Leandro Halperin - Abogado y Ex Legislador porteño PARTE 1 | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 1/9/2023 - Duracion: 31:49
Transcripción
00:00:0019 minutos pasaron de las siete de la
00:00:03tarde nos quedamos todos sacando vueltas
00:00:05con la nota de fonar o jefe de
00:00:07superintendencia de investigaciones de
00:00:09la ciudad de Buenos Aires bueno el día
00:00:11pasa por este por la información de la
00:00:14muerte de Silvina Luna cuarenta y tres
00:00:15años algunos bueno no murió
00:00:18la asesinaron la fiscalía le pidió a la
00:00:22cámara de casación que ordene la
00:00:25preservación del cuerpo de Silvina Luna
00:00:26para hacer la correspondiente autopsia
00:00:29el fiscal es Sandro abrale si está
00:00:32viendo bueno se amplía la acusación ahí
00:00:37bueno y está Fernando burlando el
00:00:40abogado de Silvina Luna también
00:00:42trabajando
00:00:43respecto de la misma situación terrible
00:00:46todo el mundo muy muy
00:00:48conmocionado muy conmocionado sobre todo
00:00:50porque se especula que podría haber
00:00:52siete mil no este pacientes o no sé cómo
00:00:56se llama esa situación que además el
00:00:58tabú hace que no no que
00:01:02ni denunciarlo y ahora Recién ahora sé
00:01:06creo que una semana o un poco menos está
00:01:08inhabilitado hasta ahora operaba y decía
00:01:12que nos quedamos con la nota de formar o
00:01:14dando vueltas porque no sé yo no sé mi
00:01:18duda si no sabía o no
00:01:20O sea información que no nos puede dar o
00:01:22está muy verde la investigación digamos
00:01:25la verdad Esa es la duda que que me
00:01:28queda le agradezco a fornar o que has
00:01:30hablado con nosotros pero no deja de ser
00:01:33la duda que uno le queda no como pasó
00:01:36mucho o sea son muchas horas después de
00:01:38un asesinato y también si las todavía no
00:01:41vieron las imágenes o sea no están
00:01:43buscando a nadie porque no saben A quién
00:01:44Buscar Está bien Yo entiendo eso pero él
00:01:46no está identificado
00:01:49les decía a ustedes que están del otro
00:01:52lado que entran a radio con vos y nos
00:01:54ven en vivo que son muchos los que están
00:01:55del otro lado y que lo están llamando a
00:01:57dónde once cincuenta y tres setenta y
00:01:59nueve ochenta y nueve también ponen
00:02:00radio con voz en vivo en YouTube ahí
00:02:02aparecemos y en Twitter y en instagram
00:02:03eh Como arroba No dejes ochenta y nueve
00:02:05nueve Sí una temperatura rara 15 grados
00:02:07y pico y bueno Y acá agradeciéndole a la
00:02:11este a la medicación que me permite
00:02:14antigripal o no sé qué que me vengo bien
00:02:19repunte
00:02:20desde el aire el aire acondicionado
00:02:25la energía de ustedes obvio que sí pensé
00:02:28que en un momento dije por ahí no me da
00:02:30la voz hasta y y me iba a perder de
00:02:32igual lo iban a hacer ustedes también lo
00:02:34van a hacer de una de las notas
00:02:36tenemos nuestras diferencias tenemos
00:02:39nuestra diferencia somos grandes amigos
00:02:40lo digo por Dios es tu amigo Sí claro es
00:02:43mi amigo
00:02:45prácticamente familia no a esta altura
00:02:47del partido O sea que una cosa
00:02:50Yo también te quiero como familia Pero
00:02:53si no te quisiera como familia Tengo la
00:02:55suficiente objetividad como para poder
00:02:58decir que para mí sos el tipo Más sabe
00:03:00el tema de seguridad que mejor la
00:03:02explica más Lógico es Leandro alperin
00:03:07y yo les decía no Leandro me enseñó me
00:03:10enseñó mucho a fuerza de de mucha
00:03:14paciencia y en algún momento nada en
00:03:18bares que ya cerraron lean Además porque
00:03:20hay
00:03:22y el Sí el enfrente de la feria del Sí
00:03:27vos también tuviste tuvimos un
00:03:30cumpleaños que tenía 27 mi cumpleaños 27
00:03:32lo hicimos en un bar que tenía el perín
00:03:35en Palermo que vino noble vino
00:03:39tengo las fotos
00:03:42yo tengo una foto acá
00:03:50éramos tan chicos Pero dos cosas que a
00:03:55mí me me quedaron como para siempre no
00:03:57será muy Leandro además
00:03:59de haber sido legislador Porteño es
00:04:02abogado es un especialista en seguridad
00:04:06trabajaste mucho en cárceles no fui
00:04:09director del programa de Educación en
00:04:11cárceles de la uba durante siete años
00:04:13soy profesor de derecho constitucional y
00:04:15Derechos Humanos en el cbc doy clases en
00:04:17el interior sobre estos temas y cuando
00:04:19cuando Leandro bueno Estaba muy activo
00:04:22con las clases en las cárceles yo le
00:04:24preguntaba por qué por qué tanta gente
00:04:26que no puede acceder a la educación no
00:04:28este y tanta gente que no puede acceder
