acuerdo de la
00:09:39persona que tenía un saco negro, tenía
00:09:41pinta de como como una persona que que
00:09:44conocía mucho, un astrólogo, estaba me
00:09:47hace así
00:09:49y cuando me hizo así
00:09:50fue como Mauro Viale cuando le dijeron,
00:09:53"No, pero
00:09:54estaba hablando con el secuestrador del
00:09:56padre de Charry,
00:09:56de Charlie. No
00:09:57est hablando con alguien que le pasó una
00:10:00tac,
00:10:00no
00:10:01lo cierra y como tremendo eso.
00:10:04No sé, hay gente muy joven que por ahí
00:10:05ni sabe lo que estamos hablando, pero
00:10:07bueno.
00:10:07¿Cómo boludo? No sé si lo saben. Pasó
00:10:09hace poco. Eh, bueno, hoy tenemos un
00:10:11programón. ¿A vos te tiron las cartas
00:10:12alguna vez?
00:10:13A todo esto,
00:10:14a todo esto, tenemos un programón hoy,
00:10:15eh, quiero que lo sepan.
00:10:16Me preguntaste
00:10:16si te tiran las cartas alguna vez. Sí,
00:10:18claro, obvio. Sí, pero he pedí Sí, sí,
00:10:20sí, obvio. Le pedí a alguien que tira
00:10:22las cartas, que me haga una tirada en
00:10:25fueron dos oportunidades con esta
00:10:28persona en dos momentos de mi vida
00:10:30particulares.
00:10:30Particulares.
00:10:32Y eh no y después la mamá de una muy
00:10:35amiga mía tira las cartas, pero la sigue
00:10:39tirando, pero más que nada la de pago el
00:10:41secundario. Capaz me tiro. No, no, no
00:10:43tantas veces.
00:10:45Y otra cosa que hacía de pibe, porque ya
00:10:47tengo que vender el programa est buena
00:10:48charla, jugaba mucho al juego de la
00:10:50copa.
00:10:50Ah, eso pensé. Sí, me imaginé que vas a
00:10:52decir eso, ¿no? Cuando es un gran juego.
00:10:55Sí, pero yo soy muy [ __ ] entonces la
00:10:57verdad que lo lo sufrí en ese momento.
00:10:59Es que siempre pasaba por menos en mi
00:11:00grupo de amigas eh, que cuando estábamos
00:11:03el secundario jugábamos, no es que mucho
00:11:06más grandes, creo que lo hacías medio,
00:11:08después ya te da un poco más de cosa,
00:11:10pero por ahí siempre terminaba haciendo
00:11:12un poco la ¿Quién la estás moviendo?
00:11:14¿Quién está moviendo la copa? No, no,
00:11:15pero hay alguien que la estamos como que
00:11:17siempre, por más que sean tus mejores
00:11:18amigas de toda confianza, hay algo que
00:11:20te hace dudar si alguien está moviendo
00:11:21la copa o si se está moviendo realmente.
00:11:23Una vez me pasó ya conseguir el
00:11:24astróloga. Muy bien. Va a haber una
00:11:25astróloga para para ga.
00:11:28Bueno, y una vez lo que me pasó, una vez
00:11:30lo que me pasó jugando el juego de la
00:11:31copa, perdón, nos fuimos a la [ __ ]
00:11:33pero vendo el programa primero y
00:11:34seguimos hablando de esto porque me
00:11:35interesa más. Viene, viene Óscar Sago,
00:11:38que es el un diputado, el diputado
00:11:40nacional del M. Vamos a hablar con
00:11:42muchas cosas de la comisión libra que
00:11:44ayer estuvo presente también una de las
00:11:46personas de las cuales al principio se
00:11:48había negado y ayer estuvo, así que
00:11:50vamos a preguntarle qué significa en su
00:11:52momento ser oficialista y ahora estar un
00:11:53poquito más alejado. Me interesa, ¿no?
00:11:56Por un tipo muy particular, me hablaron
00:11:57muy bien de esa char con Oscar. Viene
00:12:00Marcelo Farc, periodista internacional,
00:12:02todo el quilombo que hay. Eh,
00:12:03bueno, lo último que trascendió ayer fue
00:12:05que Irán eh dijo, "Bueno, efectivamente,
00:12:08Argentina se convirtió en un enemigo
00:12:11eh del pueblo iraní porque en función de
00:12:14las declaraciones que había dicho Mirey
00:12:16eh respecto a la guerra y
00:12:19eh a considerar a Irán también como un
00:12:21enemigo." Entonces,
00:12:22sabes que me llamó me llamó, no voy a
00:12:24contar quién, pero me llamó alguien
00:12:25porque te acas que nosotros habláamos de
00:12:26la guerra, le pegamos mi ley por los
00:12:28dichos de una persona que trabajaba en
00:12:30un stream en su momento. Bueno, se ve
00:12:32que no se están, no, no mira.
00:12:33Ah, mira,
00:12:34es lo único que si le mando un saludo
00:12:35grande. Eh, no fue contra nadie en
00:12:37particular, fue una situación nada, me
00:12:40llamaba para preguntarme qué onda y le
00:12:41conté lo aposto, sin ningún tipo de
00:12:43plurinito.
00:12:44Bien.
00:12:45Bueno, y
00:12:45¿qué más? ¿Qué más?
00:12:46Y en un rato va a estar el gran Alejo
00:12:48Ríos, que yo les voy a contar está con
00:12:50¿Por qué no lo podemos sumar Alejo? Yo
00:12:51quiero quiero
00:12:51mir el otro día lo sentaste le dijiste,
00:12:53"Sagaste los antiojos", que me parece un
00:12:54desubicadísimo. No te dije nada porque
00:12:57cuando arran sufriendo el cab No te dije
00:12:58nada porque no te quise exponer, pero te
00:13:00voy a exponer ahora le hablaste de los
00:13:02antiojos. Pobrecito, se tuvo que sacar
00:13:03un antiojo, pero vos le dijiste, "¿Por
00:13:04qué te puest antiojos?"
00:13:05Pero queda bien los antiojos.
00:13:06Por eso, pero te sentó y vos lo le
00:13:08tiraste un lo bulinaste con los
00:13:10antiojos, ¿te acuerdas?
00:13:11¿Cómo lo bulineé? [risas]
00:13:12Sí, sí, sí. Boludo, ¿qué di que sí?
00:13:15Nada, le hiciste lo medio como que
00:13:17dijiste, "Ay, te puse antiojos." Bueno,
00:13:18pobre. Me dijiste que me hice el inter.
00:13:21Claro, lo bardeaste, Leandro.
00:13:24Lo rencoroso que es ríos es tremendo.
00:13:26[risas]
00:13:27Yo te digo, yo soy yo soy memoriosa y
00:13:29soy rencorosa. Las dos cosas quiero que
00:13:31lo sepas. Las dos.
00:13:32Sos rencorosa.
00:13:33Sí, re. No es que lo digo con orgullo,
00:13:36pero me pasa y es algo que no puedo
00:13:37evitar. O sea, vos me haces un daño, un
00:13:40daño significativo. No, no estoy
00:13:42hablando de Bueno, no sé. Sí,
00:13:44yent
00:13:50que se meta porque estamos hablando,
00:13:51¿qué estamos haciendo? Un programa de
00:13:53qué, chicos. No, no se escucha nada
00:13:55acá. Ascendente Géminis dice María, buen
00:13:57martes, amigo Rey. Buen día, Rey. Buen
00:13:59programa. En fin, cont anécdota, cont
00:14:02Ahí está.
00:14:03Le quedan bárbaros los lentes. Alejo,
00:14:05¿qué tal? Us antiojos. Us antiojos.
00:14:07Muy buenos.
00:14:08Holajo, ¿qué tal?
00:14:09Buen día. Buen día, querido.
00:14:11Hay una anécdota muy buena que es cuando
00:14:12creo que estaba arrancando Blender, que
00:14:14ella comenta, estaba como productora
00:14:16atrás que dice que salía con un chico
00:14:18que tenía más o menos 15 años. Sí, sí.
00:14:23Si si me equivoco, dice que un día
00:14:25fueron a a un boliche y que fueron ella
00:14:29y una amiga de ella y el novio. Eh,
00:14:32entonces dice que nada, el novio en un
00:14:34momento se fue, ve que se va con una
00:14:36chica subiendo una escalera parte de
00:14:38arriba. [risas]
00:14:40Yo me acuerdo, tengo una memoria atroz
00:14:45y cuando y si no me equivoco ella como
00:14:49le dice a la amiga, anda y mira. Y la
00:14:52amiga va y lo encuentra al novio de Luis
00:14:55Acono, eh, chapando a los besos montados
00:14:58con con otra mina. Lo más gracioso de
00:15:00toda esta situación, eh, es que el novio
00:15:04le dice que la excusa fue como algo como
00:15:06que la mina le había pagado una cosa. 10
00:15:08pesos, ¿no? Pagando año 99, ¿no? 98.
00:15:11Hija de [ __ ] 10 pesos aparte. [risas]
00:15:13Bueno, se igual es un lo perverso acá,
00:15:17lo perverso
00:15:18es que Luía con línea,
00:15:20es decir, bien, en el momento que pudo
00:15:22lo [ __ ] este pibe, pero se lo guardó y
00:15:25en el momento de mayor vulnerabilidad de
00:15:28este sujeto,
00:15:28matar
00:15:30por esto,
00:15:32no
00:15:33es así, pero sí es así.
00:15:35Bueno, hizo yo
00:15:37se había muerto el padre.
00:15:39¿Qué? Bueno, no fue en realidad
00:15:45un poco también bueno, exagerado, pero
00:15:47bueno, bastante fiel la la versión de de
00:15:51Alejos, ¿no? No, primer novio, o sea, mi
00:15:53primer novio.
00:15:5515 años. Tu primer novio
00:15:5615 años salíamos, qué sé yo. Nada, era,
00:15:58hemos sido, yo había cumplido 15, no sé
00:16:00qué. Entonces salimos a bailar y éramos
00:16:04todas mis amigas y qué sé yo. Y estaba
00:16:07mi novio, los amigos de no sé qué. Pasa
00:16:09eso. Yo lo veo subir una escalera con
00:16:11una piva del barrio y digo, "Mist
00:16:16jugó Rafael Dudamel." Sí,
00:16:17sí. Entonces ahí no se equivoca.
00:16:19Exacto. Entonces le digo a mi amiga que
00:16:21era Tamara, de hecho ya éramos amigas,
00:16:23le digo, "Escúchame. Bueno, anda a ver,
00:16:24¿qué s?" Efectivamente va la encuentra
00:16:26la chica a upa sentada en un ahí en el
00:16:29boliche a upa de él.
00:16:31Pero vos habías ido con él, perdón.
00:16:32Sí, sí, sí. Mi novio, o sea, entendés
00:16:34que me haya regalado una cadenita de
00:16:36oro, ¿sabes? Cuando se usaban las donas,
00:16:38que eran las donas de oro rojo, oro
00:16:41amarillo, oro blanco. [risas]
00:16:43Ah, sí, me gastó.
00:16:44Ella estudas
00:16:45un, o sea, era, o sea, lo mejor que le
00:16:47podía llegar a pasar en la vida, pero
00:16:49sin dudas, eh, o sea, sí, sí, sí,
00:16:52hay gente que prefiere ganar la Copa
00:16:53Argentina con Mundial,
00:16:54pero era un pirata. Era un pirata.
00:16:56Entonces, eh, bueno, efectivamente, la
00:16:58encuentra Tamara dice, "No le digas
00:16:59nada, digas nada, digas nada, digas
00:17:00nada. batalla. No, la ruina es la noche
00:17:02no me dijo nada. Tamara cuando él se va
00:17:05de viajeados a Bariloche, que ya estaba,
00:17:08él era un poquito más grande que yo, eh,
00:17:10ahí Tamara me dice, "Che, te cuento esto
00:17:12porque no puedo seguir para allá. Pasó
00:17:14unos meses de esa noche que yo subí pasó
00:17:18esto." Yo, "¿Qué? What? No sé qué." Y él
00:17:21me llamaba desde Bariloche. Ond.
00:17:23Ah, pero tardó.
00:17:24Imagínate en la que estaría en
00:17:25Bariloche.
00:17:25No, bueno, [risas]
00:17:28imagínateñoche.
00:17:29Pero le dio culpa. Claro, no me llamaba,
00:17:31qué s yo, y yo ya estaba recortada,
00:17:33recortada. Después volvió, hablamos, qué
00:17:35sé yo, de toda la cuestión. Yo lo
00:17:37perdoné, pero lo perdoné sabiendo que en
00:17:39algún momento iba a esperar el momento
00:17:41indicado y se la iba a mandar a guardar.
00:17:43Y así fue. Cuando yo ya estaba segura de
00:17:46que no quería más nada con con él, que
00:17:48era ya estaba listo, ya murió. É, la que
00:17:51recién se había muerto el padre, o sea,
00:17:53había fallecido su papá, estaba en un
00:17:54momento también de sí complicado. Y en
00:17:57esa situación le dije, "¿Sabes qué? Pasó
00:17:59tal cosa.
00:18:00Bylo by cé. Pero bueno, está bien. No sé
00:18:05si no me estoy defendiendo a mí misma.
00:18:06Pero para vos esperaste que hasta que
00:18:08no no es que espere, justo se dio, no es
00:18:10que fui tan tanta tap tan hija de chuta,
00:18:13sino que eh justo se dio eso que me yo
00:18:16dije, "Listo, ya estás un muchacho, ya
00:18:18le metí los cuernos. Buen, se lo voy a
00:18:20contar." Justo había parecido el papá.
00:18:21Bueno, le dije, "Hasta luego." Y ahí
00:18:23quedó él llamando años, años, años.
00:18:25¿Y por qué te criticaron? A mí me parece
00:18:26que esté tan
00:18:28Bueno, porque parece como una frialdad,
00:18:30una mal, pero bueno, no sé.
00:18:33Sí, te da me da cagazo, ¿eh? [risas]
00:18:36No es tan no es tan grave.
00:18:37No, no es tan grave. No me parece tan
00:18:38grave. ¿Vos te parece grave?
00:18:39No, no, tranquilo. Te banco
00:18:42adolescente aparte
00:18:4315 años. Igual si hacía los 15.
00:18:46Bueno, por eso digo, soy una persona que
00:18:48tengo esa cuestión. Soy memoriosa y
00:18:50rencorosa.
00:18:52Bien, no olvidas, digamos, no.
00:18:53No, no me voy a olvidar por ahí después,
00:18:55¿viste? Todo bien, pero no me voy a
00:18:57olvidar. No me olvido. Y bueno, siempre
00:18:58vas a quedar ahí como
00:19:00no. Yo soy de los que, por ejemplo, en
00:19:02ese sentido, no sé cómo serás vos,
00:19:03Alejo, yo soy de los que acumula hasta
00:19:06que exploto y es decir, te perdono, te
00:19:08perdono, te perdono, te perdono, te
00:19:09perdono hasta que me hiciste alguna que
00:19:11ya
00:19:12y ahí
00:19:13y no hay vuelta atrás. Bien de Tauro
00:19:14eso, según.
00:19:15Sí, sí, sí, sí, sí. Como que es igual,
00:19:17ya está.
00:19:17Como que sos buena gente hasta que te
00:19:19rompen y después cuando te rompen decís
00:19:20ya está. Me ha pasado con un amigo,
00:19:23un amigo mío de toda la vida que era un
00:19:25gran amigo que viste eh viste como
00:19:28tenéis energía negativa todo el tiempo y
00:19:31mala vibra, mala vibra, mala vibra, mala
00:19:33vibra y lo banqué, lo banqué, lo banqué,
00:19:34lo banqué hasta un momento ya te
00:19:36desencantás
00:19:37y decís, "Loco, mira, te quiero, pero
00:19:40ya está, no, no, no."
00:19:42Así que bueno, pero no, no, yo soy
00:19:45bastante también rencoroso. Sí, sí,
00:19:47tengo rencor. Eso es una [ __ ] Y sí,
00:19:49qué sé yo. Después igualada
00:19:52te vas olvidando todo, pero bueno,
00:19:54reconozco que me cuesta.
00:19:56Bien,
00:19:57¿vos Alejo, sos una persona tranquila o
00:20:00me
00:20:01que fluya, no? Sí,
00:20:03yo Alejo lo veo. Es como lo ve Alejo.
00:20:04¿De qué signo es Ale?
00:20:05¿Qué signo sale?
00:20:05Yo soy de Virgo.
00:20:07De Virgo.
00:20:07Ah, mira. Yo lo veo alejo, alejo, lo veo
00:20:10fumando y como que fluya todo. Es decir,
00:20:14si estás de estás de novio, que estás
00:20:15casado. No,
00:20:16me voy a me voy a casar ahora el 15 de
00:20:18agosto.
00:20:19Vamos, tenemos casamiento. [aplausos]
00:20:21¿Cuándo anuncio oficialmente? El 15 de
00:20:24agosto. Sí.
00:20:25¿Cómo le soltero?
00:20:27Bien,
00:20:27muy bien. Paraá. Eh,
00:20:30se casan. Eh, ¿qué qué edad tenés vos?
00:20:33Yo tengo 27.
00:20:3629.
00:20:38El anillo pesa negro, ¿eh?
00:20:39Mu bien. Sí, yo sé.
00:20:40¿Sabes que pesa, no?
00:20:41Sí, sí.
00:20:42Está muy bien.
00:20:42¿Cómo le propusiste casamiento? ¿Cómo
00:20:44oiste?
00:20:46Estábamos de viaje, en realidad un viaje
00:20:49de trabajo de ella, eh, y yo la acompañé
00:20:52y estábamos en Santiago de Compostela.
00:20:55Ah, bien. Internacional. Internacional.
00:20:57Y estábamos ahí en Santiago de
00:20:58Compostela y yo no soy
00:21:00Claro,
00:21:00yo no soy yo [risas] negro. Eh,
00:21:03Santiago Compostela como si al magro.
00:21:06Qué jugada,
00:21:08y
00:21:10había ido para el lado de Santiago
00:21:12Compostela antes y yo había hecho como
00:21:14una paradita en Madrid y en Madrid
00:21:17pasando, caminando por ahí medio que me
00:21:18perdí, vi el la billutería de una gitana
00:21:21y dije, "Bueno, che, me parece que es el
00:21:23momento." Como que yo lo dije ahí, capaz
00:21:25estoy loco o no. Y ahí compré el anillo.
00:21:29Ah, no, no, no lo pensaste antes. No
00:21:31tenías pregunt
00:21:31En realidad sí lo tenían pensado. Lo
00:21:33había hablado con unos amigos. Eh, mis
00:21:34amigos me decían, eh, es esta me dice
00:21:37tipo, ah, [risas]
00:21:39no.
00:21:41Dijeron tipo, es esta, tipo, es esta. Y
00:21:44ya como que nada. Yo dije, che, yo si le
00:21:46llego a proponer una cosa por el estilo,
00:21:48me me manda la [ __ ] olvidate. Pero
00:21:51bueno, que no sé, no sé qué me pasó por
00:21:53ahí. Compré el anillo y lo tenía el
00:21:54anillo durante después todo el viaje en
00:21:55el bolsillo.
00:21:56Claro.
00:21:57Y por las dudas cuando estábamos ahí en
00:21:59Santiago de Compostela, eh, yo no soy
00:22:01creyente, pero entramos a a la iglesia
00:22:04Santiago de Compostela, estaba creo que
00:22:05la Virgen de la Medalla Milagrosa, que
00:22:07este aquello, y una señora que está ahí
00:22:09al lado me dice, "Si usted le pide
00:22:12concede, concede."
