Leandro Santoro en Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 19/7/2023 - Duracion: 31:38
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04ya estamos con el precandidato a jefe de
00:00:07gobierno de la ciudad de Buenos Aires
00:00:09por no es Unión por la patria en la
00:00:12ciudad de Buenos Aires Cómo se llama la
00:00:13ciudad de Buenos Aires Unión por la
00:00:14ciudad Ahí está estamos con Leandro
00:00:17Santoro que además es diputado nacional
00:00:18Qué hace Leandro bien muy bien muy bien
00:00:20cómo estamos perfecto arrancaste medio
00:00:22bajo el tono de voz Leandro qué le pasó
00:00:24y bueno boludo
00:00:28Es lógico es lo mismo entrevistarte a
00:00:31las ocho de la mañana que a las cinco de
00:00:34la tarde 5 de la tarde
00:00:36estábamos arriba que hoy nada más
00:00:38es con nosotros el nivel de intensidad
00:00:41que tiene esto es una cosa afuera de lo
00:00:43común porque para que vos te des una
00:00:45idea de no sé hace yo ya no me acuerdo
00:00:47cuando fue ayer y cuando soy me entendés
00:00:48por ejemplo estuve en lamia que fue ayer
00:00:50fue ayer para mí fue hoy porque hubo
00:00:53tantas cosas
00:00:55cuando estás en campaña y campañas ya
00:00:58acercándose a la fecha de elección el
00:01:00ritmo es vertiginoso hay que cumplir con
00:01:02todos hay que llevar la propuesta a
00:01:03todos los rincones de la ciudad y
00:01:05fundamentalmente hay que tratar de
00:01:07hablar con la mayor cantidad de gente
00:01:08posible hace mucho también lo de el cara
00:01:10a cara con con esa política más de de
00:01:14del cara a cara con vecinos sí sí pero
00:01:17bueno es parte de mi vida cotidiana
00:01:18también eh Sí yo cuando veo esos
00:01:20candidatos que se sacan fotos cuando van
00:01:22al supermercado Cuando pasean al perro
00:01:23me da cringe viste porque no sé yo no
00:01:27actúo la vida también la vivo como
00:01:29cualquiera de lo que está escuchando la
00:01:30radio viste claro después lo que trato
00:01:32de hacer si es por ahí ámbitos con gente
00:01:35de carne y hueso para hablar de política
00:01:36un poco más en profundidad eso sí lo
00:01:39otro no la tuvo yo o sea no es que me
00:01:41tomo el subte para laburar porque estoy
00:01:43en campaña me tomo el sur de todos los
00:01:44días del año te reconoce la gente de la
00:01:46calle mucho mucho Y cómo te llevas con
00:01:49eso yo me llevo bien a ver me llevo bien
00:01:52cuando estoy bien qué sé yo no sé la vez
00:01:54pasada estaba con un quilombo personal
00:01:56me entendés y viene una señora y me dice
00:01:58pero te falta empatía
00:02:00señora que le mostré el WhatsApp le digo
00:02:02Mira claro
00:02:04de risa nada pero en general sucede que
00:02:07soy creo que soy una persona bueno vos
00:02:10me conoces afuera en la vida real igual
00:02:12con la cámara prendida con la cámara
00:02:13apagada la gente me reconoce mucho tengo
00:02:15la suerte de hablar con todos me pasa
00:02:18mucha gente que no nos quiere
00:02:19políticamente o que no concuerda con
00:02:21nuestras ideas pero que se acerca a
00:02:23decirme que te gusta mi forma de ser por
00:02:25el respeto por no agredir eso es muy
00:02:27común también te parece que es
00:02:28importante eso es un valor hoy para un
00:02:30sector importante de la sociedad la
00:02:31cuestión de no ser virulento en la
00:02:34narrativa en las declaraciones en la
00:02:36forma de comunicar creo que es
00:02:37imprescindible
00:02:38Dieguito estamos en una etapa donde los
00:02:42partidos políticos para ganar una
00:02:43autoridad trabajan sobre la Chicana y la
00:02:46descalificación personal y esto es un
00:02:48fenómeno global que me parece que está
00:02:50llevando a que la democracia se
00:02:52transforme solamente en una contienda de
00:02:54poder
