𝗣𝗘𝗥𝗜𝗢𝗗𝗜𝗦𝗧𝗔𝗦 | LEANDRO RENOU y SILVIA MERCADO con MARCELO LARRAQUY
Cíclico - 31/3/2026 - Duracion: 55:56
Transcripción
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00:00:38Linda en el pasado,
00:00:41linda en el presente,
00:00:43linda para siempre.
00:00:47Buenos Aires, la ciudad [música] más
00:00:49linda del mundo.
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00:00:54www.carneargentina.org.ar
00:00:58y encontrar los mejores tips, trucos y
00:01:00recetas para preparar la mejor carne del
00:01:02mundo y disfrutarla en familia y con
00:01:05amigos. Capacítate de forma fácil y
00:01:08gratuita. Acede al Instituto Legislativo
00:01:10de Capacitación Permanente en
00:01:12legislatura.gov.ar.
00:01:14Legislatura por Tenia nos une la ciudad.
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00:02:14Yeah.
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00:04:11la
00:04:21Bienvenidos amigos y amigas. Esto es No
00:04:23odiamos lo suficiente a los periodistas
00:04:25acá con mi amiga y compañera Silvia
00:04:27Marcado. ¿Qué hace?
00:04:28Pero, ¿cómo le va? Quiero aprovechar
00:04:31para agradecerle la frase, el título de
00:04:34este programa a Santiago Caputo, que es
00:04:37el autor de este de este
00:04:40nombre tan
00:04:43No lo hizo para nosotros. Lo agradeciste
00:04:44en privado. Ya se lo agradeciste en
00:04:46privado.
00:04:46Se lo agradecí en privado. Le dije,
00:04:49"Mirá, este, te voy". Y le anticipé que
00:04:52le íbamos a agradecer y me parece que no
00:04:54le molestó. No le molestó. O sea, le
00:04:57gusta que que
00:04:58tienen algunos quilombos más importantes
00:05:00que este.
00:05:00Sí, tienen algún quilombo más importante
00:05:03que este. E,
00:05:05no sé vos qué opinás. Vamos con la parte
00:05:08positiva de que ha tenido este gobierno
00:05:12eh eh en los últimos días, el tema del
00:05:16juicio en Nueva York, el fallo de la de
00:05:21la Cámara sobre eh sobre la deuda que
00:05:25supuestamente tendría que haber pagado
00:05:27IPF. Hay una cosa que me cargó, me
00:05:30Leandro,
00:05:31a ver
00:05:32qué pasa con Kisilov. Horacio Martín es
00:05:35una persona que es el presidente actual
00:05:37de de la compañía, es una persona que
00:05:42puede entender que el rol que que ocupó
00:05:46el el Axel Kisilov en su momento en el
00:05:50tema, ¿por qué se siente obligado a a
00:05:55insultarlo, a pegarle, a acompañar al
00:05:58presidente Miley en los insultos? Bueno,
00:06:01a ver, Marín es un técnico bastante
00:06:03capaz, digamos, viene de Techín.
00:06:06No hay nadie que a mí me haya hablado
00:06:08mal de Marín. Me parece que dentro de la
00:06:11lógica del gobierno con la moderación
00:06:12dijo lo mismo que el presidente. Acá y
00:06:15esto muy breve, hay un asunto que es que
00:06:17el fallo es tan sorpresivo en el sentido
00:06:20eh político, porque más allá de que
00:06:22alguno puede haber dicho, "Bueno,
00:06:23sabíamos más o menos que venía."
00:06:26El el cariz del fallo es demoledor y esa
00:06:29y esa demolición le pega de lleno a a
00:06:32los que estaban mal parados en la teoría
00:06:34de que la profesión estaba mal,
00:06:35que había que privatizar, además.
00:06:37Sí, sí. O de pagarle a los Wiitres. Hay
00:06:39muchos debate sobre ese tema. Eh, a mí
00:06:42me parece, yo he visto algunas columnas
00:06:44que decían que el gobierno iba a
00:06:45capitalizar esto por la positiva. Mi
00:06:47visión es otra. Para mí esto posiciona
00:06:50Kisilov como candidato firme, o sea, va
00:06:52a ser esto información, eh, va a ser
00:06:54campaña con esto,
00:06:55información, eh, mira qué fuertea va a
00:06:58ser campaña con esto.
00:06:59Bueno, vos no lo harías si hubiese
00:07:01pasado esto.
00:07:02Yo creo que sí. estaba contra las
00:07:03cuerdasile.
00:07:04Sí, sí, estaba contra las cuerdas y acá
00:07:07me parece que eh hasta no sé periodistas
00:07:10de un gran eh de una digamos este gran
00:07:14escucha, de una gran influencia entre eh
00:07:18el círculo rojo como Carlos Pñi empiezan
00:07:21a mirar de otro modo la decisión de Axel
00:07:25Kisilov. Te diría que hasta Mauricio
00:07:28Macri como parte del círculo rojo
00:07:31también lo está haciendo y te no sé y
00:07:34amigos, colegas como Ernesto Tenema
00:07:37también están revalorizando esto e que
00:07:41en su momento implementó
00:07:43eh Kisilov y que finalmente nadie cambió
00:07:47drásticamente por empezar lo más
00:07:49importante, la compañía sigue siendo del
00:07:52Estado y y el gobierno, a pesar de que
00:07:54es privatista, liberal, la
00:07:56narcoapitalista
00:07:57y no sé qué
00:07:59la deja.
00:07:59La deja.
00:08:00Sí. Acá digamos vamos a ser categórico
00:08:03con algo. La empresa se pagó 5,000
00:08:04millones y hoy debe valer 20,000
00:08:05millones. O sea, no hay mucho que
00:08:07discutir sobre eso. En todo caso, yo
00:08:09digo que sió estaba contra las cuerdas,
00:08:11pues si el fallo salía mal quedaba
00:08:13políticamente
00:08:14muerto. Ahora salió bien. O sea, es
00:08:17difícil discutir en esos términos.
00:08:19Ahora, eh, en un ratito, obviamente,
00:08:20vamos a hablar del tema Malvina. Ya está
00:08:22Marcelo Aarraqui va a charlar con
00:08:23nosotros. Eh, pero antes de Malvinas,
00:08:26mañana
00:08:28supuestamente en la Casa Rosada iba a
00:08:30haber una conferencia de prensa del jefe
00:08:33de gabinete Manuel Adorni, que vos me
00:08:36dirás que es lo que va a pasar. Hoy hubo
00:08:38dos o tres novedades, sobre todo en base
00:08:40a una nota de la nación donde se precisa
00:08:42que hay dos señoras que parece que le
00:08:44prestaron guita a Dorni y compraron el
00:08:46departamento 5 meses después.
00:08:48Qué buena gente, qué buenas señoras.
00:08:51$400,000 valía el departamento.
00:08:52Vos no tenés esas señoras que te
00:08:55Ojalá tuvier ojal [risas] uno dice le
00:08:57pide 10 lucas ver de un familiar no sé
00:09:00quedan así
00:09:01entonces resulta claro para poner en
00:09:02orden las cosas y ahí te doy eh las
00:09:04señoras le compra el departamento 5
00:09:07meses después lo tiene adorni el
00:09:08departamento. Ahora acaban de citar a la
00:09:10escribana que hizo la operación porque
00:09:12la escribana hizo las dos operaciones y
00:09:13en este marco iba a haber una
00:09:15conferencia de prensa mañana de Adorni.
