Leandro Cahn, sobre la salida de Argentina de la OMS.
Radio Con Vos - 5/2/2025 - Duracion: 17:24
Transcripción
00:00:02con nosotros el titular de la fundación
00:00:04huésped gracias por venir Leandro
00:00:06gracias Espero algún día que me inviten
00:00:08a hablar de San Lorenzo campeón de algo
00:00:10pero no lo vengo logrando viene siendo
00:00:12difícil sobre todo San loro con un buen
00:00:15partido contra r está bien Es de
00:00:20invitar
00:00:23estroame Qué consecuencia inmediata
00:00:26puede tener que argentina se V de la
00:00:28Organización Mundial de la Salud bueno
00:00:30en principio desengancharse del
00:00:32concierto internacional en lo que tiene
00:00:34que ver con la respuesta sanitaria eh
00:00:36Argentina tiene centros colaboradores de
00:00:38OMS centros de referencia el malbrán
00:00:41entre ellos la alimentación eh Y acceso
00:00:45a bases de
00:00:46datos estadísticos la vigilancia
00:00:49epidemiológica la categorización de
00:00:51ammata ha algunas cuestiones que se
00:00:54confunden entre lo que es la OMS y la
00:00:56Ops no la Organización Mundial de la
00:00:58Salud creada
00:01:00con la creación de Naciones Unidas en
00:01:031948 Integra como oficina regional a la
00:01:07organización Panamericana de la salud la
00:01:09Ops que existe desde 1902 de donde
00:01:13Argentina según informó en un tweet el
00:01:14ministro de salud No se ha retiraría
00:01:16pero es una situación inédita donde no
00:01:18está claro porque es verdad que tiene
00:01:21una gobernanza diferente la Ops que por
00:01:24ejemplo las vacunas y los antivirales
00:01:26Argentina los compra a través del fondo
00:01:28rotatorio el fondo estratégico de Ops
00:01:31pero sin embargo es la primera vez que
00:01:32un miembro de Ops no sería miembro de la
00:01:34OMS recordemos que hasta
00:01:37Trump de todos los países del Mundo
00:01:40salvo lichin no había ningún país que no
00:01:43fuera parte de la OMS o sea nosotros
00:01:44seríamos el tercer país con Estados
00:01:46Unidos y
00:01:48lichin entonces est inédito pero Estados
00:01:51Unidos no era parte de la Ops sí Estados
00:01:53Unidos es miembro de la Ops y de hecho
00:01:54no se fue de la Ops por ahora y la sede
00:01:56de la Ops está en Washington pero perdón
00:01:59si dicen que nos vamos de la OMS porque
00:02:01la OMS dictó los lineamientos de la
00:02:04cuarentena O sea que es responsable de
00:02:07lo que para la para el gobierno para la
00:02:09ultraderecha Fue un mal manejo de la
00:02:11pandemia la Ops no acompañó eso también
00:02:14no por supuesto es la oficina regional
00:02:17eh que tiene una autonomía en la
00:02:19gobernanza pero que por supuesto sigue y
00:02:22comparte las directivas y además eh si
00:02:26la Ops digamos y hay que aclarar la OMS
00:02:28no impone ninguna políticas sanitarias
00:02:30si no todos los países del Mundo
00:02:31tendríamos las mismas políticas
00:02:33sanitarias eh tampoco lo hace el Ops en
00:02:35América Latina y tantos sistemas de
00:02:38salud como países Lo que sí es eh
00:02:41importante como como en todos estos
00:02:43ámbitos de pertenencia regional y
00:02:46multilateral es el compartir
00:02:48experiencias el el poder formar parte de
00:02:51la respuesta sanitaria global de poder
00:02:54eh tener acceso a eh información
00:02:58eh en tiempo real de de de brotes
00:03:01epidemiológicos formar parte de
00:03:03erradicaciones en 1980 se erradicó la
00:03:06viruela a partir de una campaña de de la
00:03:08OMS la el sarampión fue radicado de
00:03:11Argentina y como la historia A veces se
00:03:13encapricha eh estamos en medio de un
00:03:15brote de sarampión ahora en la ciudad de
00:03:16Buenos Aires con dos casos cuando algo
00:03:19está radicado un caso es un brote eh dos
00:03:22casos importados pero que hay que
00:03:24hacerle vigilancia epidemiológica
00:03:25compartir información los virus no saben
00:03:28mucho de fronteras En estos casos