00:02:55cuando la democracia tiene que ser un
00:02:57sistema de vida las discusiones
00:02:59políticas tienen que ir hacia el marco
00:03:00de convivencia no no podemos pensar
00:03:03solamente la política en términos de a
00:03:05ver qué me conviene para tener más views
00:03:07o no sé o más visualizaciones en YouTube
00:03:10no tenés que pensarlo en función de una
00:03:13propuesta para la sociedad de tu tiempo
00:03:15para que pueda mejorar y eso la calma la
00:03:17racionalidad del sentido común creo que
00:03:19es indispensable hay algo que vos decís
00:03:21mucho en esta campaña que yo no termino
00:03:24de saber si lo decís por una cuestión
00:03:27electoral o por estratégica estratégica
00:03:30Ahí está mejor la palabra estratégica o
00:03:32porque efectivamente lo pensás de que
00:03:34Jorge macri y Martín lustro son lo mismo
00:03:36para vos sos lo mismo efectivamente a
00:03:38ver sí estéticamente no estéticamente
00:03:41tienen dos estéticas completamente
00:03:42distintas dos formas de comunicarse
00:03:44diferentes No pero lo importante que es
00:03:46la sustancia la cuestión de la política
00:03:48las políticas públicas que puede llevar
00:03:49adelante en ese sentido vos crees que sí
00:03:51son son lo mismo vendieron costas
00:03:54salgueros los dos
00:03:56recordarlo cinco de diciembre de 2019 a
00:03:59las seis de la tarde la última sesión
00:04:00del año metieron un montón de carpeta y
00:04:02empezaron a vender y hacer negocios
00:04:04inmobiliarios O sea legisladores sí
00:04:06claro vote en contra vos para vender una
00:04:08propiedad o para vender un terreno tenés
00:04:10que autorizar la venta sí y después el
00:04:12gobierno es un remate una subasta digo
00:04:15cosas increíbles como vender el
00:04:16Ministerio de Educación el edificio lo
00:04:19vendieron los dos toda esa misma noche
00:04:21pasó Sí
00:04:22otra situación que pasó otro día pero
00:04:24para mí es muy grave el cambio de
00:04:26zonificación El convenio urbanístico a
00:04:28la excepción y mobiliaria con los
00:04:29terrenos del éxito deportiva de la boca
00:04:31es el último humedal que le queda a la
00:04:33ciudad de Buenos Aires lo vendieron se
00:04:35lo vendieron hace 20 años a irsa no le
00:04:37permitían construir el barrio
00:04:40sí es la Ciudad Deportiva de la boca
00:04:42está entre la villa Rodrigo buena y la
00:04:45reserva ecológica en un terreno que irse
00:04:47a compró hace 20 años irse es la
00:04:49constructora más fuerte de la ciudad y
00:04:51la banco lo bancó porque quería ser como
00:04:52un country privado viste en la ciudad
00:04:55carrió le frenó el negocio a los tipos
00:04:58durante muchos años 20 años a través de
00:05:00sus legisladores exactamente decía no no
00:05:01y al final la metieron y bueno Jorge
00:05:03macri luto y Horacio Rodríguez larreta
00:05:06le dieron el cambio de Norma que permite
00:05:08hacer un gran emprendimiento
00:05:09inmobiliario ahí en el único humedal que
00:05:12le queda la ciudad pero en estos dos
00:05:13casos que entiendo son bastante
00:05:14emblemáticos negocios de lo que vos
00:05:17trabas que son el de Costa salguero y el
00:05:20de la Ciudad Deportiva la Ciudad
00:05:21Deportiva de la boca en esos casos
00:05:23evolución que es el partido votó
00:05:25directamente a favor claro Ah okay
00:05:27Porque notas lo entrevistamos a Martín
00:05:29al respecto le preguntamos sobre esto no
00:05:32sobre estos casos en particular sino
00:05:33hablamos un poco más genérico en la
00:05:35explicación que nos dio es que en
00:05:37algunos casos efectivamente votó a favor
00:05:38en otros casos votó y en otros casos la
00:05:42segunda lectura
00:05:48te miro a los ojos y te digo y lo vas a
00:05:52encontrar y la gente que está en casa
