Leandro Santoro en el piso de Pasaron Cosas con Alejandro Bercovich
Radio Con Vos - 27/12/2022 - Duracion: 33:39
Transcripción
00:00:00vino a visitarnos Leandro Santoro
00:00:02Leandro Santoro es diputado nacional fue
00:00:04cabeza de lista del frente de Todos aquí
00:00:07en la ciudad de Buenos Aires muchos
00:00:09dicen va a ser candidato a jefe de
00:00:11gobierno Porteño el año que viene y yo
00:00:14que lo tengo acá sentado a la mesa le
00:00:15pregunto va a ser candidato a jefe de
00:00:17gobierno Porteño el año que viene
00:00:18Santoro Buenas tardes primero Buenas
00:00:19tardes sale No no es una decisión que
00:00:21hayamos tomado de ninguna manera sí
00:00:23quiero laburar para que el espacio tenga
00:00:24una propuesta competitiva pero de
00:00:27ninguna manera voy a anteponer cualquier
00:00:28tipo de aspiración personal a la
00:00:30necesidad de tener un proyecto que
00:00:31enamore a las porteña de los porteños
00:00:33Cómo se hace para hacer eso después de
00:00:35tantas derrotas del peronismo en la
00:00:36ciudad tienen temporada alta estoy todo
00:00:39el tiempo laburando con gente
00:00:40reuniéndome con equipo escribiendo
00:00:42papeles estudiando tengo reuniones con
00:00:45todo el mundo trato de articular el
00:00:47conocimiento y el saber de este lado de
00:00:50la grieta si quieres viste del
00:00:51progresismo del proyecto nacional y
00:00:53Popular de la gente que tiene miradas
00:00:54alternativas estuve hace poco con la
00:00:57alcaldesa de París que es socialista
00:01:00español en realidad ella pero es
00:01:02alcaldesa de París me invitó a ir Bueno
00:01:05a ver si voy a Francia lo mismo el
00:01:08partido verde alemán nos está invitando
00:01:09tratando de acumular experiencia viste
00:01:11porque no se trata solamente de decir
00:01:14qué es lo que no querés sino de
00:01:15construir un paradigma alternativo que
00:01:16la gente diga mira es por acá Buenos
00:01:18Aires cuando lo ves a Horacio Rodríguez
00:01:20Hasta mañana presentar a sus tres nuevos
00:01:22colaboradores arriderado que era un
00:01:25hombre de Sergio massa que hoy es el
00:01:26ministro de economía de tu espacio a
00:01:28nivel nacional pero también a waldo Wolf
00:01:31no un Ultra macrista de línea dura pato
00:01:35bullrich en su gabinete te parece que
00:01:38ellos sí tienen claro un rumbo o si
00:01:42tienen una oferta definida Y eso hace
00:01:44que los voten tanto en la ciudad redrada
00:01:46es un hombre del mercado primer punto
00:01:48más allá de cualquier laburo técnico que
00:01:51hace y me parece que la reta tiene una
00:01:54Concepción del poder te puede gustar o
00:01:56no pero tiene una Concepción del poder
00:01:58Él está mandando un mensaje a Me parece
00:02:00que le está tratando de ganar la pulsera
00:02:02en el círculo rojo y eso lo va a ayudar
00:02:04o va a ayudar después a que la pueda dar
00:02:06esa pelea el opinión pública si los
00:02:10medios de comunicación o los dueños o
00:02:11los principales editorialistas y los
00:02:13empresarios o los principales gerentes
00:02:15oídos de las corporaciones lo empiezan a
00:02:18ver a la reta como un tipo
00:02:19presidenciable eso filtra y finalmente
00:02:21termina teniendo impacto en la vida
00:02:23Bueno me parece que la estrategia de
00:02:25construcción política del tipo es esa y
00:02:27le funciona a él es distinta a la
00:02:29nuestra ahora el hecho de que los
00:02:30nombres rederados y de que redrada haya
00:02:32trabajado hasta hace tan poco tiempo con
00:02:33masa no los hace muy parecidos
00:02:36a la reta y amasa por ejemplo grado no
00:02:38trabaja con más arder un tipo del
00:02:40sistema el sistema financiero te podría
00:02:42decir inclusive no tiene adscripción
00:02:45política también fue no sé presidente
00:02:48del Banco Central de Néstor kirchner
00:02:50pero creo que tiene una posición
00:02:52vinculada a la defensa de determinados
00:02:54intereses y lo que pretende sería
00:02:57Gustavo que forme parte del equipo de
00:02:58masa por ejemplo que Mientras esté claro
00:03:01la conducción política que fue lo que
00:03:02pasó con Néstor por ejemplo no vos tenés
00:03:04Clara la conducción política y tenés
00:03:06voluntad de conducir políticamente al
00:03:09equipo económico los técnicos que suben
00:03:11si son funcionales es estrategia
00:03:14política Me parece que está bien yo no
00:03:17no En ese sentido no no pondría
00:03:18objeciones el problema es cuando son los
00:03:21técnicos del mercado los que te fijan la
00:03:23orientación política Eso sí viste si vos
00:03:26le decís mira a ver qué te parece cómo
00:03:28tenemos que resolver el problema y el
00:03:29tipo te trae al recetario del consenso
00:03:31de Washington Y vos porque no tenés
00:03:32ninguna idea mejor dejas que lo aplique
00:03:34Me parece que está mal ahora si vos
00:03:36tenés una mirada heterodoxa de la
00:03:38economía tenés declaración de querés ir
00:03:40fijás objetivos que tienen que ver con
00:03:42tu programa de gobierno redistribuir el
00:03:44ingreso garantizar el crecimiento
00:03:45económico y su más tipo que no tienen
00:03:48necesariamente tú como el caso de El
00:03:50viceministro de economía
00:03:52pero si hay una conducción no te gusta a
00:03:56mí yo tengo diferencias con su
00:03:57trayectoria política pero no ju su