00:09:16¿Qué pasa con eso? Claro, iba a retomar
00:09:18Manuel Adorni, el jefe de gabinete y
00:09:20todavía vocero presidencial, las
00:09:23conferencias de prensa que las iba a
00:09:24hacer todos los miércoles, muy confiado
00:09:27en su posición en que ya no tenía nada
00:09:29más que provocara ningún tipo de
00:09:31escándalo. Pero ayer Ignacio Agrimaldi
00:09:35en el diario de la Nación publica esta
00:09:40investigación, pequeña investigación,
00:09:42porque tampoco le llevó mucho tiempo eh
00:09:45sobre estos este aportes realizados,
00:09:49estas donaciones que suponen el 87%,
00:09:53más del 80%
00:09:56del valor del departamento de la calle
00:09:59Miró a una cuadra de la de Puan, una
00:10:02cuadra
00:10:03facultad
00:10:03de la Facultad de Filosofía y Letras. E
00:10:07y en ese contexto
00:10:10eh me da la impresión, si bien ayer
00:10:13Adorni estuvo en la reunión de mesa
00:10:15política, según me dijeron en Casa
00:10:17Rosada, nadie de nosotros lo vio,
00:10:19ninguno de los acreditados lo vio ayer
00:10:23en Casa Rosada. Por eso yo pregunté
00:10:26específicamente, me dijeron, "Sí, sí,
00:10:28claro, ¿cómo no va a estar?" Pero
00:10:30después cuando Karina Miley se sacó eh
00:10:33una foto y unos videos hizo un poco para
00:10:36festejar su cumpleaños, le hicieron esa
00:10:39sorpresa. Bueno, este de de
00:10:43interpretar Aba y
00:10:45los granaderos haciendo temas de Aba.
00:10:46Sí. la fanfarria del Alto Perú
00:10:49que protege a al presidente
00:10:53en todas las circunstancias y que ocupan
00:10:56eh han acompañado a los presidentes
00:10:59incluso en las dramáticas horas que han
00:11:01vivido, no sé, por ejemplo, eh Arturo
00:11:04Ilia
00:11:05e siempre hasta último momento,
00:11:08estuvieron los granaderos porque son la
00:11:10guardia presidencial. esa guardia
00:11:13presidencial que hay que respetar
00:11:15especialmente, que son los que eh
00:11:18también custodian el eh el eh la la
00:11:23llama botiva que hay de José de San
00:11:26Martín en la catedral de enfrente de
00:11:29Plaza de Mayo que hacen ese, o sea, que
00:11:32realmente es un un grupo de soldados eh
00:11:36muy comprometidos con la historia de la
00:11:38patria. Bueno, ayer fueron, no diría con
00:11:42minados, pero mejor que lo hagan porque
00:11:45si no iban a tener problemas para
00:11:47hacerle el festejo a Karina Miley.
00:11:49Esper vos contass todo me al pasar.
00:11:52A mí ya que los granaderos estén tocando
00:11:54tema de agua, un poco de ruido me hace
00:11:56porque esto ya pasó además eh recordemos
00:11:58que M ley le tocaron el de la renga. Vos
00:12:01decís que no fue idea de ello, que esto
00:12:02se lo pidieron y los tipos tuvieron que
00:12:04ejecutar.
00:12:04Obvio que se lo pidieron. Si no huele
00:12:08una mosca en la casa rosada si Karina no
00:12:11autoriza.
00:12:12O sea, Karina pidió temas de AA, que
00:12:13hagan temas de Aba.
00:12:15Alguien sabía este que que iban a tocar
00:12:18eso que a ella le gustaban y y por
00:12:20supuesto que ella autorizó que se
00:12:22hiciera porque si no no se hubiera
00:12:24hecho.
00:12:25Eo
00:12:26y ahí aparece e Karina acompañada frente
00:12:31a la fanfarria.
00:12:33Yo puse un tweet hablando de presidió
00:12:36la la ceremonia de la fanfarria de Alto
00:12:39Perú de los Granaderos.
00:12:42Frente a la fanfarria, el presidente no
00:12:45estaba, así que la que la la número uno
00:12:48en la Casa Rosada no era, por supuesto,
00:12:50el jefe de gabinete, sino ella, la
00:12:53hermana del presidente o la
00:12:55copresidenta, ya para algunos e rodeada
00:12:59de sus funcionarios más cercanos. No
00:13:03estaban Toto Caputo, no estaban Patricia
00:13:06Bullrich, no estaba Toto Caputo, no
00:13:10estaba ni Santiago ni Toto que habían
00:13:13estado en la reunión de mesa política.
00:13:15Estaban Diego Santili, Pilar Ramírez,
00:13:19estaba
00:13:20Lule Menen,
00:13:22estaba Martín Menem
00:13:25y nadie más. No estaba
00:13:29arriba mañana. ¿Qué pasa?
00:13:31Entonces, ¿qué es lo que pensamos anoche
00:13:34mismo, ayer a la tarde misma? Bueno,
00:13:36ahora la situación de Manuel Adorni
00:13:38volvió a cambiar. Tal vez mañana ya no
00:13:42haya conferencia de prensa. Empezaron
00:13:44los rumores no confirmados. Yo acabo de
00:13:47preguntar en Casa Rosada, no me dicen ni
00:13:49sí ni blanco ni negro.
00:13:52Este, así que diría que estamos como
00:13:55cuando vinimos de España. Es decir,
00:13:57estamos como hace una semana.
00:13:59Complicado lo de Adorni, ¿eh?
00:14:00Muy complicado lo de Manuel Adorni
00:14:03porque no evidentemente no encuentra la
00:14:07manera de explicar en poco tiempo o en
00:14:10forma automática todas el aumento
00:14:14patrimonial que ha tenido, porque hay
00:14:16que decir que este estos préstamos que
00:14:20supuestamente recibió e se se hicieron
00:14:24porque él no vendió la casa donde vivía
00:14:27antes en la avenida Asamblea.
00:14:30Entonces este estamos ante una situación
00:14:32y él va incrementando en su patrimonio y
00:14:35no se sabe con qué fondos. [carraspeo]
00:14:38Lo extraño es que en lugar de decir acá
00:14:41está la factura de esto, acá está no
00:14:43muestra nada.
00:14:44Bueno, eso sería lo más fácil para
00:14:45resolver el tema. Entonces,
00:14:47evidentemente no tiene como comprobarlo.
00:14:50Es es fácil de sospechar,
00:14:52lamentablemente,
00:14:54que Manuel Adorni eh se ha manejado con
00:14:58dinero eh podríamos decir este, ¿no? En
00:15:02blanco.
00:15:03Muy bien, Silvi. Nos metemos en el tema
00:15:04Malvinas. Nos metemos en el tema
00:15:06Malvinas porque hoy ya es 31 de marzo.
00:15:11Este programa va a durar seguramente eh
00:15:14en las redes todo este toda la semana a
00:15:19partir de eh de esta jornada tan
00:15:23particular que ha vivido la historia
00:15:25argentina reciente, que es eh la toma
00:15:29por la fuerza de las Islas Malvinas
00:15:32Georgias del Sur. Georgias y Sándwich
00:15:35del Sur. E
00:15:39como este es un programa de periodistas
00:15:41que analiza además el rol del periodismo
00:15:44de una manera crítica, autocrítica, eh y
00:15:48también histórica, eh te propongo ver es
00:15:51un video un poquitín largo, eh, pero me
00:15:54parece muy valioso para ver cómo
00:15:57actuaron los medios de comunicación
00:16:01eh ante la guerra. en 1982
00:16:06y
00:16:08qué explicación dan los académicos
00:16:10incluso y los mismos periodistas incluso
00:16:14de esa situación que se vivió en los
00:16:16medios. A ver, es un video, un cortecito
00:16:19de un video de la televisión pública a
00:16:22quien le agradecemos mucho estos
00:16:23trabajos que hicieron tanto Telam como
00:16:27la televisión pública sobre
00:16:30investigando, ¿no es cierto? Acá lo
00:16:32hicimos con con Roy, con nuestro
00:16:34productor, este, investigando estas
00:16:37etapas muy importantes para en la
00:16:40historia argentina.