00:05:53también no miento no son y son socios en
00:05:56los negocios inmobiliarios está claro
00:05:57votaron 15 convenios urbanísticos
00:05:59sastrería militar por ejemplo que es uno
00:06:01que propusieron ellos y otras tantas
00:06:03Torres más que se fueron haciendo en la
00:06:04ciudad de Buenos Aires vendieron
00:06:06autorizaron la venta de terrenos como el
00:06:08que te estoy contando el de Costa
00:06:09salguero o el Ministerio de Educación de
00:06:11la ciudad la política educativa chicos
00:06:14la actual ministra de Educación suena
00:06:16como la posible candidata a vicegefa de
00:06:19Martín si llega a ser Soledad Acuña
00:06:21Soledad Acuña pero en el fondo Por eso
00:06:23te estoy diciendo hay diferencias
00:06:25estéticas sí Y seguramente políticas
00:06:26también yo no creo que sean todos
00:06:28iguales viste yo no creo que la reta sea
00:06:30igual que bullrich no ahora término
00:06:33político nuestra alternativas se
00:06:36constituye a partir de que entendemos
00:06:37que las grandes líneas son las que
00:06:39determinan un proyecto y en esa gran
00:06:41línea por ejemplo en qué te diferencias
00:06:43vos porque hay una cuestión ahí de
00:06:45Concepción del espacio Público de la
00:06:47ciudad de Buenos Aires que es lo que
00:06:48está de fondo no bueno vos Qué pensás
00:06:50acerca de eso cuál es tu tu propuesta en
00:06:52relación a eso al principio que no hay
00:06:53que mercantilizarlo
00:06:55si vos todo lo mercantilizas porque qué
00:06:57es lo que te dicen cocosta salguero cómo
00:06:59lo defienden porque lo defienden Eh sí
00:07:00sí te dicen Bueno hay que llevar ciudad
00:07:02Costa salguero está muy mal Así como
00:07:04está está fea Mira esta concesión muchos
00:07:07años se dejó estar lo mismo dijeron con
00:07:09el predio de irsa está feo Mirá qué sé
00:07:12yo Entonces mejor hacemos esto a ver que
00:07:15esté feo tienen razón que lo único que
00:07:18haya para hacer es lo que yo Proponen
00:07:20donde hacen que desarrolladores
00:07:21inmobiliarios ganen fortuna y le quiten
00:07:24posibilidad a los vecinos de usar esos
00:07:26espacios públicos ahí no estoy de
00:07:27acuerdo se puede urbanizar esos lugares
00:07:29con otra perspectiva a ver va por un
00:07:32caso vendieron el edificio del plata que
00:07:35es el edificio que está enfrente al
00:07:38gigante de la nueve de Julio exactamente
00:07:42departamento de alquiler temporal Por
00:07:44qué no le hizo el estado
00:07:46Por qué en lugar de vender esos
00:07:47edificios el estado no agarró esos
00:07:4942.000 metros cuadrados e hizo 800 900
00:07:52departamentos de 40 a 50 metros para
00:07:54estudiantes Por qué no hicimos una
00:07:56residencia para estudiante no se les
00:07:58ocurrió te pongo un caso concreto digo
00:08:01bueno y Nico hay una discusión sobre Qué
00:08:04hacer con el microcentro nosotros
00:08:05propusimos un proyecto que el estado le
00:08:08dé créditos le dé subsidios con
00:08:10distintos mecanismos ayude a los
00:08:12privados a que reconviertan esas viejas
00:08:13oficinas en departamentos para alquilar
00:08:15en el mercado sencillo exactamente la
00:08:19reta ilustró dijeron Qué buena idea
00:08:21vamos a hacer lo mismo Cuál fue el
00:08:23problema los tipos del lugar de pedirle
00:08:26a los desarrolladores inmobiliarios o a
00:08:28los propietarios que tengan algún tipo
00:08:30de condicionalidad a cambio del favor no
00:08:32les pidieron nada a cambio hoy la ciudad
00:08:35está poniendo veinte mil millones de
00:08:37pesos en la reconversión del microcentro
00:08:39para que los desarrolladores
00:08:41inmobiliarios o los propietarios de
00:08:43oficina transformen esas viejas oficinas
00:08:46en departamentos de airbnb o en
00:08:48departamentos de lujo hoy acaba de salir