00:03:30dos chiquitos de Rusia que vinieron sin
00:03:32estar vacunados Entonces no formar parte
00:03:35de eso La verdad que no se no se ve
00:03:36ninguna ganancia y en todo caso hay
00:03:39mucha incertidumbre sobre qué va a
00:03:42implicar en lo práctico no En todo caso
00:03:45Más allá de la decisión de irse de la
00:03:49OMS que también te quería preguntar si
00:03:52se puede tomar así porque hay una ley
00:03:54que adhiere a la Argentina a la
00:03:56Organización Mundial de la Salud La La
00:03:59revis
00:04:01Sí ahí algunos constitucionalistas dicen
00:04:03que hay que discutirlo sí o sí en el
00:04:05congreso esto que no puede ser una
00:04:07decisión Del ejecutivo nacional y desde
00:04:10el lado del oficialismo lo que plantean
00:04:12es no nosotros nos ceñimos a lo que dice
00:04:14el artículo 99 de la Constitución donde
00:04:17dice que solamente no pueden ser
00:04:20modificadas leyes a través de un dnu
00:04:22cuando se tratan de temas tributarios o
00:04:25electorales O sea que esto lo harían por
00:04:28decreto no sabemos pero supongamos que
00:04:31pueden no porque como decía Gabi hay una
00:04:33discusión inclusive si no entra dentro
00:04:36de los tratados internacionales del 75
00:04:38inciso 22 de la
00:04:41constitución pero supongamos que que se
00:04:43puede por simple decisión Del
00:04:45canciller qué ganamos bueno Ellos dicen
00:04:48que se ahorran 10 palos verdes por año
00:04:50primero que para el país 10 millones de
00:04:52dólares es eh menos que centavos para
00:04:57cada uno de nosotros no obviamente a
00:04:59nivel individual dame 10 millones de
00:05:00dólares encantado de la vida pero eh
00:05:02pero lo que eventualmente se pierde a
00:05:04partir de no poder formar parte de la
00:05:06toma de decisión pu además a veces
00:05:08plantea la OMS como gobernada por
00:05:12personas ajenas a a a los propios países
00:05:15no la asamblea general de la salud los
00:05:18ministros de salud argentino por la la
00:05:21continuidad del Estado de derecho
00:05:22digamos ministro lugones iría se podría
00:05:25sentar levantar la mano decir señores
00:05:26Acá hay un problema con la gobernanza de
00:05:28este ámbito necesita tenemos esta
00:05:31propuesta para modificar la forma en la
00:05:33que se gobierna en la que se hacen las
00:05:35cosas podrían hacer tándem con Estados
00:05:37Unidos inclusive quizás estoy dando
00:05:38ideas que después son peores pero digo
00:05:41Hay un montón de os no está dirigido por
00:05:43por por aliens a los que no se tiene
00:05:45acceso el secretario el director general
00:05:47de la OMS es elegido por los países
00:05:49entonces hay un concierto internacional
00:05:51no Entonces si es eh algo que genera
00:05:53incertidumbre en el sistema que vos
00:05:55conoces bien porque la fundación wespe
00:05:56colabora con un montón de instituciones
00:05:58eh sanitarias de las provincias de la
00:06:01nación demás eh si lo que ahorra es una
00:06:05bicoca es una moneda y si
00:06:09encima no no está claro por qué se hace
00:06:12con la OMS y no con la Ops Por qué crees
00:06:15que lo hicieron para quedar bien con
00:06:17Trump no queda muy claro porque las
00:06:19explicaciones que dan sobre la
00:06:22injerencia de la supuesta injerencia de
00:06:25la OMS en las políticas sanitarias
00:06:27primero parte una falacia porque la OMS
00:06:29no impone políticas sanitarias Pero
00:06:32además si la OMS impone la Ops también y
00:06:35de la Ops específicamente salen a decir
00:06:37que no Claro eh Por qué bueno porque a
00:06:39través de la Ops se compran por ejemplo
00:06:42vacunas se compran tratamientos
00:06:43antivirales para VIH se compran los
00:06:45medicamentos para tuberculosis entonces
00:06:48ahí hay una una ganancia que les es más
00:06:51difícil de explicar por qué no ahora
00:06:52querer separar a la Ops de la OMS como
00:06:55si fueran dos cuestiones absolutamente
