𝗣𝗘𝗥𝗜𝗢𝗗𝗜𝗦𝗧𝗔𝗦 | LEANDRO RENOU, SILVIA MERCADO y EDUARDO AULICINO
Cíclico - 7/5/2026 - Duracion: 47:11
Transcripción
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00:00:12Legislatura por Tenia nos une la ciudad.
00:00:17Linda es la potencia del sol que avanza
00:00:19desde el este. Linda es la gente que se
00:00:22levanta al alba para preparar todo,
00:00:24justo antes de que se pongan en marcha
00:00:26millones de soñadores. Buenos Aires, la
00:00:29ciudad más linda del mundo.
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00:00:37y encontrá los mejores tips, trucos y
00:00:39recetas para preparar la mejor carne del
00:00:41mundo y disfrutarla en familia y con
00:00:44amigos.
00:00:56No odiamos lo suficiente a los
00:00:58periodistas aquí con mi amiga Silvia
00:01:00Mercado. Está sonriente.
00:01:01¿Qué tal, doctor? ¿Cómo le va?
00:01:03Muy bien. ¿Qué te pasó de lindo que
00:01:04estás tan sonriente?
00:01:06Bueno, me lo que me pasó de lindo es que
00:01:08vengo acá a Cíclico que me pone de buen
00:01:11humor porque son todos amigos.
00:01:13Sí, es verdad. este porque te te voy a
00:01:16escuchar y también me pone de buen humor
00:01:19y este y sobre todo porque
00:01:24porque el lío que hay en el gobierno es
00:01:25descomunal y además porque por el
00:01:28invitado que tenemos hoy, que es alguien
00:01:31a quien quiero mucho. Un ratito vamos a
00:01:33estar charlando con Eduardo, Eduardo
00:01:35Aulichino que me dijo, "¿Lo queres decir
00:01:36en italiano, lo puedes decir?" Lo voy a
00:01:38decir.
00:01:38El gato. El gato. El gato le decíamos
00:01:40nosotros. Sí, pero después con el tema
00:01:42de de Macri ya no no quiso llamarse el
00:01:45gato, pero para mí sigue siendo el gato.
00:01:48Muy bien.
00:01:49Bueno, pero sé que usted tiene mucha
00:01:50información.
00:01:51Sí. A ver, bueno, tenemos vamos a
00:01:53empezar con la rosca inicial de el viaje
00:01:55de Miley, que entiendo que ya está en
00:01:57camino a a Estados Unidos.
00:01:59Así es.
00:01:59Y ahí hay dos eh una información que
00:02:02tenés vos que es que Kina Miley no
00:02:04viaja. Ya hubo una vez que no viajó,
00:02:06tengo entendido.
00:02:06Sí, es una excentricidad, podríamos
00:02:09decir. El presidente se siente muy
00:02:11inseguro cuando ella no viaja.
00:02:13Ah, mira.
00:02:13Y él y ella quiere estar al lado del
00:02:16presidente de su hermano siempre.
00:02:18Este es un viaje igual corto, ¿no? Se va
00:02:20viene.
00:02:20Sí. El jueves ya está saliendo, ya debe
00:02:22estar acá porque habla mañana a las 14,
00:02:2618 horas, eh, hora Buenos Aires. Eh, hay
00:02:29que pensar que son horarios del e del
00:02:32oeste norteamericano. Son las 14 de
00:02:36allá, las 18 de acá y de ahí mismo,
00:02:40desde donde habla de la Fundación
00:02:41Milkensen, eh, va a tomarse el vuelo y
00:02:45mañana a la el jueves a la mañana está
00:02:48llegando.
00:02:48Ah, mira. Y el otro dato es que viaja el
00:02:50ministro de economía, Luis Caputo.
00:02:52Eso no estaba previsto. No estaba
00:02:55previsto.
00:02:56Yo lo conecto eso con una cosa y ahí
00:02:59vamos a a cambiar figuritas.
00:03:02Hay un movimiento respecto a la jefatura
00:03:04de gabinete.
00:03:06No sé si esto va a ser inminente. Eso lo
00:03:08dirás mejor vos. Una salida de Adorni.
00:03:10Algo pasa porque Karina se quedó. Porque
00:03:13ayer Karina fue a diputados a hablar con
00:03:16a la a tener una reunión personal con
00:03:18Martín Menen, después se quedó con
00:03:20alguien más que no sé, nadie sabe quién
00:03:23es. Pero algo pasa, algo pasa, eh o sea,
00:03:28pasa realmente ha sido un shock para el
00:03:31gobierno enterarse de estas de de este
00:03:35gasto que hizo Manuel Adorni. Así todo
00:03:39el presidente hoy a la mañana lo sentó
00:03:42en una mesa con eh con la gente eh el
00:03:48presidente de de una organización judía
00:03:50estuvo con la DA. Incluso el presidente
00:03:54Adorni llegó a las 8:30 a ponerle de a
00:03:58Casa Rosada y al a la media hora, 9 y
00:04:03pico, llegó este
00:04:05mi ley, es decir, hicieron un operativo
00:04:09ratificación,
00:04:10pero vos tenés otra información que me
00:04:13gustaría que cuentes.
00:04:14A ver, la la reunión que vos deciste
00:04:16ayer con Martín Menen, hubo una sospecha
00:04:17de que podía tener que ver con que los
00:04:19Men accedieran a la jefatura de
00:04:21gabinete. Ahí hay dos o tres opciones.
00:04:24El otro día Pablo Dugan contaba también
00:04:26que Petovelo podía estar ahí en la
00:04:28carrera para sucederlo en el gabinete.
00:04:31Él tenía esa información. A mí me parece
00:04:33que, yo lo publiqué en página hace un
00:04:35tiempo y y ahora empieza a tener algo de
00:04:37sentido, es que Caputo, Caputo está
00:04:39haciendo Caputo Luis Toto,
00:04:41toto, sí,
00:04:42eh, está haciendo algo que me parece que
00:04:44políticamente es conveniente, que es
00:04:46decirle al presidente, esto no está
00:04:47ayudando, o sea, esta situación de
00:04:49Adorni no está ayudando. Yo no voy a
00:04:51contar que Caputo está pidiendo que lo
00:04:52despidan a Dorni, pero a buen
00:04:55entendedor, pocas palabras.
00:04:57Hace un tiempo Caputo en diálogo con
00:04:59empresarios habló de un esquema de que
00:05:01él estaba en condiciones de asumir la
00:05:03jefatura de gabinete como una especie de
00:05:05conjunto, poner a Pablo Quirno, el
00:05:07canciller actual en la jefatura de
00:05:10gabinete, él quedarse en el Ministerio
00:05:12de Economía y traer a Juan Paso, que era
00:05:14el titular de Arca y que después fue a
00:05:17volvió al grupo de Narváes en el marco
00:05:19de este intento que hicieron de la
00:05:20compra de Carrefour, que finalmente no
00:05:22ocurrió y que ahora estaría dispuesto a
00:05:24volver a la función pública y podría
00:05:25ocupar eh Juan Juan Paso en lugar de eh
00:05:29Quirno en la cancillería,
00:05:30o sea, de ser canciller, ministro de
00:05:32Relaciones Exteriores.
00:05:33Claro. Y y así Caputo tomaría una
00:05:36especie de poder un poco más completo,
00:05:38si querés, sobre economía y sobre la
00:05:40jefatura de gabinete,
00:05:42sobre el gobierno.