00:08:50una nota en la nación ahora se las paso
00:08:51hoy acabas que cuenta este tipo de cosas
00:08:54en tener millones de pesos anuales
00:08:55anuales que es el equivalente al
00:08:57presupuesto del instituto de la vivienda
00:08:59a ver si entiendo Leandro lo que decís
00:09:01respecto a la diferencia vos lo que
00:09:03decís es que está bien acompañar o
00:09:06estimular esa reconversión pero que esa
00:09:08erogación que le representa al erario
00:09:10público este tipo de créditos podría
00:09:13haberse hecho con algún tipo de
00:09:14condicionamiento Como por ejemplo bueno
00:09:15de los no sé cinco mil departamentos que
00:09:19vas a hacer que para airbnb se puedan
00:09:22usar 200 y el resto los tenés que poner
00:09:25alquiler para por ejemplo mejorar la
00:09:26oferta de alquileres eso sería digamos
00:09:28cuando hablas de condicionamientos no O
00:09:30directa o peor va peor mejor para mí
00:09:32para los inquilinos Cuál es el gran
00:09:34problema chicos que tenemos no hay para
00:09:35alquilar se retrajo la oferta sí muy
00:09:37bien Vos sos un privado Nico querés
00:09:39desarrollar cualquier emprendimiento y
00:09:41no tenés necesidad de modificar la ley
00:09:43no tenés necesidad de crédito no tenés
00:09:46hace lo que quieras Yo quiero que la
00:09:48ciudad crezca progrese ahora Nico es un
00:09:51desarrollador inmobiliario y necesita
00:09:53que la ciudad le cambie una ley o
00:09:55Necesito un crédito necesita un subsidio
00:09:56yo te lo doy a cambio de algo no a
00:09:59cambio de coima no A Cambio De nada a
00:10:01cambio de que le des algo a la gente
00:10:03Entonces te doy esa plata para que vos
00:10:05reconviertas eso y lo pongas en un
00:10:06régimen especial de vivienda accesible
00:10:08para que por seis años esos
00:10:10departamentos se tengan que alquilar a
00:10:12personas comunes y corrientes no a
00:10:14turistas que alquilan en dólares y que
00:10:16vos tengas una rentabilidad por esos
00:10:17departamentos entiendes lo que hace
00:10:18todas las ciudades del mundo yo te ayudo
00:10:20pero con la condicionalidad de que
00:10:22beneficie al bien común Acá hay una
00:10:24Clara diferencia ideológica Quién es el
00:10:26funcionario hoy que te da el subsidio
00:10:28para que vos refacciones tu oficina y lo
00:10:29hagas bien envío departamento de lujo
00:10:31Quién es imagino que el banco ciudad
00:10:33José Luis justi que su nombre de Martín
00:10:35luto ellos son los que dan los subsidios
00:10:38y los beneficios con ingresos brutos sin
00:10:40pedirle nada a cambio se entiende porque
00:10:42el Clemente estoy explicando rápido
00:10:44estaba en radio y le pido a la gente que
00:10:46entiende esto porque es clave si el
00:10:48estado interviene para ayudar un privado
00:10:50ese privado tiene una responsabilidad
00:10:52con la sociedad
00:10:54si yo te doy 20 mil millones de pesos
00:10:55que son guita que dejo de percibir lo
00:10:58hago para que a la gente que vive en mi
00:11:00ciudad le vaya mejor pueda alquilar no
00:11:03para que te vaya bien a vos macho esto
00:11:05es una locura estamos hablando los antor
00:11:07el precandidato al jefe de gobierno de
00:11:09la ciudad de Buenos Aires por Unión por
00:11:11la ciudad Leandro recién hablabas de
00:11:13educación
00:11:14hay una cuestión también que está ahí en
00:11:17debate que tiene que ver con la relación
00:11:19entre el gobierno de la ciudad de Buenos
00:11:22Aires y los sindicatos docentes Vos cómo
00:11:25ves cómo analizas el accionar de los
00:11:28sindicatos docentes de la ciudad en la
00:11:29ciudad no tenemos problema con los
00:11:31sindicatos en la ciudad tenemos
00:11:32problemas con que no hay docentes otro
00:11:34dato Diego desde el año 2012 que el
00:11:37Ministerio de Educación de la ciudad