00:06:57separadas la verdad que es la primera
00:06:59vean el logo de la Ops dice Ops o MS No
00:07:02no no Leandro ahí eh vos remarc bien
00:07:06esta decisión del gobierno de irse de la
00:07:08de la OMS y no de la Ops parecido a lo
00:07:11que hizo Estados Unidos la primera
00:07:13lectura que uno puede hacer es bueno mi
00:07:15ley quiere hacerle un guiño a Trump
00:07:17decirle Mira yo te sigo en esta vos
00:07:20decís no hay mucha
00:07:22explicación racional eh Hay posibilidad
00:07:25de que lo que esté queriendo hacer el
00:07:27gobierno es Pos en el marco electoral
00:07:31con un discurso diciendo Recuerden que
00:07:34Alberto Fernández Los encerró durante la
00:07:37pandemia y demás y que eso le puede
00:07:39servir en términos electorales puertas
00:07:42adentro Más allá del alineamiento con
00:07:45Trump Mira
00:07:48yo trato de no hacer análisis político
00:07:51me encanta estudié ciencia política pero
00:07:53creo que de lo que puedo hablar con con
00:07:57con cierto conocimiento tiene que ver
00:08:00con las políticas sanitarias y con el
00:08:01rol que me toca como como director
00:08:03ejecutivo de fundación huésped
00:08:05e me da la sensación
00:08:08que debería pensarse más en la respuesta
00:08:12a largo plazo para el sistema sanitario
00:08:14de la Argentina que tiene un montón de
00:08:15problemas no porque acá es bueno aclarar
00:08:18esto no no es que venimos de una panacea
00:08:20en lo que tiene que ver con el sistema
00:08:22de salud argentino un sistema
00:08:23fragmentado eh nación provincia
00:08:26municipio sistema público obras sociales
00:08:29obras sociales provinciales prepagas las
00:08:31obras el rol de la superintendencia de
00:08:33servicio de salud
00:08:34las los sindicatos o las obras sociales
00:08:37sindicales un caos nadie que trabaje en
00:08:40salud te puede decir ahora no resuelve
00:08:42Ninguno de los problemas nada de las
00:08:44medidas que se están ninguna de las
00:08:46medidas que se están tomando resuelve
00:08:47Ninguno de los problemas y nos crean
00:08:48nuevos Entonces lo de hoy quedar afuera
00:08:51de la información epidemiológica que
00:08:54genera en caso de que se concrete la
00:08:56salida de la OMS eh lo que Explica el
00:09:00fondo catastrófico que tiene la OMS esta
00:09:04cuestión es de acreditación de los
00:09:05centros colaboradores etcétera la verdad
00:09:08que dan mucha mucha incertidumbre doy un
00:09:11ejemplo concreto Yo el año pasado fui
00:09:14invitado por Ops los buenos no a ser
00:09:17parte de un panel revisor Para acreditar
00:09:20si un pequeño país del Caribe San
00:09:23Vicente de Las Granadinas podía
00:09:25acreditar que no había más transmisión
00:09:27de la de
00:09:29transmisión de madre a hijo de VIH es un
00:09:32programa que tiene la OMS de
00:09:35erradicación de la transmisión de la
00:09:37madre al hijo que sabemos que es
00:09:39prevenible si tratamos a la persona
00:09:41gestante durante el embarazo y tratamos
00:09:43reemplazamos la teta por leche
00:09:44maternizada por lo menos por el momento
00:09:46y tratamos al bebé los primeros meses de
00:09:48vida bueno Esa esa recomendación Yo fui
00:09:52como experto en derechos humanos había
00:09:54un experto en programa no fui encima me
00:09:56tocó virtual o sea todo me perdí conocer
00:09:58San Vicente gran eh un experto en
00:10:01programas un experto en laboratorio un
00:10:03experto en participación comunitaria y
00:10:05yo como experto en derechos humanos se
00:10:06hace la recomendación la decisión se
00:10:08toma en Ginebra no se toma en Washington
00:10:10quien acredita es la OMS con lo cual
00:10:14esta cuestión de querer separar como si
00:10:16realmente fuera estuviéramos hablando de
00:10:19tenis y paddel para decir algo parecido
00:10:21pero no igual
00:10:23No ya le destinamos demasiado tiempo a
00:10:26una decisión que no logramos descular
00:10:29Por qué tomaron pero que da la sensación