00:05:43Sobre el gobierno. Bueno, a ver, es muy
00:05:44dependiente M de Caputo, ministro de
00:05:46Economía, eh,
00:05:47sí, sí, sí, sí, está claro, eso. O sea,
00:05:50es lo único que queda claro
00:05:51y a mí me da la sensación esto, viéndolo
00:05:54sin ánimo defender a Caputo, viéndolo en
00:05:56la superestructura, Caputo tiene gente
00:05:58propia, algunos de lo que yo mencioné y
00:06:00otros no, para cubrir una cantidad de
00:06:02lugares que yo no sé si los otros tienen
00:06:05ese esquema,
00:06:05ni tienen experiencia. La experiencia de
00:06:09Toto Caputo, eh, él ha advertido en
00:06:12muchas circunstancias de problemas que
00:06:15que se venían. eh
00:06:18ha sido, podríamos decir, el padre de la
00:06:21criatura de muchas eh decisiones
00:06:23pragmáticas del presidente Miley. Eh
00:06:27está un poco cansado también,
00:06:30también está cansado. Es decir, y ojo
00:06:33que tomar a cargo todo el gobierno,
00:06:36bueno, es una exigencia también
00:06:39sí
00:06:40importante, ¿no? Yo creo que tiene que
00:06:41ver también con una especie de
00:06:42apalancamiento necesario que tiene la la
00:06:44situación económica, ¿no? Él según la
00:06:47información que yo tengo, dice, "Con
00:06:49este ruido, o sea, además de la crisis
00:06:50que hay, con este ruido
00:06:52esto no va a ayudar mucho,
00:06:54no ayuda." Eh, un dato que que también
00:06:57no debemos desconocer y vos lo conocés
00:07:00seguramente más que más que nadie o más
00:07:03que yo seguro, eh es eh la cantidad de
00:07:06empresarios que estuvieron en la reunión
00:07:10del Foro Yao
00:07:13acompañándolo a Caputo,
00:07:16a Toto Caputo, o sea, un número que no
00:07:19sé, pero yo no he visto eh tal cantidad
00:07:24de empresarios en el foro eh, chao,
00:07:28nunca, por lo menos desde que yo empecé
00:07:30a mirar eso y la verdad que me
00:07:33sorprendió la cantidad y la calidad.
00:07:37Sí, el foro Yao Sho es un foro que se
00:07:40que que se creó Eduardo Elstein, que es
00:07:42el dueño de Ilsa, que es un personaje
00:07:44muy afina a Miley, eh con Federico Brown
00:07:47de la Anónima, los dos estaban en ese
00:07:49evento, y con todo lo que es la cámara
00:07:51en Débor, que es la cámara de
00:07:53empresarios, si querés, jóvenes más
00:07:54afines a Miley, Galperín, Migoya,
00:07:57Eduardo Bastita, que eran muchos de los
00:07:59que estaban ahí, de los más peso pesados
00:08:01que estaban en ese lugar, eh, bancando a
00:08:04Caputo. Por eso digo, ahí hay una y
00:08:07después hay un tironeo y te pido ahí vos
00:08:09que me confirmes o no. Había en algún
00:08:11momento un acercamiento más de Caputo
00:08:13con Karina. Yo no sé si ahora están en
00:08:14las mejores en las mejores migas y sí sé
00:08:18que Caputo lo que está diciendo es hay
00:08:19que hacer alguna corrección para que no
00:08:22para que la cuestión económica mejore.
00:08:24Yo creo que Miley no quiere eso y además
00:08:27Miley tiene, viste, como los dibujitos
00:08:28viejos que estaba el diablito acá y el
00:08:31angelito de un lado y le hablaban, no me
00:08:32acuerdo si era Tomy Sher, no sé quién
00:08:34era.
00:08:35Y uno le dice una cosa buena. Bueno, él
00:08:37tiene a Sturenegger, el presidente, que
00:08:38le está diciendo, "Vos seguí
00:08:41con las antiojas para adelante del
00:08:42ajuste, porque de acá si nos salimos del
00:08:44programa estamos en un problema."
00:08:46Es es curioso. Es lo mismo que eh los
00:08:52mismos dos este muñequitos que tuvo
00:08:55Mauricio Macri con nombre y apellido.
00:09:00Exactamente los mismos.
00:09:03No sé cómo va a salir esta vez. Si
00:09:05fracasó
00:09:07con la gestión Macri, no sé cómo puede
00:09:09andar ahora.
00:09:10Veremos qué es lo que ocurre. Bueno,
00:09:11¿quieres que vayamos a la charla?
00:09:12Sí, escucharlo al gato. Quiero que que
00:09:15nos diga este es como es como un sabio
00:09:18el gato, ¿eh? Te digo,
00:09:20vos demoraste en venir y yo estuve
00:09:21hablando mucho con él.
00:09:22Ah, bueno, qué suerte.
00:09:23Así que me dio
00:09:24Te pido perdón.
00:09:25Me dio me dio paz. Igual vamos a
00:09:26compartir ahora al aire. Eh, vamos a
00:09:28charla con Eduardo Luchino. Dale.
00:09:47Ya nuestra mesa con Eduardo Ulichino.
00:09:49¿Qué haces, Eduardo? ¿Cómo estás?
00:09:50Todo bien, todo bien.
00:09:51Encantado, amigo de Silvia Mercado.
00:09:53¿Querés decir algo bueno o malo de
00:09:55Silvia Mercado? Solo puedo decir malas
00:09:57cosas, todo bueno. Por las dos no digas
00:09:58nada malo. A ver si
00:10:00yo lo quiero mucho. Es un periodista muy
00:10:03importante de los medios gráficos. Eh,
00:10:08lo conocí cuando estábamos en página 12,
00:10:10ambos. Eh, y bueno, siempre ha sido un
00:10:15tipo coherente y
00:10:19y sabio. Vos decís que eso te suena que
00:10:22sos viejo, ¿no? O sea, hay gente que
00:10:25sabia desde desde joven.
00:10:27No, digo es desmesurado.
00:10:29Es desmesurado.
00:10:29No, no es desmesurado.
00:10:31Eduardo, columnista de Infobae,
00:10:32muchísimos años en Clarín. ¿Cuántos años
00:10:35Clarín? 20.
00:10:36Siete en página antes en digo ya de lata
00:10:40un poco joven, eso
00:10:43muy amigo de Julio Blan también
00:10:45hablamos también justo de él.
00:10:47Bueno, eso es también importante porque
00:10:50lo extrañamos
00:10:51lo extrañamos la memoria de Julio Blan.
00:10:54Hay periodistas que son ultra conocidos
00:10:56como el caso de Jorge Lanata. En el
00:10:58mundo gráfico, Julio Blan era nuestro
00:11:02referente, eh, gran tipo, un tremendo
00:11:06editor, pero tremendo editor, s contenía
00:11:10la gente alguien muy especial, muy
00:11:13especial, con muy buenas fuentes.
00:11:16Este, ha pasado por momentos difíciles
00:11:18también cuando cuando el grupo Clarina
00:11:21estaba eh en una dura batalla o el
00:11:25gobierno de del de los K estaban en una
00:11:27dura batalla contra el grupo Clarín.
00:11:29Lo padec, pero bueno,
00:11:32se escucha bien este porque está un poco
00:11:34alejado el gato. Dice, "Ahí vamos.