00:16:45Desde el inicio de la [música]
00:16:46dictadura, los militares argentinos
00:16:49pensaron a los medios como un
00:16:51instrumento estratégico de control. En
00:16:54la madrugada del golpe del 24 de marzo
00:16:56de 1976
00:16:59comenzaba a organizarse uno de los
00:17:01regímenes más cruentos de censura. Será
00:17:04reprimido con recusión desde 10 años el
00:17:07que por cualquier medio difundiere,
00:17:08divulgare o propagare noticias,
00:17:10comunicados o imágenes con el propósito
00:17:13de perturbar, perjudicar o despreciar la
00:17:16actividad de las fuerzas armadas, de
00:17:18seguridad o policiales. Firmado. Jorge
00:17:22Rafael Videla, teniente general,
00:17:24comandante general del ejército.
00:17:35La historia se repitió durante el
00:17:38conflicto del Atlántico Sur.
00:17:41El 2 de abril, el secretario de
00:17:43información pública, Rodolfoz,
00:17:46llamó en la Casa Rosada a los directores
00:17:48de los grandes diarios. les informó que
00:17:51la comunicación sería centralizada en el
00:17:54estado mayor conjunto de las fuerzas
00:17:56armadas en coordinación con la
00:17:58Secretaría de Información Pública
00:18:01y subrayó que solo Telam y ATC estarían
00:18:05autorizados a instalarse en las islas.
00:18:08Yo llego a Malvinas el 2 de abril en la
00:18:10tarde con Román Bonen y con Rodolfo Ros.
00:18:13Mi madre se enteró que yo estaba en la
00:18:14isla 4 días después porque lo vio en
00:18:17televisión. La agencia Tel decidió eh
00:18:19habilitar en las Malvinas una
00:18:22corresponsalía para su servicio
00:18:24nacional.
00:18:2460 minutos ya está cubriendo en las
00:18:27Malvinas.
00:18:28Otros 30 periodistas también fueron
00:18:31embarcados a Malvinas en un avión de la
00:18:33Fuerza Aérea para cubrir la guerra, pero
00:18:36no alcanzaron a estar en Puerto
00:18:38Argentino más que unas pocas horas dando
00:18:41vueltas por la ciudad y sus cercanías.
00:18:44Venimos acá a tratar de hacer [música]
00:18:46la mejor cobertura posible con una
00:18:49visión argentina de las cosas. [música]
00:18:53Este, nos tienen totalmente
00:18:55restringidos, no nos dejan hacer nada,
00:18:57no nos dejan mover.
00:19:00Fernando Rodríguez Mayo, capitán y
00:19:02subdirector de la Gaceta Argentina,
00:19:05primer y único periódico nacional
00:19:07editado en Malvinas durante el
00:19:09conflicto, controlaba a los
00:19:11corresponsales de los medios públicos en
00:19:13el lugar.
00:19:14Los periodistas llegaron con una primera
00:19:16instrucción clara. Una vez en las islas,
00:19:20no podrían moverse con libertad.
00:19:23Mi jefe de fotografía me dijo, "Mandanos
00:19:25fotos, gente paseando, gente pescando,
00:19:29como si puerto argentino
00:19:31no hubiese sido invadido por el ejército
00:19:35argentino.
00:19:35Se trataba de establecer un clima
00:19:37generales, no había guerra. Las fotos
00:19:39que veíamos de los soldados en las
00:19:41[música] islas esos primeros días eran
00:19:43fotos de prácticamente un viaje de
00:19:46egresados de chicos felices de lo que
00:19:49estaba [música] por suceder y de lo que
00:19:50estaban protagonizando. Las fotos
00:19:52publicadas eran de ellos eh cargando
00:19:55bolsos, caminando, levantando el pulgar
00:19:58[música] de de buena onda, de acá está
00:20:00todo bien, riéndose. eran fotos de
00:20:03mostrar [música]
00:20:04el apoyo a la guerra y mostrar la
00:20:06tranquilidad y mostrar la confianza en
00:20:09[música] lo que estaban por realizar.
00:20:12Esto tiene que ver también con el nombre
00:20:14de este y el centro de preocupación de
00:20:17este programa, porque cuando no se odia
00:20:20lo suficiente a los periodistas es
00:20:22porque la verdad que los gobiernos, el
00:20:25poder que ejerce el poder central sobre
00:20:29los medios y sobre el periodismo no deja
00:20:32trabajar, te presiona en este caso ya de
00:20:35un modo escandaloso porque corría
00:20:39peligro tu vida Por eso me pareció muy
00:20:42importante que abramos este programa
00:20:44especial Malvinas, donde está invitado
00:20:47nuestro querido y prestigioso colega
00:20:50Marcelo Larraqui, autor de gran cantidad
00:20:54de de de libros como historiador, como
00:20:57periodista. La verdad que este es un
00:21:01trabajo impresionante el que hacés.
00:21:03Ahora ya vi que estaban hablando con
00:21:05Leandro de de
00:21:06No se puede hablar en [risas] nada de lo
00:21:08que pasó afuera. se puede decir
00:21:11de que hay ahí alguna cosita nueva
00:21:13también que no se puede revelar, ¿eh?
00:21:16Así que bueno, bienvenido Marcelo.
00:21:19Hola, muchas gracias Silvia. La verdad
00:21:20que un gusto estar acá con vos y este
00:21:23con Leandro y
00:21:25y siempre es un gusto charlar con
00:21:27profesionales que están en la cosa,
00:21:29digamos,
00:21:30bien metidos siempre.
00:21:31Es la idea, es la idea de este programa.
00:21:33¿Qué eh con cada fecha nueva de
00:21:36Malvinas, ¿qué te aparece?
00:21:38Bueno, siempre las mismas sensaciones
00:21:40contradictorias, ¿no? Eh, por lo menos,
00:21:42por un lado, la historia,
00:21:45eh,
00:21:46la sensación de una especie de bronca
00:21:50eterna, ¿no? Del despojo
00:21:52por el robo de las islas, ¿no? Yo estuve
00:21:55en las islas y cuando estás ahí decís,
00:21:57"Esta tierra es nuestra con gente que
00:21:58habla otro idioma."
00:22:00no te da esa sensación de,
00:22:03me acuerdo este que es que es no no
00:22:06sentís que es un país extranjero, pero
00:22:09tampoco lo sentís que es propio.