00:04:30no No por qué Por qué le preguntaba la
00:04:32vara que voy a hacer honesta darle tanta
00:04:34pelota a los presos no en esta lógica
00:04:36por ahí de bueno que hay gente que tiene
00:04:39más O sea parece que tiene más derecho a
00:04:41cualquiera van de linkeen se meten en la
00:04:43cárcel estudian Y vos vas y le das clase
00:04:46y teníamos esta discusión y en un
00:04:48momento me parece que se hartó y me dijo
00:04:51Mira Romina a nadie más le importa una
00:04:53vez que entran digamos no que que los
00:04:55meten en Cana nadie más se preocupa pero
00:04:57deberías preocuparte hasta por una
00:04:59cuestión e goísta porque como van a
00:05:01salir porque como en Argentina no hay ni
00:05:02pena de muerte ni perpetua Digamos como
00:05:04tal en algún momento van a salir se van
00:05:06a encontrar con vos o con tus hijas o
00:05:09con tus nietos y vos como preferís que
00:05:11salgan en el estado en que salen hoy
00:05:15o con la bajísima este reincidencia que
00:05:20demuestra digamos cuando cuando
00:05:21participan en Estas actividades que a mí
00:05:23no me gustaba que Leandro participara y
00:05:26la otra es que me dijo recién hablaba no
00:05:29fornar o de las cifras del delito qué sé
00:05:31yo Y una vez me dijo alperini de esto
00:05:34quiero que hablemos todos no No te fijes
00:05:36tanto en las cifras sino lasaña con la
00:05:39que se cometen los delitos Qué pasó en
00:05:41los últimos años donde este pibe lo
00:05:44hubiesen afanado el celular y hubiesen
00:05:45salido corriendo y hoy ese robot se
00:05:48transformó en un homicidio
00:05:51Leandro alperin para todos ustedes
00:05:53parece que se lo cedo un poco porque mi
00:05:56mirada siempre este es muy amorosa
00:05:58respecto de su análisis pero creo creo
00:06:01poder tomar distancia como para de
00:06:03verdad decirles que aprovechen este rato
00:06:06con él qué opinas de lo que pasó
00:06:10que lamentablemente tenemos un problema
00:06:13muy grave con la violencia en nuestra
00:06:15sociedad no solamente con el delito no
00:06:18el delito puede sucederse en en espacios
00:06:21como el nuestro de manera más o menos
00:06:23violenta Es cierto que las estadísticas
00:06:27de los homicidios han bajado la ciudad
00:06:29de Buenos Aires tiene una de las tasas
00:06:32de estadísticas de homicidios más bajas
00:06:33del mundo Eso no significa que cada
00:06:36muerte no valga ni que uno puede
00:06:39justificar un homicidio porque no tuvo
00:06:41otros el problema es el abordaje que
00:06:44nosotros hacemos A mi criterio
00:06:46humildemente de las causas que generan
00:06:48los homicidios pero Leandro Perdóname
00:06:50chicos Y por supuesto participen todos
00:06:53eh Acércate día al mil que partimos
00:06:55todos y no hay preguntas tontas no en
00:06:58esto digo preguntemos todo porque la
00:07:00verdad que dijimos vamos a tratar de
00:07:02acercarnos a una explicación
00:07:05vos decís bueno de ahí pocos delitos y
00:07:08hablamos de la zona Y decías bueno
00:07:10tres homicidios ahora de las digo no
00:07:13quiero decir la gente Yo no camino
00:07:14segura por la ciudad de Buenos Aires
00:07:17a determinadas horas yo Ayer hice tres
00:07:20cuadras de miedo a las doce de la
00:07:22noche una zona que conozco No sé ustedes
00:07:24digamos no y Busco busco Busco policía y
00:07:28no veo No sé ustedes el que las personas
00:07:31más conflictivas en la ciudad Ah bueno
00:07:32no por los homicidios es una de las
00:07:35zonas más conflictivas por los ríos
00:07:36molestos por la peleas callejeras es una
00:07:38de las zonas más conflictivas por el
00:07:40exceso de alcohol en los controles de
00:07:43tránsito es una zona más conflictiva por
00:07:45las altas velocidades en las vías
00:07:47rápidas Entonces es una zona muy
00:07:50conflictiva el 40% de las
00:07:52contravenciones que es la conflictividad
00:07:54a menor Escala se hace un conflicto con
00:07:57bienes jurídicos protegidos de igual
00:07:59intensidad que los que llamamos delito
00:08:01pero de menor violencia
00:08:04por ejemplo las amenazas a las lesiones
00:08:07no vos decís Te voy a pegar Bueno vas al
00:08:11fuero contravencional si te pego vas al
00:08:14fuero criminal no muchísimas veces el
00:08:16delito y la contravención lo que cambia
00:08:19es la intensidad del daño pero no el
00:08:21bien jurídico afectado Y muchísimas
00:08:23veces los problemas que tenemos no este
00:08:26que genera un homicidio sino muchísimos
00:08:28otros vinculados a la convivencia que
00:08:31también terminan en homicidios en muchos
00:08:33homicidios sobre todo en la zona sur de
00:08:36la Ciudad tiene que tener tiene que ver