00:11:37Este, bueno,
00:11:39¿cómo está? ¿Cómo estás viendo primero
00:11:41la la relación hoy periodismo política?
00:11:46Yo creo que está un poco desbarrancada
00:11:49para mi gusto. Eh, mira, yo no creo en
00:11:53la objetividad en términos puros, pero
00:11:56tampoco digo, con el mismo criterio uno
00:11:58puede decir que que el bien no existe en
00:12:01términos puros. Existen como ideal. Yo
00:12:03creo que hay en todo caso que tender
00:12:06Asia porque si no vos decí no existe la
00:12:08objetividad, entonces hago lo que quiero
00:12:10porque en total no existe la objetividad
00:12:12y soy un hipócrita, un cínico me parece
00:12:15que el periodismo en ese punto hay un
00:12:19como me parece a mí que pasamos de la
00:12:23supuesta neutralidad a que como tenés
00:12:26una posición se puede decir cualquier
00:12:28cosa. Yo francamente creo que primer
00:12:31periodismo nació para hacer combate.
00:12:33digo, cualquiera que haya leído un libro
00:12:35de historia, no son hijos de la
00:12:37Revolución Francesa. Digo, no, no
00:12:39nacieron para complacer al poder,
00:12:42nacieron para acompañar a ese poder en
00:12:43contra de un poder que se caía. Entonces
00:12:46siempre tuvo, qué se habla todo el
00:12:48tiempo de Mariano Moreno, como si
00:12:50hubiera sido vos lees lo que escribía
00:12:51Moreno, hoy hubieran sido editoriales
00:12:54más que
00:12:55sí un militante era Mariana Moreno.
00:12:57Bueno, por eso digo, pero esa era
00:12:59era la lógica que yo creo que está bien
00:13:02que se desfiguró con esta idea de la
00:13:04neutralidad.
00:13:05Después un día descubrimos que era mejor
00:13:08eh ser claro y ahora me parece que ya
00:13:12estamos en una tribuna, digo, donde
00:13:13contaminó mucho eh la lógica de las
00:13:16redes sociales, ¿no? La esa más que la
00:13:19grieta, la fosa esa donde se insulta, se
00:13:24agravia, se dice cualquier Yo creo que
00:13:26hay que razonar desde posiciones claras.
00:13:30Esto me parece a mí.
00:13:31¿Qué es razonar desde posiciones claras?
00:13:34danos un ejemplo.
00:13:35No, no, yo tengo una posición crítica
00:13:37respecto del gobierno de mi ley, muy
00:13:39crítica. La tenía con mi ley cuando
00:13:42recién apareció mi ley, porque era claro
00:13:45que era un perfil autoritario,
00:13:48populista. Digo, no, no es lo que a mí
00:13:50me agrada ni me parece bueno para el
00:13:53país, como tenía una posición crítica
00:13:55con Cristina Fernández Kirner. Ahora, me
00:13:59parece que eso uno lo tiene que dejar
00:14:01claro, sobre todo cuando escribe
00:14:03opinión.
00:14:04Sí,
00:14:05obviamente el otro día leí a este hombre
00:14:08que se supone que es una especie de de
00:14:10ideólogo del mileísmo laje. Entonces
00:14:14dice,
00:14:15no, él decía, bueno, ¿por qué no hacemos
00:14:17un programa donde damos nada más que
00:14:20noticias porque este periodismo no
00:14:22sirve? Está en la lógica este de del
00:14:25periodismo todo una basura. Sí, de que
00:14:27no odiamos los escribí porque digo, me
00:14:29tentó un poquito y le digo, cuando vos
00:14:32seleccionás noticias, no hay ideología.
00:14:35Es decir, tu selección de noticias,
00:14:37sí,
00:14:38una reunión de gabinete que por quinta
00:14:40vez la anunciamos para recuperar la
00:14:42agenda, no es una selección de noticias,
00:14:44digo, es una posición. Entonces, me
00:14:46parece que
00:14:47Y él, ¿qué te dijo?
00:14:48No me contestó, por suerte. Ah,
00:14:50pero no quiero decir que está bien que
00:14:54los medios se posicionen editorialmente.
00:14:57Lo que me parece que eso no justifica
00:15:00entrar en la lógica de las redes donde
00:15:03vos insultás, agraviá
00:15:05y a veces se alteran los hechos también.
00:15:07Claro. Bueno, perfecto.
00:15:10Claro, porque nosotros podemos
00:15:12equivocarnos,
00:15:13pero eh los libertarios inventan hechos
00:15:18que es es un es un escalón bastante más
00:15:21arriba que de una equivocación porque
00:15:24hay mala fe manifiesta.
00:15:27Claro. Bueno, eso cuando entrás a ser
00:15:29publicista
00:15:31en vez de periodista, chao.
00:15:32Claro, te puedes equivocar. En la en la
00:15:34batalla con los medios, ¿qué qué
00:15:36diferencia y qué coincidencias encontras
00:15:38entre la que había con los Kirner de una
00:15:40parte de los medios a la que hay ahora
00:15:41de mi ley con él dice el 95% de los
00:15:45periodistas?
00:15:46Mira, hay una diferencia eh práctica,
00:15:50digo, que tiene que ver con la época,
00:15:52digamos, el papel de las redes. Hoy vos
00:15:55tenés una artillería en las redes. En
00:15:57esa época no existía. Existieron cosas
00:16:00muy feas. digo, pegar foto de colega
00:16:03para que lo vayan a escupir. Hoy se hace
00:16:05en las redes sociales y peor
00:16:08gritarle gritarle eh a los periodistas
00:16:11de volver los nietos.
00:16:13Eh,
00:16:13no, pero no solo es, yo me acuerdo de
00:16:15Capitán y me tocó a mí con una nota mía,
00:16:17que el tipo rompa una nota en cámara
00:16:19diciendo porque estaba discutiendo algo
00:16:21Bueno, entonces te quiero decir, me
00:16:24parece que la actitud es parecida en un
00:16:28punto. Parecida en un punto. Se eligen
00:16:31enemigos. Yo creo que lo común es esta
00:16:34idea de la construcción del enemigo,
00:16:36¿no? Leímos a Macado en su momento, ¿no?
00:16:38Bueno, era la construcción de aquel
00:16:39enemigo. Esto es parecido.
00:16:42Yo no igualo, digo, no hago
00:16:44comparaciones ni creo que estos sean
00:16:47nazis, eh, porque digo, no como que
00:16:50banalizamos los términos. Tampoco creo
00:16:52que aquello han sido muy de izquierda,
00:16:54pero francamente
00:16:56con el periodismo,
00:16:58no solo con los medios, que esto es lo
00:17:00más grave, cuando vos
00:17:03digo, corrés, transgredís límite desde
00:17:06el máximo escalón del poder político, no
00:17:08es lo mismo que un periodista enojado,
00:17:10aunque esté mal el periodista enojado. O
00:17:13cuando Miley te pone el foto de una
00:17:15colega vestida de presidiaria con esposa
00:17:19y te pone fulanita, basura en este caso
00:17:22creo que era
00:17:24Bueno, no es lo mismo que un chiste que
00:17:27hace un twittero que igual es espantoso,
00:17:31en algunos casos es anónimo, ni se sabe
00:17:34quiénes son. Es el presidente de la
00:17:36nación. Del mismo modo, te digo, cuando
00:17:38Cristina Fernández Kirner o alguno de
00:17:41sus ministros te decían, "Vos sos
00:17:43cómplice de la apropiación de nietos en
00:17:46la dictadura porque trabajas en Clarín
00:17:49por el supuesto hecho de de noble en ese
00:17:53momento eh con los hijos. Bueno, me
00:17:57parece que
00:17:59estás convocando
00:18:01a que
00:18:03alguien lo traduzca de tal manera que
00:18:05incluso tenga eh algún tipo de agresión
00:18:08física,
00:18:09¿no? Porque después los fanáticos
00:18:11traducen como entienden. No hace falta
00:18:14que el otro te diga te llame el delito.