00:22:11Entonces y es entonces es una causa
00:22:14nacional que es una herida que pasa a lo
00:22:17lar que pasó a lo largo en distintas
00:22:19etapas. Es muy interesante estudiar cómo
00:22:21Malvinas empieza a ser una causa
00:22:23nacional y se empieza a hablar y está
00:22:25hecha carne en la sociedad lo de las
00:22:27islas, porque hay cosas insustituibles
00:22:31eh que ya están en el corazón del
00:22:32pueblo, como se decía en una etapa, que
00:22:35son las Malvinas. es el himno, la
00:22:36escarapela y las Malvinas, ¿no? Todos,
00:22:39todos es algo muy difícil de rebatir,
00:22:42¿no? Dentro del plano jurídico,
00:22:44político, histórico y de lo que es el
00:22:47sentimiento de una comunidad, que son
00:22:49pocos sentimientos tan fuertes como el
00:22:52de Malvinas en una en una comunidad eh
00:22:55como la nuestra, ¿no? Y por otro lado,
00:22:58la [carraspeo] herida también muy grande
00:23:00o mayor
00:23:02o complementaria que es la de la guerra,
00:23:05¿no? Es decir, el el padecimiento, es
00:23:08decir, la idea de la reconquista, como
00:23:11como decía en el video, hecha desde un
00:23:15plano de una especie de extorsión moral,
00:23:17¿no? Como diciendo el fino, digamos que
00:23:20decir, bueno, las islas son argentinas y
00:23:23hay que recuperarlas. Obviamente había
00:23:25que o hay que recuperar por vía
00:23:27diplomática,
00:23:29eh, pero en el caso del uso que hace
00:23:31Galtieri para extorsión moral, como
00:23:34diciendo, no tenemos otra salida, esto
00:23:37es otro tema, pero viene relacionado,
00:23:39¿no? Porque el coronario de la dictadura
00:23:41es es Malvinas. Eh, la del exterminio de
00:23:45la guerrilla, que es como después del de
00:23:48terminar con la guerrilla, la dictadura
00:23:49no tiene agenda política, no tiene
00:23:52agenda después del mundial, te diría,
00:23:53porque después terminan las guerrillas
00:23:5576 77, la agenda es la del mundial 78 y
00:23:59después tiene una agenda defensiva que
00:24:01es los desaparecidos de los derechos
00:24:04humanos que ellos tratan de blindar con
00:24:06ah no, pero eso es campaña
00:24:08antiargentina, ¿no? decían, "Bueno, toda
00:24:10la información que empieza a surgir,
00:24:13entonces eso es entonces todo la visita
00:24:15de la SID la de y de reclamo de
00:24:19la Comisión Interamericana de Derechos
00:24:20Humanos en el 79
00:24:23se utiliza el Mundial Juvenil. Después,
00:24:25claro, en el 80 empieza la debacle
00:24:27económica visible, que el plan no
00:24:29funciona, ¿no? El plan de neoliberal, de
00:24:33importaciones masivas, destrucción del
00:24:36aparato productivo, dólar barato, estoy
00:24:39hablando del
00:24:40de Martínez,
00:24:40de Martínez, no funciona. Y entonces es
00:24:44un gobierno agotado. Ya acorddate que
00:24:47viola demora en asumir, es un gobierno
00:24:49muerto. inician un diálogo político con
00:24:52políticos conservadores para ver qué
00:24:54vuelta le pueden buscar y entonces ahí
00:24:57dice, "Bueno, entonces
00:24:59unamos
00:25:00idea, idea,
00:25:02sí, Sinan. Vamos a juntarnos a ver qué
00:25:04hacemos. Este,
00:25:07hagamos una causa nacional emparentada
00:25:09con la dictadura. Vayamos por la gesta.
00:25:12Yo creo que tenemos eh en la memoria eh
00:25:16los que tenemos cierta edad, seguramente
00:25:19Leandro, ¿no?, de las la movilización
00:25:24enorme que huboí
00:25:26lo lo encontramos. Este, Roy lo
00:25:28encontró, es un material este
00:25:30impresionante, ¿no? No queremos poner
00:25:32tantos videos porque te tenemos a vos,
00:25:36pero
00:25:38eh que se cuando Galeri hace esa famosa
00:25:41frase, este, si quieren venir que
00:25:43vengan.
00:25:44Sí, eso después,
00:25:45pero eso es después. Eso es después.
00:25:46Pero la primera te toca el corazón.
00:25:48Pero es tremendo. Pero la plaza Shel.
00:25:51Bueno, en esa marcha había gente que
00:25:52seguramente había estado contra la
00:25:54dictadura o dos días, dos días antes.
00:25:56Es que estoy seguro el 90% estaba contra
00:26:00la dictadura, ¿no? De toda esa gente que
00:26:02estaba ahí. Pero era un un compromiso
00:26:05ineludible estar ahí o o o decir, claro,
00:26:09después te pones a pensar, ¿dónde nos
00:26:10estamos metiendo?
00:26:12Claro, ¿qué es esta locura? Fueron muy
00:26:14pocos, además los dirigentes políticos
00:26:16que se opusieron. primer día nadie la a
00:26:19la primera semana Alfonsín creo que
00:26:21fueron unos políticos también era una
00:26:25fue
00:26:25fueron a Malvinas, ¿no?
00:26:28E y después se opone Alfonsín, pero en
00:26:31el primer instante todos eh lo que pasa
00:26:35que claro, era difícil también ir contra
00:26:37la corriente,
00:26:39eh como decí todo el pueblo apoyando y
00:26:41decí, "Che, esto no va,
00:26:43no me gusta,
00:26:43no me gusta." Entonces, entonces es como
00:26:46que le estás buscando el pelo al huevo.
00:26:47¿A qué año fuiste a Malvinas?
00:26:49No, yo fui en el 2013 a a Malvinas o en
00:26:542012.
00:26:55¿Fuiste por Chile?
00:26:56Fui por Chile. No, no, fui por Río
00:26:59Gallegos.
00:27:00Ah,
00:27:00sí. Fui por Río Gallegos y después eh
00:27:04estuve una semana, estuve 15 días porque
00:27:07eh hay vuelos una vez a la semana
00:27:10de Río Gallegos,
00:27:11desde Malvinas a Río Gallegos.
00:27:13Eh, en ese momento,
00:27:15ahora ya no. Ahora la verdad que no no
00:27:18sé cómo es. No nos rompas la
00:27:20escenografía. Te pedimos por favor,
00:27:23Marcelo. [risas]
00:27:24Eh,
00:27:26pero estuve 15 días, ¿no? Bueno,
00:27:28vos decías un territorio propio con
00:27:31gente extranjera.
00:27:33Claro, ese es el imp. En un momento tuve
00:27:35una conversación con muchachos así que
00:27:39les decía, "Nosotros somos hermanos que
00:27:40no nos conocimos,
00:27:42¿eh?" A ellos, ¿no?
00:27:44Y ellos, ¿qué decir? De decían.
00:27:46Bueno, ellos te ven primero como un
00:27:47enemigo, porque ellos hay una visión que
00:27:50hay que tener que ellos tuvieron la
00:27:52Segunda Guerra Mundial en la cara. Un
00:27:53día abrieron la puerta y se encontró con
00:27:56la Segunda Guerra Mundial.
00:27:58No, digo, estoy hablando de los este los
00:28:01islenios que estaban este en las islas
00:28:04que de golpe encuentran los soldados,
00:28:06qué s yo no no entienden nada, ¿no?
00:28:08Estamos hablando después yo hablé con
00:28:10una chica que además es la la comunidad
00:28:13de Malvinas son 10 personas, es decir,
00:28:15la la como se dice en la época de la las
00:28:18fuerzas vivas, digamos en en las islas
00:28:20son 10.
00:28:22Vos hablas con 10 personas que son el
00:28:24poder interno, digamos,
00:28:26el círculo rojo.
00:28:27El círculo rojo son 10. Bueno, en el
00:28:30diario son dos. Eh, la asamblea eh de
00:28:33los diputados que yo hablé con ellos,
00:28:35hice un montón de reportajes, hablé con
00:28:38y siempre me sorprendió cuando fui a
00:28:41hablar con el jefe de inmigración de de
00:28:44las islas para ver cuántos inmigrantes
00:28:46había. Había, había una comunidad muy
00:28:49pequeña de argentinos y también muchos
00:28:51chilenos.
00:28:53Y fui a hablar con el jefe de
00:28:54inmigración y lo veía con con onda el
00:28:57tipo, ¿viste? Que distinto,
00:28:59tipo copado,
00:28:59un tipo copado,
00:29:00como tratando de que haya más
00:29:02inmigrantes,
00:29:03¿no? No, en el trato, ¿viste? Cuando
00:29:05saludas a alguien que ya
00:29:06te cae bien,
00:29:08que el tipo es amable con vos. Claro.
00:29:10Y vos empiezo a hablar así, me dice,
00:29:13"No, pasa que yo estuve en una colonia
00:29:15eh en Mar de Plata." Es decir, toda la
00:29:18gente que había venido, porque había
00:29:19habido un proceso muy importante de
00:29:21intercambio por unos acuerdos del año
00:29:2471, becados acá, gente que se atendía en
00:29:27el hospital británico, gente que que
00:29:30estudiaba acá, eh, y ese me decía, "No,
00:29:33yo fui a una colonia, fui a Mar de Plata
00:29:35y estudié en el colegio Word de Ramos
00:29:37Mejía. Estuve ahí. Claro. Y e y ya eso
00:29:41lo había transformado. Claro.