00:04:00participación en el gobierno porque
00:04:01entiendo que forma parte de un equipo
00:04:03económico que tiene una conducción
00:04:04política definida en Sergio massa que de
00:04:06hecho no es economista pero lo que
00:04:08entiende es Cómo funciona el sistema y
00:04:10le da conducción política a partir de su
00:04:12lectura del poder Mira ver con más
00:04:15importante que en un proyecto político
00:04:16que un proyecto económico es un proyecto
00:04:18de poder Esto es lo que te define la
00:04:20identidad
00:04:21Bueno me parece que si está claro ese
00:04:24proyecto de poder y tenés claro sobre
00:04:27qué sectores te vas a recostar a quién
00:04:29vas a tratar de beneficiar Y a dónde
00:04:31quiere decir
00:04:31los las distintas incorporaciones o los
00:04:34distintos agentes que se incorporan si
00:04:36tienen claro esa conducción política le
00:04:38suman al equipo lo tiene claro este
00:04:39gobierno me refiero al gobierno nacional
00:04:41yo creo que ahora sí porque la
00:04:43emergencia es tan grande que está claro
00:04:45que hay que recomponer reservas desde el
00:04:46punto de vista Macro no está claro que
00:04:48hay que estabilizar el tipo de cambio
00:04:49hay que hacer un esfuerzo para
00:04:50estabilizar el tipo de cambio que hay
00:04:52que bajar la tasa de inflación que hay
00:04:53que mantener la actividad económica pero
00:04:55lo que le criticaban a Martín Guzmán por
00:04:57ajustador no es lo que está haciendo
00:04:59y al doble o el triple Sergio masa era
00:05:02Acá hay un problema macroeconómico grave
00:05:05la Argentina emitió 11 puntos al
00:05:06producto bruto interno en dos años para
00:05:08sostener la actividad económica
00:05:09subsidiando el trabajo y subsidiando al
00:05:12capital porque se pagó todo y eso generó
00:05:15un agujero enorme que se deja ver entre
00:05:17otras cosas en la deuda cosifical bueno
00:05:19el déficit clasifical eso lo tenés que
00:05:21normalizar ningún país del mundo puede
00:05:24manejarse con cierta normalidad si no
00:05:27logra desarmar estas bombas de tiempo
00:05:29que además están hipercondicionadas por
00:05:33el frente externo que vos conoces mejor
00:05:34que a nadie muy muy adverso claro Sí o
00:05:38sea si vos tuviese por ejemplo los todos
00:05:41los precios de los commoditi favorables
00:05:43no tuvieses que importar energía tendría
00:05:45mucha más cintura si vos no tendrías que
00:05:47hacerte cargo del peso de una deuda como
00:05:49la que le tocó al gobierno argentino o
00:05:51tendrías las reservas que que el
00:05:53gobierno anterior se fumó tendrías más
00:05:55cintura ahora justamente dado que como
00:05:57vos decías lo que Define el carácter de
00:06:00un gobierno es su rumbo político y su
00:06:04horizonte de poder y si efectivamente
00:06:06había que estabilizar esa macroeconomía
00:06:08Pero esa macroeconomía se había
00:06:10desestabilizado por subsidiar a gente
00:06:13muy poderosa que ganó Mientras todos
00:06:16perdíamos no se les podía exigir más
00:06:18sacrificio a ellos en ese tránsito de
00:06:21estabilización claro por supuesto Y por
00:06:22qué no se hizo bueno en el congreso por
00:06:24ejemplo desde que yo soy diputada
00:06:25nacional no tenemos ni siquiera la
00:06:27posibilidad de juntar wero Ale perdimos
00:06:29la elección de medio término por ejemplo
00:06:31para subir retenciones por ejemplo
00:06:33por ejemplo por ejemplo para poner algún
00:06:36tipo de impuesto extraordinario por
00:06:37ejemplo para tratar de plantear incluso
00:06:39una negociación razonable y coherente
00:06:41con los sectores de la producción aunque
00:06:43no sean parte de nuestro espacio
00:06:44político claro lo que pasa es que uno ve
00:06:46que
00:06:47el gobierno no parece tener el poder
00:06:50para
00:06:51plantarse Lee a esos que ganaron
00:06:53Mientras todos perdíamos pero sí tiene
00:06:57el poder para ceder ante ellos porque el
00:06:59dólar soja fue una concesión millonaria
00:07:02a los que exportan granos Sí pero
00:07:04volvamos el tema de la emergencia porque
00:07:06si no nos entiende Sí sí claro se dan
00:07:08una emergencia se den una emergencia
00:07:10porque digamos las alternativas no son
00:07:12siempre buenas vos a veces tenés que
00:07:14elegir entre lo bueno y lo malo pero en
00:07:16política muchas veces elegís entre lo
00:07:17malo y lo Muy malo eso nos lleva a la
00:07:19discusión ya mítica
00:07:22empieza además una cosa insólita porque
00:07:25yo entiendo de la audiencia troja que
00:07:27chicanee con eso pero la verdad que el
00:07:28primero que hizo este planteo fue Néstor
00:07:30kirchner el de la correlación de fuerzas
00:07:31exactamente
00:07:34del cual tenés la remera puesta En este
00:07:36preciso momento
00:07:42muchísimo la honestidad con la que
00:07:44siempre discutís justicia política al
00:07:47hueso en profundidad sin eslogan sin la
00:07:49boludez
00:07:51esa entrevista que hicimos acá donde vos
00:07:53decías no nos da la correlación de
00:07:55fuerzas
00:07:56puede ser la idea de distintas maneras
00:07:59hoy con el Diario del lunes uno mira
00:08:01para atrás bebiste la razón varias veces
00:08:03y uno dice claro me has dado voz
00:08:06las veces que te llamé fue porque había
00:08:09escuchado que me habías dado la razón
00:08:10puede ser que en alguna coyuntura
00:08:14se ha manifestado ahora estructuralmente