00:11:38sacó una resolución de emergencia
00:11:39docente seguro ustedes tienen audiencia
00:11:42o que son docentes o padres que sí hay
00:11:46mucho docente escucha de esta radio
00:11:48Bueno muy bien a ver si lo que estoy
00:11:49diciendo es mentira
00:11:511800 horas por día libre tienen los
00:11:53chicos en la ciudad Buenos Aires de
00:11:54secundaria y hay 200 cargos de la
00:11:57educación primaria que están vacantes
00:11:59los pibes van a clase y no tienen clase
00:12:02eso es lo que está pasando hoy la
00:12:05cátedra porque no hay docente pero desde
00:12:07el año 2012 que estamos en emergencia
00:12:08con respecto a ahora presentamos una ley
00:12:11para salir de la emergencia eh Porque
00:12:13hay que mejorar la carrera docente
00:12:14incentivarla generar becas para carreras
00:12:17estratégicas y financiar las residencias
00:12:19de los docentes Porque se ve lo que está
00:12:20pasando los pibes no quieren estudiar o
00:12:22mucho uno de cada cuatro chicos que se
00:12:24gradúa chicas y chicas que se gradúa de
00:12:26la carrera docente abandona el primer
00:12:28año deja de ser docente
00:12:29entender entonces a mí me hablan de la
00:12:31revolución de la educación se me ríen la
00:12:33media vieja por qué no ponemos las cosas
00:12:35donde las tenemos que poner hoy el
00:12:37problema de las clases en la ciudad de
00:12:39Buenos Aires no son conflictos
00:12:40sindicales No ese es el problema El
00:12:42problema es que hay una crisis con los
00:12:43docentes
00:12:45Cómo ves en términos conceptuales si
00:12:47bien es algo que ya pasó pero me parece
00:12:49que tiene que ver con algo estrictamente
00:12:51vinculado con la educación ese debate
00:12:53que hubo entre nación y ciudad con
00:12:56relación a las escuelas cerradas o las
00:12:59escuelas abiertas el gobierno de la
00:13:01ciudad de Buenos Aires en un momento de
00:13:02la pandemia empezó a insistir con que
00:13:04había que abrir las escuelas y el
00:13:07gobierno nacional se oponía a eso visto
00:13:10en perspectiva aquí ya ingresa mi
00:13:12opinión por supuesto vos podrás tener
00:13:13otra o ahora te voy a escuchar Cuál es
00:13:15el presente que tenía razón el gobierno
00:13:17de la ciudad de Buenos Aires
00:13:19a mí también
00:13:20a mí también entiendo la situación por
00:13:24la cual pasaban los docentes que no
00:13:26estaban del todo seguros de cómo iba a
00:13:29reaccionar el virus Claro porque yo lo
00:13:31hablé mucho con la gente de ute Sí sí Y
00:13:34le preguntaba Chepe ya me daba cuenta a
00:13:35ver una cosa es tener no sé un
00:13:38departamento muy lujoso vivir en un
00:13:40cante otra cosa tener dos pibes en un
00:13:42tres ambiente o en un dos ambiente yo
00:13:44esto lo vi de entrada porque yo en ese
00:13:47momento estaba viendo en un ambiente
00:13:48claro comido piba uno está bien gaby
00:13:52vienen digamos no pero bueno era un
00:13:53quilombo la logística nuestra era un
00:13:55quilombo no sabían de ponerla
00:13:58Entonces se los dije a varios se lo dije
00:14:00autoridades nacionales esto lo estamos
00:14:02estirando demasiado yo pero qué te
00:14:04decían del otro lado pero los chicos son
00:14:06vectores de contagio Entonces nosotros
00:14:08no sabemos si el pibe Por más que vaya
00:14:10al colegio se pesca el ahí Aunque
00:14:11no se enferme no contagia la abuela
00:14:13había una duda legítima el mundo no
00:14:16tenía la menor idea como resolver esto
00:14:18viste yo propuse una ley que era la tasa
00:14:21de incidencia abrir y cerrar los
00:14:22colegios de acuerdo a cómo evolucionan
00:14:25los casos no sé si se acuerdan propuso
00:14:26una ley que era el método alemán dije me
00:14:29acuerdo Yo fui varias veces al programa
00:14:30de Gustavo Silvestre le dije Gustavo