00:18:18Digo, lo transformas en un delito. Y el
00:18:20jefe máximo dice esto, pero igual me
00:18:23parece hoy el problema del gobierno se
00:18:25le fue
00:18:27ya no es con los periodistas, es en su
00:18:29propio interna, digo, no me parece que
00:18:31el descalabro en términos de de poder
00:18:35que hay hoy supera la pelea con el
00:18:37periodismo o en todo caso el periodismo
00:18:39le sirve, llamémosle, de justificación
00:18:42para tener con quién pelearse. Eh, pero
00:18:45tienen conflicto.
00:18:47y conflicto hoy involucran a los tres
00:18:48poderes en un minuto, ¿no? El caso
00:18:51universitario, tener paralizado el
00:18:53Congreso, el tema en la corte, lo vas a
00:18:56tener en la calle dentro de pocos días
00:18:58otra vez. Claro.
00:18:59Eh, me parece que digo, ya hay una
00:19:03desmesura toda la cuestión judicial,
00:19:05ustedes conocen mejor que yo todas las
00:19:08versiones que hay a partir de la
00:19:09asunción de maíques en el Ministerio
00:19:12de Justicia y en el fuero federal.
00:19:14Bueno, está todo contaminado, entonces
00:19:16es muy difícil. Está bien, quer
00:19:18agarrártela con el periodismo. Yo creo
00:19:20que además que está gastado. Digo que ya
00:19:23ya no afecta, eh, pero además es
00:19:25automático. ¿Tiene el gobierno un
00:19:28problema como ayer que realmente quedó
00:19:32congelado frente a la información del
00:19:35constructor de las reformas?
00:19:37Sí. Y la primer reacción que tiene mi
00:19:40ley es insultar a hacer un largo posteo
00:19:43que escribió él en contra del
00:19:45periodismo. Es decir, no se le ocurre
00:19:47nada más que criticar al periodismo.
00:19:51Decime, ¿vos conociste a Raúl Alfonsín?
00:19:54Sí.
00:19:54¿Tuviste mucha relación?
00:19:56Tuve buena relación. Era un tipo
00:19:58difícil, pero tuve buena relación.
00:20:00¿Difícil? ¿Por qué? Ah, porque era
00:20:02cabrón, digo, era se enojaba, digo, no
00:20:06tuve entrevista
00:20:07Se enojaba con los periodistas,
00:20:08¿no? Sí, se enojaba con todo el mundo,
00:20:10digo, pero digo, hacerle una entrevista,
00:20:14creo que eso también se perdió alguna
00:20:17dimensión cuando vos le hacías una
00:20:19entrevista. Yo te hablo como
00:20:21expresidente, ¿no? Porque como
00:20:22presidente no daba muchas entrevistas,
00:20:24pero me tocó incluso con algún colega
00:20:27y ya así con las manos en esa época.
00:20:31Sino porque tenía un tembleque
00:20:34muy leve y lo disimulaba
00:20:37haciendo así, pero cuando hacía así muy
00:20:39seguido porque se estaba
00:20:40estaba harto,
00:20:41seand,
00:20:44no era bravo, pero
00:20:46eh como que te hacía valer el lugar de
00:20:49expresidente de lo que había sido. Y yo
00:20:52creo que uno como periodista, digo,
00:20:54aceptaba
00:20:56ese lugar. Digo, le hacías preguntas
00:20:59difíciles. Las más difíciles para él
00:21:01siempre eran vinculadas con la ley de
00:21:03obediencia de vidaaro.
00:21:05Y el punto final, creo que era el tema
00:21:06que más lo lastimaba.
00:21:09Claro.
00:21:10Porque además iba a contramo de su
00:21:13propia historia, ¿no? De fundador de la
00:21:15PDH. En la época de la triple A estamos
00:21:18hablando. Él ni siquiera si
00:21:20además él fue a ver eh eh al a los eh
00:21:26detenidos y secuestrados eh militantes
00:21:29del del radicalismo, los iba a visitar.
00:21:33Eh eran poquitos, pero él estaba muy
00:21:36pendiente de eso. Él estuvo muy
00:21:40este tenía una gran sensibilidad con
00:21:42todas las causas de derechos humanos.
00:21:43Bueno, por eso yo digo que esos temas
00:21:44cuando vos en una entrevista
00:21:48lo introducía incluso pasando los años,
00:21:50¿no? Para una mirada más reflexiva de de
00:21:55lo que él vio como una cuestión de
00:21:58realismo, tener que ceder en esos temas
00:22:01para salvar a su juicio lo que era el
00:22:03sistema. Era un punto de vista, digo,
00:22:07pero era de los temas que lo ponían. De
00:22:10todas maneras me pasó incluso.
00:22:13Pero, por ejemplo, cuando vos estabas en
00:22:15Dín, la en esa época había agencias de
00:22:18noticias
00:22:20e eh cómo era la relación vos eras
00:22:23joven, digamos, pero seguías el
00:22:25radicalismo.
00:22:26Seguía, me tocó cubrir primero me cobró,
00:22:30me tocó cubrir, que para mí fue de las
00:22:33experiencias personales más duras, todo
00:22:37el tema de los juicios. Claro, la junta
00:22:41de los juicios y de todo lo que tuvo que
00:22:43ver con los juicios, no solo de la
00:22:45junta, los previos, porque hubo muchas
00:22:48exumaciones, bueno, había que ir, la
00:22:50verdad que fue tremendo, digo, fue un
00:22:52momento duro,
00:22:55pero después me tocó más cubrir el
00:22:57gobierno. Lo que pasa que vos tenías,
00:22:59digo, había otra,
00:23:00pero él hablaba con los periodistas
00:23:03poco,
00:23:03pero tenías a Nacho, ¿no? A ver,
00:23:05contanos cómo era en la realidad que era
00:23:08el vocero.
00:23:09Que era
00:23:09es que el vocero en ese momento el
00:23:11vocero era vocero,
00:23:13te quiero decir, no era una fuente.
00:23:16Vos hablabas con Nacho López, era la voz
00:23:18del presidente de la nación. No importa
00:23:20si era Alfonsí. Lo que te quiero decir
00:23:22es que el rol
00:23:26era ese. Fuente podía ser un ministro,
00:23:28un secretario, alguien que te contaba,
00:23:30no sé, un dirigente X, un legislador,
00:23:33pero que te hablaba en off. Nacho López
00:23:36era el vocero. Cuando vos te decía x
00:23:39cosas, después no importa cuánto de bien
00:23:41o mal podía tener, te quiero decir, era
00:23:43información oficial.