00:22:13Yo agarré, puse una monedita ahí que hay
00:22:15que poner. Pedí dos cosas. La primer
00:22:18cosa que pedí, me entero por WhatsApp
00:22:20saliendo de la iglesia que se había se
00:22:22había concedido. Entonces yo dije, esto
00:22:25es una señal.
00:22:25A la [ __ ]
00:22:26Esto es una señal. El problema es que,
00:22:28bueno, el clima no acompañaba, empezó a
00:22:29llover a a cantar,
00:22:30al contrario, mucho más romántico,
00:22:32negro.
00:22:32Claro, empezó a llover a cántaros y
00:22:34estábamos saliendo de la iglesia y me
00:22:35dice, "Che, vayamos al otro extremo de
00:22:37la plaza." Y yo tipo le agarro la mano,
00:22:39le digo, "No, para acá que te tengo que
00:22:40decir algo." Y me arrodillo ahí en medio
00:22:41de la lluvia de la plaza. Qué lindo.
00:22:44Divino. [aplausos]
00:22:46Buena anécdota. Además para
00:22:47Le puedo preguntar al chat si ya se me
00:22:50pasó de moda casarse.
00:22:51¿Pasó de moda a casarse o no?
00:22:53No te creas, eh. Yo estoy conociendo un
00:22:54montón de gente de amigos míos que se
00:22:56están por casar este año. Digo, el que
00:22:58viene. Para mí volvió. Volvió. Eh, no sé
00:23:01qué opina el chat. Cuéntennos si
00:23:03ustedes piensan que volvió. Yo para yo
00:23:05para todo lo contrario. Para m
00:23:06No, para mí está eh sí, creo que la
00:23:08gente se está casando más.
00:23:10Yo creo que la gente se se casa. Yo
00:23:11pienso que es más eh compran más perros
00:23:14que que van a casarse, ¿viste? No
00:23:15quieren tener p compran perros.
00:23:16Puede ser, ¿no? Puede ser. O sí, algo de
00:23:19bueno, de la maternidad y la paternidad
00:23:20puede ser que esté un poco más.
00:23:21Los perrijos
00:23:23postergad.
00:23:24La maternidad es algo más complejo.
00:23:26Sí, claro. [risas]
00:23:27Sí, sí, claro.
00:23:27Así que la gente se casa. Vos te casass
00:23:29que estás del otro lado. Le vas a pedir
00:23:30a tu Si necesitas necesitas que te
00:23:33organicen una despedida de soltero.
00:23:34Claro.
00:23:35Hagan la cola. Atiendo. Atiendo. Cinco
00:23:40lucas la hora.
00:23:41O sea, que gratis prácticamente y te
00:23:43hago todo el schedual, ¿cómo se llama?
00:23:47Sketch schedule sch el lineup de lo que
00:23:51es una buena espoltero,
00:23:52sea como planner, pero de
00:23:55vos tenés ya despid soltero organizada.
00:23:58La están organizando mis amigos.
00:23:59Bueno,
00:24:01no por
00:24:01¿por qué [risas]
00:24:03la touja, boludo? Lo conoce.
00:24:04¿Son todos son todos así intelectuales
00:24:06como vos o son
00:24:09en el tabac? No,
00:24:11[risas] no, no, bien, bien, bien.
00:24:14Esta sí, sí.
00:24:16Yo organizo los que se deciden casarse
00:24:18medio que que siguen esa tradición de la
00:24:20vida.
00:24:21Sí, a ver, mi pareja ya organizó sus
00:24:23despelidas solteras, sabe cuándo va a
00:24:24hacer, se lo organizó su amiga, ya que
00:24:26el itinerario lo que van a hacer, todo.
00:24:28Sí, sí, sí.
00:24:29Voy a tirar, voy a puedo tirar un nos
00:24:31debiamos, pero vale la pena. Eh,
00:24:34infidelidad en la despedida de soltero,
00:24:35¿se perdona o no se perdona?
00:24:36¿Qué? No,
00:24:37no es, no es infidelidad. No es
00:24:39infidelidad, dice mucho por eso
00:24:40sí para mí sí.
00:24:41Si vos agarras, por ejemplo, viste que
00:24:43la p solo, por ejemplo, los hombres con
00:24:46eso ya es una antigüedad,
00:24:47es una antigüedad, pero
00:24:49o van a cocodrilo,
00:24:51¿no? Igual mujeres también
00:24:52y mujeres también contan trip, no sé, no
00:24:54sé, a mí eso me deprime un tod
00:24:55la despedida de soltero y se hay
00:24:58infidelidad. Vos te enterás, ¿perdonás o
00:25:00no perdonás? Es pregunta, no estoy
00:25:02jugando, estoy preguntando.
00:25:04No, no sé, no, no, no sé. Creo que no
00:25:07sé, me parece innecesario
00:25:08porque ha habido ha habido gente que
00:25:10yo conozco casos.
00:25:11¿Vos conocés casos, viste? No estoy
00:25:12diciendo
00:25:13conozco casos,
00:25:13pero que se enteraron después o de
00:25:15ambos lados.
00:25:16Sí,
00:25:17sí. Y pero encima se enteraron como que
00:25:21en el momento che estamos por entrar al
00:25:23pasillo
00:25:24al altar
00:25:25al altar y la otra persona se queda y se
00:25:27lo decía como que se atrasaba un poco la
00:25:29ceremonia pero por todo continuaba
00:25:31continuaba su su camino su camino
00:25:33natural
00:25:34y le perdonó igual y se casaron igual
00:25:35estaban
00:25:36se separaron a los se meses
00:25:37no
00:25:38ah buen ya venía todo medio podí
00:25:41es que fue muy fuerte lo que pasó
00:25:42ah sí
00:25:43suspendan la boda,
00:25:45pero era tipo una infidelidad
00:25:47con un X, quiero decir, o alguien
00:25:50conocido o era alguien esto llevaron un
00:25:52striper y entonces se cuenta como
00:25:54infidelidad porque
00:25:55las chicas fueron a lo que se llama Club
00:25:59Swinger, que yo no existía bien.
00:26:02Eh, [risas] chic,
00:26:04eh yo puedo dar los detalles,
00:26:07yo soy memorioso,
00:26:08memorioso,
00:26:09fueron un club swinger que queda que
00:26:12queda en Palermo. E
00:26:16tengo entendido que el plan era iban a
00:26:17ir la hora de teatro esta de Muscari,
00:26:19sex.
00:26:19Ah, y el club swing estaba enfrente, una
00:26:22cosa así. Era como que terminaban y se
00:26:24el club swinger.
00:26:24Claro.
00:26:25Y el club parece que pasó de todo.
00:26:27Podemos llamar a alguien, perdón, me
00:26:29estoy prendo amigo por un par. Podemos
00:26:30llamar a alguien de
00:26:32de swinger. ¿Sabes por qué? Porque hay
00:26:34hasta escuelas. Hay hasta escuelas, lo
00:26:36escuché en la radio, no hay que no hay
00:26:38que eh hay hasta escuelas que te enseñan
00:26:41a entrar a los lugares swinger.
00:26:42Hay unos influencers muy pegados que son
00:26:44swinger que son
00:26:45que cuentan de todo
00:26:46porque es un mundo es un mundo tabú, yo
00:26:48desconozco, pero es un mundo tabú que
00:26:50está bueno.
00:26:52Eh, bueno, entonces me decías, perdón,
00:26:55vamos a anotarlo, Carly. y no y bueno y
00:26:58estaban estaban en este club swinger y
00:27:01nada, había eran cuatro chicas y un
00:27:05chico que era el primo de una de las
00:27:07chicas que que es gay y nada y parece
00:27:10ser que él se fue de boca en en en una
00:27:15comitiva
00:27:16en una comitiva así previa al casamiento
00:27:19por la noche anterior y le contó a
00:27:20alguno que otros amigos de del pibe que
00:27:23se casaba no
00:27:24y
00:27:25ya te digo, lo hizo de gusto y de mala
00:27:27leche. Era medio putoí,
00:27:30[risas]
00:27:31hay gente mal.
00:27:32Sí, era era, no sé, no sé, pero era
00:27:34medio mala leche, ¿eh? Y ahí, bueno,
00:27:37este chico le empezó a preguntar, le
00:27:38empezó a preguntar, le empezó a
00:27:39preguntar. La chica lo negó hasta el
00:27:40momento que estaban por entrar al altar.
00:27:43Ay, no.
00:27:44Qué garga,
00:27:46qué garga. Igual una despedida soltera
00:27:47en un swinger es polémico, ¿o no?
00:27:50Yo tengo entendido,
00:27:54yo tengo entendido que
00:27:57por lo que comentaron después tipo con
00:27:59todos los detalles, es que vos como que
00:28:02entrás y es un boliche normal, es decir,
00:28:04tranqui.
00:28:08Ah, bueno, vos estás más en tema acá al
00:28:10final. No,
00:28:11yo tengo un amigo que fue, yo tengo una,
00:28:12no es la típica, yo tengo un amigo, mi
00:28:14mejor amigo, mi mejor amigo Matu, le
00:28:17mando un saludo grande, fue un Club
00:28:18Swinger, tenía una compañía de trabajo
00:28:20que le insistió, le insistió, le
00:28:21insistió por un club swinger y me
00:28:22explicó cómo era todo el tema.
00:28:24Pero fue e hizo algo oí.
00:28:27Ah, bueno, le cabía que hay códigos.
00:28:29Igual
00:28:29hay códigos,
00:28:30hay un Por eso te digo, es todo, es todo
00:28:32con no hay que entrar y decir, eh,
00:28:33aguante la partusa, me pongo en pelota.
00:28:35No, no, no, no, no
00:28:36hay códigos,
00:28:37hay palabras,
00:28:37hay palabras. Vos tenés que tocar a la
00:28:40otra persona. Me explicó todo. Me
00:28:41explicó como si fuese una clase de
00:28:42matemática. Tenés que, por eso digo,
00:28:44quiero sacar a alguien. Tenés que
00:28:45agarrar, tenés que entrar,
00:28:46tenés que te dan una charla previa de
00:28:49cómo tenés, porque es una es una
00:28:51s tenemos que hacer rodeando del caos
00:28:54nocturno.
00:28:54O sea, sí, puede ser. Esto no da para la
00:28:56mañana, no da para la mañana, ¿no? ¿Qué
00:28:58las
00:29:00estamos hablando a las 9:30 de la
00:29:01mañana? Claro.
00:29:02Bueno, nada, me explicó cómo era y es
00:29:04todo un tema para
00:29:05Bueno, por eso muy Pero era la primera
00:29:07vez que él iba o
00:29:08fue una sola vez. Fue una sola vez. Ah,
00:29:10okay.
00:29:10Matías, le mando un saludo grande. Te
00:29:11estoy mandando al frente. Jod.
00:29:12Sí, capaz ni
00:29:14no mat capaz no lo entra ahí se va
00:29:19corriendo.
00:29:19E bueno, en fin.
00:29:21Bueno, eso fue nuestra experiencia, así
00:29:22que da para charlarlo.
00:29:25Que la gente opine.
00:29:26Que la gente opine. Sí, están opinando
00:29:27la gente.
00:29:28¿Por qué se llama despedida de soltero
00:29:29si estás en pareja de hace rato? Raro.
00:29:32Yo dejé apoyen en el bueno la gente que
00:29:34nos está mandando saludos. Ojalá que se
00:29:35siga popularizando el casamiento porque
00:29:37me quiero callar, dice María. Hay gente,
00:29:39yo creo que todavía, no sé si es tu
00:29:41caso, yo creo que hay chicas que todavía
00:29:43sueñan con casarse, no me parece el
00:29:44tema.
00:29:45No, obvio. Sí, varones también.
00:29:46¿Vos sonías con casarte?
00:29:48Eh, no, la verdad que nunca tuve como el
00:29:51deseo
00:29:53ferviente.
00:29:53¿Alguien te ha propuesto casamiento o
00:29:55alguien ha hablado de casamiento con
00:29:56vos? Lo he hablado con parej, o sea,
00:29:58tuve parejas largas y todo, pero eh no
00:30:03momento era como, ay, sí estaría bueno y
00:30:05cómo sería o no sé y pero no se
00:30:08concretó,
00:30:09no hubo nunca una propuesta que digamos
00:30:11estoy comprometida. Bueno,
00:30:12claro,
00:30:13ponemos una fecha, ¿no? Todo muy por
00:30:15arriba.
00:30:16Bueno, la gente la gente le gusta
00:30:18casarse por alguna gente le gusta
00:30:19casarse, otra no y está bien que se que
00:30:21así sea. Así que bueno, deseamos mucha
00:30:22suerte. Te vamos a organizar la
00:30:23despedida de Soltero. As súanos al grupo
00:30:25y nos vas a invitar con Lu, ¿no? Al
00:30:27casamiento
00:30:28comprometiste. Sí, estoy armando la
00:30:30lista. Claro,
00:30:31estoyando la lista. Vos no sabes lo no
00:30:34sabes lo caro que es hacer un
00:30:35casamiento.
00:30:35Claro, es carísimo.
00:30:36¿Cuánto sale hacer un casamiento?
00:30:38Olvíate. El mío
00:30:40se hace con dos pesos con 50, pero qué
00:30:42hemos ido a gente que organiza estos
00:30:45casamientos, no vamos a decir nombre ni
00:30:47nada, pero era 60 y decía, "Bueno, 15
00:30:49millones de pesos para empezar a
00:30:50hablar."
00:30:51Claro. Sí. casarse
00:30:53para empezar a hablar.
00:30:55Imagínate, puso 15 palos cubierto. Mata
00:30:57al horma.
00:30:57No, no. Sí, sí, es caro, es claro. Las
00:30:59veas de 15 también.
00:31:01Bueno, sí, no, olvidate.
00:31:02Bueno,
00:31:03vamos, vamos a ver,
00:31:05no, recortemos, elijamos dos surgeando
00:31:08el caos, recortemos y alejo que recorte.
00:31:10Bueno, vamos. Eh, vamos a realizar. Sí,
00:31:13igual nos vas a invitar Alejo al
00:31:15casamiento. Eh, ya está estás
00:31:17comprometido al aire que vamos a ir con
00:31:18Lu.
00:31:19¿Por qué no?
00:31:19¿Por qué no? Si no quiere, ¿por qué? A
00:31:21mí me gustan las cosas,
00:31:22¿no? Está bien. Una cosa es que te
00:31:23guste, pero después él te tiene que
00:31:25querer invitar.
00:31:25Si yo si yo te si yo te invitase, ¿vos
00:31:28vendrías?
00:31:28Sí, claro.
00:31:29Vos también.
00:31:30Yo voy al casamiento. Si me invitan voy.
00:31:33Sí, pero bueno, [risas]
00:31:36vimos nosotros dos vimos lu entramos,
00:31:38olvidate.
00:31:39Sí. Bueno, vamos.
00:31:40Listo.
00:31:41Parecita piénsalo.
00:31:43Bien, ya está comprometer el aire
00:31:44siempre.
00:31:45Bueno, vamos. O sea, pasan cosas,
00:31:47chicos, pasan cosas. La verdad que es un
00:31:49país en donde pasan cosas eh todo el
00:31:51tiempo. Eh, no solo políticas y de ese
00:31:55de ese calibre, sino también e en otras
00:31:59áreas, ámbitos. E tengo varias cosas.
00:32:03Estoy pensando a ver cuál me copa eh
00:32:05más.
00:32:05Dije lo que quieras, total. Eh, ah,
00:32:08bueno, este se viralizó un videíto, un
00:32:11clip de unos alumnos que decidieron en
00:32:14Catamarca,
00:32:15no estoy indignadísima,
00:32:16eh, hacer una guerra de bengalas dentro
00:32:19del aula. Está el video para que lo
00:32:21veamos y debatamos. ¿Qué les parece eh
00:32:24este tipo de de manifestaciones? Ahí
00:32:27está, ahí están los chicos. Es como que
00:32:31se disparaban con las con ¿Qué? Es un
00:32:34tres tiros eso. Claro, bengala.
00:32:36Vamos. Claro,
00:32:37parece Harry Potter.
00:32:38Claro, pero adentro del aula y yo digo
00:32:41es un peligro para empezar. Es un
00:32:42peligro
00:32:44porque digo, eso es eh puede prender
00:32:47fuego
00:32:48algo. Eh, y después no sé eh no sé si
00:32:52ustedes llegaron a a hacer algo así tan
00:32:55bardero en el colegio adentro de la ula,
00:32:57quiero morir.
00:32:58Hay una columna de un programa que dice,
00:33:01"Qué boludos que son los hombres."
00:33:02Entonces inventan tipo invitan a a gente
00:33:05a que mande audio sobre comentarios así
00:33:08como circunstancias que yo creo que
00:33:09solamente se nos ocurriría a nosotros
00:33:10a los varones.
00:33:11A los varones.
00:33:12Claro.
00:33:13Esto es mio. Eh, el fondo es chica y ahí
00:33:16hay otra chica. Son
00:33:18Bueno, pero es verdad que son pelotúeces
00:33:20que harían más los varones.
00:33:22Bueno, sí es verdad. Es verdad.
00:33:24¿Por qué? ¿Por qué atacas así? ¿Por qué
00:33:25atacas así al género?
00:33:27Yo no, yo que soy yo que soy del gremio.
00:33:29Adel
00:33:29total.
00:33:31A ver,
00:33:32yo ya de por sí pienso en qué pasaba
00:33:35cuando yo iba al secundario y eh bueno,
00:33:38quiénes eran más barderos y las mujeres,
00:33:41los varones siempre fue así. O sea, el
00:33:43varón es más bardero, tanto en la
00:33:45primaria me pasó como el secundario.
00:33:47Pero también hay ministas que son
00:33:48marderas. Pero obvio, no es que hay
00:33:51excepciones, pero digo para mí
00:33:52mayoritariamente el varón es más bardero
00:33:55que digo too de todo cuando es
00:33:56adolescente o va al colegio en la
00:33:58primaria tenés siempre el más bardero
00:34:00que hay una hay una revolución hormonal
00:34:02por algo así algo biológico.
00:34:05Claro, pero por eso te digo, mira como
00:34:06descargan así tirándose vengala entre
00:34:07ellas,
00:34:08¿no? Bueno, esto es creatividad porque
00:34:11esto es creatividad y tiene una frase
00:34:13que es padre boludo, hijo boludo.
00:34:15Imagino los viejos de estos pibes y a mí
00:34:16lo que me gusta tiramos y ellos tiran
00:34:19Claro. Yo yo lo que me imagino dentro de
00:34:22mi cabeza que va 200 km porh es cómo fue
00:34:25la planificación para llegar a este
00:34:27punto.
00:34:28Vas al Kosco, comprarás bengala.
00:34:29¿Vas al Kosco? ¿Qué hacemos hoy, Jorge?
00:34:31Vamos a tirar vengana con Tomás y con
00:34:32Jorge. Dale. Dos por un aparte la
00:34:35inversión también de de plata. Ahí estás
00:34:37comprando eso al pedo.
00:34:38Creo que en TikTok hay a veces que hay
00:34:40promoción de una varita que venden por
00:34:42Amazon que hace este efecto, pero no es
00:34:44una pirotecnia. No, cos así.
00:34:47¿Qué es esto? Catamarca. No, creo que
00:34:48en Catamarca.
00:34:49Y bueno, capaz los chicos vieron eso,
00:34:51dijeron, "Che, uno dijo con una bengala
00:34:53es lo mismo."
00:34:54Eh,
00:34:56lo hacemos en tal y tal lado y bueno,
00:34:58nos volvemos virales, muchachos, y
00:35:00listo.
00:35:01Eh, a mí lo que me llama la atención es
00:35:03que no haya uno que diga baje a tierra
00:35:05como diciendo, "Che, me parece que nos
00:35:07estamos yendo al carajo."