00:14:32déjame porque creo que encontré una
00:14:33solución investigando qué es lo que
00:14:35estaba pasando abrimos y cerramos de
00:14:37acuerdo cómo evoluciona la curva para ir
00:14:39teniendo una medida que sea flexible
00:14:40pero tengo perfectamente Claro que la
00:14:42gente no sabe qué hacer con los pibes y
00:14:44es un problema de la clase media a la
00:14:45cual yo quiero representar si no tenés
00:14:47tu mamá viste o tus viejos que te ayudan
00:14:49con los y viste son 40 50 Lucas
00:14:52y en época de pandemia Ni que tuvieras
00:14:54la plata tenía donde dejarlo y en ese
00:14:56sentido perdón
00:14:58para que preguntes
00:15:00el peronismo No no ha tenido
00:15:04mucha dificultad para interpretar a la
00:15:07clase media en particular te diría a la
00:15:10clase media de la ciudad de Buenos Aires
00:15:11no la única no hay sectores también
00:15:13cuando vos ve la franja del medio de la
00:15:15Argentina también los sectores medios de
00:15:17esa parte parece que no fueron muy
00:15:18interpelados por el peronismo en los
00:15:19últimos años pero la ciudad de Buenos
00:15:21Aires pareciera verse con más claridad y
00:15:22además con mayor permanencia en el
00:15:24tiempo La pregunta es crees que hay un
00:15:26problema por parte del peronismo para
00:15:28interpelar a esa clase media y la
00:15:29segunda pregunta vinculada con esto es
00:15:31crees que el peronismo al no poder
00:15:34interpelar bien esa clase media termina
00:15:35enojándose con ese sector yo creo que a
00:15:38la clase media le fue siempre mejor
00:15:40económicamente con el peronismo que con
00:15:42los gobiernos neoliberales pero los
00:15:44gobiernos neoliberales supieron
00:15:45interpretar mejor el ideal aspiracional
00:15:47de la clase media
00:15:48Por ejemplo yo me enojé mucho cuando
00:15:50Alberto salió a criticar lo de la
00:15:53meritocracia porque me parece que era un
00:15:54enfoque equivocado
00:15:55entendía que cuando había una crítica la
00:15:58meritocracia la crítica era a la idea de
00:16:01que uno se salva solo y que lo único
00:16:03importante es el esfuerzo individual
00:16:04pero no estaba bien explicado porque la
00:16:06gente estaba entendiendo que nosotros no
00:16:07valoramos el esfuerzo y el sacrificio
00:16:09personal y que pensábamos que el mérito
00:16:12no era un valor se entiende Yo creo en
00:16:15una sociedad con mérito y con igualdad
00:16:16de oportunidades no pero eso no se da en
00:16:19el vacío Hay que crear esas
00:16:21oportunidades hay que igualar la línea
00:16:22de largada No es cierto y también creo
00:16:24una sociedad donde las distancias entre
00:16:27los escalones de la pirámide no sean tan
00:16:28largas que a vos te vaya bien porque te
00:16:30esforzás porque tenés talento a todos
00:16:32nos parece bien pero que haya una
00:16:33persona que porque es súper rica
00:16:35directamente Viva en otro mundo que es
00:16:37lo que pasa muchas veces para arriba o
00:16:39para abajo o porque es súper pobre vive
00:16:41en un Inframundo eso es inaceptable se
00:16:43entiende entonces creo que ahí no se nos
00:16:46metimos en una trampa el tema del mérito
00:16:48y la meritocracia ayudó para que un
00:16:50sector de la clase media que cree en el
00:16:52esfuerzo individual que creen el trabajo
00:16:54que tiene la movilidad social ascendente
00:16:55se aleje del peronismo y creo que hay
00:16:58que hacer un laburo para explicar cuál
00:17:00es nuestra postura nuestra postura es en
00:17:02ninguna sociedad del mundo el esfuerzo
00:17:04individual alcanza solamente ahora en
00:17:06ninguna sociedad del mundo se progresa
00:17:07sin esfuerzo individual y si no se
00:17:08premia ese esfuerzo individual es un
00:17:10equilibrio viste el estado interviene