00:10:30de que es para distraer lo que pasó de
00:10:33concreto ayer es que eh hubo una
00:10:36movilización de todos los despedidos del
00:10:38Ministerio de salud y no te quiero dejar
00:10:39ir sin preguntarte por eso porque vos
00:10:41hablaste del brote de sarampión de los
00:10:43dos casos que aparecieron cuando estamos
00:10:45renunciando a la coordinación de
00:10:47supervisión epidemiológica de vacunación
00:10:49y demás con los demás países eh Y ayer
00:10:52eh protestaron Por 360 despidos eh que
00:10:57se produjeron en áreas sensibles del
00:10:58Ministerio de salud desde principio de
00:11:00este año eh Hay por ejemplo un 40% menos
00:11:03de personal en la dirección de respuesta
00:11:05a bh hepatitis tuberculosis y otras
00:11:08enfermedades de transmisión sexual que
00:11:09es lo que suele cubrir la fundación
00:11:12huésped
00:11:13eh Tengo un par de audios de los
00:11:16despedidos uno de Fabio Núñez que es
00:11:20abogado y coordinador de la dirección de
00:11:23respuesta bh que dijo esto que hay que
00:11:26entender que hablar de salud No es
00:11:28hablar de cómo le recomponen la salud a
00:11:30quien se le quebró la salud a quien está
00:11:32enfermo sino hablar básicamente de la
00:11:34prevención de la promoción de la de la
00:11:36promoción de la salud y en eso hay que
00:11:38entender que la promoción integral e
00:11:41intersectorial de todos los derechos
00:11:44impactan sobre la salud humana podemos
00:11:46hablar de la tuberculosis si no hablamos
00:11:49de la pobreza el
00:11:5143 de toda la dirección fue despedida el
00:11:5543 por para que se entienda en
00:11:58tuberculosis en tuberculosis no solo
00:12:01despidieron a la única médica
00:12:02neumonóloga sino que dejaron solo dos
00:12:05compañeras para trabajar para atender la
00:12:07tuberculosis en todo el país en
00:12:09hepatitis lo mismo dos compañeras Pero
00:12:11además no quedó ni un solo médico
00:12:13hepatólogo en toda la dirección para
00:12:15atender las hepatitis virales de todo el
00:12:18país Qué onda Cómo es el tratamiento de
00:12:20estas enfermedades porque lo que suele
00:12:22decir el gobierno cuando les preguntas
00:12:23por esto es eso lo hacen las provincias
00:12:26por eso barremos con lo nacional bueno
00:12:29un par de permiti un par de aclaraciones
00:12:32primero de lo anterior quiero aclarar
00:12:33Porque tanto no no sé si una desmentida
00:12:37es una noticia dos veces dicen Pero esto
00:12:38que conté San Vicente de Las Granadinas
00:12:40es un trabajo totalmente ador no cobré
00:12:42al respecto ni la Ops paga por esas
00:12:44misiones te agarró algún trol escuchamos
00:12:47el audio a veces viste empieza con la
00:12:50nuestra se fue tanto no me fui virtual
00:12:54chicos virtual cuándo en la vida voy a
00:12:56poder conocer San Vicente y la gran
00:12:59un par de aclaraciones las parte de esta
00:13:02cuestión del sistema de salud
00:13:04implica las consecuencias de lo que fue
00:13:07la descentralización en los 90 donde se
00:13:11provincializó sin recursos además varios
00:13:14temas de salud ahora bien tanto lo que
00:13:17tiene que ver con la planificación
00:13:20Además del órgano rector que es el
00:13:22Ministerio de salud de nación de todo lo
00:13:24que es la política sanitaria
00:13:25puntualmente en el tema enfermedades
00:13:27inmunoprevenibles es decir vacunas y en
00:13:29el tema VIH hepatitis eh tuberculosis e
00:13:32infección de transmisión sexual hay dos
00:13:34leyes nacionales que quedan muy claro la
00:13:38responsabilidad del Estado nacional en
00:13:41la planificación ejecución y evaluación
00:13:45de todas las políticas e insumos
00:13:47necesarios para llevar adelante estas
00:13:49respuestas esto pasado al español al
00:13:52Castellano quiere decir planificar
00:13:54comprar y distribuir vacunas por un lado
00:13:56y test reactivos de carga viral
00:14:00antirretrovirales etcétera y