00:35:09Eh, no sé si ese no estuvo presente ese
00:35:12día o se enfermó. No, y aparte se graban
00:35:15y lo paso, bueno, queda todo escrachado.
00:35:19Además,
00:35:20a la gente no le gusta. Dice que pide
00:35:21boludo lo de la vengalas en el colegio,
00:35:23por Dios lo tienen que echar a brazo
00:35:24biblio.
00:35:24Y bueno, no no sé qué tipo de sanción
00:35:26les dieron o les aplicaron, pero sí, sin
00:35:30duda es un peligro de verdad.
00:35:33Básicamente eso [risas] prende fuego
00:35:36algo. Es como en Queromanión que estaba
00:35:38la tres tiros. Está bien. Una
00:35:41no lo grave es que Claro, lo grave puede
00:35:43llegar a pasar la no sé,
00:35:45no si le hubiese prendido la campera a
00:35:49uno de los pies, estamos en un problema.
00:35:50Estamos en una tragedia.
00:35:51Claro. Bueno,
00:35:52así que bueno,
00:35:53hay que echarlos estos pides o no. No
00:35:54sé, pregunto. Sí,
00:35:56y no sé, alguna sanción me parece que
00:35:58aplica, pero no sé.
00:36:00Muchachos, ¿cuántos años tienen ya? 18,
00:36:0217, 18. Yo veo 15 años. 15, 15, 14 años,
00:36:07muchacho.
00:36:08Sí,
00:36:09son grandes ya.
00:36:11Bueno,
00:36:11en serio, tienen que descargar tirándose
00:36:13bengala.
00:36:14Quiero ir a esto porque ya lo lo vengo
00:36:16viendo, ya se me aparecieron por lo
00:36:18menos dos videos de estos en redes
00:36:20sociales
00:36:21que me indignaron.
00:36:22¿Por qué?
00:36:23Un, o sea, de verdad, porque este es un
00:36:26chavón, o sea, un pibe que hace videos y
00:36:28su
00:36:29la característica de sus videos es que
00:36:32se mete en un supermercado.
00:36:34Sí. eh altera, crea una imagen con eh
00:36:37inteligencia artificial de alguna
00:36:39persona que está en el supermercado, o
00:36:41sea, ya sea por ahí una viejita
00:36:43comprando en las heladeras del
00:36:46supermercado o un empleado hace, no sé,
00:36:49de panadería,
00:36:50altera las imágenes, genera imágenes que
00:36:53generan una controversia y entonces
00:36:55después va y se lo muestra y las
00:36:58personas realmente creen que eso que le
00:37:00está mostrando al [ __ ] y que generado
00:37:02por sucedió. Me estás jodiendo.
00:37:04Sí. Entonces, veamos de qué se trata y
00:37:08ahora desarrollamos y opinamos. Pero
00:37:10bueno, véanlo porque a mí me
00:37:12compré en la panadería y esta chica
00:37:14[música] está fumando y me dijo, "No, te
00:37:15voy a atendar y está fumando y quiero
00:37:17comprar, viste, en la panadería.
00:37:23Qué vigilante, [música]
00:37:25sí, la chica de la panadería me dijo, no
00:37:28estoy fumbando." Me dijo.
00:37:28Sí, sí. Todos le pasaban. Yo vi que los
00:37:30dos fueron el mismo
00:37:32cl pero es Ah, pero es se lo dice al
00:37:33inspector tipo al supervisor. En este
00:37:35caso a Claro, a su coordinador Claro.
00:37:39¿Ves?
00:37:40Encima no se puede fumar.
00:37:41Está sorprendido el chavón no puede
00:37:42creer.
00:37:43¿Ves? No se puede fumar. Pero, ¿cómo?
00:37:45Esta basura.
00:37:47Qué horrible. Horrible momento. Qué
00:37:49necesidad.
00:37:54Vamos a regular influencer un idiota.
00:37:58Adelante.
00:38:00Sí. Te acercaste a rotillería.
00:38:04No,
00:38:04no, no, no, no. Es decir, le está
00:38:07pidiendo a la mina que se acerque o a
00:38:09no le está, no sé. O alguien de
00:38:11si viene la mina. Yo lo que hago trompar
00:38:13la mina.
00:38:15¿Ves? Ahí está grabando en la imagen o
00:38:17sacándole una foto.
00:38:22No, no. Y van a encararla.
00:38:23No puede ser. No puede ser. ¿A
00:38:27dónde escala? Pues obviamente después se
00:38:28va a bajar de esta y va a decir, "No,
00:38:30bueno, era un chiste. Está esto sí, o
00:38:32sea, no es que la deja correr.
00:38:34Ah, hay una segunda parte. Perdón que
00:38:35no. Yo la que vi, yo vi esta.
00:38:37Okay.
00:38:37Pero antes de eso había visto una que
00:38:39era una señora grande que estaba
00:38:42haciendo las compras y le y genera un
00:38:44video por con inteligencia artificial
00:38:46donde la señora misma esta era como que
00:38:49se me se metía dentro de una heladera en
00:38:52el supermercado.
00:38:54Entonces, chale muestra a la vieja, o
00:38:55sea, la señora. Mire, señora, yo la vi
00:38:58que usted se metió adentro. ¿Cómo se
00:39:00metió dentro de la heladera? Y la señora
00:39:02decía, "No, yo no hice esto." No, bueno,
00:39:04pero acá esta es usted. ¿Sabe que cómo
00:39:07pasó? ¿Cómo puede ser? Se lo queryó,
00:39:09¿no? Bueno,
00:39:11yo digo, mira, peñera grande.
00:39:13Claro, la dijo, este Alzheimer está
00:39:16no no habrá dicho, "No, pero cómo me
00:39:18pasó esto si yo no pude haber dicho,
00:39:19¿cómo voy a hacer eso?" Decía tipo
00:39:21angustiada. Entonces yo digo, vale la
00:39:24pena
00:39:25para por para hacer un video que estamos
00:39:27hablando de esta pelotudez acá, pero la
00:39:30realidad es que me parece mal gusto y
00:39:32después no señora, un chiste, esto está
00:39:33hecho con i no sé qué, pero para [ __ ]
00:39:37no sé, me parece malo,
00:39:39bueno,
00:39:39mal contenido, entendés, sí, obviamente,
00:39:42por más que después, bueno, aclare que
00:39:44es mentira, que si lo que sea, pero no
00:39:47sé. Bueno, el tema de la, por ejemplo,
00:39:48el tema de la pornografía también es un
00:39:50tema que la está generando estragos,
00:39:52¿no? Hace estragos. Es más, creo que nos
00:39:55mandaste eh
00:39:57Carly,
00:39:58vos fuiste vos, Lu.
00:39:59No, Carly, Carly, nuestra productora.
00:40:01Nuestra productora nos mandó. Carly, vos
00:40:02no mandaste, ¿no? Acerca de lo que
00:40:04quiere proponer. Te
00:40:05mando Carly.
00:40:06Carly, Carly, Carly, estás ahí. Eh,
00:40:08quiero ver que no el tema de Anabel
00:40:10Fernández Agasti que hay que penar.
00:40:12Mand,
00:40:13mandalo, mandalo al chat con años de de
00:40:15cárcel a la gente que con inteligencia
00:40:17artificial hace o realiza pornografía
00:40:19falsa infantil.
00:40:21Sí, claro.
00:40:22Mientras me la
00:40:24No hay problema.
00:40:25Eh,
00:40:25acá está. Ah, lo encontré. Perdón,
00:40:27estaba buscando. Estoy medio, imagínense
00:40:28que esta hora yo estoy medio dormido.
00:40:30Anabel Fernández Agasti. Busquémoslo,
00:40:32muchachos. Anabel Francia Gasti presentó
00:40:33un proyecto para castigar con hasta 6
00:40:35años de prisión la pornografía creada
00:40:37con inteligencia artificial sin
00:40:39consentimiento de los deep fakes. Esa la
00:40:41la palabra no me salaría deep fake
00:40:43[música] sexual. Deepak.
00:40:44Sí, sí. Que lo que sucede es que ya
00:40:46llegó una instancia eh de la idea y la
00:40:51generación de imágenes e hechas
00:40:54artificialmente que son tan creíbles que
00:40:56ya todo se convirtió en esto es real o
00:40:58esto es mentira. Es como que es una duda
00:41:02constante,
00:41:03¿eh? Y es es agotador también. Es como
00:41:06Ahí está. A ver,
00:41:09¿no se escucha o sí? Ah, sí se
00:41:10escuchaba.
00:41:15A ver, lo tenemos.
00:41:19¿Sabías que hoy con inteligencia
00:41:21artificial pueden crear un video sexual
00:41:23tuyo
00:41:24o de tu hija? [música] incluso hacer
00:41:25pornografía con niños que no existen.
00:41:28Claro,
00:41:31[música]
00:41:38esto está pasando ya en todas partes,
00:41:40incluso puede pasar en el colegio a tu
00:41:43hija, no está normado en la Argentina.
00:41:44Para terminar con esto, presenté un
00:41:46proyecto de ley para incorporar el
00:41:48artículo 128 bis al Código Penal. Este
00:41:50establece penas de tres a 6 años de
00:41:52[música] prisión a quienes generen este
00:41:54tipo de contenido. La pena será mayor si
00:41:56aparenta ser menor. Incluso se castigará
00:41:58[música] a quienes lo disfun. La
00:42:00inteligencia artificial ya es parte de
00:42:01nuestra vida, pero la ley también tiene
00:42:03que avanzar para claro, es que bueno,
00:42:05está bien eh linkeado respecto a lo que
00:42:07veíamos antes de de este influencer o
00:42:11bueno, creador de contenido que altera
00:42:13las imágenes del supermercado porque
00:42:14bueno, básicamente es el mismo concepto.
00:42:17Obviamente que es más grave que agarren
00:42:19y hagan una eh una un contenido porno
00:42:23con la cara de tu hija, porque la
00:42:26realidad es que el acceso además a la
00:42:28inteligencia artificial y demás es está
00:42:30normalizado,
00:42:32lo tienen todos ya en todas las
00:42:35aplicaciones hay una inteligencia
00:42:36artificial, o sea, por todos lados. Eh,
00:42:39y es es terrible porque es al tirar una
00:42:42imagen o generar una imagen con tu cara
00:42:45de algo eh aberrante, espantoso,
00:42:49que bueno que está bueno que que tenga
00:42:51algún tipo de de pena o que se considere
00:42:54como un delito.
00:42:55Eh, si no estamos como liberados a
00:42:58Es tremendo
00:42:58a cualquier cosa.
00:43:00Es tremendo lo que está pasando con la
00:43:01inteligencia artificial. Eh,
00:43:04có una regulación tiene que haber. No sé
00:43:06como eh
00:43:07yo la repudio. [risas]
00:43:09A mí no me gusta la inteligencia.
00:43:10Claro, yo creo que que obviamente la
00:43:12única inteligencia Sí, sí, es muy útil.
00:43:14Por ejemplo, yo uso una inteligencia
00:43:15artificiaria que se llama eh Google
00:43:17Notebook
00:43:19eh que para mí es genial porque lo que
00:43:21hace es básicamente vos le pedís
00:43:24información,
00:43:24¿sí?
00:43:25De ciertas fuentes, te busca las fuentes
00:43:27y te dice, "¿Por qué elegí esta fuente y
00:43:29esto y esto?" Y vos leés los textos.
00:43:32Claro, ahí está como basado en algo
00:43:34concreto, no es que te dice, te responde
00:43:37no te responde cualquier cosa, tiene un
00:43:39ámbito muchísimo más académico, un
00:43:41sustento, pero después, qué sé yo, el
00:43:43hecho de crear contenido o incluso hay
00:43:46muchos diarios que hoy en día no tienen
00:43:48equipo de redacción, sino que
00:43:49directamente redactan las noticias con
00:43:51inteligencia artificial y muchas veces
00:43:53se falsan o se comen la curva o redactan
00:43:55mal. La verdad que me parece que degrada
00:43:58en cierto punto la no digo la
00:44:00inteligencia humana, sino el sentido
00:44:03común de las cosas.
00:44:04Bueno, en política también. En política
00:44:06han han creo que más que nada la granja
00:44:09de trolls libertarios han hecho videos
00:44:11en contra del propio presidente en ese
00:44:13momento candidato Mauricio Magri. Nada.
00:44:16Eh, es un tema es un tema [ __ ] Habría
00:44:19que regularla de una vez por todas, ¿no?
00:44:21El miedo es ese.
00:44:23Es lo que hay. Bueno, Ale, vamos con tu
00:44:24columna. ¿Qué te parece?
00:44:25¿Qué nos trajiste para Ohi?
00:44:28Oy, bueno, eh, como saben, el martes
00:44:30próximo se conmemoran 50 años del último
00:44:33golpe de estado eh que sufró en
00:44:35Argentina, el último golpe cívico
00:44:37militar eh que bueno, comprendió una
00:44:39dictadura sangrienta desde el 24 de
00:44:41marzo de 1976 hasta el 10 de diciembre
00:44:43del 83. Y bueno, me parece importante
00:44:46recopilar e cinco hechos, cinco hechos
00:44:49así más o menos interesantes sobre lo
00:44:51que fue la represión en en esos tiempos.
00:44:54Eh, primer hecho en particular, eh, que
00:44:57también se van a cumplir 50 años también
00:44:59este año, pero el 16 de septiembre, eh,
00:45:01fue la noche de los lápices. Eh, la
00:45:04noche de los lápices, para los que no
00:45:05saben lo que es, eh, básicamente fue el
00:45:07secuestro de alrededor de ocho
00:45:09adolescentes que militaban en los
00:45:11centros de estudiantes de dos colegios
00:45:14de La Plata. Eh, eran estudiantes que
00:45:16militaban en la Unión de Estudiantes
00:45:18secundarios, la West,
00:45:19y que militaban también en la FES, que
00:45:21era la Federación de Estudiantes
00:45:22Secundarios de la Plata. Y bueno, ellos
00:45:25eran personas que jóvenes que tenían una
00:45:28militancia absolutamente estudiantil y
00:45:31barrial, es decir, brindaban ayuda eh
00:45:34escolar y apoyo logístico a barrios
00:45:36humildes de alrededor de la zona de
00:45:38Ensenada, Citibel, eh y todo ese tipo de
00:45:42zonas. Pero bueno, eh ellos habían
00:45:46luchado por lo que era el famoso boleto
00:45:47estudiantil secundario en la ciudad de
00:45:49La Plata, lo habían conseguido en
00:45:51septiembre de 1975.
00:45:53Cuando asume la dictadura, el boleto se
00:45:56suspende y ellos inician un a partir de
00:45:59eso unas volanteadas y un ejercicio de
00:46:01militancia importante para restituir ese
00:46:04derecho. Eh, pero bueno, el 16 de
00:46:08septiembre de 1976 fueron secuestrados
00:46:10eh fueron llevados al primero a los
00:46:13centros clandestinos del del circuito
00:46:15Cams y después terminaron en el pozo de
00:46:17Banfield. Eh, allí sufrieron torturas
00:46:19extremas, solo cuatro, solo cuatro de
00:46:22ellos. sobrevivieron y de ahí de esos
00:46:24cuatro que sobrevivieron terminaron en
00:46:26el garage del Olimpo.
00:46:27Tremendo.
00:46:29Hay un solo sobreviviente que es el que
00:46:30cuenta toda esta historia que fue un
00:46:32sobreviviente clave que yo tuve la
00:46:33oportunidad de conocer que es Pablo
00:46:34Díaz. Pablo Díaz, el único sobreviviente
00:46:36eh de la noche de los lápices. Él cuenta
00:46:40de que un día de una noche lo sacan de
00:46:43de la celda donde estaban, le sacan las
00:46:44vendas, lo visten y el comandante que
00:46:48estaba a cargo, ¿no?, de ese centro
00:46:49clandestino de detención le dice,
00:46:50"Bueno, se ha decidido que vos vivas,
00:46:53eh, en consecuencia vas a pasar a lo que
00:46:56es el PEM." Él no sabía muy bien qué era
00:46:58eso y dice que después lo vuelven a a la
00:47:01celda para decirle que al día siguiente
00:47:03lo se lo iban a llevar. y él hablaba con
00:47:05sus otros compañeros que estaban en el
00:47:07mismo circuito ahí en el en lo que era
00:47:10el garage Olimpo y le dice, "Che, me van
00:47:13a pasar al PEM." Y uno dice, "Che,
00:47:14boludo, ponete feliz porque te van a
00:47:16regularizar. Sos un preso legal."
00:47:18Sí. Eh, bueno, él fue el el último el
00:47:22único sobreviviente pasó a lo que fue la
00:47:25cárcel de devoto
00:47:26y después en la cárcel de devoto eh se
00:47:29enteró por otros
00:47:32por otras personas que habían pasado por
00:47:33el lo que era
00:47:36en ese momento el garage Olimpo, que sus
00:47:38seis compañeros fueron asesorados la
00:47:40primera semana de 1977.
00:47:43Él fue el único sobreviviente y fue
00:47:44liberado en el año 1980 eh de devoto y
00:47:48ahí se reincorporó la vida pública. Todo
00:47:50este testimonio que estamos contando,
00:47:52hay una película muy buena que la
00:47:54recomendamos, eh un poco dura y muy
00:47:57gráfica que es La noche de los lápices,
00:47:59eh del año 1986.
00:48:01Y también, bueno, tienen a disposición
00:48:04el Gracias, Carly. Eh, el testimonio de
00:48:07Pablo Díaz en el juicio a las juntas de
00:48:091985, que que también vale la pena hacer
00:48:12una pispiada. Segundo caso interesante
00:48:15eh fue el secuestro de las madres
00:48:17fundadoras y de las monjas francesas.
00:48:19Eso es de diciembre del 77.
00:48:21Eh, no se sabía mucho el hecho. Hasta
00:48:24hace muy poco Leila Guerriero publicó un
00:48:26libro que llama eh, Ay, ¿cómo se llama
00:48:29el libro? Leila Guerrero.
00:48:30Ay, sí, sí, lo leí.
00:48:33Lo
00:48:33sí.
00:48:35Eh, para.
00:48:36Vamos a buscarlo.
00:48:37Se me se me hizo una laguna en la
00:48:39cabeza.
00:48:41Hay un montón.
00:48:42Sí. No, pero este es No, un retrato.
00:48:46Un retrato.
00:48:46La llamada. Un retrato.
00:48:47La llamada un retrato.
00:48:48La llamada un retrato. Exactamente.
00:48:49Sobre Silvia.
00:48:50Bueno, sí. Eh,
00:48:52de la Bairú.
00:48:53Exactamente. Sobre Silvia Laba Bairú.
00:48:55Cuenta la historia de Silvia Lava Bairú.
00:48:56Ese ese ese libro que no es una novela
00:48:59en cierto punto, sino que es una serie
00:49:00de entrevistas que tiene Leila con
00:49:02Silvia Laba Bairú, eh, que cuenta la
00:49:04historia. Silvairu y por sobre todas las
00:49:05cosas lo que fue todo su pase por la
00:49:08exma. Eh, ¿por qué sabemos más hoy en
00:49:11día del secuestro de las madres
00:49:12fundadoras y la monja francesa? Porque
00:49:13Silva Leevairú fue utilizada por Astis
00:49:16eh en su actividad encubierto de
00:49:19servicio para infiltrarse en las madres
00:49:21y abuelas de Plaza de Mayo, como que era
00:49:23la hermanita menor.
00:49:24Claro.