00:08:16uno mira para atrás y dice ahora son
00:08:18mucho peores las las correlación de
00:08:21fuerzas que en ese momento lo que pasa
00:08:22que hay algo por ahí me gustaría agregar
00:08:24porque a ver yo lo que utilizo es la
00:08:26metodología marxista para analizar la
00:08:28política después puedo no llegar a las
00:08:29mismas conclusiones pero la mayoría de
00:08:31las categorías que nosotros usamos
00:08:33marxistas o posmarcistas digamos no de
00:08:36Antonio gramm Sí materialistas
00:08:38exactamente hay un punto que es que a
00:08:41veces la explicación de la correlación
00:08:43de fuerza sirve como para legitimar
00:08:46el desánimo
00:08:49para legitimar
00:08:51la imposibilidad frente a las
00:08:56necesidades de transformación Pero hay
00:08:58otro punto donde te autoexige tener que
00:09:00acumular poder popular
00:09:02y yo siempre que he hecho referencia a
00:09:05la correlación de fuerza se ha hablado
00:09:06de la necesidad de acumular poder
00:09:08popular y que yo esté Hoy acá tiene que
00:09:10ver con eso porque para mí dentro lo que
00:09:12es la acumulación de poder político del
00:09:14campo nacional y popular se cuenta por
00:09:17ejemplo la elevación del nivel de
00:09:18conciencia de la gente Mientras más
00:09:21información y más elementos tenés para
00:09:22tomar decisiones bueno el campo nacional
00:09:24y popular o el proyecto político el cual
00:09:27nosotros agregamos tiene más poder
00:09:29político cuando la derecha tiene más
00:09:31capacidad de manipular las conciencias y
00:09:33bueno obviamente tenés menos capacidad
00:09:35por ejemplo para resistir determinados
00:09:37embates no es lo único la organización
00:09:39la movilización Pero bueno Grand Chicken
00:09:42nos enseñó que había que formarse
00:09:44bueno la formación implica asumir la
00:09:46realidad con su complejidad no negarla
00:09:48para hacer demagogia barata sería muy
00:09:51interesante decir esto Hay que hacerlo
00:09:53así bueno a ver en política está la
00:09:55ética de las convicciones está la ética
00:09:56de la responsabilidad cuando estás en el
00:09:59gobierno la posición muchas veces es
00:10:01distinta cuando estás en el oficialismo
00:10:02y uno tiene que saber y ser Franco con
00:10:05la gente y decirle Bueno mira mi lectura
00:10:07honesta es esto O sea ahora eso es
00:10:10necesariamente coyuntural Ale no es
00:10:13estructural pero de Cara a la a la
00:10:15coyuntura futura a lo que va a pasar el
00:10:17año que viene la lección que sacas del
00:10:20pasado Cuál es Hay que ser más Audaces
00:10:22en entrada pero es que lo que pasa que
00:10:24también uno construye opinión del otro
00:10:27de acuerdo a las preguntas que responde
00:10:29vos me hiciste una serie de preguntas Sí
00:10:30yo te respondí lealmente lo que pensabas
00:10:32Si me hubieses hecho otras por ejemplo
00:10:34que hubieses hecho vos frente a esas
00:10:36circunstancias te hubiese dicho lo que
00:10:37pienso y te lo diría fuera del aire y te
00:10:39lo digo con el micrófono prendido por
00:10:40ejemplo vos sabrías
00:10:42estatizado vicentín no a ver yo hubiese
00:10:45tenido mucho más claro de entrada un
00:10:47programa de gobierno y hubiese tenido un
00:10:49diálogo con la sociedad mucho más Franco
00:10:51y hubiese subestimado de no los
00:10:53conflictos si hubiese tratado de
00:10:55interpretar mejor el contexto
00:10:57latinoamericano y hubiese tenido un
00:10:59análisis más profundo sobre la botonera
00:11:01del estado Qué es lo que estoy tratando
00:11:03de hacer en la ciudad o sea yo en la
00:11:05ciudad Por ejemplo si el día de mañana
00:11:06un compañero una compañera nuestra gana
00:11:09y quisiéramos hacer reformas
00:11:10estructurales sobre la ciudad Bueno lo
00:11:12primero que tendríamos que hacer sería
00:11:13convocar a sesiones extraordinarias a la
00:11:15legislatura para meter leyes que si no
00:11:17las metemos de entrada no las metemos
00:11:19más lo segundo que tendríamos que tener
00:11:22es un programa de gobierno que se
00:11:23plebicite en esa elección que por
00:11:24ejemplo en esas sesiones extraordinarias
00:11:26Mirá yo creo que hay que replantear hay
00:11:29temas que son estructurales en la ciudad
00:11:30de Buenos Aires el aparato de gobierno
00:11:31hay que cambiarlo si hipertrofió para
00:11:33darle lugares a la gente del radicalismo
00:11:35cuando se incorpora la alianza con
00:11:37conjunto por el cambio y demasiados
00:11:39cargos es decir que hay y yo creo que
00:11:41eso parte de esos recursos deberían ser
00:11:43utilizados para de Infante Por ejemplo
00:11:46si nosotros no cambiamos la educación
00:11:48inicial de la ciudad de Buenos Aires no
00:11:49peleamos nunca contra la desigualdad de
00:11:51oportunidades por ponerte un ejemplo yo
00:11:54creo que nosotros tenemos que tener un
00:11:56replanteo profundo sobre la matriz
00:11:57tributaria
00:11:59ingresos brutos por ejemplo es un
00:12:01impuesto absolutamente regresivo que la
00:12:03red ha aumentado no la reta macri y la
00:12:05reta continuó si nosotros no pegamos un
00:12:08cambio en materia de la inversión social
00:12:10y no logramos recuperar lo que se perdió
00:12:12en la inversión pública en educación y
00:12:14en salud el sistema va a colapsar dentro
00:12:17de muy poco ya colapsó yo estuve la