00:08:37con conflictos interpersonales con que
00:08:39nos llevamos mal y resolvemos peor los
00:08:41conflictos que tenemos esto mismo
00:08:43llevado al delito que en general una
00:08:47persona cuando comete un delito
00:08:49evidentemente tiene menos frenos
00:08:51inhibitorios que alguien que le importa
00:08:53es el otro o sea es alguien que no le
00:08:55importa afectar la propiedad privada de
00:08:57un tercero no pero por algún motivo cree
00:09:00que es una buena oportunidad para
00:09:01hacerlo porque también hay desincentivos
00:09:04para cometer un delito uno que te van a
00:09:06encontrar bueno no pareciera ser un buen
00:09:08desincentivo la mayoría que cometen un
00:09:10delito en este país no van presos nunca
00:09:12no otro
00:09:15desincentivo hay lugares digamos vamos a
00:09:18decir no gente que no delinque porque
00:09:20dice me van a agarrar acá si no me van a
00:09:22agarrar nunca en la vida o sea que
00:09:24el costo no en el caso
00:09:27porque son datos el homicidio es el
00:09:30único delito que se registra casi en su
00:09:33totalidad entonces uno sabe cuándo hay
00:09:35un homicidio Y si hay un autor y si se
00:09:37lo castiga o no En el caso de los
00:09:38homicidios la mayoría de la inmensa
00:09:40mayoría de los homicidios
00:09:41prácticamente
00:09:44por un lado es fácil robar por otro lado
00:09:47si si tu objetivo es robar para acceder
00:09:51a algo que tenga contenido patrimonial
00:09:53el 95% de los delitos que se producen en
00:09:56nuestra ciudad tienen contenido
00:09:57patrimonial o sea el que delinque quiere
00:10:00Obtener dinero de manera ilegal por lo
00:10:03tanto o lo obtiene directamente Es
00:10:05efectivo digamos o por lo general son
00:10:08bienes que hay que cambiar
00:10:10bueno el teléfono es Podemos hablar
00:10:12horas lo de las empresas de telefonía
00:10:14celular en este país Alguien tiene que
00:10:16decir es criminal es criminal es
00:10:19criminal no puede ser que los teléfonos
00:10:21anden dando vueltas cuando están robados
00:10:23si yo ni siquiera necesitaría Llamar a
00:10:26la policía o al ministerio público
00:10:27fiscal que donde corresponde hacer la
00:10:29denuncia podemos hablar también de eso
00:10:31con solamente avisar que perdí el
00:10:33teléfono las empresas telefónicas saben
00:10:36qué email qué dni de teléfono está
00:10:39asociado a Qué línea tendrían que
00:10:42bloquear el email de bloqueo Claro pero
00:10:46las empresas dicen que no tienen fondos
00:10:48para poder hacer para poner para poder
00:10:51cargar el soft y por otra parte el
00:10:53estado tiene que ser más inteligente los
00:10:55teléfonos se venden se venden en esta
00:10:57ciudad se venden en el conurbano todos
00:10:59sabemos dónde se venden se venden en
00:11:01internet se venden en MercadoLibre y no
00:11:03es tarea de verdad que sabíamos con
00:11:06dónde se vendían digo los estéreos sí sí
00:11:09Qué grande Te juro pero que sabíamos En
00:11:12qué local de la calle Libertad se
00:11:13vendían los estéreos se venden en
00:11:15corrientes y pastel en la mayoría de los
00:11:18celulares Pero te los venden por la
00:11:19calle también en determinados barrios en
00:11:21determinadas zonas todos saben venir con
00:11:22urbano todos saben Dónde se vende y
00:11:25además está el negocio de los teléfonos
00:11:27desarmados no que que también tiene que
00:11:30ver con el precio entonces la policía no
00:11:32está para resolver la prevención de
00:11:35todos los delitos el estado la policía
00:11:37es el último jugador en ese equipo
00:11:39cuando precisamos a la policía fallaron
00:11:41un montón de cosas antes desalentar el
00:11:44rendimiento económico no es una tarea de
00:11:47la policía por ejemplo desalentar por el
00:11:50porque te pueden agarrar no digamos no
00:11:52te van a agarrar qué otra cosa
00:11:54desalentaría el rendimiento económico
00:11:58que puedan reventarlos
00:12:02con el número no con el chip Entonces si
00:12:06el chip que está asociado al email
00:12:08Cuando vos activas el teléfono asociar
00:12:10chip con email Por otra parte es muy
00:12:12fácil activar un teléfono no conociendo
00:12:13algunos datos con cualquier dni activas
00:12:16un celular a nombre de cualquiera que no
00:12:18sos vos se lo hicieron los ministros de
00:12:20la corte claro
00:12:22un teléfono a nombre de un ministro de
00:12:24la corte a esta altura vos para Facebook
00:12:27usas el reconocimiento facial las
00:12:29telefónicas tendrían que utilizar como
00:12:31mi Argentina vos querés activar un
00:12:33teléfono desde tu casa tu cara dato o
00:12:36sea cómo puede ser que cualquiera
00:12:37Sabiendo el dni cuando nació y si tenés