00:49:25Y Astis era el hermano de una persona
00:49:28desaparecida y él hizo todo ese tramado
00:49:30de inteligencia. cuentan después en la
00:49:32causa que eh el gran problema que
00:49:35llevaban a cabo las madres y abuelas era
00:49:38que para los militares ellos eh
00:49:41sustentaban la idea de que las madres
00:49:43eran financiadas por montoneros eh la
00:49:46guerrilla o algo por el estilo, no no
00:49:47podían concebir la idea de que sean
00:49:49madres que estén atrás de de la búsqueda
00:49:51de sus hijos. Una una cuestión
00:49:53absolutamente natural. Pero bueno,
00:49:55dentro de la pervención de estas
00:49:56personas, ellos buscaban algún tipo de
00:49:58indicio de inteligencia que determinase
00:50:00la actuación de ellos.
00:50:02En un momento, Silvia Labairu cuenta que
00:50:04dice que una de las monjas francesas
00:50:06saca eh de su cartera un panfleto que
00:50:10era un panfleto del Partido
00:50:11Revolucionario de los Trabajadores, pero
00:50:13era un panfleto, una cosa medio escueta,
00:50:17no se supo bien después si ella tenía
00:50:19alguna afiliación política, es decir, no
00:50:21lo justifican en en lo más absoluto,
00:50:23pero para los militares era bueno. Sí,
00:50:25esta es nuestra prueba de que estos son
00:50:27personas que son financiadas por la
00:50:29izquierda marxista y no sé que esto y
00:50:31aquello. Bueno, un 8 de diciembre de
00:50:33197, la salida de de de un convento que
00:50:36queda ahí en la calle Belgrano. Eh,
00:50:38Astis le da un saludo a las monjas, se
00:50:41retira con Silvia Lava Bairúa a la
00:50:42esquina y son secuestradas todas. Las
00:50:45dos monjas francesas y tres madres
00:50:47fundadoras. Actualmente las eh dos
00:50:50monjas francesas continúan
00:50:51desaparecidas. Eh incluso cuando hubo
00:50:54presión por parte de del gobierno
00:50:55francés para determinar el paradero de
00:50:57ellas, eh el gobierno ha llegado a
00:51:00publicar una foto de las dos monjas
00:51:02francesas con una bandera de montoneros
00:51:03como diciendo, "No, bueno, fue la
00:51:05guerrilla la que llevó a cabo esto,
00:51:06nosotros no tenemos nada que ver." y de
00:51:08las madres fundadoras, que en ese
00:51:10sentido estaba Sucia Villaflor, que era
00:51:13una de las primeras madres, eh se sabe,
00:51:15está documentado que fue víctima de los
00:51:17traslados de los vuelos de la muerte
00:51:19y lamentablemente ha perecido. Eh,
00:51:22traslados, un documental de Hilavedra,
00:51:26hijo, muy interesante. Recomiendo verlo,
00:51:28lo pueden encontrar en cinear.com.
00:51:31Eh, así que que es absolutamente
00:51:34recomendable. Otro hecho interesante
00:51:36para saber es un fusilamiento en plena
00:51:38calle de el 30 de marzo de 1977. Eh, la
00:51:43víctima fue Rodolfo Wolfsh. Para los que
00:51:44no saben, Rodolfo Wolsh era un escritor,
00:51:47un periodista que militaba activamente,
00:51:49era parte de la célula de inteligencia y
00:51:51la célula de periodismo de de
00:51:52Montoneros, pero anteriormente tenía eh
00:51:56una actividad académica importante,
00:51:57profesor de la Universidad Nacional de
00:51:59La Plata, un periodista nato que publicó
00:52:01eh novelas periodísticas e informes como
00:52:04Operación más. Ese es el primer libro
00:52:06que te hacen leer, perdón que te par
00:52:08interesante. El primer libro que te
00:52:09hacen leer en las escuelas de
00:52:10periodismo,
00:52:13en algunas no es Operación Masacre de R.
00:52:16Es es un
00:52:17es como el manual que de periodismo de
00:52:19Operación Masacre básicamente establece
00:52:21eh todo lo que fue el el intento, ¿no?,
00:52:24de de levantamiento de de Juan José
00:52:27Valle eh contra la Revolución
00:52:29Libertadora del año 1955. Y bueno, él
00:52:32denuncia bien concretamente cuáles
00:52:34fueron los fusilamientos de José León
00:52:35Suárez a militantes metalúrgicos
00:52:37peronistas, cosa que no se sabía en ese
00:52:39momento. Y bueno, gracias a el trabajo
00:52:41periodístico Rodolfo Wel se puse se pudo
00:52:43saber lo mismo con quién mató a Rosendo.
00:52:45Rosendo fue muerto en después de de una
00:52:48convención en un en un plenario en
00:52:51Avellaneda. Eh, en una interna que había
00:52:54entre sindicalistas del peronismo. Él
00:52:56escribió ese ese informe muy detallado.
00:52:59Incluso hay un croquis, exactamente del
00:53:00lugar en donde se llevaron a cabo los
00:53:03hechos. Todo un trabajo extraordinario
00:53:04Rolfo Wolsh.
00:53:06Rolfo Wolsch terminó la clandestinidad.
00:53:08Su hija mayor fue asesinada eh por la
00:53:12dictadura militar y luego de eso él
00:53:14publica el 24 de marzo de 1977 carta
00:53:18abierta a la Junta Militar. Es una carta
00:53:21que hoy en día la conocemos porque él la
00:53:23tiraba en los buzones de los barrios de
00:53:26todos los barrios de la capital federal.
00:53:28tenía sus iba repartiendo la carta hasta
00:53:30que ha llegado redacciones de
00:53:33de de diarios, entre ellos el de primera
00:53:37plana de Jacobo Timmerman. Jacobo
00:53:38Timmerman hizo una primer tirada de 50
00:53:42ejemplares en donde se publicó esta
00:53:44carta, eso le valió a Jacobo Timman su
00:53:46secuestro y el de su señora hasta marzo
00:53:49de 1980 y bueno y el cierre de primera
00:53:52plana. En ese sentido,
00:53:53tengo el peor de los recuerdos de Jacobo
00:53:55Timerman y de Primera Plana. gran
00:53:57artífice por con su pluma que ante todo
00:54:00atentó contra la Constitución,
00:54:02contra el derrocamiento de mi abuelo. Lo
00:54:04digo y me
00:54:04No, no es verdad, es verdad, es verdad.
00:54:05Absolutamente eso hay que decirlo. Jacob
00:54:07nada, no me
00:54:09ha tenido sus cosas buenas y sus cosas
00:54:11malas.
00:54:11Mariano Grondona, ¿verdad? Neutra.
00:54:14Bueno, pero Mariano Grondona, yo lo digo
00:54:16sin ningún tipo de de tapujo ni con una
00:54:18honestidad intelectual certera, ha sido
00:54:20un hijo de [ __ ] toda su vida.
00:54:22Eh, pero Jacobman, bueno,
00:54:26eh, básicamente le reprochamos primera
00:54:28plana las imágenes de la tortuga y demás
00:54:30a Arturo Ilia, que la verdad que fue una
00:54:32actitud muy deshonesta de su parte. Eh,
00:54:36y bueno, para darle un desenlace a esto,
00:54:39eh, Rodolfo Wols eh, ese 30 de marzo de
00:54:411977 se encontraba a la esquina de San
00:54:43Juan y ante Ríos haciendo su repartija
00:54:45de cartas.
00:54:47Un Falcon se cruza en en la esquina de
00:54:50San Juan Ríos, se bajan dos tipos
00:54:53armados, él saca su 9 mm y empieza un
00:54:56tiroteo. Cae levemente herido al lado
00:54:59del Kosco diarios que queda enfrente al
00:55:00Banco Nación. Ahí he subido a otro auto
00:55:04que venía eh de frente un Chevy y se lo
00:55:06llevan y no se supo nunca nada más de
00:55:08él. Eh, por lo que se sabe eh de
00:55:12testimonios de otros detenidos dicen que
00:55:15terminó en la ESMA, lo vieron en la ESMA
00:55:17y dice que fue acbillado una de las
00:55:20noches de de lo que ellos hacían los
00:55:21traslados.
00:55:23Bueno, y el último dato que me parece
00:55:25importante establecer es el operativo
00:55:26Escoba. El operativo Escobo es una cosa
00:55:28insólita que pasó la dictadura militar.
00:55:31Eh, ¿conocés el Centro Editor de América
00:55:33Latina?
00:55:34Lo lo lo lo vi nombrar, no lo conozco.
00:55:36Centro Editor de América Latina era un
00:55:38editorial que lo manejaba un tal Bobby
00:55:40Boris Espidacop. Boris Espidacop es como
00:55:43el gran editor argentino. Eh, fue el
00:55:45primer titular de UDEBA desde el año
00:55:471963 hasta el 66. eh cerró su etapa
00:55:51Eudeva con la noche de los bastones
00:55:53largos y decidió armar su editorial que
00:55:56era el centro editor para América
00:55:57Latina. El centro el Centro Editor de
00:55:59América Latina publicó, bueno, a Rodolfo
00:56:01Wolcho, Haroldo Conti, fue el primer el
00:56:05primer eh la primera editorial argentina
00:56:08que tradujo en masa eh los resúmenes del
00:56:11Capital y también los manifiestos de
00:56:14Cars, de Engels y demás. también tiene
00:56:16todo lo que es la historia universal de
00:56:18Turo del Perindongi. Es decir, Boris
00:56:20Espivacov pensó la literatura en
00:56:22masividad, es decir, el primer concepto
00:56:24de una editorial masiva para los
00:56:27sectores populares es el Centro Editor
00:56:29de América Latina. Bueno, eh en el
00:56:32Centro Editor de América Latina
00:56:33laburaban Horacio González, Beatriz
00:56:36Sarlo, eh bueno, Martín Caparroz, bueno,
00:56:39un montón de personas pasaron por allí.
00:56:42En el año 1980 la situación ya estaba
00:56:45compleja. habían desaparecido dos o tres
00:56:47eh personas que que trabajaban en el en
00:56:51el centro y una orden de un juez
00:56:53determinó de por una publicación en
00:56:56particular del año 1979, esto hay que
00:56:59reconocerle a Boris unos huevos de la
00:57:00concha de la lora, porque Boris Espía es
00:57:02el primero en publicar el diario del
00:57:03Chegue Bar en Argentina
00:57:05y lo hace en diciembre de 1979.
00:57:09Así que en 1980, en marzo de 1980,
00:57:13en un valdío de Sarandí, por orden de un
00:57:15fiscal, se decidió prender fuego todos
00:57:17los libros del centro editor de América
00:57:18Latina. Eh, en un valdo, en Sarandí
00:57:22están las fotos que que hoy no las pude
00:57:24traer, pero el fotógrafo Ricardo
00:57:26Figueira eh justo estaba ahí presente
00:57:29porque trabajaba en el centro auditorio
00:57:30y con su cámara leica eh básicamente
00:57:34fotografió y documentó toda esa escena.
00:57:36se van a ver lo que fuese una escena de
00:57:38Fahrenheit 470 en donde directamente
00:57:41están con un soplete quemando libros y
00:57:43ahí se quemaron toda la colección de
00:57:45centro editor de América Latina y a
00:57:46Boris no lo dejaron publicar hasta el
00:57:48año 1983.
00:57:50Tremenda la columna de Alejo, eh,
00:57:52excelente.
00:57:52Vamos, vamos a tener un programa
00:57:53especial, esto también lo vamos a decir,
00:57:56lo estábamos guardando, pero el 24
00:57:57obviamente va a ser un programa especial
00:57:59de Rosanto el Caos y nada, es un tema
00:58:01para debatir, es un tema muy bueno que
00:58:04nos toca mucho y la verdad que pasa el
00:58:06tiempo y es que y cada vez, sobre todo
00:58:08con la situación actual, cada vez como
00:58:09que repercute más, ¿no? Lo sentimos muy
00:58:11propio, ¿no? repercute más lo estimos
00:58:13muy propio y también creo que estamos en
00:58:17una época en donde el negacionismo está
00:58:20en su máximo esplendor y
00:58:23creo que es peligroso cuando
00:58:27escuchamos máximos exponentes o también
00:58:29ciertos políticos que entran en esa
00:58:31lógica eh de una especie de de
00:58:33justificación a todo lo sucedido.
00:58:36Sí. Sí.
00:58:38Sí, la famosa tenía los demonios fueron
00:58:4130, fueron cinco, fueron ocho. Mira,
00:58:45para darte un ejemplo, Fean sacó un
00:58:48recorte que le habían hecho a Raúl
00:58:50Alfonsín al final de su gobierno, una
00:58:52entrevista de televisión española donde
00:58:54él decía, bueno, para mí no fueron ni
00:58:56cinco ni tanto que cheque yo, pero él
00:58:58después, porque no
00:59:01no dejaron el recorte completo, él
00:59:02establece, yo considero que fueron
00:59:0430,000 porque se sabe tan poco de los
00:59:07hechos en concreto que me parece
00:59:08importante tener un número abierto y en
00:59:10esos 30,000 desaparecidos él dice, "Yo
00:59:12incluiría a las personas que tuvieron
00:59:14que exiliarse. Yo incluiría a las
00:59:15personas que se tuvieron que
00:59:16autocensurar, yo incluiría a un montón
00:59:18de familias que han quedado destrozadas
00:59:20porque han desaparecido sus hijos,
00:59:22etcétera, etcétera. Es es una cifra
00:59:24abierta, simbólica que determina
00:59:26un hecho en concreto de la Argentina que
00:59:29ha determinado una clausura y una
00:59:31censura y una degradación de la sociedad
00:59:33en términos muy importantes. Y creo que
00:59:34eso no es tenido en cuenta en el debate
00:59:36o pensamos que ya el debate estaba
00:59:38cerrado y sabía que er y quieren dar la
00:59:41discusión. No sabía que no sabía que
00:59:42Eduardo había hecho solamente el recorte
00:59:43de lo que le convenía y no había no
00:59:45había
00:59:45Sí, hizo el recorte que le convenía. Yo
00:59:48hay hay un hay un
00:59:52hay un perfil de Instagram que llama
00:59:53Histori UCR que lo hace un P que llama
00:59:55Nabuel Pichi, que lo recomiendo que lo
00:59:56sigan. Él mostró el recorte completo,
01:00:00¿cierto? Donde se se ve exactamente cuál
01:00:02es la voluntad, porque si no parece como
01:00:03que Chry Raúl, viejo de [ __ ] todo el
01:00:05mundo salió a butearlo y no, todo lo
01:00:07contrario. Él daba sus fundamentos desde
01:00:10una cuestión lógica y también muy
01:00:11sensata en un momento muy difícil en la
01:00:14Argentina.
01:00:14Habían putado bastante. Alejo querido,
01:00:16muchísimas gracias por venir. Un placer
01:00:18acá Rosando el Cos pas por eso es el
01:00:21caos. Pasamos de Boliche Swinger a a los
01:00:23cinco la última dictadora. Es tremendo.
01:00:25Acá tenemos
01:00:26quedaron los
01:00:27de todo. Nos quedaron los teran afuera.
01:00:29Bueno, te vamos a organizar la despedida
01:00:30de Soltero Alejo. Así que gracias por
01:00:32invitarnos al casamiento con Lu. Así
01:00:34estaremos. Luba, después te pasar. Vamos
01:00:36juntos.
01:00:37Dale, perfecto.
01:00:38Bueno, ayer lo recibimos, Óscar.
01:00:40Le damos un aplauso. Primer invit Alejo
01:00:44es staff permanente. Sí, vamos a recibir
01:00:47al diputado Óscar Sago y cada quien le
01:00:49damos [aplausos] un aplauso. Gracias
01:00:50Óscar por venir.
01:00:52Un verdadero placer. Cóate tranquilo.
01:00:53Total esto no es televisión por suerte.
01:00:55Estamos en el canal. Esto es stream.
01:00:57Mira cómate tranquilo, relajado.
01:00:59¿Cómo te Ócar?
01:01:00Bien, bien,
01:01:00todo tranquilo.
01:01:01Eh, por ahora nunca se sabe acá.
01:01:03¿De dónde venís, Óscar?
01:01:05De mi casa ahora. Ah, bien. Y después te
01:01:07vas de acá donde
01:01:08f caminando ya bien temprano, así que
01:01:10hago actividad,
01:01:12escucho, miro algunos medios, este, leo
01:01:15algunos medios de lo la política
01:01:18del día a día.
01:01:19Bien,
01:01:19bien.
01:01:20¿Sabes diferenciar, no? Discernir cuál
01:01:22es que para dónde va cada medio en
01:01:24sentido de vos sabes que si ponés cinco
01:01:26va por un lado, tiene por el otro, la va
01:01:28por el mismo o te da igual, ¿lo prestas
01:01:30atención o sol? Mira,
01:01:34vos siempre tenés que escuchar a lo
01:01:35bueno y lo malo, lo que te gusta y lo
01:01:37que no te gusta.
01:01:37Claro.
01:01:38Sí.
01:01:38Lo que queres solo con tu con
01:01:40Y porque si escuchamos siempre lo que
01:01:42queremos que que que nos digan, no
01:01:44conocer la otra parte. Claro.
01:01:46Así que tenés que tener el pensamiento
01:01:47de de qué s del periodismo que que que
01:01:51que defienda a un gobierno, el que se
01:01:53inclina por otro, eh su posición
01:01:56política, qué sé yo, hasta ante la
01:01:58guerra, este ahí donde ves el panorama y
01:02:01tenés que escuchar a todo el mundo. Es
01:02:03decir, después tomas tu propia
01:02:04conclusión. En realidad, este, después
01:02:07vos definís
01:02:10cuál es el grado después que decís, un
01:02:12fin de semana, ¿a quién miro más? a
01:02:14quien miró menos porque te nutrís, pero
01:02:17durante la semana de lunes a viernes, yo
01:02:19hago eso, hago sapping permanentemente,
01:02:21miro casi todos los programa de
01:02:23izquierda a derecha, así que no
01:02:25sí soles ir también a todos los
01:02:27programas, me parece, ¿no?
01:02:28No tengo ningún problema. No tengo
01:02:29ningún problema. en algunas en algunas
01:02:31cuestiones. Este, yo le digo, como digo
01:02:34siempre, vengo acá sin sin decirte, sin
01:02:36llamarte, "Che, de qué me vas a
01:02:37preguntar, de qué, de cuándo, si yo
01:02:40trato de contestar de todo lo que sé,
01:02:42este humildemente, eh, todo lo que uno
01:02:45puede ir este expresarlo y servir a la
01:02:49sociedad del lugar donde estamos
01:02:51ocupando, ¿no? Hoy me toca ocupar una
01:02:52banca de diputado nacional, así que lo
01:02:55voy a tratar de hacer siempre con toda
01:02:57la responsabilidad y respetando a todo
01:02:59el mundo. No, no, no me interesa este si
01:03:03sos de izquierda, si sos de derecha, si
01:03:04sos de Boca, si sos de River, si sos
01:03:06peronista, radical, desarrollista,
01:03:08comunista. No me interesa. Me interesa
01:03:10solamente hacer un debate y que tratar
01:03:14de rescatar lo mejor de que tenemos cada
01:03:15uno.
01:03:16Sin lugar a dudas. Bueno, justo
01:03:17mencionabas lo de Medio Oriente y me
01:03:19interesaba saber que eh cuál es tu
01:03:22opinión respecto a eh la posición sobre
01:03:24todo de mi ley del presidente respecto
01:03:27al conflicto y esto de que la semana
01:03:29pasada eh fue como bastante categórico
01:03:33respecto a a incluirnos en una guerra
01:03:36que entiendo, digamos, no no nos
01:03:37corresponde. Eh y eh las repercusiones
01:03:40que que hubieron en Irán respecto a eso,
01:03:43¿no? Bueno, en realidad Argentina se es
01:03:46como una eh está sí opuesto a eh a Irán
01:03:52y a partir de ahí es como un enemigo
01:03:55y las amenazas que generan, no gener.