00:29:43Distintos otros que estaban en la en la
00:29:46c toda la vida y tenían la sensación,
00:29:48bueno, hablé con una chica que ahora es
00:29:50muy famosa, diputada y que estaba que
00:29:53era artista y estaba haciendo el
00:29:55servicio militar de defensa civil por si
00:29:57venía otra guerra. V decí y la mina era
00:30:00artista, pero artista, digo, sensible,
00:30:02todo, ahora es diputada. dice, "Bueno,
00:30:04mirá, a nosotros nos pusieron en un
00:30:06galpón cuando llegaron, que el galpón de
00:30:08de Ghost Green, este, y que justamente
00:30:12fuimos a fuimos a comer ahí con los
00:30:14soldados y estaban los los islenios que
00:30:18habían sido capturados 50 días en un
00:30:21galpón." Estoy estoy contando también eh
00:30:25no estoy yendo a la defensa, estoy
00:30:26contando Malvin para entender lo que
00:30:29pasa. ¿Sabes lo que pasa? A mí me pasó
00:30:32a llevar,
00:30:33cómo te vas a llevar bien. ¿Cómo?
00:30:35Claro.
00:30:36Diplomáticamente. Sí. Claro. Italia.
00:30:39Claro.
00:30:40A mí me pasó con Claro. Yo siempre
00:30:42pensaba Malvinas, pero no pensas la
00:30:45gente que vive en Malvinas, bueno,
00:30:46Malvin no hay gente, es son nuestras, no
00:30:48la robaron y voy a encontrar una oveja.
00:30:50No, pero hay gente que tiene siete
00:30:52generaciones que después vos vas al
00:30:54cementerio de Malvinas y ves este nació
00:30:58en 1853 y murió en 1913. Este, entonces,
00:31:01claro, se fue instalando una comunidad,
00:31:03lo cual no no niega el robo porque el
00:31:07robo fue
00:31:08tremendo. Si vos leés la historia del 3
00:31:11de enero o el 3 de enero del 4 de enero
00:31:14de 1833,
00:31:16la manera que nos roban la silvia es es
00:31:19este tremenda porque había una había una
00:31:21comunidad argentina, había una bandera
00:31:23argentina, digo, estamos instalados en
00:31:25Malvinas y vinieron dos barcos, el barco
00:31:28Clío y bueno, ustedes se van y qué sra
00:31:32difícil en esa etapa no había una
00:31:34organización nacional, pero había una
00:31:36representación de relaciones exteriores.
00:31:39en las provincias Unidas. Bueno, me
00:31:41estoy un poco yendo de tema por ahí,
00:31:43¿no? Todos nos interesa muchísimo,
00:31:45pero después, claro, yo fui con
00:31:48compartiendo con los soldados, me
00:31:49acuerdo, anécdotas de estar con ellos.
00:31:52Claro. Y tengo dos dos anécdotas, eh,
00:31:56que fuimos a comer, cerró la pizzería,
00:32:00que era un local y nos fuimos a comer
00:32:02pizza en la vereda, ¿viste? El cordón de
00:32:04la vereda a la Argentina, digamos.
00:32:07Y eso no gustó y tampoco gustó que se
00:32:11desplegara la bandera argentina el
00:32:13cementerio de Darwin. Entonces al día
00:32:15siguiente nosotros estábamos parando una
00:32:16residencia de una señora encantadora con
00:32:19los soldados que nos daba el desayuno,
00:32:21tod una señora de de las islas nos
00:32:23alquilaba el lugar y vino un personal
00:32:26policial de civil a explicar que no
00:32:29quería que comiéramos piz en la vereda,
00:32:31en el en el cordón y mucho menos que
00:32:34que pusieran la bandera argentina.
00:32:36sacaran en el cementerio Darwin, que es
00:32:39un espacio argentino ese no. Pero eso
00:32:42este nos lo hicieron notar y qué s y
00:32:45después claro la vida
00:32:46sé cómo estará ahora después de la de la
00:32:49identificación de los cuerpos que se
00:32:51hizo hace unos años,
00:32:53¿no? No, eso era parte de todo ese
00:32:55proceso.
00:32:55Sí, no sé si si se puede poner bandera
00:32:58argentina, eso no sé. En ese momento
00:33:00vinieron a advertir, claro, hay había
00:33:03gente que te ve como agresor, me acuerdo
00:33:05que también, ¿viste? Estaban hay dos
00:33:06bares ahí, ¿no? De globs era. Entonces,
00:33:09vos vas caminando y me acuerdo cuando
00:33:12entramos un bar, una se cortaba el hilo.
00:33:15Digo, cuando
00:33:16¿Dónde publicaste todo esto?
00:33:17Esto lo publiqué, lo tengo publicado en
00:33:20Los días salvajes, que es un libro, eh,
00:33:23y después lo publiqué, no sé, en todos
00:33:25lados lo publiqué, [risas]
00:33:27pero bueno, fue una experiencia para mí.
00:33:29Este,
00:33:30y lo de los bares que ibas a contar,
00:33:32¿no? Claro, el bar, el bar cuando entrás
00:33:34y es como en las películas, ¿viste? Que
00:33:36entrás y están todos tomando cerveza
00:33:38y se paran [risas]
00:33:39y y para y falta que uno diga que salte
00:33:42la chispa y nos tuvimos que ir, tuvimos
00:33:45que salir del bar, por eso fuimos a la
00:33:46pizzería y sí,
00:33:49claro, lo ven casi como un acto de
00:33:50guerra. Además, eran soldados ellos.
00:33:52Claro,
00:33:53no es que era vinieron de en un paseo
00:33:55turístico,
00:33:56o sea, en el bar no hay gente común,
00:33:57digamos, no hay población civil, ¿o sí?
00:33:59No, no. Los soldados, los soldados
00:34:02argentinos, los los veteranos de guerra.
00:34:05Yo cuando digo soldados eran los
00:34:07veteranos de guerra
00:34:09con la población civil que va a ese bar
00:34:11hace 40 años y dice, "Terminamos la
00:34:14guerra, ¿no?" Es decir, y yo hablé con
00:34:17mira cuando vienen los veteranos de
00:34:19guerra argentinos para nosotros que van
00:34:20en estos dos meses, eh, marzo y abril es
00:34:24un momento de mucha tensión en las islas
00:34:27para nosotros. Para ellos debe ser un
00:34:29tema superado, digamos, o
00:34:30no no no no es superado.
00:34:32Superado, quiero decir, no no deben ni
00:34:34siquiera pensar en la posibilidad de una
00:34:35disputa.
00:34:37No, están todo el día con ese tema. Ah,
00:34:38sí,
00:34:39lo ves en los diarios
00:34:41lo cada vez que se habla de Malvinas,
00:34:43que vos ha reclamo
00:34:4412,000 km de Gran Bretaña, del Reino
00:34:47Unido, y no sé a cuántos nuestros este
00:34:50300, 400. Es muy difícil. Ellos ven cada
00:34:54cosa que vos digas de Malvina lo ves
00:34:56como un ataque.
00:34:57Claro.
00:34:58Ellos lo ven como, uy, otra vez.
00:35:01¿Entendés? Eso, eso es la pertenencia
00:35:04que se generó ahí. Ad más es una isla.
00:35:06Esto es como la película de Lamborges
00:35:10saben, la comunidad, vos que tenés más
00:35:12cabeza. Había una película que también
00:35:14que parecen todos buenos y es una
00:35:15comunidad es una comunidad que
00:35:17unos monstruos. Claro, [risas]
00:35:20para diplomática si vamos ahí, ¿no?