00:12:40tarjeta en un banco activas un celular a
00:12:41nombre tuyo Romi mío o sea y así pasa lo
00:12:45que pasa entonces y por otra parte
00:12:47También tenemos una cultura de que el
00:12:49otro no nos importa que los bienes de de
00:12:50de y tiene que ver con lo que vos
00:12:52hablabas al principio introduciendo de
00:12:54manera muy generosa el vínculo que
00:12:55nosotros tenemos hay decenas de miles de
00:12:59pibes quemados
00:13:01que no les importamos porque a ellos no
00:13:04les importan esos mismos entonces
00:13:05suponer que le va a importar el otro y
00:13:08que si no le querés dar el teléfono le
00:13:10le va a decir no no lo voy a matar no
00:13:12pasa más hay pies que no les importa que
00:13:14si no le das el teléfono efectivamente
00:13:15te matan y algo pasó en lanús digamos es
00:13:19como uno no lo puede explicar desde la
00:13:20lógica y
00:13:22le dieron tiempo le de sacarle la
00:13:25mochila la hicieron pero vemos recién
00:13:27cuando matan ahí ya llegamos recontra
00:13:29tarde ahora Leandro Cuando vos planteás
00:13:31el perfil del delincuente que está
00:13:35actuando ahora no esta violencia que
00:13:36decían Cómo digamos Cuántos años lleva a
00:13:39corregir ese perfil porque están
00:13:42quemados no se quemando un día para el
00:13:44otro son generaciones y generaciones es
00:13:46un proceso de pauperización de la
00:13:48sociedad no de decaimiento General
00:13:51ruptura de lazos sociales de tejido
00:13:54social
00:13:55cómo vos decís Bueno si la policía es el
00:13:58último pero si no es la policía Quién no
00:14:00no la policía también lo que digo es no
00:14:03es solo la policía No si por más que la
00:14:05policía sea la mejor policía del mundo
00:14:07que no lo es en nuestra ciudad tenemos
00:14:09una policía en formación mejor que otras
00:14:11pero que le falta mucho para hacer la
00:14:13policía que cualquier ciudad quiere
00:14:15tener No pero lo que digo es que la
00:14:16policía sola no es si vos tenés un
00:14:18problema de pies que salen a romper todo
00:14:20la policía va a agarrar algunos la
00:14:23justicia va a agarrar solo a los que
00:14:24maten probablemente o a los que hagan
00:14:26robos más graves Pero va a haber un
00:14:28montón a los que no lo va a agarrar el
00:14:29sistema de seguridad que no va a llegar
00:14:32porque no abasto porque no los encuentra
00:14:34porque no les importa Porque elige por
00:14:36un montón de Porque el otro zafa por un
00:14:38montón de cosas Entonces el estado al
00:14:40mismo tiempo tiene que echar mano a
00:14:41otros recursos que tiene para reducir
00:14:44las oportunidades para cometer ilícitos
00:14:46reducir las oportunidades para cometer
00:14:48ilícitos no es solamente tener una
00:14:50cámara es tener una cámara que funcione
00:14:52que la puedas ver no es solamente tener
00:14:53un policía pero también es tener un buen
00:14:55policía bien preparado bien pago Pero
00:14:58también es ir a los barrios y que los
00:14:59pies no se droguen empiecen a drogar
00:15:01menos o no se lastimen o o no entren en
00:15:04los consumos problemáticos o tengan A
00:15:06dónde estar durante el día
00:15:07Lamentablemente cuando hablamos de eso
00:15:09parece que somos de izquierda o de
00:15:11derecha viste que sabes que pasa lean
00:15:13esos a largo plazo digo yo la
00:15:15recuperación del tejido Social es a
00:15:16largo plazo y mientras tanto Cuantos más
00:15:18van a matar Mientras tanto también
00:15:20Mientras tanto también hay que hacerlo
00:15:22de la policía y también hay que hacerlo
00:15:24Después lo que digo es lo que venimos
00:15:25hablando hace muchos años si no
00:15:26trabajamos en cosas que van en lo que
00:15:28vos dijiste hace diez años yo te decía
00:15:31los pies están más violentos los pies
00:15:33vuelven a los barrios los pies más
00:15:36desatados los pies cada vez les importa
00:15:37menos Cuántos años me viene diciendo
00:15:39esto no les importa nada y hoy tenemos
00:15:42No es que no hay más presos que Antes
00:15:44tenemos el doble de precio O sea la
00:15:46justicia encontró mucha gente más
00:15:47responsable de los delitos que ustedes
00:15:49quieran encontrar y sin embargo no es
00:15:51que estamos más seguros entonces Hoy hay
00:15:53menos homicidios que antes sí por
00:15:54supuesto Pero hay mucha más violencia
00:15:56Entonces qué está pasando Bueno lo
00:15:58hablamos loco tienen que hacer algo con
00:16:01los consumos problemáticos no solo con
00:16:03las drogas que conocen porque la mayoría
00:16:06no conoce la pasta base no no saben que
00:16:08los está matando los mates recontra
00:16:11rápido y un celular son cinco dos y seis