00:17:12igual a las condiciones de origen
00:17:13corrige las grandes diferencias ayuda a
00:17:16los más desfavorecidos pero genera
00:17:17condiciones cree oportunidades y te
00:17:19ayuda a que vos crees tus propias
00:17:20oportunidades Quiero
00:17:22hacerte una más respecto al contexto
00:17:24electoral Yo entiendo las diferencias
00:17:27que vos marcas entre lustro y macri
00:17:28respecto a la gestión digamos que si
00:17:31cualquiera los dos fuese jefe de
00:17:32gobierno crees que la gestión no
00:17:33cambiaría demasiado pero sí hay una
00:17:35lectura que yo creo que no te voy a
00:17:36sorprender cuando te la diga que es que
00:17:38hay un sector de la sociedad que ve en
00:17:42la posibilidad de la paso luzto macri la
00:17:46posibilidad de sacar al
00:17:49de su bastión que la ciudad de Buenos
00:17:51Aires Más allá de que después en la
00:17:53gestión puede hacer lo mismo del punto
00:17:54de vista electoral desde la Macro de lo
00:17:55que puede pasar a nivel nacional que hay
00:17:57una tentación hay te sorprende esto que
00:18:00te digo lo visualizaba la pregunta vos
00:18:02Quién crees que es el candidato de
00:18:04Horacio Rodríguez larreta Entonces
00:18:08cómo es esto yo creo que
00:18:11punta me parece y son eso coincido con
00:18:14él institucionalmente el grueso del Pro
00:18:17estamos Jorge macri institucionalmente
00:18:19grueso lo proesta con luto de la ciudad
00:18:21están equivocado usted de la ciudad de
00:18:22Buenos Aires pero a nivel nacional está
00:18:24con con Jorge macri el jefe de gabinete
00:18:28de Horacio Rodríguez larreta estaba en
00:18:30el acto con Martín sí no la ministra de
00:18:32desarrollo sociales
00:18:34Exactamente igual acá el tema es el
00:18:37siguiente yo creo que juega a favor el
00:18:39hecho de que en el 2015 ese famoso
00:18:40balotash dio la sensación de que se le
00:18:43podía ganar a la reta ahora en el 2017
00:18:45Lu Se presenta como opositor y en el
00:18:482018 y 19 oficialismo hay una estafa
00:18:51electoral vos votaste oposición en el
00:18:532017 metiste diputados opositores porque
00:18:55creíste Martín luto y después se
00:18:57incluyeron la campaña
00:19:03exactamente
00:19:14diputados también sos legisladores eso
00:19:16legisladores que entraron con Martín
00:19:18fueron todo para un bloque oficialista
00:19:19Claro porque posterior de eso vino el
00:19:21acuerdo Con Rodrigo larreta no el
00:19:23radicalismo de la ciudad demora en
00:19:25entrar a Juntos por el cambio y entra
00:19:27más tarde que el resto del partido lo
00:19:28que te quiero decir es que es otra
00:19:30realidad
00:19:31acá el problema a ver lo que te voy a
00:19:34hacer otra pregunta
00:19:36los sectores del poder con qué candidato
00:19:39a jefe de gobierno pensás que van a
00:19:40estar más cómodo Y con quién van a estar
00:19:42más incómodos vos Te imaginás que con
00:19:44luto los dueños de la ciudad de Buenos
00:19:46Aires irse a los grandes desarrolladores
00:19:48como con Jorge macri porque en estos son
00:19:50Exactamente lo mismo van a tener
00:19:52problemas en hablar con ellos en
00:19:53arreglar las cosas que tienen que
00:19:55arreglar o lo van a hacer fácil Mira
00:19:56quién tienen alrededor Quiénes son las
00:19:59personas que rodean a cada uno de los
00:20:00candidatos y mírame a mí Yo tengo ganas
00:20:02de ser jefe de gobierno de esta ciudad
00:20:04porque vengo a romper con eso yo no
00:20:05tengo ningún compromiso con las
00:20:07concesionarias del estado con las
00:20:08empresas que tienen concesiones con el
00:20:10estado de la ciudad y las manejan ellos
00:20:11las empresas que tienen concesiones con
00:20:13la ciudad los funcionarios por ejemplo
00:20:15es tanto el grado de involucramiento
00:20:17entre el radicalismo y el Pro en la