00:35:22Lo mío no es la diplomacia, ¿viste?
00:35:24[risas] No, pero te digo, es gente que
00:35:28vive
00:35:28tiene miedo, pero es lógico. viven en 3
00:35:31km² porque el conurbano, yo estaba en el
00:35:34conurbano de de Malvina,
00:35:36que era iba a jugar al pool ahí a un a
00:35:39un bar este y y
00:35:43en el en además me impresionaba eh la
00:35:46rutina como la película del día de la
00:35:48marmota que veía siempre había un auto
00:35:51que ponía el guiño eh 6 cu de la tarde
00:35:55en el mismo semáforo. Dos semáforos,
00:35:57el mismo auto,
00:35:58dos semáforos. Me encantó. un semáforo.
00:36:01No hay agencia de auto. Este, no sé si
00:36:03había una peluquería,
00:36:04pero hay pero hay diario y hay radio.
00:36:06Tienen tienen el Penguin News.
00:36:08Eh, yo hablé con todo el mundo, hablé
00:36:10con el
00:36:11con el director del hospital que me
00:36:13contaban que iban a hacer las
00:36:14operaciones a Chile, que vienen
00:36:16los ingleses, este,
00:36:19a el tema de garganta y nariz vienen
00:36:23cada cu o se meses.
00:36:24Ah, mira. Y digo,
00:36:26eh, obviamente nos necesitan cada vez
00:36:29menos, eh, porque ellos se fueron
00:36:31autogestionando y además hay un tema,
00:36:34esto que parece naí que cuento, hay un
00:36:36tema geopolítico
00:36:37que para Inglaterra y Estados Unidos las
00:36:40Malvinas son fundamentales como acceso a
00:36:42las
00:36:43a la Antártida.
00:36:44A la Antártida. Ese Malvinas es una base
00:36:46militar. Todo esto que te cuento que
00:36:47parece un cuento de hadas, en realidad
00:36:49está revertido, este, revestido por una
00:36:51base militar, que es lo que vale, porque
00:36:53después están los soldados ingleses ahí.
00:36:55Sí. A nosotros nos vino el policía de
00:36:57civil, pero después hay 1 soldados, por
00:37:02decirte un número, 1000 soldados
00:37:03ingleses que están ahí de la OTAN, ¿no?
00:37:06Eh, recordemos eh, Leandro, a la gente
00:37:09que eh Marcelo Larraqui en su larga
00:37:12trayectoria como autor, como
00:37:15investigador y autor y periodista eh
00:37:18desde Galimberti, por decir algo, que ha
00:37:21sido un tremendo éxito bestseller en su
00:37:25momento. has trabajado mucho los temas
00:37:27de violencia
00:37:29y específicamente, no sé, pienso
00:37:32masacre, o sea, en distintas etapas,
00:37:35cómo se fue dando la violencia.
00:37:36Realmente es tremendo el trabajo, la
00:37:38bibliografía propia de Marcelo Larraqui.
00:37:43Eh, publicaste un libro, tenemos la
00:37:45tapa, creo, de La Guerra invisible,
00:37:49que me parece e algo realmente
00:37:54eh bueno, no sé cómo se ha tomado esto.
00:37:58Eh, lo publicaste hace 2 años, ¿no?
00:38:00Sí, un poco más. Eh,
00:38:02porque vos acá contás con muchísima
00:38:05documentación
00:38:07de que durante el el conflicto, antes de
00:38:11que se desate el final, digamos, la
00:38:14última etapa,
00:38:16los ingleses estuvieron en territorio
00:38:19argentino.
00:38:20Sí, en el continente. En el continente.
00:38:21En el continente porque Malvinas es
00:38:25argentino. No, sí, pero eh el libro son
00:38:27los el libro este cuenta los 5 minutos
00:38:31que un siklés
00:38:34del SAS
00:38:36toca tierra argentina. Eh, digo tierra
00:38:39continental,
00:38:40tierra continental.
00:38:40Tierra continental.
00:38:41¿Viste que tenemos esta
00:38:43no? No, obviamente. Y vos decís, bueno,
00:38:465 minutos
00:38:47en Río Grande.
00:38:49En Río Grande como para atacar la base
00:38:50de fuego
00:38:51durante que van a a atacar el la base de
00:38:55Río Grande que estaban los superender,
00:38:56que era realmente un problema.
00:38:58Esto fue el 19 de mayo antes del
00:39:01desembarco que fue el 21.
00:39:03Eh, pero es decir, aterriza. Entonces,
00:39:06yo planteo, bueno, hubo dos invasiones
00:39:09inglesas territoriales, digamos, 1806,
00:39:121807 y nunca antes
00:39:16una fuerza inglesa militar había tocado
00:39:20intervenido el continente argentino.
00:39:23Esto para darle la gravedad y para
00:39:25mostrar que el continente fue parte del
00:39:27teatro bélico. muy largo de explicar,
00:39:30pero en un momento
00:39:33antes del desembarco británico la guerra
00:39:36estaba en el continente, ¿no? Por eso,
00:39:38¿cómo puede ser si el continente? Porque
00:39:40en continente estaba el poder aéreo
00:39:42argentinoar
00:39:43que estaba
00:39:45complicando la la a la flota británica y
00:39:49si llegaban ya habían eh hundido el el
00:39:52Sheffield.
00:39:53O sea, van Claro, claro. Van eh al
00:39:56continente
00:39:58para monitorear, digamos,
00:40:00para destruir a los aviones superendar.
00:40:03a directamente
00:40:04a matar a todos los pilotos y intervenir
00:40:06en la base. El SAS es una fuerza que
00:40:08pelea detrás de las líneas enemigas,
00:40:11hiper preparada. Yo cuento la historia
00:40:12de Andy Leg con nombre apellido del
00:40:14capitán. Lo recomiendo a la gente si
00:40:16quiere leerlo o lo busque en YouTube,
00:40:19pero es muy interesante la historia que
00:40:21la propia Toucher determina después del
00:40:23Sheffield. Lo cuento todo en detalle
00:40:25desde Inglaterra. Como ellos arman un
00:40:28grupo, arman, no, porque el grupo estaba
00:40:30ya estaba en Malvinas, el grupo estaba
00:40:32dando vueltas. De hecho, ellos también
00:40:34atacan la base aérea de Malvinas, que
00:40:37está Argentina, la destruyen. Eh,
00:40:40entonces la guerra estuvo en el
00:40:41continente antes del desembarco porque
00:40:44ellos no podían
00:40:46a ver, el Hermes, el portaavión tenía
00:40:48toda la flota de aviones
00:40:49porque había un acuerdo además de que no
00:40:52se digamos no se tocaba el continente.
00:40:57Sí, como había un acuerdo del Belgrano.
00:40:59Claro, por supuesto.
00:41:00Sí, de las 12 millas que decís vos.
00:41:01Claro,
00:41:02eso se rompe.
00:41:03Claro,
00:41:03eso se rompe. Y esto está probado por
00:41:06los propios radares de la Armada del
00:41:09Buchar y el otro, me acuerdo este que
00:41:11que que a nivel eh sonar se llama, a
00:41:17nivel del radar suena, lo detectan y el
00:41:20capitán Andyake no sabe dónde dónde
00:41:22llegó. Este es el problema que tiene. No
00:41:25sabe dónde llegó y ve este luces que no
00:41:28sabe qué es y son los las luces de los
00:41:30autos de la ruta 3 paran en una en una
00:41:33estancia. Entonces está la discusión del
00:41:36piloto que dice, "Bueno, hermano,
00:41:37bajate." Perdón que hable así, no es el
00:41:39término militar, pero más o menos dice,
00:41:42"Me jugué la vida.