00:14:02antituberculosos etcétera por el otro
00:14:04todo lo tiene que hacer la nación eso lo
00:14:05hace la
00:14:06nación hacia las provincias porque si no
00:14:09no queremos que venga un San juanino No
00:14:11necesitamos que venga un San juanino acá
00:14:12a buscar la medicación como era en los
00:14:1490 no la persona de San Juan va al
00:14:16hospital provincial de San Juan el
00:14:18programa provincial ha recibido los
00:14:21tratamientos e insumos de parte del
00:14:23Estado nacional y los distribuye y
00:14:25comparten información y piensan
00:14:26políticas y etcétera eso se puede hacer
00:14:28con 3% menos de
00:14:30dotación suena complicado pensarlo Acá
00:14:33hay dos aspectos importantes uno a nivel
00:14:36más Si se quiere personal mucha de la
00:14:39gente Fabio entre otros de quien ustedes
00:14:42ponían el audio recién son personas con
00:14:44las que nosotros interactuamos desde
00:14:47hace muchos años gente muy comprometida
00:14:50no les tengo que contar a ustedes lo lo
00:14:53lo lo mal contratada que está la gente
00:14:56que trabaja en el estado no los
00:14:58contratos no son solamente basura en el
00:15:00sentido de de la terminalidad sino
00:15:03también en los montos el compromiso el
00:15:05saber técnico gente realmente muy
00:15:07comprometida entonces a nivel humano
00:15:09tanto en la dirección de de vacunas como
00:15:11en la dirección de VIH hay ahí una
00:15:13cuestión más personal desde lo
00:15:15institucional lo que queda en duda es
00:15:18cómo se puede hacer la respuesta a estas
00:15:22cuestiones de salud en el caso de
00:15:24vacunas con un 30% menos en el caso de
00:15:26VIH con un 40 con un0 % menos vacunas
00:15:30por ejemplo uno de los grandes desafíos
00:15:32de Argentina es profundizar el registro
00:15:35nominal de vacunación es decir cuando se
00:15:38dice Argentina tiene un problema con la
00:15:40cobertura de vacunación viene bajando
00:15:42estamos en un 70 por Tendremos que estar
00:15:44en un 95 cuando se dicen sobran vacunas
00:15:47a veces se equivoca dónde se pone el
00:15:50foco el foco es en que faltan brazos que
00:15:54pongan para para poner esas vacunas no
00:15:56que se compraron vacunas de más de la
00:15:59planificación en VIH lo mismo se
00:16:01planifican hoy compras para 2026 en el
00:16:04medio puede haber eh nuevos tratamientos
00:16:07puede haber nuevas indicaciones es es
00:16:09muy complejo como opera el estado Hay un
00:16:12montón para eficientizar
00:16:14as mi tesis de maestría fue sobre la
00:16:16compra fragmentada de antivirales para
00:16:18VIH entre el estado nacional el Pam y
00:16:20las y lo que reintegra la
00:16:22superintendencia las obras sociales o
00:16:23sea no es un tema que inventó y que que
00:16:26empezó ahora ni que ni que no hay nada
00:16:29para resolver pero de vuelta busquemos
00:16:31soluciones que mejoren el acceso a la
00:16:33salud de la población lo que vemos en
00:16:35esto es como una dirección de vacunas
00:16:38que tenía 46 personas de VIH que tenía
00:16:4171 no estamos hablando de cientos de
00:16:43miles de personas para articular con
00:16:46todas las jurisdicciones para realizar
00:16:48las compras en el caso de vacunas hay
00:16:50vacunas que se compran por licitación
00:16:52otras que se compran vía Ops justamente
00:16:54hay otras eh donde hay transferencia de
00:16:57tecnología y se compran localmente
00:16:59es tiene un grado de complejidad no es
00:17:01lo mismo que comprar resm de papel con
00:17:03todo el respeto a los administrativos
00:17:06que compran resma de papel Esas son las
00:17:08preguntas que nos tenemos que hacer No
00:17:09Leandro gracias por venir y por
00:17:12aclararnos estas cuestiones que bueno
00:17:14son importantes muchas veces quedan bajo
00:17:15la hojarasca eh gracias En serio no por
00:17:17favor Gracias a ustedes Leandro can
00:17:19presidente de la fundación huésped
00:17:21Alejandro berkovic Gabriela