00:23:46Entonces,
00:23:46y tenía el peso de una información
00:23:48oficial. Habla con él, estabas hablando
00:23:50con el gobierno, no estabas hablando con
00:23:53un sector de gobierno,
00:23:54estabas hablando con el hombre del
00:23:56presidente para la comunicación,
00:23:58digamos. Era así de fácil.
00:24:00Y hoy, ¿cómo es?
00:24:03Y hoy me parece que bueno, si tené el
00:24:05vocero que tuvo que estar mudo dos
00:24:07meses,
00:24:09justo ahora el tema de la vocería está
00:24:11complicado,
00:24:11es difícil, ¿no? Pero bueno, vos lo
00:24:14sabés, la casa de gobierno, me parece
00:24:17además que
00:24:20tenés un mini círculo que ya ni siquiera
00:24:22es un triángulo
00:24:24con Karina Mil los Menel, que pareciera
00:24:27que es genético lo de los Menel porque
00:24:30yo leía esto de los créditos del Banco
00:24:32Nación, no podía salir en mi asombro
00:24:35con lo del sobrino, la sobrina. esas
00:24:37cosas y vos decís, "No puedo creer que
00:24:39yo esté otra vez leyendo estas cosas,
00:24:42pero
00:24:43la verdad que es lo que irradia ese
00:24:47grupo, cómo lo asimilan en el Congreso,
00:24:51¿cuántas voces tenés que desentonen?" Y
00:24:55puede tener un Luis Caputo, ustedes
00:24:56hablaban recién,
00:24:58tiene que tener mucha mucho peso propio,
00:25:00petovelo en algún nivel.
00:25:02Sí,
00:25:03pero después es eso, digo, es monocorde
00:25:06y basta con mirar los medios.
00:25:09Si vos te atenés a la información
00:25:12oficial y oficiosa,
00:25:14eh, no pasa nada, el presidente lo bancó
00:25:18o él lo llevó a otro acto o a un
00:25:20encuentro formal al jefe de gabinete.
00:25:23Jefe de gabinete va a reunir a todos los
00:25:26ministros para mostrar que está todo
00:25:28bien. Tuviste la foto con música de
00:25:32Rocky en el Congreso, que la verdad que
00:25:35vos lo miráis y decís la foto y el
00:25:38video. digo, no, en realidad con música
00:25:40de Rocky,
00:25:41para mi gusto.
00:25:42Sí, sí. en el Congreso. Claro. Este
00:25:45contó el gabinete que después este
00:25:48sí se me habían olvidado. Pasó hace unos
00:25:50días, pero ya me había olvidado.
00:25:51Lo que pasa que ahí tenés un punto eh
00:25:54que primero uno tiende a entenderlo más
00:25:57allá que sea crítico.
00:25:59Viste que hay un punto de tensión donde
00:26:02un presidente defiende a un funcionario
00:26:05hasta un punto es una, digamos, una
00:26:08señal de fortaleza política, ¿no? No sé
00:26:11si de fortaleza, pero por lo menos de
00:26:14personalidad, de potencia.
00:26:16Sí.
00:26:17Y hay un punto que eso empieza a jugar
00:26:19exactamente al revés. ¿Qué es lo que
00:26:22pasó con Miley? Una cosa con Miley y su
00:26:25vocero, jefe gabinete, porque hasta un
00:26:29punto era, bueno, yo defiendo esto, es
00:26:31un me paro en este lugar. Hoy es todo
00:26:33costo, no cabe duda. Yo creo que ya ni
00:26:36siquiera importa mucho cómo evoluciona
00:26:38la causa
00:26:39en la opinión pública. Ya está Adornis
00:26:42que fue a deslomarse a Nueva York. Digo,
00:26:44son esas frases que quedan para la
00:26:46antología de
00:26:47sacarlo, ponerlo de lación de que no
00:26:49cambia. Bueno, correría el ruido
00:26:51político de la discusión sobre
00:26:52pero el costo ya está pagado. Ya está.
00:26:55Digo, puede haber un poco más, un poco
00:26:57menos, pero ya está. Eh, por ejemplo,
00:26:59vuelvo sobre Alfonsín, eh, porque,
00:27:03bueno, fue el primer presidente de la
00:27:05democracia. ¿Qué pasaba en ese gobierno
00:27:08cuando eh un funcionario era
00:27:11cuestionado? Claro, ninguno fue
00:27:13cuestionado como el caso de Adorni,
00:27:16porque esto ya es un bochorno, pero ha
00:27:19tenido, por ejemplo, el famoso tema de
00:27:21los pollos famoso en ese momento. No sé
00:27:24si vos, por ejemplo, lo sabes, los
00:27:26pollos de masorín.
00:27:28e que después se descubrió que no era
00:27:31tal, pero eh
00:27:33pero mira, Alfonsí tuvo que sacrificar a
00:27:35a gente de su reunión porque eh pesar
00:27:39por Greens,
00:27:40Claro, ministro del primer ministro de
00:27:43economía de Alfonsín,
00:27:45¿no? que fue el hombre que se bajó los
00:27:46pantalones literalmente frente a un
00:27:50funcionario de del Fondo Monetario que
00:27:54recordado,
00:27:55porque se bajó los pantalones para
00:27:57mostrarle su espalda y un poco más y le
00:27:59dijo, "¿Qué queres que te entreguemos?"
00:28:01Bueno, fue el final de la relación con
00:28:03el fondo.
00:28:04Muy divertido, muy divertido.
00:28:05Bueno, era un personaje, pero quiero
00:28:07decir,
00:28:08no, después lo echaron, pero en realidad
00:28:10quiero decirte yo siempre
00:28:14supuestamente eran los el representante
00:28:17del imperialismo, Greenf.
00:28:20Bueno, ¿qué? Pero digo, sacrificó que
00:28:23era un amigo,
00:28:24sacrificó ministro de defensa, sacrificó
00:28:27a Sorbil.
00:28:28Sí. cuando llegó el momento, bueno, eran
00:28:31en eso era
00:28:33eh muy pragmático, muy realistas. Cuando
00:28:36tuvo que hacerlo no le quedó otro
00:28:38remedio y lo sacrificó, entendiéndolo
00:28:41como derrota. Digo, cualquiera que que
00:28:43no se no se la vendía a sí mismo,
00:28:45no no era un gesto de autoridad, era un
00:28:47gesto de dolor, digamos, que lo
00:28:49acompañaba. Pero me parece que son tan
00:28:54eh intransferibles las épocas. Yo creo
00:28:58que para los que además cuando vuelve la
00:29:01democracia no éramos nenes, éramos muy
00:29:04jóvenes, pero no éramos nenes y habíamos
00:29:06padecido la dictadura carne propia
00:29:09y algunos nos habíamos acercado
00:29:12organismo derechos humanos, que són, no
00:29:14es que estábamos mirando para el otro
00:29:15lado.
00:29:17Yo digo, la uno vivía la democracia con
00:29:20precariedad,
00:29:21la verdad que vos decías, "¿Cuánto dura
00:29:23esto?"