00:12:18semana pasada en la guardia del hospital
00:12:20Durán 5 horas para que me atiendan y la
00:12:22verdad que se terminaron cargando
00:12:23trompadas sabes cuántos médicos se
00:12:26atendían la semana pasada no en la
00:12:28guardia del hospital Durán Cuántos tres
00:12:29sale Guau 3 había seis y habían faltado
00:12:33tres
00:12:34Sí sí yo fui con un compañero que no
00:12:36sabía si no estaba cursando una cb Claro
00:12:38claro
00:12:42eso se tiene Cómo se resuelve de entrada
00:12:44macho Bueno es lo que no hizo Alberto
00:12:46Fernández Yo creo que el frente de todos
00:12:49no tomó
00:12:53conciencia de la gravedad del problema
00:12:54que tenía que haber en ganado
00:12:56Alberto Fernández tiene una gran excusa
00:12:59histórica realmente lo digo que es que a
00:13:01los 99 días se declara la pandemia y
00:13:04cambia todo creo que algunas cosas se
00:13:06hicieron en esos primeros 100 días
00:13:07digamos la tarjeta alimentar por ejemplo
00:13:09se hace trabajo fuerte para terminar con
00:13:11el hambre de la Argentina el tema de la
00:13:13pelea por los medicamentos gratis fue
00:13:15una pelea importante que se dio al
00:13:17principio Me parece que vos podés
00:13:18después yo hubiese hecho yo hubiese
00:13:20tenido una agenda más frontal de entrada
00:13:23de hecho lo dije y no sé si te acuerdas
00:13:25yo estuve 100 días sin hablar sí sí me
00:13:28acuerdo me acuerdo no fui a la Asunción
00:13:29de los ministros no me invitaron y
00:13:31también dijiste que esperabas esperabas
00:13:34un lugar ahí cuando me preguntaban los
00:13:36periodistas cuál iba a ser mi posición
00:13:38yo no sabía clave eso fue una frente a
00:13:41la requisitoria del periodismo
00:13:42periodistas como vos que me decía Leo
00:13:43dónde vas y no sé Ale
00:13:45me acuerdo ahora en ese en ese momento
00:13:50se está definiendo un que ahora en todo
00:13:54caso se va a plebiscitar porque Alberto
00:13:56quiere ser candidato de vuelta ustedes
00:13:58tienen otros candidatos a presidente
00:14:01eventualmente puede serlo el propio
00:14:03Sergio massa asoma ahora aguado de Pedro
00:14:05como emergente del cristianismo hay
00:14:08quienes dicen puede volver Cristina hay
00:14:10que ver que dice hoy a la tarde No pero
00:14:11dijo muy tajantemente para mí que no va
00:14:14a ser candidata Sí pero lo que vale para
00:14:15la ciudad vale para las nacionales en
00:14:17este caso el problema no son los
00:14:19candidatos a las candidatas
00:14:20es una simplificación berreta suponer
00:14:23que fulano melgano es un plan político
00:14:26Sí pero se puede tener un plan político
00:14:28cuando es candidato el presidente y dos
00:14:32de sus ministros yo estoy trabajando en
00:14:34un plan político para la ciudad y la
00:14:36verdad le no sé si voy a ser candidato
00:14:37jefe de gobierno
00:14:39creo que es lo que me corresponde ya
00:14:41hace tiempo y de hecho te voy a decir
00:14:42una cosa los próximos tres meses no voy
00:14:43a dar notas voy a dedicar solamente
00:14:44estudiar por qué
00:14:47consideraste la semana pasada que hizo
00:14:50mal Alberto Fernández en Cómo se manejó
00:14:52frente al tema de la coparticipación y
00:14:54el fallo de la Corte Suprema porque yo
00:14:56creo que ese era uno de los temas que
00:14:57había que haber abordado de entrada el
00:14:59hecho de los gobernadores te decían Che
00:15:01cuando le traspasaron la policía a la
00:15:02ciudad le pasaron más plata a la que le
00:15:04correspondía vos estás de acuerdo con
00:15:06eso Bueno no lo sé porque lo que tenés
00:15:08que tener son las planillas sí intuyo
00:15:10que sí porque macri es rápido para hacer
00:15:11números No es cierto y así como hizo
00:15:13número con el correo argentino y sabemos
00:15:15lo que pasó
00:15:16te vamos a ver uno Cuál es el elemento
00:15:18que tiene para saber si hay justicia o
00:15:20no hay justicia en lo que se transfirió
00:15:22es la guita que el gobierno nacional
00:15:25puso versus lo que el estado de la
00:15:28ciudad ejecutó eso da a favor de lo que
00:15:30el estado nacional puso el estado
00:15:32nacional puso más de lo que el estado
00:15:34ejecutó en materia de seguridad en
00:15:36segundo lugar para que se entienda
00:15:38concreto cuando macri empieza a plantear
00:15:41el tema del traspaso de la policía Crea
00:15:43una policía nueva que es la policía
00:15:44metropolitana que financia con fondos
00:15:46propios cuando él es presidente y
00:15:48transfiere la policía federal transfiere
00:15:51los recursos para financiar los salarios
00:15:53de los agentes de la federal y de La
00:15:55Metropolitana Y eso no corresponde Y eso
00:15:58es lo que le dicen los gobernadores vos
00:16:00tenés que transferir el valor del
00:16:02servicio que vas a transferir no toda la
00:16:04seguridad si los porteños quisieran por
00:16:06ejemplo tener un helicóptero por comuna
00:16:08está bien si se lo pueden pagar pero no
00:16:11le pueden pedir al resto de las
00:16:12provincias que se los compre se entiende
00:16:13le giró la plata para pagarle a la
00:16:15Federal que sigue pagando la nación la
00:16:17Federal más las otras fuerzas de
00:16:19seguridad o los otros agentes de
00:16:21seguridad que ya estaban antes del
00:16:22traspaso de la Policía Federal que eran
00:16:24los de la policía metropolitana acá si
00:16:26no entendés que hay nuevos si no se