00:41:43Me jugué la vida viniendo hasta acá.
00:41:46Aterricé. Ahora bajate que tengo que
00:41:48irme.
00:41:49El piloto dice, "Bajate, bajá tu tu
00:41:52grupo que son ocho." Y y llegan a bajar
00:41:55y el capitán Andy Le 27 años una
00:41:58maestría en matemáticas. Cuento toda la
00:42:00historia de él. Él vive en una isla.
00:42:02Pero te quiero preguntar esto. Vos ahí
00:42:03hablás y relatás este episodio que que
00:42:08digamos
00:42:09que se difunde fortuitamente porque está
00:42:12clasificado, es decir, todavía no se
00:42:14puede acceder. No lo abrió. No lo abrió.
00:42:17Pero hay cuatro más, decís vos. Hay
00:42:20cuatro casos más que no fueron
00:42:22Claro, hay que Bueno, hay un
00:42:23helicóptero. Todo esto se sigue hablando
00:42:26porque
00:42:28no le dieron reconocimiento de veteranos
00:42:29de guerra a los a los soldados que
00:42:32fueron este embarcados o vía aérea para
00:42:36defender a la patria para decir un
00:42:38oficial armero, bueno, eso es de la
00:42:40Armada, es decir, toda la gente que
00:42:41participó en en la custodia de todo
00:42:44esto. Después salieron a rastrillar por
00:42:46todo dónde estaba ese helicóptero y qué
00:42:49pasó. Entonces hay muchos episodios del
00:42:52continente
00:42:53esto
00:42:54que no lo habilita. Claro, porque si si
00:42:56la guerra era continental, que esto
00:42:58también circuló,
00:42:59ya podían bombardear Córdoba.
00:43:02Sí.
00:43:03O Buenos Aires. La canción de Charles
00:43:06era chistía
00:43:08que ver con todo eso. ¿Hasta dónde se
00:43:10extiende la guerra? No, digo si se
00:43:12habilita.
00:43:13Esto es lo que me parece que es la
00:43:15además del documento es de que vos
00:43:19encontrás este de este capitán del
00:43:22ejército británico.
00:43:24Lo fuerte es, digamos, que no se sabía
00:43:28por lo menos hasta que eh digamos por lo
00:43:31menos en a nivel de difusión.
00:43:34No sé si lo sabrían adentro.
00:43:37esto es nuevo.
00:43:38Bueno, esta es la gran revelación. Es
00:43:40una cosa tremenda y es que estuvieron en
00:43:44el continente, estuvieron en el
00:43:46continente,
00:43:47obviamente después se fueron yce, bueno,
00:43:51es largo de contar, pero esa hay una
00:43:53pelea entre el el piloto y el y el y el
00:43:57comandante de ese grupo. Bajan, este, se
00:44:00quedan ahí, ve las luces, dice, y yce
00:44:05ahí tien la autonomía. Es decir, ahí yo
00:44:07planteo la lo que es la filosofía de
00:44:08guerra, decir, ¿qué tengo que hacer? ir
00:44:10a una misión suicida
00:44:12o salvar a mi grupo, pero a la vez otros
00:44:14murieron haciendo lo mismo que yo. Todo
00:44:16es riesgo bélico, digamos. Pero esto es
00:44:19suicida total. Tenían que caminar, ¿no?
00:44:22Sí, llega al amanecer y los tipos están
00:44:23caminando por la ruta tres.
00:44:25Y sí,
00:44:26la ruta tres de la
00:44:27Ahora, eh, Marcelo, para traerlo un
00:44:29poquito para acá, e,
00:44:33¿qué evaluación hacés del seguimiento
00:44:34que vinieron haciendo los últimos
00:44:35gobiernos de este tema o de qué posición
00:44:37tienen sobre el asunto? Ha habido un
00:44:39hecho eh muy reciente el embajador eh
00:44:42argentino en París de Ian Siele e eh eh
00:44:49que lo pusieron adelante de un mapa que
00:44:51tenía Las Malvinas, una discusión. Este
00:44:53gobierno no parece tener una posición
00:44:55Falklans. Eh el gobierno este le ves una
00:44:57posición sobre el tema que le interesa.
00:44:59Sí. Antes que eso, yo creo que ningún
00:45:01funcionario argentino debe admitir
00:45:04eh ni siquiera por error este la la
00:45:08propagandización de un mapa o la
00:45:10difusión de un mapa que no tenga las
00:45:12islas, che, pero no es porque está en la
00:45:14Constitución,
00:45:16la Constitución, estás en contra de la
00:45:18Constitución si no ponés el correspondés
00:45:23Malvinas, las Georges y la sándwich,
00:45:26si vos no reconocés eso, estás violando
00:45:28la Constitución Nacional. Roy encontró
00:45:30también una foto de de la casa de de
00:45:35Córdoba donde por un tema turístico
00:45:38mostraban el el el
00:45:41digamos este el sur del continente, pero
00:45:44no estaban las Islas Malvinas. Entonces,
00:45:46se lo hicieron sacar porque no no no
00:45:49corresponde.
00:45:49No es no es un tema de debate, no es
00:45:51debatible. Claro,
00:45:52no es que siendo una cuestión política,
00:45:54no, mirá, no es momento que sí, las
00:45:58Malvinas forman parte del continente de
00:46:01de de de nuestro país y fueron son islas
00:46:03robadas, no usurpadas. Pues hay una
00:46:07historia compleja como lo que acabo de
00:46:09decir ahora e porque a veces sí surgen
00:46:12errores, esto que mencionas este que o
00:46:15están tapadas por un laurel o qué sé yo,
00:46:18y le inventan cosas como decir, no
00:46:20molestemos, no. Ahora yo pregunto, el
00:46:23dirig ley hizo no sé cuántos viajes, 30
00:46:26usted o 15 a tod
00:46:2815 a Estados Unidos.
00:46:29Nunca habla de Malvinas, va todos los
00:46:32foros internacionales
00:46:34partidarios, nunca dice algo de
00:46:35Malvinas.
00:46:37Él no se siente argentino.
00:46:38No sé. Bueno, que sí, porque nació acá,
00:46:41fue a los colegios y todo. No es que no
00:46:43se siente argentino, pero no está en su
00:46:45geopolítica. Tenemos un pequeño
00:46:49cortecito de un reportaje que dio Javier
00:46:52Miley a la BBC en 2024. No tenemos el
00:46:58último. Eh, nos gustaría un comentario.
00:47:02Tenemos.
00:47:03Dale.
00:47:09Hubo una hubo una guerra y a nosotros
00:47:11nos tocó perder.
00:47:14Eso no quiere decir, digamos, que uno no
00:47:16pueda considerar que quienes estaban
00:47:19enfrente
00:47:20que hacen bien su trabajo. O sea, y y no
00:47:25solo admiro a Margaret Toucher, admiro
00:47:27también a a Ronald Rean en Estados
00:47:30Unidos y admiro profundamente a Wiston
00:47:33Churchill. ¿Cuál es el problema? Yo he
00:47:35escuchado muchos discursos de Margaret
00:47:37Tcher, es brillante.
00:47:41Me parece una opinión. Sí. Decir una
00:47:44palabra por los soldados caídos en la
00:47:45Argentina, en las Malvinas. Sos el
00:47:49presidente. Decí una palabra de los
00:47:50veteranos de guerra que perdieron la
00:47:51vida y de los que se suicidaron, de los
00:47:54que no tienen obra social, que no son
00:47:56reconocidos. Sean los del continente no
00:47:59son reconocidos, están muriendo, nunca
00:48:01tuvieron una atención médica. Entonces,
00:48:03¿cómo sos el presidente de la Argentina?
00:48:06Dice, "Admiro a Margaret Toucher, que
00:48:08fue la que comandó la batalla. digo, no
00:48:12es debatible como decir, vamos a hablar
00:48:13de teoría económica. Estás hablando de
00:48:16los soldados que cayeron en las islas.