00:29:25Hoy nadie tiene esta sensación. Hoy el
00:29:27combate político no se lleva puesto al
00:29:29sistema. se lo puede llevar al desgaste
00:29:32de la política por rechazo, que en
00:29:35definitiva yo creo que es lo que fue mi
00:29:36ley, ¿no? Para mí mi ley fue una especie
00:29:38de que se vayan todos en el voto, por lo
00:29:42menos de una franja de la sociedad que
00:29:43terminó siendo la mitad de los votantes,
00:29:46digamos, no de la sociedad, sino de una
00:29:48franja importante. Bueno, por eso hoy
00:29:51está en tela de juicio, porque está en
00:29:55el camino del desgaste y eso sí a mí me
00:29:58abre un interrogante de para dónde vas,
00:30:01porque
00:30:02no se va a llevar puesto el sistema,
00:30:04pero lo puede transformar en algo
00:30:06bastante
00:30:08contrario al sistema. está generando,
00:30:10está pasó de generar en su momento una
00:30:12expectativa positiva a generar una idea
00:30:14de que no sabemos dónde puede terminar
00:30:16esto.
00:30:17Sí, yo creo que igual la imagen positiva
00:30:20de él cuando gana la elección,
00:30:22evidentemente la tenía, la tenía desde
00:30:25un lugar eh que para mí era peligroso eh
00:30:31porque era esta idea muy del
00:30:34hiperpresidencialismo.
00:30:35Vos la viste, vos la viste antes. Yo
00:30:38escribí, mira, me acuerdo hubo una
00:30:39entrevista de él que le hizo Noarecio
00:30:42siendo candidato, que me la me tomé el
00:30:46iba a decir, me la fumé, pero más o
00:30:47menos punta a punta para después eh fui
00:30:51a buscar después el video para escribir
00:30:53una nota porque me parece
00:30:55que lo que se empezaba a ver ahí era
00:30:57esta idea que lo expresó después
00:31:00no había ganado la paso todavía no pero
00:31:02después su su canciller, su primera
00:31:04canciller y algunos otros
00:31:07si Ganamos
00:31:09el Ya está, hay que hacer lo que dice
00:31:12porque yo soy presidente y se acabó. Te
00:31:15voy a decir, "No, mira, mano, se renueva
00:31:17la mitad de la Cámara de Diputados, un
00:31:19tercio de los senadores, no sos rey.
00:31:22Este es un sistema republicano que
00:31:24funciona de una manera y los cambios
00:31:26parciales de este sistema que renueven
00:31:29las cámaras de amistades o de tercio,
00:31:31precisamente es para eso, para que un
00:31:34estado de ánimo colectivo de un momento
00:31:36Sí.
00:31:37no sea en blanco y negro,
00:31:40sino vamos a un nivel de
00:31:41presidencialismo que rosa el
00:31:43autoritarismo. Y eso estaba en el germen
00:31:46de mi ley cuando te decían, "Bueno,
00:31:48nosotros ganamos, vamos a hacer esto y
00:31:50vas a tener que negociar porque los
00:31:51gobernadores también ganaron."
00:31:53Él decía, "Si no me votan las leyes,
00:31:54vamos a gobernar por decreto en
00:31:56momento." Sí,
00:31:57claro. Eh, y yo lo hablé con alguno de
00:31:59ellos y le digo, "Mira, los gobernadores
00:32:00algunos ganaron por más que ustedes."
00:32:02Sí.
00:32:03Cuando todavía se podía hablar con
00:32:04ellos. Ahora están muy fanatizados.
00:32:06Entonces, realmente vos decís
00:32:10él de alguna manera canaliza ese
00:32:13malestar frente a la decadencia que
00:32:17había política en ese momento y que
00:32:19ponían tela de juicio la propia
00:32:20democracia como como sistema. digo, no
00:32:23quiero decir con esto vayamos a una
00:32:24dictadura como las que conocimos,
00:32:27sí,
00:32:27pero que estaba en crisis el sistema de
00:32:30representación y de los partidos y vos
00:32:32decís que
00:32:34eh mi ley es el último ehpisodio,
00:32:39podríamos decir, el el último episodio
00:32:41de la democracia que inicia Raúl
00:32:44Alfonsín o es el primer episodio de una
00:32:48nueva democracia.
00:32:50Yo no creo mucho en las nuevas
00:32:52democracias, te digo con franquia. Creo
00:32:54que hay una democracia que es una manera
00:32:57se puede modernizar. Hay democracia con
00:33:00representaciones semidirectas,
00:33:03le gustan más los plebiscitos, los
00:33:05reform. Hay muchas cosas para discutir
00:33:06dentro del sistema. Dentro del sistema.
00:33:09Digo, si la negación del sistema cuando
00:33:13empezamos las primarias, ¿por qué son
00:33:15malas? Y se gasta mucho plata. Y sí, los
00:33:17sistemas democráticos, ni te digo la
00:33:19nobleza, lo caro que es. Entonces, si
00:33:21vamos a discutir por plata,
00:33:23estamos mal. Ellos no quieren hablar de,
00:33:27o sea, ellos dicen que están en contra
00:33:28del sistema cuando cuando dividen a los
00:33:31periodistas de la sala así
00:33:34chistosamente, pero lo dicen en serio.
00:33:36Bueno, vos sos peronista, vos sos K, vos
00:33:38sos que s yo a mí me dicen, "Vos sos el
00:33:41sistema", me dicen. Y no, yo soy, o sea,
00:33:45yo creo que con la democracia se cura,
00:33:47se come y se trabaja, aunque no se
00:33:50logre.
00:33:52Es mi aspiracional. E
00:33:55ves lo que yo te decía, es como el
00:33:57hacia dónde tendés. Este es el tema
00:34:00porque vos pu vos podés tender a mejorar
00:34:03sistemas, ¿no? Él lo desprecia.
00:34:05Bueno, en general desprecia, pero yo ya
00:34:07ni me meto mucho en eso porque digo,
00:34:10está bien, está bien.
00:34:11Eh, toma.
00:34:13¿A quién no desprecia? Claro,
00:34:14no, pero además porque es
00:34:15contradictorio, porque digamos esa
00:34:18antiestatista cuando conviene, es
00:34:20antidemocrático cuando conviene. Digo,
00:34:23en eso es además el discurso, la verdad
00:34:27cuando vos lo seguís es bastante
00:34:29contradictorio. Sí, sí, sí, sí. respecto
00:34:31del fanatismo este ultralibertalis
00:34:35después,
00:34:36no sé, hasta cuando dice la pauta de los
00:34:38periodistas, digo, la verdad, yo me río
00:34:40un poco para los que conocemos un poco
00:34:42el gremio, pero
00:34:44yo lo que creo que sí es riesgoso es él
00:34:48hizo como una diagonal en el medio de un
00:34:51decaimiento de un tipo de sistema
00:34:53político, ¿no? que primero era
00:34:54bipartidista, después fue coalicionista,
00:34:57bueno, los nombres que le fuimos
00:34:58poniendo, aparece como una nueva opción,
00:35:02pero empezó con una nueva opción, un
00:35:04discurso que es el que está crujiendo
00:35:06ahora, ¿no? Esto me parece que el tema
00:35:09de Orni lo más grave no es si le discute
00:35:11el costo político personal, lo que le
00:35:14discute es la narrativa.
00:35:16Esto del anticasta
00:35:18entre esto lo del Banco Nación y alguna
00:35:20otra cosa más decir, bueno, cuesta,
00:35:22sí, la tarjeta corporativa de núcleo
00:35:25eléctrica.
00:35:26Claro. Bueno, empiezan estas cuestiones.