00:16:27entiende que hay tres policías La
00:16:28Metropolitana la federal y la de la
00:16:31ciudad que es la que se da origen a
00:16:32partir de la fusión de una parte de la
00:16:34federal y de La Metropolitana no se
00:16:35entiende el problema claro entonces
00:16:36confunden este tipo ahora que se le dio
00:16:39de más la Corte Suprema porque la reta
00:16:42pide tres coma cinco coeficiente de
00:16:45coparticipación y le dan 292 95 claro
00:16:48quiere decir que la corte inclusive en
00:16:50la cautelar reconoce que durante cuatro
00:16:52años de los del gobierno de macri se le
00:16:54pasó más a la ciudad Qué creo yo como
00:16:55Porteño l
00:16:57si yo fuese la reta y fuese jefe de
00:17:00gobierno todos los recursos para mi
00:17:01ciudad eso es legítimo porque es lo
00:17:03mismo haría cualquier gobernador viste
00:17:04si yo soy hincha San Lorenzo y voy a la
00:17:06afa como presidente del club y quiero
00:17:07los derechos de televisión voy a querer
00:17:09que San Lorenzo tenga la mayor cantidad
00:17:11posible Sí ahora el presidente de lafa
00:17:13no tiene que decir está bien porque soy
00:17:15amigo tuyo te ayudo muy bien primer
00:17:18punto segundo punto lo tendrían que
00:17:20haber pasado esto por ley del Congreso
00:17:22no por decreto porque entonces la reta
00:17:24como macri le pasó más plata de la que
00:17:25tenía de la que necesitaba supuso que le
00:17:28iba a poder contabilizar para los
00:17:29ejercicios subsiguientes y resulta que
00:17:32un día como no fue por ley del Congreso
00:17:33como por dnu lo que va por de neutro y
00:17:35lo sacan por dnu
00:17:37tenés que es una improvisación total sí
00:17:39sí sí sí sí Entonces yo lo que creo
00:17:40francamente viste que los tipos están
00:17:42jugando a la confusión en la confusión
00:17:43la gente dice no entiende un si
00:17:45yo soy K estoy a favor seguiré Investiga
00:17:49en contra como en todos los temas de la
00:17:50vida Sí claro lo que pasa es que uno
00:17:53pensaba esto que fallaran a su favor lo
00:17:57puede beneficiar a la reta para ser
00:17:59presidente pero después Mira a
00:18:01provincias y ve que claro en provincias
00:18:04hay un reflejo de odiar al Porteño por
00:18:07muchas razones que en muchos casos
00:18:09tienen razón que le puede perjudicar esa
00:18:12candidatura presidencial también no Y
00:18:15viste ya especulación también el tipo
00:18:18logró ponerse en el lugar de la víctima
00:18:20y en eso no tuvo que ver la actitud que
00:18:22tomó el gobierno nacional yo no sé yo
00:18:24fueron primero por un lado después para
00:18:26el otro esto es muy sencillo yo se lo
00:18:28decía un colega tuyo Esto no es un
00:18:30problema ideológico partidario es un
00:18:32problema político administrativo
00:18:33planilla Macho A ver cuántos agentes
00:18:36tenés están 19.000 y pico son los
00:18:38agentes cuántos patrulleros tenés mil y
00:18:40pico Cuántos edificios
00:18:42se veía venir un fallo de la Corte
00:18:44Suprema a este respecto igual lo tendría
00:18:46que haber resuelto también la corte
00:18:47porque la corte no resuelve sobre el
00:18:49problema de fondo resuelve sobre la
00:18:50cautelar de una manera que nadie
00:18:52entiende Cómo es que llega Por qué 295 y
00:18:54no 280 No claro nadie sabe no no no se
00:18:57explican detalles pero digo no hay una
00:18:59improvisación el sistema político
00:19:01argentino es mucho más precario todo eh
00:19:04incluso la justicia acá mucho más
00:19:06precario de lo que nos imaginamos
00:19:08alarmantemente precario
00:19:10alarmantemente precario
00:19:12Pero y te digo una cosa o sea no para
00:19:14defender a los míos si es realmente te
00:19:16lo decía afuera del aire si cuál es tu
00:19:18mayor preocupación hay mucho amateurismo
00:19:21Ale
00:19:22gente muy importante en todos lados el
00:19:24oficialismo de posición en los tres
00:19:25poderes del Estado si esto cómo funciona
00:19:28y de repente yo a mí cuando me di cuenta
00:19:30que manejo más un tema que el
00:19:32especialista y te lo digo con humildad
00:19:34porque me esfuerzo mucho me pasa muchas
00:19:35veces no me pongo contento por el ego me
00:19:38asusto Sí claro claro me imagino me
00:19:41imagino
00:19:42el Abismo al que nos asomamos es muy
00:19:45profundo puede ir para cualquier lado
00:19:47pero por izquierda y por derecha no por
00:19:50izquierda por dónde y responsabilidades
00:19:53Ale A ver
00:19:55no sé acaba de tocar el pi de las tres y
00:19:58media pero
00:19:59no no hay problema hay una falta hay una
00:20:02falta me parece a mí de comprensión de
00:20:04Cuál es la posición de la Argentina y
00:20:06las necesidades de la Argentina
00:20:08muy preocupante muy preocupante no se
00:20:12puede estar todo el tiempo en la lógica
00:20:14corporativa y facciosa de pensar
00:20:17solamente en el corto plazo y en mi
00:20:20propio espacio también no quiero lo
00:20:22decir es que realmente creo que nadie
00:20:23está responsable el kirchnerismo también
00:20:25en algún aspecto en estas últimas antes
00:20:27que me digas cualquier cosa Sí obvio
00:20:29discusiones de la energía por ejemplo
00:20:33hay que subir las tarifas y distintos
00:20:35funcionarios poniéndole Aún estando de
00:20:38acuerdo poniéndole obstáculos Ale el la
00:20:41Argentina el poder en la Argentina
00:20:43funciona de una manera