01:03:58Mira, yo siempre tenemos que siempre un
01:03:59gobierno, una nación tiene que tomar una
01:04:02posición, ¿no? Ya hemos tenido distintas
01:04:05posiciones en en en historia, la Primera
01:04:08Guerra Mundial, la Segunda Guerra
01:04:10Mundial,
01:04:11este cuando este un país
01:04:15bélicamente después también tuvimos unas
01:04:17actividades en los años 90 donde
01:04:22el gobierno argentino tomó posiciones
01:04:24también, ¿no? No una guerra, pero un
01:04:25bloqueo. ¿Te acordas el famoso bloqueo
01:04:28que se le hizo a Cuba
01:04:29y en que se han mandado fragatas? vos
01:04:32empezas a tomar todo si pertenecés a
01:04:34este la ONU, si pertenecés este a
01:04:38organismos internacionales distintos y
01:04:40vos tenés que ir viendo las posiciones
01:04:42también de
01:04:44países que son
01:04:47más poderosos que somos nosotros, que
01:04:49nos toca hoy definir alguna política
01:04:51como es Europa, por ejemplo, que también
01:04:53está con grandes en algunos casos yo
01:04:55escuchaba al embajador alemán, al
01:04:58canciller alemán con con ciertas este
01:05:01digamos digamos, unas posiciones muy muy
01:05:04eh atajando la situación de no ponerse
01:05:08en el conflicto italiana tambentro
01:05:11Inglaterra también, este Francia del
01:05:14mismo de la misma manera y nosotros hay
01:05:17que tomar una posición digamos política,
01:05:20este
01:05:21quizás no una posición de entrar.
01:05:24Nosotros no podemos entrar a ningún
01:05:25lado.
01:05:27Este, yo me encantaría decirle a los
01:05:29cráneños que compraron los F16 eso que
01:05:31sé yo, muchachos, la verdad que no se
01:05:34para qué. Claro, todavía no sabemos
01:05:36quién lo va a manejar porque todavía no
01:05:37no están los controles.
01:05:39La verdad que son cosas que siempre
01:05:40hacemos los argentinos que me parece que
01:05:42terminan perjudicando a la a la economía
01:05:45argentina, a un montón de cuestiones que
01:05:47me parece que nosotros eh estamos, pero
01:05:51sí hacer posiciones este porque la
01:05:54Argentina tiene este tiene desarrollo,
01:05:56tiene cereales, trigo, tiene este soja y
01:06:01en el mundo entero también cuando son
01:06:02estas desgracias.
01:06:05en la guerra que la verdad que no
01:06:07deberían, no sé porque en el día de hoy
01:06:10tenemos semejante hoy el tema de la gran
01:06:13problemática que tiene Rusia con Ucrania
01:06:16y la otra guerra que que se inició hace
01:06:18tres semanas. Me parece que este
01:06:21nosotros tenemos que bregar siempre
01:06:23siempre por la paz y no por por ningún
01:06:26siempre terminan heridos y en siempre
01:06:30por más que haya ganadores y perdedores,
01:06:32este siempre está mal uno eh ingresar a
01:06:37a a una guerra. conflicto. Hay que hay
01:06:40que tener un conflicto eh lo más eh lo
01:06:45más siempre digo que nosotros deberíamos
01:06:47estar lo más lejos posible de lo que es
01:06:50cualquier tipo de guerra, poniendo las
01:06:52posiciones políticas que tenemos por del
01:06:53caso, lo que está mal la eh
01:06:57Irán, Irán está involucrado en la
01:06:59Argentina por la voladura de la amia y
01:07:02todo esto es tremendo para nosotros. Hay
01:07:04que tomar las posiciones políticas,
01:07:06decir y este castigar a lo que tenemos
01:07:08que castigar, ¿no? Este por los que no
01:07:10sea el daño que nos hicieron este donde
01:07:13han muerto muchos argentinos en el tema
01:07:16tanto de la embajada como la AMIA y como
01:07:19Tinto reconocido ya que fue miembros de
01:07:23de del gobierno hoy que están en el
01:07:25gobierno iraní. Eso es muy grave para
01:07:27nosotros también,
01:07:28¿no? Lo que te preguntaba, ahora vamos a
01:07:29hablar de actualidad porque hay muchas
01:07:31preguntas para hacerte, pero ¿qué te
01:07:34genera vos como diputado? Porque yo lo
01:07:35que rescato de vos, a diferencia de, por
01:07:37ejemplo, diputados radicales, senadores
01:07:39radicales, senadores del PRO y de otros
01:07:42que son más papitas que el papa, vos
01:07:43cuando te tuviste que plantar hasta te
01:07:44agarraste piña entre el Congreso, cuando
01:07:46tuviste problema, ¿no ves que haí, digo,
01:07:48del otro lado del sector del gobierno,
01:07:51por ejemplo, con Estados Unidos,
01:07:53una sumisión que vos decís, ¿qué qué
01:07:57necesidad de hasta matarte para ver si
01:08:00Donald Trump te da una lapicera, hasta
01:08:02alinearte con cosas realmente mente
01:08:04insólitas, eh, como por ejemplo no
01:08:06defender en la ONU los derechos de la
01:08:08mujer. No, no ves una sumisión que la
01:08:10verdad que como argentino genera
01:08:12preocupación o vos decís, "La verdad que
01:08:14es la postura y hay que respetarla."
01:08:16No, si lo hacen independiente no hay
01:08:19ningún problema. Cada uno de sus de su
01:08:21Pero cuando vos representas un país,
01:08:23cuando está son empiezan todas las
01:08:25preocupaciones que tenemos que tener
01:08:26nosotros como argentinos,
01:08:28¿me entendés?
01:08:29Porque
01:08:31si fuera para el otro lado, ¿sería lo
01:08:33mismo, sería parecido o no?
01:08:37Hm. Si fuera que nos inclinamos hacia
01:08:40Rusia o hacia Irán, sería lo mismo. Yo
01:08:43creo que no.
01:08:44todo el mundo. Ahora hay que poner
01:08:47posiciones y plantarse no es plantarse,
01:08:51es decir, a ver, considerando lo que vos
01:08:54considerás, que es lo bueno y que es lo
01:08:56malo, lo que parece que está bien y lo y
01:08:59lo que te parece que está mal, como digo
01:09:01yo siempre, yo en el Congreso de la
01:09:03Nación consideramos, nuestro bloque
01:09:06consideró que estaba mal ir en contra de
01:09:09la discapacidad e ir en contra del
01:09:11garraján y nos dijimos, "No,
01:09:14fui muy criticado, muy golpeado. Es
01:09:16decir, todos los gobiernos tienen que
01:09:18tener
01:09:19este sus bloques, su acompañamiento,
01:09:22absolutamente, pero también tiene que
01:09:23tener de puertas hacia adentro una
01:09:25discusión
01:09:26total
01:09:27donde yo siempre la planteé de decir,
01:09:29"Che, esto no, esto está mal porque
01:09:31aparte todo lo que este predicamos eh
01:09:34predicamos durante años haciendo una
01:09:37campaña del 2019, ahora hacemos lo
01:09:40contrario."
01:09:42Entonces digo, eso está mal decirlo,
01:09:45este expresarlo, eh, tratando de dar tu
01:09:48punto de vista y después este no votando
01:09:51en contra porque uno está enojado,
01:09:53porque uno está, no, no la situación,
01:09:55no. Y después acompañamos una reforma de
01:09:59la ley, por ejemplo, de la ley laboral
01:10:02que para nosotros, a ver, la
01:10:03modernización, porque si vos te pones a
01:10:05discutir, hasta la propia CGT está de
01:10:07acuerdo en muchos aspectos.
01:10:12No, pero muchos aspectos están de
01:10:13acuerdo. Ahora, se podía haber, yo digo,
01:10:16discuto, ¿por qué no se hizo mejor la
01:10:20discusión de la de la reforma? ¿Por qué?
01:10:22¿Por qué no convocamos a la CGT? ¿Por
01:10:24qué no lo hacemos públicamente? ¿Por qué
01:10:25no convocamos a los partidos políticos?
01:10:27¿Por qué no convocamos a qué no pasó
01:10:29eso?
01:10:29Bueno, porque no sé, la verdad que yo no
01:10:31estoy en el gobierno, adentro del
01:10:32gobierno, ¿por qué no quisieron dar esa
01:10:34discusión? Porque me parece que iba a
01:10:36ser
01:10:36una ley mucho más rica. Sabemos que esto
01:10:38todo ahora que la modernización
01:10:42se tiene que dar y tiene que seguir
01:10:44avanzando, pero por supuesto porque
01:10:47esto de la inteligencia artificial,
01:10:50de todo,
01:10:51obvio,
01:10:52acá es lo que le digo yo, va a llegar
01:10:55momento que periodismo como ustedes y
01:10:58periodismo de de de de hoy lo que son de
01:11:01los canales de aire y todo esto,
01:11:03sí,
01:11:04en algunos aspectos van a caer, ¿sabes
01:11:07por qué van caer. A ver, yo te digo
01:11:09decir, yo no me lo quiero agarrar porque
01:11:10si no va a decir, "Eh, ¿por qué te
01:11:11agarras con ese sector?"
01:11:12El que da el clima, al tiempo, quédate
01:11:14tranquila, no va a existir uno que el
01:11:16clima del tiempo, te vas a tener que
01:11:18dedicar a otra cosa. ¿Por qué van a
01:11:20poner un muñeco? Ajá. Porque van a
01:11:22ahorrar mucho dinero
01:11:25en gente, en transmisión, no le van a
01:11:27pagar a nadie, van a poner un muñeco,
01:11:29inteligencia artificial, como pasa en
01:11:31muchos países del mundo. Ya en Japón ya
01:11:33tenés este
01:11:35personas periodistas que hablan de otros
01:11:38temas, hablan de temas políticos, pero
01:11:39por ejemplo el del tiempo y de otras
01:11:42actividades más periodísticas la van a
01:11:44anular. Entonces, la modernización
01:11:47tiene que venir de la mano para ver cómo
01:11:50nos afrontamos a esos problemas, porque
01:11:52va a haber más desocupación, va a haber
01:11:55un montón de cosas. La robotización, el
01:11:57otro día estaba mirando y termino acá,
01:12:01siempre hablamos de China, ¿no? Porque,
01:12:02bueno, están estamos todos con esa
01:12:04locura de las plataformas, de los autos
01:12:06chinos y todo esto. 150 km de ruta la
01:12:10hicieron con dos personas.
01:12:12Todos robó eran. Todo robado, muchacho.
01:12:16Fijémonos a lo que se a lo que quieren
01:12:18traer, a lo que quieren venir. Vamos a
01:12:21tener en mundialmente va a haber una
01:12:24crisis absoluta y si nosotros desde acá
01:12:27tenemos leyes de 70 80 años, son los
01:12:30primeros que nos van a dar palazo en la
01:12:31cabeza.
01:12:31Coincido. Peor aún igual respecto a la
01:12:33reforma laboral. Bueno, el propio
01:12:34Sturzenegger se quemó directamente en un
01:12:36en un reportaje. Lo que a mí me generó
01:12:38bronca con respecto a esto y ahora te
01:12:39voy a preguntar por otros casos, fue que
01:12:43iban modificando primero los senadores,
01:12:45no sé si a ustedes le pasó lo mismo, le
01:12:47dieron otra cosa,
01:12:50acuerdos que, por ejemplo, el tema de de
01:12:53la enfermedad, de jugar de si teionó
01:12:55jugando al fútbol, todo de la noche a la
01:12:57mañana, falta de discusión en algo que
01:12:58nos cambia la vida.
01:12:59Bochornoso, bochornoso.
01:13:00¿Cómo fue eso? Bochornoso fue. Por eso
01:13:02fue.
01:13:04Viste que hay una frase, vos fíjate que
01:13:05hay una frase que la dejaron pasar. La
01:13:07dejaron pasar.
01:13:08¿Cuál? del gobierno, ¿no?
01:13:10Nuestros diputados primero levantan la
01:13:12mano y después leen.
01:13:13Ah,
01:13:16un error.
01:13:17Los diputados primero tienen que leer.
01:13:19Pues sí, además
01:13:19los senadores tienen que leer. Te guste
01:13:21leer o no te guste leer, tenés que leer
01:13:23la ley. Por más que después
01:13:25colectivamente digamos, "Che, pero cómo
01:13:29vamos a levantar la mano ahí y si vos lo
01:13:31sa
01:13:32Pero fue así.
01:13:33Muchos son así."
01:13:34No, no digo,
01:13:34te lo dice el propio gobierno que es así
01:13:36nuestro. Yo te cuando esta frase te la
01:13:38digo, la dijeron del propio gobierno.
01:13:40Nuestro diputados primero levantan la
01:13:41mano y después saben leer y después
01:13:43escucho algunos periodistas que después
01:13:44no los escuché criticar esa pos porque
01:13:47la tenes que criticar porque decirle
01:13:49escúchame para para
01:13:51son diputados que saben leer escribir
01:13:53son diputados que tienen por lo menos
01:13:55primario. que
01:13:58lean primero
01:14:00y después vot si bien van a votar todos
01:14:03colectivamente para un lado, pero sepan
01:14:05de lo que está porque si yo salen de del
01:14:07recinto y y lo agarran en pasos presidos
01:14:10todos ustedes le ponen el micrófono,
01:14:13no tiene [ __ ] idea.
01:14:14Claro, eso está mal.
01:14:16Por eso, por eso no quieren gente
01:14:18formada y ponen a cualquiera en todos
01:14:20lados. Digo, no solamente la libertad
01:14:21avanza. Pu gener no no. Yo cuando
01:14:23critico, critico en general y digo eso
01:14:26está mal.
01:14:26Perdón, quiero ser porque ya vamos a
01:14:28hablar de otros temas, pero quiero ser
01:14:29punante con esto. Pasó eso vos que estás
01:14:32en interna, pasó eso que les dieron una
01:14:34reforma, les dieron el proyecto. Cuando
01:14:36les dan el proyecto, se lo dieron
01:14:37modificado de lo que habían hablado
01:14:40previamente en comisiones, le
01:14:41modificaron puntos, porque la reforma
01:14:43laboral, la modernización laboral, eh,
01:14:46según lo que dicen algunos senadores,
01:14:48venía directamente cambiada. ¿Les pasó
01:14:50lo mismo en diputados contanos? ¿Cómo
01:14:52fue esa interna? En diputado ya salió el
01:14:54artículo 44, el famoso de de cerebro del
01:14:58cerebro
01:15:00este de Teneger, este que ya venía
01:15:02caído,
01:15:03pero y demás se ustedes saben bien la
01:15:07por qué se cayó en el Senado porque le
01:15:09hicieron un reportaje a la mañana. Si
01:15:11no, sigue de largo.
01:15:13Si no, no pasa nada.
01:15:15Eso es lo peor.
01:15:16Sí, sí, sí, sí. Eso es lo peor, que a
01:15:17veces nos enteramos por algún tema este
01:15:20como lo de del jefe de gabineti ahora,
01:15:23porque le hicieron otro reportaje y dijo
01:15:25lo que dijo porque digo, esto es lo que
01:15:27no puede pasar
01:15:29esto, ¿sabes por qué? Nadie le interesa,
01:15:32nadie le
01:15:33cómo nadie le interesa este es horrible.
01:15:36Pero pero a mí no. Yo te quiero decir,
01:15:38por eso te digo, en muchos en muchos en
01:15:41muchos casos es doloroso es escuchar el
01:15:45doloroso y decirle, "Yo tuve la
01:15:47oportunidad, tengo 62 años, tuve la
01:15:49oportunidad
01:15:51de que se inició de vuelta el retomo de
01:15:54el retome de la democracia en el año 83.
01:15:57Tuve la oportunidad de ir en los 80, en
01:15:59los 90 al Congreso de la Nación a
01:16:01escuchar desde la tribuna. Nunca fui
01:16:04este como diputado desde la tribuna.
01:16:07y escuchabas otro tipo de debate,
01:16:09escuchabas otras otro, la verdad y este
01:16:12está un poco degradado en general, está
01:16:14todo, ¿no? Como que
01:16:15está todo bastante bastante degradado en
01:16:18general y la verdad que uno uno te das
01:16:21cuenta estas cuestiones que este
01:16:25no puede ser que tampoco me ves estamos
01:16:28en las veredas opuestas actualmente me
01:16:29ven tomando con un café en la esquina,
01:16:31mira todo, ¿qué estarán haciendo? No se
01:16:33puede tomar ni un café, no puedes
01:16:35dialogar con un con un diputado de la
01:16:37oposición de un lado o del otro que
01:16:38enseguida te sacan a decir el otro día
01:16:41que el expresidente Macri le dio la mano
01:16:44a si qué quieren lo tien pero qué
01:16:47quieren que le dé un palazo en la cabeza
01:16:49que le cleve el tenedor en la yugularí
01:16:52no sé qué pretenden.
01:16:54No, bueno, pero está todo
01:16:54es el demonio de Tasmaña. ¿Qué pasa?
01:16:56Estamos saludando a Hitler, ¿no?
01:17:00El gobernador de la provincia de Buenos
01:17:01Aires y el otro fue un expresidente para
01:17:03ambos que se critican, digo, ¿no? Y para
01:17:06lo de afuera, digo, cuando el presidente
01:17:09también el presidente también lo instala
01:17:10diciéndole que es un herano soviético y
01:17:13la respuesta. Hay mucha violencia de de
01:17:15gente que tiene que representarnos. ¿Qué
01:17:16vos decís?
01:17:17Sí, yo escuché también muchas cosas.
01:17:18Escuché escuché que una hay una senadora
01:17:21que ponía bomba en los jardines de
01:17:22infantes y fue ministra del gobierno y
01:17:24después fue senadora. Esas
01:17:26contradicciones, pero esas
01:17:27contradicciones, ¿no? Porque digo, vos
01:17:29pertenecías a a La Libertad.
01:17:33¿Cómo la eh qué te parecía cuando
01:17:35tratamos? Mira, sabes que he discutido y
01:17:38vos qué trat y yo trataba de decir que
01:17:40no y trataba de decir y dar mis
01:17:42fundamentos y hablar. Por eso es de lo
01:17:45que vuelvo a yo trato de leer y después
01:17:47volver como voto,
01:17:49¿me entendés? Trato de sentarme y decir,
01:17:51"Che, no me gusta esto. Lo podemos
01:17:55corregir, ¿no? A ver, en algunas cosas
01:17:58te puedo asegurar que yo he
01:18:02he no he cambiado la pero es que he
01:18:04cambiado quizás las formas, ¿no?
01:18:07El producto quizás será el mismo, las
01:18:09formas no es lo mismo decir el
01:18:13gobernador es un gobernador que este su
01:18:17conducta y su partido y todo ha llevado
01:18:19la destrucción a la provincia de Gonz de
01:18:21decir un enano.
01:18:24Estamos diciendo lo mismo
01:18:26quizás con las formas totalmente
01:18:27distintas de agresión y de un montón de
01:18:30cuestiones. ¿Por qué? Porque es así. Yo
01:18:33no escuché nunca al radicalismo, al
01:18:36peronismo, al desarrollismo, al
01:18:38socialismo, al comunismo. Eh, en los
01:18:41años de haber hecho este semejante este
01:18:45atrocidades de de de decirse barbaridad,
01:18:50era cona, era con con discusiones
01:18:53y con este y con propuestas que la mía
01:18:55seguramente es mejor que la tuya
01:18:57y se discutían donde se tenían que
01:18:58discutir. digo, ese tipo de de agresión
01:19:01conmigo no no me gusta, no la voy. Trato
01:19:04siempre de de sentarme, decir, bueno,
01:19:07tenemos totalmente eh puntos de vistas
01:19:09diferentes, estamos en en distintas
01:19:12veredas. Yo creo que hay que buscar un
01:19:14punto en común, como se podía haber
01:19:16buscado con esta ley este laboral unos
01:19:18puntos y quizás hubiésemos sacado el
01:19:21tema de la billetera virtual. Nosotros
01:19:22discutimos el tema de la billetera. ¿Por
01:19:24qué las billeteras virtuales no no
01:19:25pueden tener los sueldos de los el
01:19:27depósito de los sueldos de los
01:19:28trabajadores como lo tienen los bancos?