00:16:13dos y siete dosis a cambio de nada
00:16:16cuánto dijiste mil quinientos mil según
00:16:19el celular según el pibe según el
00:16:20comprador según El vendedor se lo venden
00:16:22por pasta base Claro que lo venden por
00:16:25pasta base Claro que lo venden por pasta
00:16:27base mueren por pasta base matan por
00:16:30pasta base se prostituyen por pasta base
00:16:33Entonces
00:16:34es gente que no vemos o que preferimos
00:16:37no ver porque la verdad preferimos no
00:16:40mirarlo preferimos no ocuparnos de eso
00:16:41no pagan impuestos no no viajan en los
00:16:44mismos subtes que viajamos nosotros no
00:16:46van al cine Como vamos no van al teatro
00:16:48nuestros hijos no comparten lugares sin
00:16:51que tengamos temor no entonces también
00:16:53tenemos que empezar a mirar qué pasa con
00:16:56el otro en este éxito de la cultura del
00:16:59sálvese quien pueda lo no se dan cuenta
00:17:02me parece lo que no nos damos cuenta
00:17:04como sociedades que si cada quien se
00:17:05quiere salvar solo nos vamos a tener que
00:17:07quedar solos Para salvarnos porque los
00:17:09demás van a venir por nosotros Qué es lo
00:17:11que está pasando entonces si vos no te
00:17:13dedicas a que los pibes no tengan
00:17:15oportunidades para cometer delitos y no
00:17:17tener oportunidades no es solamente
00:17:18ponerle un policía al lado porque a
00:17:19veces el policía es el que lo manda a
00:17:21robar a veces y a veces es un buen
00:17:23policía que no puede hacer su trabajo
00:17:25porque no lo puede llevar a la escuela
00:17:26no porque no lo puedes llevar al
00:17:28hospital porque no lo puede desintoxicar
00:17:30Entonces si no nos damos cuenta que hay
00:17:32que hacer más cosas que tener una buena
00:17:34policía y una buena justicia bueno Esto
00:17:37va a ser peor que que no pasan ninguna
00:17:40de las de las dos cosas no O sea
00:17:42parecería no digo viéndolo desde afuera
00:17:44y tirando por ahí un una reflexión muy
00:17:48muy simplona pero que que parte de la
00:17:50constatación de digo yo voy a los
00:17:53domingos por medio voy a la cancha y veo
00:17:55a los trapitos este que forman parte de
00:17:58la barra que
00:18:00trabajan este digamos solo dueño de la
00:18:03calle hace poco cuando fueron los
00:18:05recitales de Coldplay y cuando jugó la
00:18:06selección a raíz de eso hubo tanto se
00:18:08hizo tanto se hizo tan notorio que
00:18:10finalmente la ciudad tomó cartas en el
00:18:12asunto y creo que para fue para el
00:18:15primer partido de la selección no hubo
00:18:16un solo trapito de repente digo
00:18:18hasta dónde el problema es la la falta
00:18:22de decisión política porque también es
00:18:23hablábamos afuera del aire no de
00:18:26digamos de lo que pasa en los bosques de
00:18:28Palermo Digamos si si uno quiere comprar
00:18:30droga Este ahí o lo que pasa en
00:18:33determinados boliches donde donde
00:18:36también está
00:18:37digo sí Mirá yo te digo dos cosas Una
00:18:40por delito llamamos a muchas cosas que
00:18:44no son iguales no a muchas conductas que
00:18:46lesionan bienes jurídicos que no son lo
00:18:49mismo que no tienen las mismas
00:18:50explicaciones y tampoco tienen que tener
00:18:51el mismo abordaje hoy delito para el
00:18:54código penal es desde un pie fumando
00:18:56porros está delinquiendo porque el
00:18:57código penal por más que piensen que no
00:18:59sigue diciendo que eso es un delito
00:19:00hasta un múltiple homicida Entonces en
00:19:03ese contexto está todo esto Una cosa es
00:19:06un crimen violento como el que vimos
00:19:07ayer a la noche y otras cosas son las
00:19:10conductas de organizaciones criminales
00:19:11con obvio vínculos con el estado no con
00:19:14novias complicidades con el estado en
00:19:17donde no es que precisar más policía
00:19:18Pero quizás mejor policía no es que
00:19:20expresás más jueces mirándolos paisajes
00:19:23que hagan lo que corresponde y también
00:19:24es cierto que hay avances no hoy nuestra
00:19:28sociedad no este país el mundo va a
00:19:32parecer raro y mucho más contra el día
00:19:33de hoy es menos violento que antes es
00:19:36mucho menos violento que antes lo que
00:19:37pasa que esta violencia nos da mucho
00:19:40miedo mucho miedo porque la vemos porque
00:19:42la percibimos y Porque además el delito
00:19:44se transformó en algo muy violento de
00:19:46uno contra el otro no no hay más reglas
00:19:49en bueno Esto que esto que sea Natalia
00:19:51cuando arrancábamos no que parece
00:19:53ridículo decir que hasta la la
00:19:55delincuencia tenía códigos pero con Los
00:19:56chicos no se metían
00:19:59es terrible pero en la cárcel dando