00:35:27Entonces, vos decís, ¿cómo se va a canal
00:35:30y qué se la verdad que no sé qué puede
00:35:31pasar
00:35:32ahora? Curioso porque justo es justo lo
00:35:34que todo lo que ellos cuestionaban o
00:35:36todos los que estaban en la plataforma
00:35:38de campaña es esto,
00:35:39digamos, no no hacer chanchada con cosas
00:35:43básicas, o sea, la tarjeta de
00:35:46corporativa con compras en Free Shop,
00:35:48una cosa increíble, ¿no? Eso es lo muy
00:35:51casta, pero además la verdad, cuando vos
00:35:54eh fuera del ajuste que han hecho en
00:35:56cantidad de empleados y demás en algunos
00:35:59sectores, en lo central
00:36:03decir, ¿qué qué cambió sustancialmente?
00:36:06Digo, pasamos de antipar enamorado de
00:36:08IPF,
00:36:09¿sí?
00:36:09De aerolínea a estar enamorado de
00:36:11aerolínea, nada más que ahora los
00:36:13gerentes son propios. Claro, eso es otra
00:36:16cosa de locos,
00:36:17¿no? Las publicidades son también
00:36:19teledirigidas porque la verdad que esto
00:36:21de que no hay pauta, que además no es
00:36:24para vanaglorearse,
00:36:26el estado tiene una responsabilidad de
00:36:28comunicación
00:36:29que no digo tenga que ver con la
00:36:31publicidad, no es una discusión que ya
00:36:33en la época de Macri fue bastante
00:36:35importante, pero lo que me parece a mí
00:36:39es que es esto, lo que te quedaba era el
00:36:42discurso, porque en la práctica vos
00:36:45mirad y hay muchas cosa que realmente,
00:36:48pero eran para un público, para decirlo,
00:36:51no lo digo despectivamente, eran para un
00:36:53público que sigue muy con el foco,
00:36:56gato. Y ya y vos mismo hablaste de los
00:36:58medios, e, ¿cómo juzgas el rol de los
00:37:02medios en la democracia y cómo llegan
00:37:06hoy? ¿Cómo se comportan hoy frente a
00:37:10este gobierno de corte netamente
00:37:12autoritario?
00:37:14Yo con los medios me parece que el
00:37:16riesgo de los medios no está en la
00:37:17relación con el poder exactamente, sino
00:37:22en cómo se ven a sí mismos y están muy
00:37:26influenciado, creo yo, por esta lógica
00:37:29de las redes sociales. No hay como una
00:37:31competencia. Esto como en política
00:37:33cuando te dice alguno el pro, "Le
00:37:35compito la libertad avanza haciendo más
00:37:37o menos lo mismo." Ya están los
00:37:39Claro, claro. Ya está. busca otra cosa.
00:37:41Claro.
00:37:42Y esto me parece lo mismo. Hay como una
00:37:44competencia de
00:37:47twitear,
00:37:48digamos,
00:37:49a los medios. Entonces empieza a ver
00:37:52notas de baja de bajo nivel,
00:37:54claro,
00:37:55con supuestas ironías que en realidad
00:37:57son descalificaciones, con sugerencia,
00:37:59incluso algunas hasta te diría
00:38:02moralmente repudiables.
00:38:04Sí,
00:38:05me parece que ese es el riesgo, ¿no? La
00:38:07relación con el poder. La relación con
00:38:08el poder de los medios va a ser,
00:38:11yo siempre digo, los periodistas y los
00:38:13medios, ¿no? Con el poder. Bueno, tiene
00:38:17son los mismos o no son lo mismos,
00:38:19¿no? De ninguna manera son los mismos.
00:38:21Yo creo que cuando un colega padece que
00:38:26le pinten la puerta de la casa, el que
00:38:29lo vive es el colega.
00:38:30Claro.
00:38:31No es el medio, ¿no? Cuando a vos te
00:38:33insultan en las redes sociales o te
00:38:34mandan un mail descalificatorio,
00:38:38tu riesgo es personal, no por lo que te
00:38:40vaya a pasar, porque te angustias,
00:38:42porque tenés tu familia, por lo que
00:38:44fuera.
00:38:45Hasta en eso digo son diferentes. Digo
00:38:48más allá los colegas que pueden ser
00:38:49independientes en el sentido económico.
00:38:53Ahora, por suerte hay muchos medios este
00:38:57que son independientes, digamos que que
00:39:00bueno es que tiene que ver también con
00:39:02manejar este cíclico es independiente.
00:39:06Esta es la parte buena de, para mí modo
00:39:09de ver de toda esta renovación que hubo
00:39:12y que tiene que ver además con la
00:39:13renovación tecnológica, ¿no? Eh, digo,
00:39:15pero no tiene que ver estrictamente con
00:39:17la red, tiene que ver con la posibilidad
00:39:19de expresarse de otra manera, de
00:39:22inventar canales de comunicación.
00:39:25Tenés un nicho más, menos, no sé, pero
00:39:28tenés una manera
00:39:29de expresarte. Eso me parece que es eh
00:39:32positivo del giro este. Lo que me parece
00:39:35que es negativo y además cualquiera de
00:39:36nosotros lo sabe es que en el medio de
00:39:39esta locura de la competencia también se
00:39:43ha eh
00:39:44se ha bastardeado la calidad,
00:39:46la calidad y bueno, y además el
00:39:49sustento, ¿no?
00:39:50propio colega.
00:39:51Salá. Sí. Eh, también las generaciones
00:39:53jóvenes, echalamos fuera del micrófono,
00:39:55tienen
00:39:57desafíos pendientes, ¿no? Eh, ahí hay
00:39:59muchas mucho joven volátil, eh, y hay
00:40:03poca al no haber redacciones, hay poco
00:40:05debate periodístico, político,
00:40:07que es lo que había, digamos, esa
00:40:08dinámica de la reunión de editores, la
00:40:11reunión en la sección,
00:40:13eh, el mate, compartir una tarde, eso no
00:40:16está más. Sí, yo aprendí en las
00:40:18redacciones.
00:40:19Bueno, eso
00:40:20yo aprendí en las redacciones.
00:40:21Bueno, porque además es finalmente es
00:40:23eso, ¿no? Es un oficio. Eh, yo no nunca
00:40:26me gustó mucho lo de la profesión. Digo,
00:40:28es más un oficio, se aprende
00:40:31trabajando, digo, ¿no? Básicamente.
00:40:34Y ese colectivo que él señala,
00:40:37que para mí era muy nutritivo,
00:40:39¿sí? de las reuniones también. Bueno,
00:40:42pesó mucho la pandemia, esta locura,
00:40:45¿no? Que nos metió a todo para dentro
00:40:47mal. Debe ser una experiencia de las más
00:40:50trágicas que hemos pasado, pero en el
00:40:52periodismo pegó mucho y esta idea de
00:40:55yo escribo desde casa, soy
00:40:57autosuficiente, no discuto con nadie.
00:40:59Bueno, es peligroso para mi modo. Digo,
00:41:01es peligroso en términos de de
00:41:03formación. Claro. Sí,
00:41:04sí, sí.
00:41:06Porque justamente uno no discute con
00:41:07nadie, no no tenés
00:41:09no te hace ver opones alternativas.
00:41:10Claro. No confrontas con nadie, no
00:41:12charlás, no pensas junto con
00:41:15Sí, para los que tienen más experiencia
00:41:17es un poco más fácil que para el resto,
00:41:19pero sí, claramente es un problema. Eh,
00:41:23¿qué ves para el 27? ¿Qué escenario
00:41:25político ves?