01:19:30No me dieron otra aplicación porque los
01:19:31bancos,
01:19:32mira, hay bancos que son peores que el
01:19:35banco de la plaza que tenés en la
01:19:36esquina. Dejar la billetera y no lo ve
01:19:37más.
01:19:38Claro. Sí.
01:19:39¿De qué me habla? Ya tenemos
01:19:41experiencia.
01:19:45Entonces yo digo que algunas billeteras
01:19:47virtuales que yo no las uso para que
01:19:50aclarar no las uso, no sé quiénes son,
01:19:53no hago campaña porque enseguidita te
01:19:55dicen, este está este sabe qué tiene el
01:19:58negocio de la billetera. No sé cómo se
01:20:00usan, no sé cómo es. Te puedo asegurar,
01:20:02tengo dos hijas mayores de edad, tengo
01:20:04yerno, tengo amigos, tengo hijos de
01:20:07amigos, todo. ¿Sabes lo que hacen?
01:20:08cobran el sueldo a los 2 minutos están
01:20:10en la billetera virtual porque pagan
01:20:12todo desde ahí. ¿Qué sé yo, yo pregunto
01:20:15o le da claro o le ves vos sabés más que
01:20:18le da interés? Yo no sabía le da pon la
01:20:20plata que genera intereses y las
01:20:22personas no se genera si digo, debe no
01:20:24de ninguna manera digo, ah bueno, hay
01:20:26que buscar las cuestiones legales,
01:20:28busquémosla.
01:20:30No, era una negativa. Entonces me
01:20:32decían, "¿Estás haciendo lobby para
01:20:34uno?" No. Y ustedes están haciendo lobby
01:20:36para los bancos. Entonces digo que es al
01:20:37revés. No,
01:20:38digo, yo no hago lobby para ninguna, a
01:20:40mí me da lo mismo.
01:20:41Sí, sí. Si no es es bueno extraer la la
01:20:43discutirlo por lo menos. Claro.
01:20:44Ahora, con respecto a eh a Libra,
01:20:46necesito saber, quiero conocer eh bueno,
01:20:50tu posición o tu opinión o cómo ves el
01:20:53eh porque digo se
01:20:55se terminó terminaban apareciendo
01:20:58estas eh pericias eh al teléfono de
01:21:01Nobeli que bueno, en realidad por medio
01:21:03de de periodistas que lograron medio de
01:21:07hacerlos, pues estaban como cajoneados
01:21:10por el fiscal, eh aparecieron como
01:21:12pruebas, ¿no? como que había bueno, hay
01:21:14una una vinculación directa de mi ley
01:21:17con Noveli, con Karina con una aparente
01:21:21aparente pago eh por ese trabajo,
01:21:24digamos, entre comillas. Eh,
01:21:26¿qué te pasa con eso? ¿Qué pensás?
01:21:28Y te agrego la pregunta de
01:21:30¿Por qué por qué se tardó tanto en armar
01:21:32la comisión de investigadora de
01:21:33diputados? No tardó tanto de armar, no
01:21:36se se armó rápido la la comisión,
01:21:38después no nos poníamos de acuerdo
01:21:39porque éramos 14 y 14, no podíamos
01:21:41elegir las autoridades.
01:21:42Formulo bien la pregunta, ¿por qué se
01:21:44bloqueó? ¿Por qué se tardó téramos 14 y
01:21:4614
01:21:4714 y 14
01:21:48y era un empate permanente, no se podía
01:21:50desempatar y después se desempató con
01:21:52alguna cuestión que iba a ser
01:21:53Pero no de a lo que voy 14 14 para
01:21:57investigar, no era para juzgarlo. ¿Por
01:21:59qué se tardó tanto en
01:22:02la pelea? A ver quién manejaba la
01:22:04presidencia. Entonces se creían que si
01:22:06manejaba un sector iba a inclinar para
01:22:08un lado y si manejaba otro presidente
01:22:10iba a inclinar. Fue la discusión que
01:22:13duró, que demoró. Después se saldó de
01:22:15alguna que otra manera porque iba a ir
01:22:17al recinto, en el recinto iba a sacar
01:22:19los votos los 14 que terminaban poniendo
01:22:21el el el coso. Entonces se definió de
01:22:24esa manera. Pero me parece que hizo un
01:22:25muy buen trabajo en la comisión. Yo te
01:22:27voy a decir, quiero dejarlo claro, no
01:22:29firmé el el el dictamen final, pero
01:22:32tengo que reconocer que Maximili Ferraro
01:22:34hizo un muy buen trabajo, la comisión
01:22:36terminó haciendo buen trabajo, un buen
01:22:37informe, que pasó en algunas cosas,
01:22:40¿viste como digo, en algunas cosas yo no
01:22:41estaba de acuerdo y en otras cosas
01:22:43estaba absolutamente de acuerdo? Ayer yo
01:22:45fui a la conferencia de prensa y me
01:22:47senté. Fui el solo, el único de los 14
01:22:50que digamos que no estaba de ese sector.
01:22:52Y yo fui, me senté
01:22:54porque creía que me parece que después
01:22:56de lo que vos decís
01:22:58con el tema de no sé si el informe se
01:23:01les escapó o o qué pasó con el tema que
01:23:05dicen ahora que van a hacer un planteo,
01:23:07vos fíjate cómo es. Por eso hay que
01:23:09tener mucho cuidado con estas cosas,
01:23:10porque dice que ahora van a hacer un par
01:23:11anular toda la causa.
01:23:13Claro, porque creen que se pudo haber
01:23:15modificado,
01:23:17modificado o alterado, pero si estaba en
01:23:19la fiscalía y la fiscalía te ordena a
01:23:21vos que sos una empresa o el no sé la
01:23:25gendarmería, no sé que la verdad que no
01:23:27sé cuál es el el el organismo que se
01:23:30encargó de abrir el teléfono de del
01:23:32dicho acusado.
01:23:34Este, supongo que de ahí no habrá sido,
01:23:39porque si no ahora se escapó el informe,
01:23:41quieren darle de baja, me parece que eso
01:23:43va a ser peor, donde la sociedad va a
01:23:47desconfiar mucho más. ¿Por qué? Porque
01:23:49no dicen que no es así, no, no se pudo
01:23:53haber modificado. Es es una cosa de
01:23:56gravedad y que después hay una crítica
01:23:58muy grande a la fiscalía que tardó un
01:24:00año.
01:24:01Claro.
01:24:01Entonces después los argentinos nos
01:24:03quejamos por qué duran todos 10 años en
01:24:04Argentina. Y sí, mira, por estas cosas.
01:24:07Bueno, ahora van a pedir que lo corran a
01:24:10eh ahora se va a pedir se va a
01:24:12presentar. Yo ayer estuve en la
01:24:14conferencia. Se va a pedir, incluso se
01:24:16le va a pedir este en algunos casos se
01:24:18le van a adelantar un juicio político o
01:24:20adelante por mal desempeño de
01:24:22funcionario público y algunas cuestiones
01:24:24más irregularidades que hay en en que
01:24:27hubo en el tema de la causa. Seguramente
01:24:29se van a pedir algunos elementos este de
01:24:32pruebas para para
01:24:36obtener y después ese en el tema de la
01:24:39cuestión de del tema libre. Yo siempre
01:24:42lo dije desde un principio, si salía
01:24:45bien,
01:24:46sí,
01:24:46si salía bien está mal,
01:24:49claro.
01:24:49Y si salía mal está peor. A ver, hay que
01:24:52ponerlo igual. Está mal, mal.
01:24:54Porque si salía bien porque hicimos esto
01:24:56para mejorar para las pequeñas y medi No
01:24:59es así.
01:25:01Yo creo que la investidura presidencial
01:25:02hay que cuidarla mucho más de lo que se
01:25:04le cuida. Me parece que iban a ir
01:25:06correctamente. Si salía bien, ¿qué era
01:25:10mejor? ¿A quién era? ¿A una persona, a
01:25:12dos? Eso está mal también.
01:25:15Eso no lo puede hacer. Eso lo tiene que
01:25:16hacer un gobierno a través de leyes y
01:25:19todo esto para ver y decir y poner acá
01:25:22decir, "Muchacho, acá tienen todos,
01:25:24todos los que quieren, ¿no? Y si se
01:25:27hizo, si salía bien, para mí estaba
01:25:29mal."
01:25:29Total.
01:25:30Y salió mal. Peor,
01:25:34todavía no están los números, que habría
01:25:36280
01:25:38millones de dólares de estafa.
01:25:41Y hay estafas en España, en Canadá, en
01:25:44Estados Unidos y en Argentina, ¿no? Por
01:25:46supuesto.
01:25:47Muchísima gente que va a causar
01:25:49problemas porque imagínate si esto
01:25:51avanza y esto lo que salió de a través
01:25:55de la fiscalía
01:25:56sí
01:25:56toma un grado de verdad, imagínate lo
01:25:58que va a ser la y que no salga ninguno
01:26:01en Perú. En Perú ya detuvieron cinco
01:26:03presidentes. En 10 minutos te meten
01:26:04preso a un poder ejecutivo completo.
01:26:06Ferrero nos dijo acá la semana pasada y
01:26:08fue viral, eh, mi ley está hasta las
01:26:10bolas. Vos dijiste que que Ferrara hizo
01:26:12muy buen trabajo. En caso de que se le
01:26:15pida juicio político a Javier Miley por
01:26:17este tema, ¿cuál es tu posición al
01:26:19respecto? Primero, primero tenemos que
01:26:21este, viste que hay una hay un
01:26:26periodista que le hizo una entrevista
01:26:29todo después del del tema esto. Hubo los
01:26:33clarizo dos o tres personales con
01:26:36distintos periodistas. La verdad que no
01:26:37sé,
01:26:38pero eso fue cuando dijo que eh es un
01:26:41problema. Yo quiero seguir creyendo en
01:26:44la en la en la en en la palabra del
01:26:47presidente que dijo, "Tengo que formar
01:26:49una coraza porque entraron estas
01:26:52personas indese hasta las oficinas de
01:26:56hasta mi despacho." No, no me acuerdo
01:26:58bien cómo fue que que dijo que entró que
01:27:00no solo habían entrado en varias
01:27:02oportunidades a a la casa de Rosada y a
01:27:05la Quinta de Olivos, pero que al
01:27:07despacho de él iba a tener que poner una
01:27:09coraza. Cuando las expresiones del
01:27:11presidente dice eso, quiere decir que
01:27:14alguien se lo llevó a estos delincuentes
01:27:16hasta el ingreso adentro.
01:27:18Funcionarios. Funcionarios. Sí, aparte
01:27:20de la foto, todo por este tema estoy
01:27:23hablando, porque vos quizás también de
01:27:24tu vieron sacaron una foto y siguieron
01:27:25de largo, como pasan muchas muchas
01:27:28oportunidades. Pero eso de poner una
01:27:31caroza fue por este tema.
01:27:33Poner una coraza porque ya no puede
01:27:35pasar. ¿A quién se refería? a la
01:27:37secretaria general de la presidencia,
01:27:39Dorni, que se lo encontró, que él dijo,
01:27:41"Yo no, no a esto no lo conocía, pero
01:27:43los conocí en el pasillo, me saqué una
01:27:45foto y siguieron de largo."
01:27:46Sí, sí, sí.
01:27:47Eh, al señor Caputo,
01:27:49que no tiene rango de coso, pero está en
01:27:52casa de gobierno. A la secretaria
01:27:54privada.
01:27:54¿A quién? ¿A quién se refiere? Bueno,
01:27:57cuando hubo algunos que dieron un paso
01:27:59al costado, no sé. Hubo otros que se se
01:28:03fueron por pedido de alguno, no lo sé.
01:28:06Bueno, queremos saber todas esas cosas
01:28:08también porque eso va a estar, ese es el
01:28:10problema que se va a venir en el futuro.
01:28:12Claro.
01:28:12Cuando cuando digo cuando ya van a
01:28:14declarar a todo el mundo, ¿qué van a
01:28:15hacer?
01:28:16Está muy bien lo que me estás contando.
01:28:17Eh, ¿bá o no el juicio político?
01:28:20Yo voy a bancar primero. Quiero saber
01:28:23porque verdaderamente primero tiene que
01:28:25terar la definición la justicia en
01:28:26general.
01:28:28No, no podemos. El tema es ver si
01:28:30investiga y si avanza libremente. Claro,
01:28:33libremente pedirle un porque ahora van a
01:28:36venir todas estas. Por eso me molesta
01:28:38mucho el tema. Se lo hicieron a drede lo
01:28:43del tema del teléfono que se disparó o
01:28:45que apareció ahora para que se caiga la
01:28:48causa en general.
01:28:50Claro.
01:28:50Entonces, yo creo que tiene que haber
01:28:53más aceleración de ahora. creo que se va
01:28:55a pedir nuevamente conformar la comisión
01:28:57de vuelta
01:28:59para para empezar a a hacer otra
01:29:01investigación y todo eso. Y bueno, yo
01:29:02creo que se tienen que poner todos a
01:29:04derecho a este, si vos no tenés nada,
01:29:08investiguen porque si no estamos siempre
01:29:10permanentemente, bueno, la comisión, una
01:29:12comisión de porquería que es del
01:29:13Congreso de la Nación, bueno, la oficina
01:29:15anticorrupción, bueno, muchachos,
01:29:16cerremos todo porque si estamos gastando
01:29:18tanta guita en la Oficina
01:29:20Anticorrupción, en las comisiones, todo,
01:29:22cerremos nada, porque si no le vamos a
01:29:24dar bolilla porque nada, no pasa nada.
01:29:26Entonces, ¿para qué la tenemos? Claro,
01:29:27porque también esta discusión vino en el
01:29:29gobierno de Macri, eh, que te acordas
01:29:30cuando Laura Alonso tenía que investigar
01:29:32un caso, pero la puso al presidente.
01:29:35Bueno, si no vamos, ¿para qué la
01:29:36tenemos? Cerrémosla.
01:29:38¿Puedo hacer alguna desprelijida al
01:29:39aire? Eh, ya que estamos, le digo Carla,
01:29:41porque está Marcelo Falá, que es
01:29:42analista político, no solamente es
01:29:43analista internacional, sino también es
01:29:44una de las personas que más conoce la
01:29:45política. Lo quiero sumar también. Vos
01:29:47te puedes quedar 5 minutos más
01:29:50porque también tiene si se puede con el
01:29:52tiempo prudencial. Perdón que estoy
01:29:54haciendo un quilombo, pero la verdad con
01:29:55el chat un ratito.
01:29:56Hablamos con el chat un ratito. Eh,
01:29:57pregúntele a qué onda con el blog que
01:29:58está prendido fuego. Eso le vamos a
01:30:00preguntar ahora ador preguntar un par de
01:30:02cosas que se queda un buen ratito.
01:30:04¿Estás cómodo, Carar?
01:30:05Tranquilo. Bueno, lo importante es que
01:30:06también te sientas cómodo, ¿eh? A ver
01:30:08qué explicación.
01:30:09No, dice que que Sago hable de los
01:30:11jubilados. Le quitaron todos a los
01:30:12viejos.
01:30:14Bueno, de los jubilados. Los jubilados.
01:30:15Yo voté a votar a favor de los
01:30:17jubilados. Ya
01:30:18cuando se cambió la tablita hubo un
01:30:20desfasaje.
01:30:21Incluso María Eugenia Vidal en el PRO
01:30:23fue una de las que presentó el proyecto
01:30:25y nosotros votamos ese en la comisión
01:30:29cuando se firmaron los dictámenes. El
01:30:30dictamen del PRO era con disidencia
01:30:33parcial porque queríamos ver la
01:30:35diferencia que ya no me acuerdo cuánto
01:30:38quedó, pero creo que era un 10,8, algo
01:30:40así
01:30:41o más. Por ahí estamos diciendo cosas
01:30:43que no son, ¿no?
01:30:44Sí.
01:30:45Este,
01:30:45bienvenido, Marcelo Farc, analista
01:30:48nacional, internacional.
01:30:48Cosas que no son, no quiero decir, pero
01:30:50me parece que era un 10,8, algo así. Eh,
01:30:54firmaron un dictamen el propio el PRO
01:30:56encabezado por María Eugenia Vidal que
01:30:58llevaba el tema de los jubilados y
01:31:00nosotros también votamos en gozo y
01:31:02después en el recinto votamos eh lo que
01:31:07no ya ya estoy de acuerdo porque hicimos
01:31:09tuvimos Garrahan, tuvimos este eh
01:31:13discapacidad, tuvimos los jubilados. Lo
01:31:15que no me acuerdo es si era el veto o la
01:31:18ley.
01:31:19Eso votamos, se perdió la votación del
01:31:22tema de los jubilados para incorporarle
01:31:23eso 10,8 que había quedado diferencia de
01:31:26la famoso cambio de la tablita de
01:31:28Alberto Fernández al gobierno de MA.
01:31:30Nosotros este en esa posición este
01:31:32quedamos así y estamos de acuerdo que
01:31:34los jubilados estaban perdiendo y son
01:31:36los primeros que pierden en Argentina.
01:31:38Los primeros
01:31:38son los primeros que pierden en
01:31:39Argentina. Sí, sí, sí, claro.
01:31:41Después están los trabajadores que
01:31:42también tienen un atraso verdaderamente
01:31:45aquíate. La verdad que no sé, a mí me
01:31:47extraña que los camioneros hayan cerrado
01:31:49el 2% de una inflación del 2,9. Así que
01:31:52bueno, eso habría que preguntarle
01:31:54algunos gremios también.
01:31:55Gracias, Óscar, porque no te vas a
01:31:56quedar porque está Marcelo para también
01:31:58preguntarte. Eh, lo sumamos a Marcelo.
01:32:00Te doy la bienvenida Marce, un amigo,
01:32:02uno de los mejores analistas que tiene
01:32:03la Argentina por lejos. Sígan en los
01:32:05newsletter de Marcelo que no lo voy a
01:32:06vender. Eh, te salís de la vina para
01:32:08preguntar, Mar. para repreguntar.
01:32:11Y quiere preguntar
01:32:11para repreguntarle, Óscar, agradecido
01:32:14primero por la amabilidad de que se haya
01:32:16quedado estos minutos,
01:32:17por favor. El tema del juicio político,
01:32:19a mí me parece que es un debate que se
01:32:20viene, Óscar, usted mencionaba la
01:32:22importancia del avance de la causa
01:32:24judicial para, bueno, juntar elementos
01:32:27de de prueba, pero tengamos en cuenta
01:32:29que el juicio político y el juicio penal
01:32:32van por vías separadas. En el juicio
01:32:34político, lo que alcanza es una
01:32:36evaluación justamente de tipo político
01:32:38de la Cámara de Diputados para acusar y
01:32:41del Senado para juzgar en base a
01:32:44indicios incluso de mala conducta. Y en
01:32:47este caso estamos hablando de la de la
01:32:48posible comisión de delitos como e eh
01:32:52cohecho pasivo, asociación ilícita,
01:32:56tráfico de influencias,
01:32:58eh negociaciones incompatibles para los
01:33:01funcionarios públicos. Es es infinita la
01:33:04cantidad de tipos penales, pero insisto,
01:33:06juicio político va por otra vía. ¿Cuál
01:33:09es su sentimiento actual respecto de esa
01:33:12posibilidad? También entendiendo que es
01:33:13un presidente que tiene más del 35 40%
01:33:16de apoyo popular.