00:20:46muy responsable muy responsable
00:20:51A ver no es la excepción es la regla
00:20:53incluso lo decís respecto de los
00:20:56referentes de tu espacio en un caso
00:20:57concreto a vos te parece que los jueces
00:20:59que se fueron al lago escondido le
00:21:01faltaba guita No para nada y para qué
00:21:03carajos fueron un avión de Clarín yo
00:21:04creo que fueron a confraternizar a
00:21:06confabular
00:21:07para ver o sea a ejercer poder pero sí
00:21:10van en un avión de línea o sea por qué
00:21:13Porque pueden porque nadie les dice nada
00:21:16más o menos y bueno ahora
00:21:20interna de ellos sale
00:21:22fue el interna de ellos no te llama la
00:21:24atención que un día cae el responsable
00:21:25de seguridad de bullrich al otro día que
00:21:28al responsable de seguridad de la reta
00:21:29fue un internet entre ellos nosotros
00:21:31dormimos tranquilo porque peleamos
00:21:33contra molino de viento ellos no pelean
00:21:35contra molino de viento pelean entre sí
00:21:37por el poder económico hay un nivel de
00:21:40irresponsabilidad
00:21:41Inclusive la vez pasada creo que lo
00:21:43escuchaste inclusive para hacer el mal
00:21:44tenés que ser inteligente
00:21:46me entendés
00:21:48creo que se lo decía así no es mío no
00:21:51para hacer el bien Tenés que obviamente
00:21:54tenés que ser más inteligente Tal vez
00:21:55porque jugás con tipo que están
00:21:57acostumbrado a jugar sin reglas entonces
00:21:59tenés que ver lo que estás viendo más
00:22:01imaginarte lo que están pensando digamos
00:22:02pero Estos tipos el poder en la
00:22:05Argentina mi conclusión a todo esto que
00:22:08funciona de manera muy precaria por
00:22:10donde lo mire sale
00:22:12hay mucha irresponsabilidad por donde lo
00:22:14mires anda Un día a la sesión del
00:22:16Congreso
00:22:17te asusta sí sí sí sí sí sí lo he hecho
00:22:21muchas veces he ido a cubrir a escuchar
00:22:23gente Lo que pasa que ahí como
00:22:26como decir una reserva en la cual
00:22:29confían siempre los los integrantes de
00:22:32uno u otro espacio que es el líder
00:22:34último y ahora Cristina dijo yo no voy a
00:22:37ser candidata no pero hay mucha gente a
00:22:39ver digo esto y también digo lo otro no
00:22:40O sea en todos los partidos en el
00:22:42nuestro enfrente en todas las colisiones
00:22:44hay gente razonable es que todo está
00:22:47todo podrido o sea lo que pasa es que la
00:22:49dinámica son Me parece que son más los
00:22:52irresponsables me entendés y que hay una
00:22:54dinámica de irresponsabilidad que es muy
00:22:57difícil parar vos dijiste hace poco en
00:22:59esa entrevista con fantino de la cual
00:23:01hablábamos hace un ratito que estás
00:23:03distanciado de Alberto con quien al
00:23:06principio te veíamos desayunando el día
00:23:08que asumimos no la relación personal
00:23:10está intacta y políticamente yo soy un
00:23:13hombre del proyecto o sea no hace falta
00:23:15tener vínculo cotidiano para para bancar
00:23:18lo que pienso porque más lo creo Creo
00:23:20que las intenciones todo pero no fue
00:23:22irresponsable de algún modo de él no fue
00:23:24uno de los irresponsables si me pusiera
00:23:27a marcar las irresponsabilidades de mi
00:23:29propio proyecto públicamente me entendés
00:23:31Entonces yo no quiero caer en eso es es
00:23:33un poco un juego de guiños esto que hago
00:23:35con voz y con tu audiencia porque a ver
00:23:38es un es un problema es un dilema moral
00:23:41que tengo muchas veces no
00:23:43sacarme un minuto esta pregunta para que
00:23:44se entienda El dilema moral vos estás
00:23:47más o menos de acuerdo con algo pero por
00:23:49ahí la forma en la cual se está haciendo
00:23:51No estás tan de acuerdo no es cierto qué
00:23:53tenés que hacer porque si estás en
00:23:55contra directamente ya sabes lo que
00:23:57tenés que hacer pero si estás más hombre
00:23:58porque no es todo blanco negro que hay
00:24:00mucha gente que con lo que está en
00:24:02desacuerdo es con esa lógica de mirar
00:24:06más la forma del contenido Hay un montón
00:24:08de gente que te dice Che yo creía en lo
00:24:10que decía al frente de todos Pero espera
00:24:12estas dicen vicentín esperaba que si
00:24:16iban a generar más riqueza para los
00:24:18agroexportadores le suban también las
00:24:20reparaciones no no esperaba empobrecer
00:24:22con este golpe hablaba el tema del Poder
00:24:23y aparte hay un tema más importante que
00:24:26se le da poca bola que es la gestión
00:24:28política de las ideas y acá tenemos un
00:24:30grave problema el sector Público de la
00:24:33Argentina tiene un problema para
00:24:34gestionar políticamente ideas Entonces
00:24:37vamos a estatizar vincentín cuántos
00:24:41técnicos Cuántos juristas
00:24:43Cuánta cuánto conocimiento y cuánto
00:24:46saber tenés que tener todo tenían hasta
00:24:47el seo para la vicentina estatal a
00:24:50Gabriel delgado que es una eminencia Sí
00:24:52sí yo hablé mucho con él sí sí a ver lo
00:24:55de vicentín forma parte también del
00:24:57problema está claro digamos no lo que
00:24:58digo es que eso se prepara entendés se
00:25:01prepara con tiempo de antelación vos
00:25:02finalmente terminas como sé a ver
00:25:06Cristina por ejemplo cuando hizo la
00:25:07nacionalización de los fondos de
00:25:09jubilaciones y de pensiones lo cráneo