00:48:18Este es el punto. Y además cuando va a
00:48:20los foros internacionales decía una
00:48:23palabra de la Argentina, de de reclamo
00:48:26argentino. No sos el presidente, está en
00:48:28la Constitución. Sos el presidente de la
00:48:30Argentina.
00:48:32No hubo la la las que cayó. Es decir, en
00:48:37ese momento, si vos admiras a a
00:48:39Margareta, ahorratelo.
00:48:41Claro,
00:48:41claro, ahorrátelo. Quiere decir en
00:48:43privado está todo el presidente de
00:48:45cuando en un foro económico, ¿no? Cuando
00:48:48vas a un foro económico hablas, mirá,
00:48:49Margaret Toucher, los mineros, la
00:48:52privatizó Ronald Riga, pero no cuando
00:48:55hablemos de Malvinas. Eh, queríamos ver
00:48:56la foto. Está la foto de la casa de
00:48:57Córdoba.
00:48:58Dale, ponela. Ahí está, mira. Eh, sil.
00:49:01Sí, buenísima, buenísima.
00:49:05¿Qué pasó, Roy? Contanos este eh vení
00:49:09acá, vení acá, contanos lo que pasó.
00:49:12No quiere venir acá.
00:49:13No, no, no.
00:49:15Yo no veo nada. Decilo fuerte.
00:49:16Un bar en el vidrio promocionando
00:49:19turismo en Córdoba. Entré a preguntar,
00:49:21me quejé y nadie me supo explicar por
00:49:24qué. Me quejé varios días hasta que lo
00:49:26quitaron. Ese es el mapa que no tenía eh
00:49:31Falkland
00:49:32que no tenía las Malvinas, no tenía
00:49:34nada. Otro color.
00:49:35Ah, ahí está. Ahí está. Ahí está.
00:49:38Claro. Fíjate que los países el limítrof
00:49:40están pintados en un marroncito clarito,
00:49:42en un cremita clarito, como las Malvinas
00:49:45y Argentinas es la parte marrón más
00:49:47oscura.
00:49:48Eh, eso es un mapa que se encontró en
00:49:50Córdoba, en la provincia de Córdoba. Hay
00:49:52también una cosa de una parte de la
00:49:55sociedad que dice, "Ya está, para qué
00:49:57seguir judiendo con
00:49:57una cosa de ralear, ¿no? Como diciendo,
00:49:59bueno,
00:50:00además dice, no, porque es
00:50:01nacionalismo."
00:50:02Bueno, por eso si no también, viste eso
00:50:05la pata civil si no queda al costado de
00:50:07todos los análisis. Me parece que como
00:50:09en la dictadura acá también, o sea, si
00:50:11vos haces una encuesta debe haber gente
00:50:12que decir, "Che, ya está." Esto
00:50:15no. Es más, la relación historia con es
00:50:17minoritario eso. Yo creo que las
00:50:19Malvinas son argentinas.
00:50:22Y es un sentimiento,
00:50:23¿no? Eso sí, no hay ninguna duda.
00:50:25Y me pongo mal. [risas]
00:50:26Bueno, bueno, un último mensaje del
00:50:28señor Marcelo Arraqui, eh, al pueblo
00:50:30argentino.
00:50:31No, no tengo, no tengo ninguno.
00:50:33No tiene ningún mensaje.
00:50:34Bueno, sí, estamos viviendo una
00:50:36situación muy dolorosa como sociedad.
00:50:39Eh, es rara la situación porque hay como
00:50:42una crispación interna, puertas adentro.
00:50:46Todos sentimos como, bueno, no todos
00:50:48tampoco, no, pero muchos nos sentimos
00:50:51crispados eh internamente eh por esta
00:50:55situación
00:50:56económica, social, política, pero es
00:50:59distinto a todas porque hemos vivido
00:51:01crisis muchísimas,
00:51:04pero yo yo percibo eh algo totalmente
00:51:07nuevo. que es esa sensación primero se
00:51:13se trataba de atacar con cinismo por
00:51:16parte del gobierno, ¿no? Como si vos
00:51:19eras crítico, bueno, te respondían
00:51:20cínicamente. Ahora, ese blindaje de
00:51:24cinismo
00:51:25ofensivo que tenía el gobierno se va
00:51:28perdiendo. Porque vos, qué sé yo, te voy
00:51:31a plantear un caso específico. Cuando
00:51:32veíamos hace tres meses las colas de
00:51:35personas con discapacidad, sin una
00:51:37pierna, tratando de explicar que eran
00:51:39legítimamente discapacitados, que venían
00:51:41desde Ranelac, desde Mwi, de cualquier
00:51:44lugar, hacían cola 3 horas. Vos decías,
00:51:46"¡Qué impotencia?" Y después veías en la
00:51:49tele y te decían, "Bueno, pero hay que
00:51:50hacer una audite teoría para ver cuáles
00:51:52son y cuáles no." Y después sale Adorni,
00:51:55justamente Adorni, que ahora sale, se
00:51:57devela, se empieza a develar su
00:51:59patrimonio mintiendo, diciendo, miren,
00:52:01acá hay un una persona con discapacidad
00:52:03que le dieron una pensión con una cola
00:52:05de un perro que hasta el propio esuolo
00:52:08decía que era mentira. Se lo desmiente
00:52:10el jefe del Andí internamente,
00:52:13que nunca ese trámite existió.
00:52:14Que nunca ese trámite existió. Vos
00:52:17decís, castigan al más débil. Es un
00:52:20gobierno que castiga al débil y siente
00:52:23una especie de de placer. Por eso no
00:52:27castigan al profesor universitario que
00:52:29se desloma realmente dando clases, que
00:52:32no le aplican la ley del de de
00:52:34financiamiento de universitario, que fue
00:52:36votada 27 veces esta ley y no se la
00:52:40aplican. un profesor muere, este lo mata
00:52:43un policía precarizado, mata a un
00:52:46profesor precarizado cuando eh está
00:52:49manejando un Uber, ¿no? O una una
00:52:52Entonces eso nunca lo vi en Argentina.
00:52:55Si he visto todas las crisis, pero ese
00:52:58es eso de de del desprecio al débil y de
00:53:03castigar al débil justamente con los
00:53:05discapacitados de de de las personas con
00:53:07discapacidad que no cobraban su dinero,
00:53:09que no tenían su terapeuta y todo eso y
00:53:12que después el discurso es, bueno, pero
00:53:14quizá hay muchas que no son ciertas,
00:53:17pagan falsos porque una estupidez
00:53:19completa mientras se mientras ellos
00:53:22hacen crecer su patrimonio.
00:53:23Marcelo, gracias. Nos tenemos que ir
00:53:25porque la señora Marcela Feudel está
00:53:28con amenazando. Dice que no, pero yo la
00:53:30veo como [risas] diciendo acá algo va a
00:53:32pasar.
00:53:32Sigan, sigan dice feudal.
00:53:35Marcelo, gracias por ustedes.
00:53:37Silvi. Nos vemos martes que viene.
00:53:39Qué lindo programa, hermano. Y lo que se
00:53:41viene.
00:53:42Qué grande, Marcelo.
00:53:42No vamos a adelantar nada.
00:53:43No vamos a adelantar nada,
00:53:45pero eh
00:53:46pero tenemos nada. No, no, porque lo
00:53:49nuestro es así, este, eh, el secreto,
00:53:53[risas]
00:53:55con la gente,
00:53:56¿viste? Paso a paso, una pelea tras otra
00:53:58como la de Diampio o la película.
00:54:00Marcelo, gracias.
00:54:01Nos vemos el martes que viene. Chao.
00:54:03Aquí estaremos.
00:55:05Linda en el pasado,
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