00:20:02clases Conocí una persona que era un
00:20:04ladrón de bancos No él decía que
00:20:06trabajaba Bueno está bien es un trabajo
00:20:07es ilegal por más y además romantizar el
00:20:10delito es un desacierto profundo no
00:20:13decir que las personas que están
00:20:15privadas de libertad tienen derecho no
00:20:17implica creer que son héroes por estar
00:20:18en la prisión no fueron victimarios
00:20:21pueden ser víctimas una cosa no no hay
00:20:24que confundir las cosas no el el estado
00:20:26no tiene autorización para hacer lo
00:20:28mismo que reprocha Pero eso no justifica
00:20:31al al que delinque si el estado se
00:20:33vuelve delincuente sobre los cuerpos del
00:20:35que delintió antes solamente uno tiene
00:20:37que decir lo que ve bueno hay un delito
00:20:39también eso también está mal pero son
00:20:41cosas diferentes yo creo que nosotros
00:20:43tenemos
00:20:48Bueno al final es un trabajo ilegal
00:20:50claramente es ilegal porque es una
00:20:52actividad bueno el punto es que el tipo
00:20:55me decía que para un trabajo en robaron
00:20:56un banco ya viene embarazada en el banco
00:20:59Cuando la vieron suspendió el ro fueron
00:21:01Porque la embarazada entró En
00:21:03contracciones se fueron la dejaron a la
00:21:04embarazada en en un hospital creo que es
00:21:07una anécdota conocida por los
00:21:08periodistas policiales claro todo uno
00:21:10dice sos un grande y no sos ningún
00:21:12grande sos un ladrón con otros códigos
00:21:13sos un delincuente igual seguís en el
00:21:16delincuente tenés que haber ido precio
00:21:17igual de hecho fue preso no donde tiene
00:21:19que estar cuando cometen eso por el
00:21:21tiempo que dice pero a veces
00:21:22romantizamos las cosas es verdad que que
00:21:26los que haya habido delincuentes con
00:21:27otros códigos y que estos sean más
00:21:29violentos los que nos tiene que hacer es
00:21:31cambiar el abordaje sobre el delito
00:21:32sobre la prevención pero no justificar a
00:21:34los de antes Tampoco porque corremos ese
00:21:36riesgo pero sí cambiaron antes ser
00:21:39delincuente era una profesión hoy
00:21:41cualquiera chorro para drogarse no es lo
00:21:44mismo entonces no se trata de la misma
00:21:46manera el problema y muchas veces
00:21:50yo también cometí el desacierto de
00:21:54vincular exclusivamente al delito con la
00:21:57marginalidad y justificarlo en las
00:22:00condiciones origi De dónde viene la
00:22:02mayoría de los que el sistema encuentra
00:22:03no bueno en esos mismos lugares yo
00:22:06conocí a los entornos la mayoría no
00:22:09delinque entonces el entorno no te
00:22:11justifica el delito Pero lo que sí pasa
00:22:14erróneo es que muchas veces te lo
00:22:15explica te lo explica hay otros que no
00:22:17eligen ese camino pero las oportunidades
00:22:20para delinquir en determinados contextos
00:22:22son infinitamente mayores la subculturas
00:22:25criminales la falta de la presencia
00:22:28Estatal las referencias las personas
00:22:30mayores en las con las cuales uno se
00:22:32identifica el rol de los colegios los
00:22:35centros de salud los espacios las
00:22:37oportunidades culturales deportivas
00:22:39bueno eso genera determinadas
00:22:41condiciones en donde también hay que
00:22:44pensarla yo entiendo no les gusta no les
00:22:46gusta ver pobres no le gusta haber
00:22:48morochito no le gusta ver zapatillas Te
00:22:50lo dije por suerte nos entendimos no no
00:22:54crees que tengan derechos yo sí creo en
00:22:56la vigencia de los Derechos Humanos creo
00:22:58que son para todos creo que son
00:22:59universales creo que creo que son la
00:23:02prioridad de cualquier estado
00:23:04democrático pero para quien no crea
00:23:06porque la prioridad porque te marca para
00:23:09qué vos cedes derecho no nos
00:23:12constituimos en una sociedad cediendo
00:23:15algunas cosas seremos parte de nuestra
00:23:17propiedad privada pagando impuestos no a
00:23:20cambio que el estado nos garantice
00:23:21determinadas cosas seguridad justicia
00:23:24libertad individual y acceso a las
00:23:27herramientas que me permiten gozar de la
00:23:29libertad si no tengo acceso a la
00:23:31seguridad no soy verdaderamente libre si
00:23:33no tengo acceso a la educación Pero eso
00:23:35me refiero yo creo no somos digamos
00:23:37verdaderamente libres porque nos
00:23:40acostumbramos a una a un ambiente
00:23:42violento entonces en lugar de esperar
00:23:44que el estado me cuide que hago no salgo
00:23:47a determinadas horas comerciantes que no
00:23:48están abriendo cantidad de comerciantes
00:23:50que deciden a las siete menos cuarto de
00:23:53la tarde cerrar porque tiene miedo o sea