00:25:11mucho tiempo
00:25:13inclusive Cuál va a ser la respuesta
00:25:15judicial de tu adversario es como sabes
00:25:17qué pasa
00:25:18Ale nosotros dejamos como el sector
00:25:21público argentino y la política
00:25:23Argentina dejó de jugar al ajedrez y
00:25:26pasó a jugar a las damas con fichas de
00:25:29ajedrez y el poder económico juega a las
00:25:31damas una cosa que me di cuenta es vos
00:25:33cuando pensás cualquier política de
00:25:36estado pensás cuatro jugadas para
00:25:37adelante y tener las negras el poder
00:25:40real es mentira que es el estado lo sabe
00:25:43mejor que nadie es el poder económico
00:25:43tenés la negra o sea siempre estás Un
00:25:46paso atrás digamos porque funciona así
00:25:49globalmente No es cierto Ellos tienen
00:25:50instrumentos que vos no tenés porque el
00:25:52poder económico y el poder político de
00:25:54la derecha funciona globalmente y el
00:25:56poder político de la centro izquierda el
00:25:59proyecto nacional y Popular de lo de
00:26:00este lado digamos funciona más
00:26:02regionalmente Ahora hay que tener una
00:26:05mirada de conducción estratégica sobre
00:26:07la Argentina y sobre los conflictos que
00:26:10vas a dar vos no abrís todos los
00:26:11conflictos al mismo tiempo abrir los
00:26:13conflictos en el momento que crees que
00:26:15lo podés ganar o que por lo menos si los
00:26:18vas a perder te para plantar bandera esa
00:26:20lectura es una lectura que no tiene la
00:26:23izquierda en ningún país de la región
00:26:24Ale mira lo que pasó en Chile con la con
00:26:27la Constitución
00:26:28mira lo que pasó en Bolivia Andá a
00:26:30preguntarle a Evo que opina de Lucho
00:26:32preguntar algo Sí claro que estamos en
00:26:34un momento de tensión mira lo que tuvo
00:26:35que hacer lo que tuvo que hacer Lula
00:26:37para ganar ni que hablar sí Sí obvio
00:26:39entonces Acá hay un tema y yo lo hablo
00:26:41con los gallegos también o sea con los
00:26:42españoles sí Acá hay un problema la
00:26:44izquierda no está teniendo una visión
00:26:46estratégica de cómo jugar entonces en
00:26:50lugar de tener las jugadas proyectadas
00:26:52jugamos a las damas con fichas de
00:26:55ajedrez y no se hace así boludo eso es
00:26:58lo que dice Leandro Santoro a quien
00:27:00estamos despidiendo ya aquí y sí Bueno
00:27:04es parte de la treta es parte de la
00:27:06treta despertarte sobre el final de la
00:27:07entrevista No la verdad es que uno
00:27:11podría pensar que Esa visión faltó en su
00:27:15momento y si uno es killerista
00:27:17probablemente de los que te están
00:27:18escuchando
00:27:20este tibio albertista otros no otros
00:27:23digan bueno el problema es justamente
00:27:27yo lo que tengo es una lectura Yo no
00:27:31juego no es que soy el capitán del
00:27:32equipo mi pregunta iba a otro lado iba
00:27:34así no se le gastó también a Cristina
00:27:37ese superpoder no porque en un punto
00:27:40tantos obstáculos que le puso Alberto
00:27:42Fernández que es su propia criatura
00:27:43electoral los trajeron hasta acá a unos
00:27:46y a otros Perdón es el ejemplo mundial
00:27:48que vos ves de fortaleza política a la
00:27:50izquierda en el mundo no no veo en este
00:27:53momento ninguno pero si veo no Bueno veo
00:27:56en la región tampoco ves
00:27:58Sí en la región Me parece que el más se
00:28:00recuperó de un golpe de estado tremendo
00:28:02más Sí en Bolivia vos sabés el problema
00:28:04que hay ahora Andá a preguntarle
00:28:07la intendenta del alto a los tiros
00:28:11ahora Eso es parte de una debilidad
00:28:14estructural
00:28:15arranca en términos intelectuales Pero
00:28:18que acá se en el problema del
00:28:19cristianismo Alejandro acá tenemos un
00:28:21problema intelectual tiene una
00:28:22especificidad a ver yo Digamos como
00:28:25diría Lenin nada más práctico que una
00:28:26buena teoría tenés que tener teoría del
00:28:28poder teoría económica a ver qué estoy
00:28:31haciendo yo ahora con un grupo de
00:28:33compañeras y compañeros estudiando la
00:28:35ciudad el presupuesto Cuánta guita entra
00:28:37Cuánto se va que otras ciudades Cómo se
00:28:39hacen y en función de eso fijarse una
00:28:41estrategia después la compartiré con mis
00:28:42compañeros y mis compañeros al frente de
00:28:44todos para ver qué es lo que le parece
00:28:45que hay que hacer pero lo que tenés que
00:28:47tener es coraje e inteligencia Acá hay
00:28:50un error suponer que todo es voluntad la
00:28:52voluntad yo la leí eh de caparró son
00:28:55tres tomos sabés Cómo terminan todo
00:28:56muerto amigo
00:28:57entendés no es solamente voluntad ni
00:29:00voluntaria oportunismo tenés que saber
00:29:02cuándo peleas qué batallas das en cada
00:29:05momento si no das ninguna batalla la
00:29:06gente dice sabes que loco No creo eso es
00:29:08lo que piensa mucha gente pero esta no
00:29:10es así me entendés Yo sí hubiese dado
00:29:12muchos desencantados
00:29:14No encontraste nunca la oportunidad
00:29:16amigo no No tampoco están así Ale la
00:29:19verdad no están así porque la verdad se
00:29:20han hecho cosas enormes desafíos y
00:29:22situaciones de verdad que fueron
00:29:24difíciles que me parece que no no se no
00:29:27se han valorado porque faltaron otras
00:29:28Ale porque no es que este gobierno
00:29:30agarró aplicó una reforma laboral hecho