01:33:18Mira, en Perú hubo un presidente que
01:33:20también tuvo, ¿no? Terminó sentado, se
01:33:24fue una gorrita, un restaurante y
01:33:25terminó y ya llevaron el quinto
01:33:27presidente. Así que por el tema de
01:33:29popularidad yo creo que no lo tenemos
01:33:31que medir porque si vamos a medir por
01:33:33eso, este en algunas cuestiones otros no
01:33:36se puede ni juzgar, no se puede hacer
01:33:38absolutamente nada.
01:33:40Es cierto lo que vos decís. Por eso
01:33:41ahora la comisión está pidiendo
01:33:43nuevamente de conformar la comisión para
01:33:46para poder hacer otro tipo de
01:33:47investigación. Incluso se están
01:33:49conformando las comisiones y la comisión
01:33:51de juicio político todavía no está
01:33:52conformada. Y más, te voy a decir más.
01:33:55En dos años no no funcionó la comisión
01:33:58de
01:33:58el tema de Marcela Pagano, ¿no?
01:34:00El tema de Marcela Pagano que fue yo el
01:34:02que la propuse.
01:34:03Así que eso es otro tema de discusión,
01:34:06eso que todavía no están conformada y y
01:34:09la composición de la cámara pero es la
01:34:12discusión que se viene, Óscar, en este
01:34:13caso
01:34:14y ahora se va a tener que venir esa
01:34:15discusión, esa discusionada y sí, no
01:34:18todas las comisiones que se están
01:34:19conformando, incluso la son las
01:34:22comisiones que son distintas que que
01:34:24están ahí. Incluso son las que se van a
01:34:27venir ahora. Mira, hoy martes, hoy
01:34:30martes me parece que se terminan
01:34:31conformar algunas que otras comisiones
01:34:33que están que se tendrían que haber
01:34:35conformado. Solamente se conformaban
01:34:37algunas por el tema presupuesto y por el
01:34:39tema eh
01:34:42de las dos leyes que hemos votado, el
01:34:44tema de laboral y otra más. Eh, y ahora
01:34:47se tienen que conformar las comisiones y
01:34:48seguramente se vienen las bicamerales y
01:34:51viene juicio político y algunas
01:34:53comisiones más hasta que no se termine
01:34:55de conformar eso seguramente. Y hoy
01:34:57encima cambió la conformación, la
01:35:00composición de la cámara donde el
01:35:01oficialismo tenía 38 más aliados, hoy
01:35:05tiene 93 más aliados.
01:35:08Así que va a cambiar la creo que ahí
01:35:10donde no hay que este temerle a la
01:35:13discusión política. Excelente.
01:35:15No a ten que tenerle a la discusión
01:35:17política y si se termina conformando
01:35:20esta comisión nuevamente para rediscutir
01:35:23el tema con las nuevas, este, viste que
01:35:27dicen que van a ser las nuevas, pero ya
01:35:29hoy escuché a varios abogados plantear
01:35:32que se tiene que caer toda la causa por
01:35:34ele que lo porendo, pero por nosotros
01:35:38igual este somos un brazo auxiliar en
01:35:41este caso porque no definimos
01:35:43absolutamente Nada, la comisión le
01:35:44lleva, evalúa y se lo lleva al poder
01:35:47judicial el tema de la resolución que
01:35:49tomamos son dos vías distintas todo eso
01:35:51y después se discutirá y se discutirá
01:35:53nuevamente en la comisión si se conforma
01:35:56y llamando y esperemos que esta vez
01:35:58vengan los funcionarios que tienen que
01:36:00venir los que convoquemos y cuando se
01:36:02convoquen los funcionarios veremos la
01:36:04resolución que va a tomar la la cámara.
01:36:07Ahí van a ver seguramente con estos
01:36:09elementos seguramente que va a ser otro
01:36:11tipo de discusión y otro tipo y me
01:36:14parece que ya al avanzar este dicha
01:36:18causa con otros elementos, me parece que
01:36:20van a tener que venir a compadecer por
01:36:23lo menos a la comisión de, no sé si al
01:36:26recinto, pero a la comisión seguramente
01:36:27que sí. la última que te hacemos y te
01:36:29agradecemos muchísimo el tiempo,
01:36:30muchísimo, eh, la verdad. Espero que te
01:36:31hayas sentido cómodo, más allá de las
01:36:33preguntas correspunzantes. Eh, tema de
01:36:35Orni, ¿qué te genera a vos cuando tenés
01:36:38a un una especie de vocero? porque sigue
01:36:41siendo el vo más allá que es el jefe de
01:36:42gabinete que habla desde la moral. Es
01:36:46como que sentís que te estaba retando
01:36:48constantemente, como que eran los
01:36:50estandartes y después con todo lo que
01:36:52sucede subiéndose un avión privado,
01:36:55dando una explicación que todavía no
01:36:57termina de cerrar con el tema de su
01:36:59amigo Grandío, que también tiene
01:37:00contacto con la TV pública.
01:37:03Vos que, repito, eh, vos que te
01:37:05plantaste hasta que hasta que te tuviste
01:37:06que agarrar la piña, te agarraste p en
01:37:07el Congreso. Vos que te plantaste cuando
01:37:09ves una
01:37:11distorsión en el discurso, ¿qué te
01:37:13genera?
01:37:14Yo creo que lo eh lo que lo que el
01:37:17vocero cuando actuaba como vocero, ¿no?
01:37:20Hoy como jefe de de ministros, este lo
01:37:24peor se lo bancaban ustedes ante los
01:37:27periodistas, ¿no? Era ante lo ante ante
01:37:29nosotros.
01:37:30Este, pero sí, pero uno escuchaba
01:37:32absolutamente todos los días y aparte
01:37:34nosotros hicimos campañas con eso.
01:37:35Nosotros, yo estoy con, estuve con
01:37:37Javier Miley del 2019 haciendo campaña
01:37:41con todas estas cuestiones.
01:37:42Sí,
01:37:43claro.
01:37:43Este, no es que lo escuché este por él,
01:37:46es más, nunca lo vi a él en ningún acto,
01:37:49en ninguna campaña, en ningún lado. Yo
01:37:52lo vi cuando juró. Dije, "¿Y este dónde
01:37:54salió?" La verdad, yo lo veía solamente
01:37:56en el programa de Babi Bichicop, nada
01:37:59más. Lo veí ahí de repente lo veo y
01:38:01dije, "Ministro, ¿dónde salió este?" Eso
01:38:03muchos, ¿viste que se preguntan todos
01:38:05las los militancias del peronismo, el
01:38:07radicalismo del desarroll? A veces nos
01:38:09preguntamos, "¿Y este dónde salió, che?"
01:38:11Porque la verdad que este este nuevo
01:38:13apareció como nada, ¿viste? Este, yo he
01:38:15tenido varias discusiones con de en
01:38:18distintos partidos políticos todo cuando
01:38:20viste cuando as suben los gobiernos
01:38:21empiezan a aparecer todos. ¿De dónde
01:38:23salieron todo esto? Que no lo vi nunca.
01:38:25Claro
01:38:25que nunca lo vi
01:38:27en en las batallas, porque hoy dimos
01:38:29batallas, eh, dimos muchas batallas, te
01:38:32pueden gustar o no, pero se han dado
01:38:34muchas batallas.
01:38:35Sí, sí,
01:38:36viste. Y los generales vienen con el
01:38:38uniforme limpito, ¿viste? Después,
01:38:40mientras vos te comiste el barro,
01:38:42tuviste en la trinchera [risas]
01:38:43peleándote. Bueno, y que me dé clase de
01:38:46moral, la verdad, y después termine con
01:38:48esto. Y lo dije desde un principio, a mí
01:38:50no me es preocupante porque si
01:38:53técnicamente yo no soy ni piloto, así
01:38:55como te dije de las redes sociales que
01:38:57no soy nada que ver con esto del tema de
01:39:00de la plataforma y todo eso, yo no soy
01:39:03técnicamente, pero he escuchado a
01:39:05varios, hay un periodista que lo dice
01:39:07todos los días, qué sé yo, no sé por qué
01:39:09no lo dijo ahora exactamente, porque es
01:39:12muy minuoso, ¿viste? que un avión que
01:39:15cuando va subiendo una persona va tiene
01:39:19gastos y tiene más gastos, no es que ah
01:39:21bueno,
01:39:22bueno, eh
01:39:23es lo mismo que vayan 30, que vayan 40,
01:39:25no no porque yo escucho también trato de
01:39:29aprender y los escucho que se sube uno,
01:39:31gasta más combustible, ten que pagar la
01:39:33tasa de de seguro, tené que pagar la
01:39:36tasa de cuando bajass y subís,
01:39:38todo lo mismo que cuando vos viajabiste
01:39:40solito,
01:39:41por eso te cobran un pasaje y si no
01:39:43sería una joda.
01:39:44Este, che, el avión quedan tres o cuatro
01:39:46al vi que te llevam
01:39:48dale. Ah, [risas] me voy gratis.
01:39:52Te lo cobran porque
01:39:54costo marginal.
01:39:55Te lo costo, te lo cobran porque es un
01:39:56costo.
01:39:57Sí,
01:39:57mal, pero yo creo que el hecho más grave
01:39:59es el otro.
01:40:01Ese es el otro. Por eso no hay que estar
01:40:03distraído. Uruguay, que estar distraído
01:40:06con el tema del viaje a Nueva York. que
01:40:07ahí es donde también tiene que
01:40:09estar apuntando a ese viaje porque no lo
01:40:12dije yo, no lo dijo él, no lo dijo el de
01:40:14al lado, no lo dijo
01:40:17un operatorio, un un periodista malo, un
01:40:21un un diputado malo de la oposición. Lo
01:40:24dijo el amigo de él que viajó.
01:40:25Exacto.
01:40:26Que la plata la sacaron de del gobierno.
01:40:28Aparte el hotel
01:40:29después dijo otra cosa.
01:40:30El hotel una cosa es una doble
01:40:32y otra cosa es una simple. Claro.
01:40:34Y aparte en ese hotel, ¿no?
01:40:36Bueno, eso fue de Nueva York, ¿no? Nueva
01:40:39York. Eso no, pero yo digo que lo más
01:40:41grave lo otro.
01:40:42Lo más grave lo otro. Eh, lo más grave
01:40:44es este de Uruguay. Además también hay
01:40:46una cuestión de patrimonio de cuánto ten
01:40:48versiones. Cinco versiones diferentes y
01:40:51ahora empiezan a ver la problemática que
01:40:54empiezan. ¿Por qué? ¿De quién lo filmó?
01:40:57¿Qué sector? ¿Qué interna? Si vos te
01:40:58metés, hay interna feroz en el en en el
01:41:02ámbito de los teléfonos libertarios,
01:41:04todo uno que tenía que veía la interna
01:41:06es feroz. Pero yo creo que también
01:41:09tienen que este reflexionar que donde
01:41:12vos hiciste aparentemente lo que ayer lo
01:41:16escuché,
01:41:18que sacaron a la gente de migraciones
01:41:20para ir a un hangar a hacer migraciones
01:41:22solamente para este vuelo y en el en el
01:41:26en el pasillo se quedaron. empresarios
01:41:28que habían contratado aviones.
01:41:30Sí, sí. Que tienen su avión.
01:41:31Gente pudiente que pudo contratar un
01:41:34avión para llevar a su familia también
01:41:36quizás a Uruguay, a Brasil, a lo que
01:41:38fuese.
01:41:39Sí, claro. El enojo, el enojo era del
01:41:42otro, no era un enojo interno de pelea
01:41:45interna, no. El enojo era de toda la
01:41:47gente que tuvieron que esperar como 40
01:41:50minutos o una hora esperando que vengan
01:41:53los demigraciones porque estaban
01:41:54haciendo un trámite parcing
01:41:55Claro. Y que también tienen acceso.
01:41:56Estaban haciendo un trámite bien típico
01:41:58de la casta.
01:41:59Claro. Bueno, ese es el tema también.
01:42:01Entonces, al hacer un trámite bien
01:42:02típico de la casta, la gente se enojó y
01:42:05la gente que se enojó, quizás el 80 90%
01:42:09era la que había votado este propio
01:42:10gobierno.
01:42:11Exacto. Sí, sí, estoy de acuerdo.
01:42:12Ese es el problema que tienen. Por eso
01:42:13la filmación, las grabaciones, los
01:42:16dichos y todas estas cosas. Eso creo que
01:42:18es lo más grave porque en la
01:42:20investigación si se llega al final ya es
01:42:23grave que tenga un avión particulato,
01:42:26una cosa divina. Este, pero si se si no
01:42:31lo podés comprobar y encima el dinero,
01:42:34como lo dijo el amigo, salió del propio
01:42:37Estado nacional, es gravísimo.
01:42:40Óscar, muchísimas gracias por venir. ¿Te
01:42:42sentiste cómodo?
01:42:44Muy cómodo.
01:42:45Bueno, era era la idea.
01:42:47El señor Óscar Sago, eh dando obviamente
01:42:50su visión muy interesante. Yo siempre
01:42:52digo lo mismo, eh hay muchos senadores,
01:42:55diputados únicos y sumisos. Ócar se
01:42:57planta y nos encantó escucharlo y eso
01:43:00está eso está buenísimo porque realmente
01:43:02es necesario acá lo que tenemos rozando
01:43:05el caos y en el en el cílico es que
01:43:07nosotros queremos escuchar toda la voz,
01:43:08¿no? Y la gente que respetamos eh
01:43:11también vale y mucho. Ya recibimos a
01:43:13Marcelo Falac. Ahora sí, Marcelo, vamos
01:43:15hasta el final. Qué placer, Marcelo.
01:43:18¿Qué? Se me corrió el micrófono. No,
01:43:20no, no está bien descostado. Se me puso
01:43:21de frente.
01:43:23Fan fanático de Marcelo es uno de los
01:43:25mejores analistas políticos nacionales y
01:43:27nacionales del país y un es una persona
01:43:29que vos no podés creer. Siempre digo lo
01:43:31mismo. Vos tenés
01:43:32dos personas en una persona con Marcel.
01:43:35Tenés una persona que es brillante, es
01:43:37brillante,
01:43:38eh, donde aprendés tanto de política
01:43:41internacional como de la política
01:43:42nacional y de todo lo que genera. Es un
01:43:44lujo leer su newsletter que ahora lo va
01:43:46a vender.
01:43:47Bien. Y vos decís, "Este tipo es una
01:43:50persona que no no se enoja, no no
01:43:52termea." Y del otro lado tenés una
01:43:55persona que es un termo de boca.
01:43:57Termo
01:43:58voso. Está bien.
01:43:59Termo. Yo lo asumo. Ahora te pregunto.
01:44:02Gracias. Dada la alta estima que tenés
01:44:05de mi capaz que tenés que pensar que con
01:44:06Boca también tengo razón, viejo.
01:44:08Escúchame. Puede ser. Bueno, hay cosas
01:44:12hay cosas que ya no, ya no ya no se
01:44:15pueden discutir. [risas]
01:44:16Gracias por la invitación, chicos.
01:44:17Un verdadero placer, Marc.
01:44:19Bueno, vamos a la guerra o no vamos a la
01:44:20guerra. ¿Cómo está esa situación?
01:44:21Bueno, ayer se conoció, bueno, está está
01:44:24eso está este movidísimo. Ayer hubo una
01:44:27declaración por parte del régimen iraní
01:44:30en el que tomaba nota de los dichos de
01:44:32Javier Miley respecto de que Irán era un
01:44:34enemigo de la Argentina. Mi ley en un
01:44:37momento de emoción violenta en un
01:44:38discurso en Nueva York en la Argentina
01:44:40Wiek, creo que fue, no, no fue en la
01:44:41Argentina Wick, fue en en una
01:44:44organización judía en los Estados
01:44:45Unidos, eh que es más, no recuerdo si
01:44:47fue en Nueva York o en Miami, ahora pido
01:44:49disculpas. Él dijo, "Vamos a ganar esta
01:44:52guerra." Poniéndose él y poniendo al
01:44:55país que él representaba en un estado de
01:44:58guerra, sin que haya mediado ni
01:45:01autorización del Congreso, ni
01:45:02declaración de guerra, ni absolutamente
01:45:05nada.
01:45:06Bueno, Irán dijo ayer a través de de de
01:45:09sus vocerías que tomaba nota de eso y
01:45:12que la Argentina iba a obtener las
01:45:13respuestas adecuadas.
01:45:15Eh, es un poco temible eso por si uno
01:45:18recuerda, sobre todo lo que fueron los
01:45:19atentados de 1992 y 1994 a la embajada
01:45:22de Israel y la Amia, por los cuales hay
01:45:25un estado de sospecha grande respecto de
01:45:28Irán. antiguo estado de sospecha porque
01:45:29lamentablemente la justicia argentina
01:45:31nunca superó las etapas de los
01:45:33encubrimientos y de las instrucciones
01:45:36eternas e inconclusas. Em, es
01:45:40inquietante realmente. Ahora la noticia
01:45:42del día es la muerte en un ataque
01:45:44israelí de Ari Lariani, que era el jefe
01:45:47del aparato de seguridad y después del
01:45:49descabezamiento de la cúpula del Estado
01:45:52Islámico, de la República Islámica,
01:45:54prácticamente una suerte de gobernante
01:45:57de facto en Irán. Así que esa esa guerra
01:46:00sigue muy fuerte, con pronóstico
01:46:04eh muy difícil de definir en términos de
01:46:07de su duración, Leandro, eh y esta es la
01:46:10clave para la economía internacional y
01:46:11la economía argentina. ¿Cuánto va a
01:46:12durar?
01:46:14Claro, es es ahí va mi pregunta, ¿no?
01:46:16Porque eh Trump habla de va pronostica 5
01:46:20semanas, se semanas y demás. Esto es ya
01:46:24como puede ser un hecho o realmente está
01:46:27muy lejos de
01:46:27Es es complejo porque por un lado, por
01:46:30supuesto que el poder de fuego de
01:46:32Estados Unidos e Israel combinado contra
01:46:34Irán solo es muy desmesurado. Entonces
01:46:38uno realmente se pregunta cuál es la
01:46:40capacidad de resistencia del régimen
01:46:42iraní. Ahora, por otro lado, también es
01:46:45cierto que sin el uso de tropas
01:46:46terrestres
01:46:48eh no es tan sencillo que se precipite
01:46:51la ca el e el el perdón, Trump no iba a
01:46:56mandar o no anunció que iba a mandar a
01:46:575000. Eh,
01:46:59eso es algo que estaba en estudio,
01:47:00porque o sea, es que hay un problemón
01:47:02ahí.
01:47:03Irán tiene un plan nuclear o tenía, no
01:47:06se sabe ahora qué quedó de todo eso que
01:47:08que fue masivamente atacado. Es esas
01:47:10instalaciones. Ahora quedaron 450 kg de
01:47:14uranio enriquecido al 60% en lugares
01:47:17dispersos del territorio iraní, en
01:47:19locaciones desconocidas, posiblemente
01:47:22dentro de instalaciones nucleares
01:47:24parcialmente destruidas. ¿Qué pasa con
01:47:26ese material? Entonces, ese es este es
01:47:28uno de los problemas que se generan
01:47:31después de una ofensiva aérea como la
01:47:33que se planteó.
01:47:34Sí.