00:23:56que los afanen
00:23:58los que pueden digamos estamos dando de
00:24:00los se ponen los vidrios anti vandáricos
00:24:02y digo cada uno
00:24:05se va como cuidando como puede Bueno ese
00:24:08es el rol o sea
00:24:11mi vida mi vida digamos se ve limitada
00:24:15decidí limitarla Claro porque yo le
00:24:17tengo que explicar a mis hijas que
00:24:19tienen que entregar todo ante un robo
00:24:20entendés
00:24:22vos
00:24:23Norte en tu casa mudarte a un lugar con
00:24:26seguridad privada si es que lo tenés o
00:24:28un barrio donde haya menos delito eso es
00:24:30lo tenés que hacer porque tenés porque
00:24:32tenés la suerte el privilegio la
00:24:35trabajas y podés pagarte la seguridad
00:24:37que el estado no te garantiza lo cierto
00:24:40Es que no pueden viven más inseguros es
00:24:43lo que pasa pero la función del estado
00:24:45es que todos seamos iguales en el acceso
00:24:48de vecinos esperando que
00:24:51hay lugares donde te matan a cualquier
00:24:53hora
00:24:54la situación en el conurbano bonaerense
00:24:57la situación en los conurbanos las
00:24:58situaciones los márgenes de esta ciudad
00:25:00en el sur de la Ciudad tenemos tasas de
00:25:02Trece once cada cien mil son Pero además
00:25:05está el crimen organizado está el
00:25:06narcotráfico no Qué vamos a hacer con el
00:25:09narcotráfico es una discusión que
00:25:10tenemos que dar sin caretas sin ver si
00:25:12somos progresistas conservadores
00:25:14populistas liberales la verdad son unos
00:25:16caradura No si si de verdad tenemos
00:25:19todos sabemos decirlo no lo que digo es
00:25:24que se tienen que poner los pantalones
00:25:25largos no que el el narcotráfico nos va
00:25:28a matar y que no tenemos garantías que
00:25:30no vayan por nuestros hijos que Quien
00:25:33tenga una vida privilegiada no puede
00:25:34estar seguro de que su familia vaya a
00:25:36estar segura caminando por las calles
00:25:38ahora Leandro a propósito de esto que es
00:25:41Alejandro elperin abogado ex legislador
00:25:44trabajaste en la campaña de los tonos
00:25:46digo quiero aclarar Sí trabajo en la
00:25:48campaña de los equipos de Martín de los
00:25:51todo en el área de seguridad y se van a
00:25:54asomar digamos
00:26:00la gestión en el inicio de la
00:26:03transformación de la transferencia de de
00:26:05la policía crea articulando y creando
00:26:07todo todo el sistema de participación
00:26:08ciudadana en en la ciudad y trabajaste
00:26:11Ah perdón he ido te interrumpí Perdón
00:26:16la pregunta tenía que ver con con a
00:26:19propósito del narcotráfico Pero de
00:26:21cualquier otro tipo de delito es así
00:26:24como a veces pensamos en mi ley no este
00:26:27y hablamos de mi ley como como si fuese
00:26:29un invento argentino pero en realidad es
00:26:31también un exponente lo que está pasando
00:26:32a nivel político en todo el mundo
00:26:35también en la región es si el delito
00:26:37argentino o el delito de lamba para
00:26:39acotarlo alguna zona geográfica tiene
00:26:42alguna particularidad Argentina por por
00:26:46su sociedad o o si o si es comparable
00:26:50con cualquier con Cualquiera cualquiera
00:26:52de otras capital Sudamericana no yo creo
00:26:55que tiene denominadores comunes con las
00:26:58capitales sudamericanas en relación
00:27:00violencia urbana vinculado al delito de
00:27:03contenido patrimonial fundamentalmente
00:27:04el de los celulares arrebatos callejeros
00:27:06esa violencia que nos genera mucho miedo
00:27:09pero que tiene que ver con bienes de
00:27:12consumo y de intercambio rápido en el
00:27:14mercado ilegal pero que nuestro país
00:27:17también tiene un fenómeno que la mayoría
00:27:18de las capitales la mayoría
00:27:20Lamentablemente algunas sí lo tienen
00:27:22pero la mayoría no lo tiene que es el
00:27:23del narcotráfico y la potencia en cuanto
00:27:26a la inserción del sistema de lavado de
00:27:28activos de esas organizaciones no me
00:27:31parece que nuestro país está en
00:27:33retroceso en relación a la presencia de
00:27:34esas organizaciones criminales que
00:27:36nuestros sistemas de seguridad son
00:27:38porosos que la justicia es deficiente
00:27:41que la capilaridad institucional es muy
00:27:43débil que la la fragilidad de los
00:27:46acuerdos
00:27:47interpartidarios y entre colectivos
00:27:52multiinstitucionales o sea de las
00:27:54distintas instituciones que conforman
00:27:56los poderes pero también de las
00:27:57instituciones que hacen a la sociedad
00:27:58civil nos genera la situación de
00:28:01debilidad en aumento que hace que el
00:28:03narcotráfico haga pie con una potencia