00:41:26Me cuesta mucho verlo. Lo que me parece
00:41:30que lo que no sé qué va a pasar.
00:41:33Lo que me parece claro es que además de
00:41:36que corre el calendario,
00:41:39empezó a haber como una especie de
00:41:41descongelamiento
00:41:43del otro lado, ¿no? Todavía muy brumoso
00:41:46para mi gusto tenés el peronismo por lo
00:41:48menos en cuatro versiones,
00:41:51¿no? Los peronistas, amigos de gobierno,
00:41:53gobernadores, esta nueva grupete de
00:41:55federal, el quisnerismo puro, el
00:41:58quisnerismo no puro. Ahí
00:42:01el pro también empieza a moverse. Me da
00:42:05la impresión de que en todo caso se
00:42:07aceleró un poco. No no veo definiciones,
00:42:10no veo quién puede capitalizar
00:42:14esta situación. Lo que creo que hace un
00:42:16mes o dos no discutías quién puede
00:42:19capitalizar, sino si hay algo para
00:42:21capitalizar. Bueno, a mí me parece que
00:42:23está claro que hay algo para
00:42:24capitalizar. que sigue siendo un
00:42:27interrogante es quién, pero me parece
00:42:29que entró en discusión y yo recién
00:42:31escuchaba lo de la reunión del Yao de
00:42:34empresario que está muy bien, lo apoyan
00:42:36a Caputo. Mi duda es cuánto apoyan a mi
00:42:38ley, ¿no? que se sienten bien con
00:42:40Caputo. ¿Cuánto apoyan? ¿En qué sentido?
00:42:42Digo, empiezan también ahí a ver un run
00:42:45run de me da la impresión a mí de decir,
00:42:49"Bueno, empecemos a pensar ya no es
00:42:51exclusivamente mi riesgo Cuca Caputo
00:42:54además como tiene un discurso
00:42:56contradictorio también hace un mes era
00:42:58todo riesgo cuca y ahora tené que salir
00:43:00a decir, "Che, no, no hay riesgo,
00:43:01no hay no hay, dice. Era un chiste lo
00:43:04otro." Entonces me parece que bueno,
00:43:07tiene que ver con el camb que no hay
00:43:08ninguna chance que Kisirov sea
00:43:10presidente cuando te estaba diciendo.
00:43:12Claro. Bueno, antes asustaba, ahora al
00:43:14revés eso te puede asustar. Entonces me
00:43:16parece que también es un signo del
00:43:19momento, ¿no?
00:43:19Sí. Ahora, ese no hay nadie que
00:43:21capitalice. Lo que está mostrando es que
00:43:23hay un descontento con el gobierno.
00:43:25Digamos vos ves ahí hoy, bueno, cuando
00:43:27uno ve, por ejemplo, yo siempre digo que
00:43:29hay tipo un boscapolo de la política que
00:43:31es Picheto, que en general identifica
00:43:33dónde está el poder y dónde no está.
00:43:34Entonces, cuando él sale en un lado es
00:43:36porque de ahí se
00:43:38cae en otro lado y está buscando en otro
00:43:40lado. Yo creo que tenía que ver con eso,
00:43:42que por eso que hace un par de meses vos
00:43:45no discutías si había contexto. Hoy hay
00:43:48contexto, habrá que ver quién
00:43:50y si efectivamente alguien lo logra.
00:43:52Pero empezó una discusión que algunos
00:43:56pensaban que recién venía el año que
00:43:57viene, que había que ver cómo
00:43:59sí, muy adelantado todo. Es verdad,
00:44:02porque lo marca la política más que la
00:44:04economía, aunque la economía no está
00:44:06bien. Digo, si vos esperabas la
00:44:08economía, decía, "Bueno, esperemos a fin
00:44:09de año a ver la perspectiva económica
00:44:11del 27 y quién puede."
00:44:14La política aceleró, me parece que
00:44:18aceleró el proceso de empezar a mirarse
00:44:20por
00:44:20Sí, ahora te lo va a frenar un poco el
00:44:22mundial, pero después el mundial va a
00:44:23meter con todo.
00:44:25Sí, sí, sin esa situación.
00:44:27Bueno, Marcado, ¿alguna última voluntad
00:44:28que
00:44:29Yo una última pregunta le quiero hacer
00:44:31al gatoino y es e qué diría? ¿Qué
00:44:37qué análisis creés que o qué eh mensaje
00:44:41nos estaría dando ahora Julio Blan
00:44:44frente a esta coyuntura?
00:44:46Yo no sé, yo lo que pasa que era muy
00:44:49amigo eh de de pibes, éramos amigos.
00:44:53Lo sé. Este, lo que me parece que nada
00:44:57haría lo de siempre, ¿no? Eh, jugar su
00:45:01opinión, pero tratar que el laburo fuera
00:45:05serio, digamos, ¿no? Serio cuando vos
00:45:08discutías desde la cabeza de una nota
00:45:11hasta el último párrafo. Pero no solo,
00:45:13Julio, era, me parece una manera de
00:45:16entender también el oficio, ¿no?, de de
00:45:19los negros Pasquini y Durán hasta que se
00:45:21te ocurra que
00:45:24uno primero como redactor y después como
00:45:26jefe al revés esperaba que la gente
00:45:28llegue con algo para decir, no
00:45:31asentarse, que alguien le diga qué tenés
00:45:33que hacer. Digo, me parece que ese es el
00:45:35tema.
00:45:36Sí. O como decía Óscar Rol Cardoséndose
00:45:39del oficio o de sí mismo, decía, "Me
00:45:42palparon de noticias en la puerta del
00:45:45diario
00:45:47y recién ahí pude entrar."
00:45:49Recién ahí pude entrar.
00:45:51Bueno, Eduardo, gracias eh por la
00:45:53charla.
00:45:53Usted a usted. Espero que haya ser un
00:45:55un placer, gato. Un placer,
00:45:56Silvia. Nos vemos en la próxima edición.
00:45:58Nos vemos. Nos vemos acá en el cíclico.
00:46:00Este medio, rescatemoslo independiente,
00:46:03eh, tiene enorme valor.
00:46:04Claro, vos decís cosas peligrosas y
00:46:06nadie te dijo nada por
00:46:07hasta ahora nadie me criticó.
00:46:10Las puedo seguir diciendo naturalmente.
00:46:12Chao. Gracias. Gracias.
00:46:25Capacítate de forma fácil y gratuita.
00:46:28Accede al Instituto Legislativo de
00:46:29Capacitación Permanente en
00:46:31legislatura.gov.ar.
00:46:33Legislatura por tenia nos une la ciudad.
00:46:38Linda es la potencia del sol que avanza
00:46:40desde el este. Linda es la gente que se
00:46:43levanta al alba para preparar todo justo
00:46:46antes de que se pongan en marcha
00:46:47millones de soñadores. Buenos Aires, la
00:46:51ciudad más linda del mundo.
00:46:52¿Sos fan de la carne vacuna? Entrá en
00:46:54www.carneargentina.org.
00:46:57org.ar y encontrar los mejores tips,
00:47:00trucos y recetas para preparar la mejor
00:47:02carne del mundo y disfrutarla en familia
00:47:05y con amigos.