01:47:35¿Y quién los va a buscar? ¿Y dónde
01:47:37están? Entonces, ¿esto qué implica? Unas
01:47:39decenas de comandos, cientos de
01:47:42efectivos, miles de efectivos. No se
01:47:46hace nada con eso y se corre el riesgo
01:47:47de que ese material en determinado
01:47:50momento se pueda traficar a un grupo
01:47:51terrorista u otro estado o cualquier
01:47:54organización se apodere de él. No es el
01:47:56tipo de material
01:48:01mejor o más eficaz para la creación de
01:48:02bombas sucias. Una bomba sucia es un
01:48:04explosivo convencional al que se le pone
01:48:07material radioactivo y genera en un
01:48:09espacio limitado, no es una bomba
01:48:11atómica, pero en un espacio limitado
01:48:13genera una irradiación. Imagínense
01:48:15ustedes el impacto, sobre todo, bueno,
01:48:17en vidas, por supuesto, pero además
01:48:18psicológico como precedente de un
01:48:21atentado de ese tipo. Ahora, ¿quién se
01:48:22hace responsable de ese material? Son
01:48:24cosas que no han quedado claras desde el
01:48:26día uno. Entonces, ¿cuánto dura esto? Mi
01:48:29percepción, me arriesgo, no estoy
01:48:31seguro, es que un día Trump se va a
01:48:33levantar y va a decir, "Misión cumplida,
01:48:35ganamos."
01:48:36Y ahí se decís que
01:48:38y ahí habrá un tema con Israel, porque
01:48:40Israel no tiene la premura que tiene
01:48:42Trump. Israel quiere realmente destruir
01:48:45hasta el fondo las capacidades ofensivas
01:48:47de Irán, porque ve a Irán como una
01:48:50amenaza existencial. Así la han definido
01:48:52sobre todo por su plan nuclear. Ahora
01:48:54Trump tiene las elecciones de mitad de
01:48:56mandato de noviembre ya a la vista. Él
01:48:59venía muy mal y los republicanos venían
01:49:01muy mal en las encuestas antes de esta
01:49:03guerra,
01:49:03¿no? Imagínate. Claro, además es una
01:49:05decisión que no pasó por el el
01:49:06Parlamento Estados Unidos. Eso no puede
01:49:09generar algún tipo de consecuencia así
01:49:10como hablamos de juicio político acá.
01:49:12Este es el tema. Trump dijo, "En las
01:49:14elecciones de noviembre se ju, a ver,
01:49:16primero entre otras cosas que se
01:49:18votarán, se juega la totalidad de la
01:49:21Cámara Baja, se renueva toda, no es como
01:49:23en Argentina y un tercio del Senado."
01:49:26Se suponía ya antes de la guerra que iba
01:49:28a pasar las dos cámaras de manos
01:49:30republicanas a manos demócratas. La
01:49:32guerra es muy impopular. Las naftas
01:49:35subieron casi el 30% desde que empezó la
01:49:37guerra, en un contexto en el que la
01:49:39población lo que viene denunciando en
01:49:41todas las encuestas y en su propio voto
01:49:43por Trump en la última elección
01:49:45presidencial es una insatisfacción con
01:49:47el costo de vida. Claro.
01:49:49Entonces, hay un montón de elementos que
01:49:51hacen pensar en la posibilidad de lo que
01:49:53el propio Trump dijo. Si los demócratas
01:49:55se apoderan del Congreso, a mí me van a
01:49:57abrir un expediente de juicio político.
01:50:00Esto significa que va a haber números
01:50:01para destituirlo. Probablemente no,
01:50:03pero sí que el hombre va a tener otras
01:50:05urgencias y va a estar corriendo detrás
01:50:07de otros problemas que no pasarán
01:50:09precisamente por rescatar a la Argentina
01:50:11y sus quilombos financieros. Claro, ese
01:50:13es el tema, ¿no? Como que nosotros
01:50:14estamos ligados y dependemos
01:50:16económicamente de Estados Unidos. digo,
01:50:19este gobierno así lo planteó
01:50:22y la realidad es que sí tiene sus
01:50:24propios problemas y sus demandas eh
01:50:27sociales y demás, hay algo que se se
01:50:29deja deja de ser una prioridad seguro.
01:50:31Mi percepción pasando a la Argentina,
01:50:33digamos, es que entre ahora y noviembre
01:50:36se abre una ventana de tiempo en la que
01:50:39un montón de cosas pueden cambiar
01:50:40respecto de lo que era el el escenario
01:50:43establecido después de la última
01:50:45legislativa. Es decir, un gobierno
01:50:47fortalecido por un muy buen resultado
01:50:49electoral, como decía recién Sago, con
01:50:51bancadas también acrecidas en en en las
01:50:54dos cámaras del Congreso, con reformas
01:50:57que más allá de las opiniones que nos
01:50:58puedan generar a nosotros como
01:51:00trabajadores, sobre todo la laboral,
01:51:02bueno, más allá de eso, las logró sacar
01:51:04adelante con el concurso de aliados,
01:51:07gobernadores peronistas que se dieron
01:51:09vuelta en una fractura de hecho del
01:51:10peronismo, un gobierno fortalecido.
01:51:14se suc, se empiezan a registrar en las
01:51:16encuestas eh elementos de incomodidad de
01:51:20una mayoría social respecto de la
01:51:22situación económica, una inflación que
01:51:24en vez de bajar sube levemente, que se
01:51:26podría recalentar más este mes por
01:51:29efecto de la guerra. Ya las naftas
01:51:30subieron alrededor del 9%.
01:51:33Marzo está jugado. Este, las paritarias
01:51:37si bien son menores que la inflación,
01:51:38pero se se duplicó el techo de la
01:51:41paritaria. destacar el gobierno las
01:51:42venía frenando en el uno, ahora ya pasa
01:51:44el dos, lo cual implica convalidar una
01:51:46inflación mayor. Subieron los colectivos
01:51:48en el AMBA. Sí.
01:51:49Eh, entonces ese escenario social más
01:51:52estos escándalos de corrupción, habrá
01:51:55que ver cuán erosivos resultan, eh, más
01:51:58las elecciones de noviembre de Estados
01:52:00Unidos. Bueno, tal vez estemos hablando
01:52:02de un final de año en la Argentina con
01:52:05una sensación muy distinta y con una
01:52:07idea de que tal vez los comicios
01:52:09presidenciales el año que viene estén
01:52:10más abiertos que lo que uno hubiese
01:52:12imaginado.
01:52:12Sí, sí, en realidad le va, esto que es
01:52:15una opinión mía, no no tiene mucho
01:52:17sustento, pero eh estaba como esta idea
01:52:20instalada de bueno, sí, la reelección de
01:52:22es un hecho
01:52:23como con Macri después de 2017, tercer
01:52:25año es fatal, presidente. Hay nada que
01:52:28hacer
01:52:29es así.
01:52:31Eh, yo tengo muchas preguntas. Eh,
01:52:33quiero quiero aprovecharte estos 5
01:52:34minutos.
01:52:36¿Qué tiene Israel para atarlo a Trump?
01:52:38Porque la verdad que me parece que algo
01:52:41debe tener. ¿Qué tiene? No sé, archivos
01:52:44de de EPEN, ¿qué tiene para?
01:52:45Se comentan un millón de cosas. Yo no
01:52:49puedo decir nada sobre eso, pero a ver,
01:52:53yo creo que hay en el partido
01:52:55republicano y sobre todo en el
01:52:56movimiento maga el de Trump una
01:52:59codependencia mucho mayor con el lob
01:53:02israelí
01:53:03que atraviesa toda la política
01:53:06estadounidense, pero los predecesores
01:53:08demócratas de Trump, estoy hablando de
01:53:10Joe Biden, de Barack Obama, porque Trump
01:53:12tuvo mandatos alternados,
01:53:14le escaparon a la posibilidad de de de
01:53:16bombardear irán de esta manera como a la
01:53:18peste.
01:53:19¿Por qué? que sabían que venía el
01:53:22bloqueo del estrecho de Ormú, una
01:53:24disrupción en los mercados petroleros,
01:53:26problemas domésticos y además, por
01:53:28supuesto, también la posibilidad de una
01:53:30respuesta grave contra el propio Israel
01:53:33y los países del Golfo Pérsico y y las
01:53:35bases estadounidenses en el Golfo.
01:53:38Evidentemente hay una codependencia
01:53:39mayor ahí, evidentemente. Y yo me
01:53:43detengo en eso porque lo demás sería,
01:53:45viste, especulativo.
01:53:47y de política nacional. Si tuviese que
01:53:48calificar hoy en día con todo lo que
01:53:50está sucediendo al gobierno de Javier
01:53:51Miley, yo pensé que sos un tipo que se
01:53:53la juega, ¿eh? ¿Qué puntaje le pones y
01:53:56por qué
01:53:57puntaje?
01:53:59Uy, qué difícil.
01:54:01Prefiero Prefiero ser prefiero ser
01:54:03prefiero ser conceptual sin escaparle a
01:54:05la pregunta. Esto es una opinión
01:54:06personal, ¿no? Cualquiera que me lea el
01:54:09newsletter de Letra P que se llama
01:54:10Despertar, los invito a a a suscribirse
01:54:13en cualquier nota en cualquier nota de
01:54:15letra P al pie encuentran el el el link
01:54:19para suscribirse. Eh, nadie que me lea
01:54:22ignora que a mí no me parece bien lo que
01:54:25hace este gobierno prácticamente en
01:54:27ninguna materia. Como estoy la la
01:54:30política exterior de este gobierno me
01:54:32parece que parte de un diagnóstico
01:54:34errado de lo que pasa en el mundo desde
01:54:36el primer día, desde Diana Mondino. Eh,
01:54:39hoy la Argentina concretó la salida de
01:54:41la Organización Mundial de la Salud.
01:54:43Claro.
01:54:44En base a invocar la soberanía en las
01:54:47decisiones de un gobierno que es un de
01:54:50un presidente que es anarcocapitalista.
01:54:52Claro, tengo una contraseidad.
01:54:54Es un es un oxímor todo.
01:54:56Eh, en materia económica. A ver, yo
01:54:58noto,
01:54:59me parece que el superáit fiscal o el
01:55:01equilibrio fiscal es una meta correcta.
01:55:06Me parece que se está logrando de un
01:55:08modo insustentable a partir de políticas
01:55:10recesivas que hacen que el equilibrio se
01:55:12tenga que buscar cada vez más abajo y
01:55:14con un ajuste permanente que nos está
01:55:16provocando mucho sacrificio a todos. Eh,
01:55:19pero pero rescato eh esa idea. Me parece
01:55:22que la Argentina se fue muy de mambo en
01:55:24los últimos muchos años al respecto.
01:55:28Creo que el peronismo le cabe una
01:55:29responsabilidad grande en eso, pero
01:55:32después la verdad es una política
01:55:34económica a la que no le veo mayor
01:55:36salida en términos de mejora de la
01:55:37calidad de vida, que la reforma laboral
01:55:40muestra la marca en el orillo de un
01:55:42proyecto que apunta a abaratar el
01:55:45trabajo. Me parece que es un gobierno
01:55:48que sigue pensando en un en un país
01:55:51insertado en el siglo XX, cuando hoy la
01:55:53inteligencia artificial ya te empieza a
01:55:56invitar a pensar otros escenarios
01:55:57laborales, incluso de falta aguda de
01:56:01trabajo en un montón de ramas de
01:56:02actividad. Eh, me parece, insisto, la
01:56:06política exterior es sumamente errada y
01:56:10me parece que hay un relato de de de una
01:56:14una prédica anticasta y anticorrupción
01:56:16que no se sostiene ni mínimamente con
01:56:18los hechos, pero yo te diría, Leandro,
01:56:21de una manera previsible desde el
01:56:23comienzo de esta historia, ¿no?
01:56:25La última para cerrar, eh, ¿quién está
01:56:27peor? ¿El gobierno o Boca?
01:56:29Qué difícil,
01:56:31¿no? Yo creo que el gobierno Boca
01:56:33Boquita jueg pésimo, pero pero est con
01:56:37la posibilidad de la cancha nueva.
01:56:38¿Sos proveda o no? Nadie es provaeda. Yo
01:56:42creo que ni él quiere durar estos
01:56:44partidos y ya está.
01:56:46Sí, está complicado.
01:56:47Vamos, [risas]
01:56:47vamos.
01:56:48Tenés el stream para cuando quieras,
01:56:50abierto. Es un placer poder hablar
01:56:51siempre con vos. Gracias por venir, lo
01:56:54valoramos mucho y siempre aprendemos.
01:56:55Gracias por venir, Marcelo.
01:56:56Gracias a ustedes.
01:56:57Bueno, Lu, llegamos al final de Rosando
01:56:59el Cao. Mucha gente conectada, eh,
01:57:01perdón, leí el chat, lo que pasa que
01:57:02nada, las entrevistas nos llevaron a a
01:57:06hacerlos partícipes para que puedan
01:57:07escuchar y mucha gente que está
01:57:08hablando. Bueno, aguante la gente que se
01:57:10casa porque se llama Despedida de
01:57:12Soltero si estás en pareja hace rato.
01:57:15Eh, un saludo grande Marcelo que la
01:57:16tiene clarísima. Eh, bueno, muchos
01:57:19muchísimos mensajes que no llegamos.
01:57:21Muchas gracias.
01:57:22Llegamos al final de Rosando el Caos.
01:57:24Lu, ¿la pasaste bien? La pasé muy bien,
01:57:25me encantó el programa, me interesó
01:57:27mucho. Así que
01:57:28vamos a ir el casamiento de Alejo Ríos,
01:57:30vamos a hacer la despide de soltero,
01:57:31tenemos todo armadito, ¿no?
01:57:33Todo eso,
01:57:33todo no
01:57:35se quedan porque la programación sigue.
01:57:36Recordemos a partir del día lunes, o
01:57:39sea, ayer, vamos a ir con programación
01:57:41de 9 de la mañana a 2 de la tarde. Este
01:57:43es el turno, esta vez arranca Silvia
01:57:45Mercado y Leandro Ren con no digamos
01:57:47suficiente. Ya están listos.
01:57:50No puede venir mercado un minuto.
01:57:52¿Por qué? Tráemela mercado. ¿Qué no va a
01:57:53haber? Termin saber a qué periodista
01:57:56viene hoy.
01:57:57A ver, mercado que nos venda el programa
01:57:58que venga un segundito. Total es hasta
01:58:00las 11 vamos nosotros, ¿no es cierto,
01:58:02claro
01:58:02que
01:58:05pasa si estás bien sil? Estamos estamos
01:58:07ahí en vivo. Hola, Sempre están
01:58:09elegante. Solamente para preguntarte.
01:58:12Hola, Silvia, gracias por gracias
01:58:13siempre, eh, estás canchera, eh, está
01:58:16muy
01:58:17muy investigada como siempre. Hola,
01:58:19¿cómo andan, chicos? Qué lindos ver qué
01:58:21lindo verlos. Sé que estás vos también,
01:58:26vos también. Bienvenida solamente para
01:58:28vender el programa. Tenemos 2 minutos y
01:58:29queríamos para para llamar a la gente
01:58:31para que nos digas junto a Orlando Renú
01:58:33qué tenés para hoy.
01:58:34No, no. Tenemos un programón con dos
01:58:36grandes periodistas. Débora de Urieta.
01:58:39Mir, Débora
01:58:40la la tienen. Sí. Que y Juan González.
01:58:45No, no es lo más. Pero que además de ser
01:58:48grandes periodistas son grandes
01:58:50twitteros.
01:58:51Sí. Entonces, también vamos a poner
01:58:53algunos de los tweets. Eso se los estaba
01:58:55por contar ahora. También vamos a poner
01:58:58algunos de los tweets
01:58:59para repasar un poco.
01:59:00Sí, para porque realmente son picantes,
01:59:04tienen mucha información y la y y muchas
01:59:07veces la ponen antes en y además
01:59:10opinión, hay veces escriben cosas. Yo me
01:59:12río con ellos con sus tweets. Perdón, no
01:59:15te interrumpí, pero sabes que estaba
01:59:17pensando, eh, ¿qué te pasó con el tema
01:59:19Dornia? Que vos tuviste tu cuestión ahí
01:59:22con él
01:59:23y cómo te calló eh como que toda esta
01:59:26situación en la que se vio envuelto, va,
01:59:28se vio, ¿no?
01:59:29La verdad yo voy a confesar
01:59:31a ver,
01:59:32pero muy corto, ya terminan ustedes.
01:59:35Este, yo nunca tuve problemas con
01:59:37Adorne. Él hacía un un show.
01:59:40Sí. Y yo hacía de periodista, él no sé
01:59:42de qué hacía este.
01:59:44Bueno, pero un momento te negaron la
01:59:48no fue no vino de él.
01:59:49Él trató de de resolverlo y bueno, no
01:59:53pudo.
01:59:53Okay,
01:59:54pero chicos, este, listo, no solamente
01:59:56queríamos para que vendas el programa,
01:59:57eh, ya nos quedamos con vos y con Leando
02:00:01Renú en este programón. Queríamos
02:00:02solamente venderlo para que la gente que
02:00:03está del otro lado, obviamente que por
02:00:05suerte tenemos muchísima que nos está
02:00:06siguiendo, se sumen a este gran
02:00:08programa, no digamos suficientemente a
02:00:10los periodistas o periodistas, como
02:00:11quieran llamarlo. Eh, nos quedamos
02:00:13pendientes, nos quedamos online.
02:00:15Nosotros nos despedimos luego hasta
02:00:16mañana a las 9 de la mañana en esto que
02:00:19llamamos Rosando el Cos. Adiós.
02:00:22[música]
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02:02:46La mañana te despertamos con todo. De
02:02:49lunes a jueves de 9 a 11, rozando el
02:02:53caos. Leandro Ilia y Luácono te [música]
02:02:56traen la actualidad, la política, el
02:02:59deporte y todo lo que pasa cuando la
02:03:01realidad supera cualquier guion. Un
02:03:04cruce directo, dinámico y sin anestesia
02:03:07para arrancar el día. [música]
02:03:15[música]
02:03:17Y al mediodía, prepárate porque es por
02:03:21acá, llega EPA. Desde las 12, Marcela
02:03:25Feudales junto a Len Lodeiro te
02:03:28acompañan, te informan y, obvio, te
02:03:31recontraentretienen.
02:03:33La tira diaria que necesitabas para
02:03:35cortar la mañana. [música]
02:03:43[música]
02:03:45Los lunes la cosa se pone seria. De 11 a
02:03:4912, sumate a los apuntes de Enón.
02:03:53Horacio Embón saca la birome y
02:03:55disecciona el poder. Porque no solo es
02:03:58actualidad, papá, es el rastro que deja
02:04:01la realidad.
02:04:04[música]
02:04:13[música]
02:04:13Y los martes, agarrate fuerte, de 11 a
02:04:1712 llega. No odiamos lo suficiente a los
02:04:20periodistas. Leandro Renú y Silvia
02:04:23Mercado, dos insoportables que te van a
02:04:26desmenuzar la actualidad. ¿Vos también
02:04:29creés que no los odiamos lo suficiente?
02:04:31Vení a escucharlos.
02:04:33[música]
02:04:40[música]
02:04:41¿Queres periodismo sin cáscara? Los
02:04:44miércoles de 11 a 12 tenés pulpa tuya.
02:04:48Marina Aviuso y Sol Vallejos llegan al
02:04:51fondo del asunto. Chau. Primera
02:04:53impresión. Hola. Contexto. Periodismo
02:04:56artesanal en tiempos de inteligencia
02:04:59artificial. Ya lo sabés. información,
02:05:02debate, humor y todo lo que pasa pasa
02:05:05por acá. Suscríbite a nuestro canal,
02:05:08seguinos en todas las redes y sumate a
02:05:10la comunidad de cíclico.