00:28:04que no dimensionamos y que es cada vez
00:28:07mayor y que no alcanza con decir que lo
00:28:09vamos a combatir por reproductor que nos
00:28:11había pedido cambiar el clima muy
00:28:13esperanzador el mensaje pero digo más
00:28:14allá de lo que está planteando y es como
00:28:17nada Hay que hay que dinamitar todo y
00:28:19poner un McDonald's mejorar el futuro
00:28:22empieza por un diagnóstico serio para
00:28:24con el presente
00:28:27No vamos a cambiar mañana nada
00:28:29absolutamente después te voy a preguntar
00:28:30digamos en términos políticos después de
00:28:32la tanda que que me está pidiendo muchos
00:28:34oyentes del otro lado que están
00:28:35comunicando once cincuenta y tres
00:28:37setenta y nueve ochenta y nueve noventa
00:28:39quién quién puede hacer todo esto que
00:28:41estás planteando porque es tanto digamos
00:28:43no que uno empieza a pensar Yo me
00:28:44imagino los oyentes puede estar pensando
00:28:46Bueno mi ley Cuáles son los equipos de
00:28:48cuáles son los equipos de burles Cuáles
00:28:49son los equipos de este masa en el tema
00:28:53de seguridad quién puede hacer un
00:28:55abordaje tan tan profundo hace un ratito
00:28:58hablamos con Miguel Ángel el jefe de la
00:29:03superintendencia de investigaciones de
00:29:04cava aparecieron más cosas una mochila
00:29:06un tapaboca y un short bueno van a ser
00:29:11peritados cuando hablamos con él estaba
00:29:14la manta no Bueno ahora se conocieron
00:29:16Este pero no se sabe de a partir un
00:29:19peritaje se puede saber de quién no
00:29:21Bueno una si hay restos de ADN en la
00:29:25ropa bueno que se haya encontrado sí
00:29:26pero hay que comparar también se
00:29:28necesita una muestra para comparar si si
00:29:30es de la víctima así si es del
00:29:33victimario difícil porque no la muestra
00:29:35para comparar salvo que esté como dijo
00:29:37la persona de la policía de la ciudad en
00:29:39alguna base negativa no en alguna base
00:29:41de personas buscadas y entonces ahí en
00:29:44ese caso si si hubiese datos genéticos
00:29:46en la base O sea si si fuese un prófugo
00:29:49por ejemplo con antecedentes que
00:29:51tuviesen datos de otro tipo como por ahí
00:29:53se podría
00:29:55machear bases
00:29:58porque estamos estamos eligiendo Me
00:30:00parece que también estamos eligiendo un
00:30:03presidente que por supuesto digamos
00:30:06lo pensamos con con el bolsillo con la
00:30:08heladera no y a veces se habla de manera
00:30:12como ninguneando al que al que vota con
00:30:15el bolsillo está locos digamos no el que
00:30:17vota con el bolsillo quiere llegar a fin
00:30:18de mes quiere puede llenar la heladera
00:30:19dale de comer a los chicos no pero
00:30:22claramente la seguridad sigue siendo una
00:30:24preocupación y no conocemos a los O sea
00:30:26no Qué es eso yo lo escucho al periné no
00:30:29decir todo lo que dice pienso y la
00:30:32verdad que no sé o sea de verdad no se
00:30:33me ocurre de los candidatos que tenemos
00:30:34quién puede porque deberían ser todos
00:30:37deberían ser un acuerdo el otro día
00:30:39contaba no que tragarla el secretario de
00:30:41Derechos Humanos con quién tengo muchas
00:30:43diferencias pero en esto me pareció
00:30:45espectacular dijo con esto no se jode no
00:30:46y hablaba de los juicios de lesa los
00:30:49juicios de contra los que no debería
00:30:51haber con esto no se jode también de
00:30:53seguridad digo no se pueden poner de
00:30:54acuerdo cuatro cinco puntos de con esto
00:30:56no se jode no puede ser que con lo único
00:30:58que no se joda es con lo que no hay nada
00:31:00para ya hicieron lo que había para hacer
00:31:01si allá hay justicia ya hay verdad
00:31:03faltan algunos hay que ir por los que
00:31:05faltan pero ya sabemos Qué pasó ya
00:31:06sabemos cómo se hace o sea derechos
00:31:08humanos el secretario de Derechos
00:31:10Humanos hoy se tiene que ocupar también
00:31:11de los Derechos Humanos que estamos
00:31:13vivos no puede ser que los Derechos
00:31:15Humanos solamente sean de lo que ya no
00:31:16están por supuesto que las víctimas y
00:31:18los familiares de las víctimas merecen
00:31:20verdad justicia y memoria este país
00:31:22tiene memoria verdad de Justicia para
00:31:24para lo que pasó con la tragedia y con
00:31:27la barbaridad que la dictadura genocida
00:31:30hizo con nuestro país pero no puede ser
00:31:32un justificativo para con el presente
00:31:34que queremos justicia para con el pasado
00:31:39de Derechos Humanos tiene que tener como
00:31:41prioridad que nos matan en la calle que
00:31:44nuestra propiedad privada está en riesgo
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