00:29:32gente del Estado Vendió la jubilaciones
00:29:35No eso es cierto en eso o sea podría
00:29:37haber sido peor solamente
00:29:40hubiese sido a la derecha la que hubiese
00:29:42tenido que gestionar la pandemia
00:29:43hubiesen vendido la hubiesen vendido la
00:29:45vacuna Ale y los tubos de oxígeno no
00:29:48tengo la menor duda no tengo la menor
00:29:49duda lo que nosotros tenemos que
00:29:50discutir es el futuro vale pero ese es
00:29:53un argumento futuro electoral a futuro
00:29:54decir puede ser peor lo que venga puede
00:29:57ser peor que esto pero vos me estás
00:29:58preguntando Cuál es el argumento
00:30:03a lo que vos pensás no lo que yo estoy
00:30:05diciendo no pero no tuya cuando escucho
00:30:07referentes del espacio del frente de
00:30:09todos veo que su argumento es Eh no fui
00:30:12tan mal presidente qué sé yo
00:30:14tampoco lo dijo así la semana pasada
00:30:16Alberto con reinaldo Cuando vos hables
00:30:18Alberto le preguntas Alberto yo no soy
00:30:20exégete Alberto Pues si Che Leandro vos
00:30:22qué estás haciendo Y yo estoy tratando
00:30:24de construir Estoy construyendo no
00:30:27tratando construyendo programas de
00:30:29gobierno equipos técnicos política que
00:30:32estoy tratando de no anticiparte horas
00:30:34solamente para que no pierda la gracia
00:30:35esto pero y bueno a ver nosotros tenemos
00:30:37que tener por ejemplo te va a poner un
00:30:40ejemplo concreto ya se me fue el tiempo
00:30:41si quisiéramos intervenir por ejemplo de
00:30:44alguna forma creativa en el problema del
00:30:46mercado de la vivienda que es un tema
00:30:47grave a ver eso me interesa sí
00:30:51tenés que tener herramientas novedosas y
00:30:54creativas pensadas que estén solventadas
00:30:56jurídicamente por ejemplo suponete no
00:30:59estoy diciendo que esto vaya a ser una
00:31:00propuesta pero lo tiro si nosotros
00:31:01pensáramos en una suerte de Corporación
00:31:04o de agencia público privada para poder
00:31:06intervenir con más de París que tenga el
00:31:09mercado
00:31:11jurídico y bueno Y esa si vos querés ser
00:31:15candidato a jefe de gobierno no
00:31:17solamente tenés que decir lo que quieres
00:31:19hacer sino cómo lo vas a hacer y con
00:31:21quién lo vas a hacer entendés Esta es la
00:31:23clave cómo lo vamos a hacer las leyes
00:31:26preparadas macho las leyes preparadas si
00:31:29yo por ejemplo algo más sencillo si
00:31:30querés y yo quiero construir 100
00:31:32Jardines de infantes o escuelas de
00:31:33Infante De dónde sale la guita cómo lo
00:31:35hacemos todo el sistema Público de
00:31:37Educación no lo vamos a poder reformar
00:31:38de la mañana noche pero pongamos
00:31:39prioridades eh la prioridad es esta el
00:31:43problema de salud digamos vamos a
00:31:44resolver todo no pero primero resolvemos
00:31:46la guardia y después resolvemos la
00:31:47terapia intensiva después resolvemos la
00:31:49aparatología Mientras tanto vamos
00:31:50manteniendo lo que hay como podemos
00:31:51Estaría bueno que alguna vez la
00:31:53discusión sea programática a ver Esto sí
00:31:55es ideológico y es político entender Acá
00:31:58hay un problema intelectual de de
00:32:00construcción intelectual de la realidad
00:32:02no es vamos para adelante no es la barra
00:32:04Esto me entendés que vamos para adelante
00:32:06y después vemos qué onda y improvisamos
00:32:07y la izquierda tiene este problema no
00:32:09tiene una lectura de cómo funciona cómo
00:32:12está funcionando el mundo el único creo
00:32:14que la tiene hoy es Lula esperemos
00:32:15cruzamos crucemos los dedos que más o
00:32:17menos tiene claro como es el tablero Ale
00:32:20si vos no tenés una lectura del tablero
00:32:22y vas a jugar a las damas con fichas
00:32:24ajedrez vas a perder vos lo que tenés
00:32:26que hacer es jugar al ajedrez sabiendo
00:32:27que tenés las negras pero teniendo una
00:32:29estrategia más aguda que la que tiene
00:32:30tampoco tiene esa estrategia así de
00:32:33definida vos me querés cerrar el
00:32:35reportaje así con el
00:32:37deja no me contestes No Sí Cristina es
00:32:39la que mejor entiende el tablero es una
00:32:42de las personas en América Latina que
00:32:43mejor entiende el tablero digamos
00:32:45después no sé si ella tendrá voluntad de
00:32:48participar activamente en eso pero que
00:32:50cuando la mina agarra se planta se
00:32:52planta y te dice Che está pasando esto
00:32:53con el poder mediático con el poder
00:32:55judicial esto pasa a nivel global Fíjate
00:32:57lo que te está mostrando como opera el
00:32:59bueno Esto Debería ser también tarea de
00:33:02todo militante incluso ni siquiera
00:33:04militante persona con conciencia crítica
00:33:06social que te escucha a vos viste
00:33:08correrse de la zona de Confort de pensar
00:33:10que el problema es que elegimos mal los
00:33:11gobernantes y el problema siempre lo
00:33:12tiene el otro El problema es que Alberto
00:33:14es un tibio Ah mira qué sencillo
00:33:15Entonces lo sacamos Alberto y mañana
00:33:16todo funciona mejor
00:33:18es eso el problema no es eso entendés me
00:33:21quedo con esa reflexión que está buena y
00:33:22habla de nuestra democracia que cumple
00:33:2440 años encima el año que viene Gracias
00:33:26Leo por venir buen año loco
00:33:28de lunes a viernes a viernes de 13 a 16
00:33:33pasaron cosas sí pasaron cosas eh