00:20:19ciudad de Buenos Aires que la reta le
00:20:21dio el funcionario que administra las
00:20:23concesiones de la ciudad están
00:20:24escuchando esto que es quién José que es
00:20:28el mismo que da los subsidios para ojo
00:20:30no tengo ningún problema con el tipo eh
00:20:31Te estoy dando un dato objetivo le
00:20:34dieron el manejo de esto las concesiones
00:20:36de las grúas por ejemplo que fueron un
00:20:37escándalo Quién las manejaba
00:20:40entonces Pero eso tiene que ver con que
00:20:42hay un sistema yo no soy parte de ese
00:20:43sistema de poder yo sí de boedo a mí la
00:20:46gente me conoce por por caminar por la
00:20:48calle soy una persona normal hago
00:20:50política hace 30 años pero no soy parte
00:20:52de ningún sistema de poder no tengo
00:20:54responsabilidades ni compromisos ni le
00:20:56debo favor a ninguno de ellos a ninguno
00:20:58tengo relación con todo el mundo hablo
00:21:00con todos los factores o sea yo soy un
00:21:01tipo que habla con todos pero vos estás
00:21:03acá y yo estoy acá ahora Leandro Pero
00:21:05eso
00:21:07en política formar parte de un sistema
00:21:10de poder es necesariamente negativo
00:21:11porque uno diría el candidato Unión por
00:21:13la patria indudablemente forma parte de
00:21:16un sistema de poder que Sergio massa De
00:21:17hecho gran parte de la explicación de
00:21:19porque es por eso Exactamente no no es
00:21:22negativo ahora vos me preguntas Cuáles
00:21:24son las diferencias a ver yo te imaginas
00:21:27estoy de acuerdo soy parte de un sistema
00:21:29político no es que caí de un plato
00:21:31votado lo que yo estoy diciendo es en la
00:21:33Ciudad de Buenos Aires hay una discusión
00:21:34que es qué grado de importancia le damos
00:21:37a los negocios inmobiliarios en los
00:21:39negocios con las empresas del Estado
00:21:40esto es un debate que hay en la ciudad
00:21:42de Buenos Aires para esto vos tenés que
00:21:44tener una persona independiente del
00:21:46sistema de poder o una persona que es se
00:21:48siente no voy a decir cómplice pero que
00:21:50se siente cómodo con el sistema de poder
00:21:52ahí la gente tiene que elegir tal vez
00:21:54los atributos que tenés que tener para
00:21:56ser jefe de gobierno son distintos que
00:21:57lo que tenés para ser presidente viste a
00:22:00ver tener buenas relaciones con el poder
00:22:01económico Tal vez es clave para ser
00:22:04presidente de la nación ahora esas
00:22:06buenas relaciones con el poder económico
00:22:07en la ciudad llevaron a que Horacio
00:22:09Rodríguez larreta haga negocios con irsa
00:22:11siendo que su hermano trabaja venir o
00:22:13sea que es la principal empresa
00:22:14constructora de la ciudad viste son
00:22:17perfiles son estilos o sea el mío es muy
00:22:19sencillo yo soy un tipo de clase media
00:22:21que estudió en la universidad pública
00:22:22que se formó toda la vida para poder
00:22:24gestionar lo público preparando un
00:22:27proyecto de Ciudad inclusivo solidario
00:22:29sensible feminista ambientalista y creo
00:22:31que soy de carne y hueso no soy una
00:22:33construcción del marketing electoral
00:22:34estamos con el precandidato jefe de
00:22:37gobierno de la ciudad de Buenos Aires
00:22:38por Unión por la ciudad con Leandro
00:22:41Santoro Leandro
00:22:43está lo que ya está definido Ya está no
00:22:46no quiero volver sobre eso pero
00:22:48vos cómo cómo te sentís con la
00:22:51candidatura de Sergio massa digo esto
00:22:53por algo que te preguntaba Nico recién
00:22:55que está vinculado de una manera u otra
00:22:57que evidentemente hay sectores
00:22:59importantes de la militancia no no sé si
00:23:02del votante tradicional del peronismo
00:23:04pero sí de la militancia
00:23:06peronista más vinculada al kinerismo que
00:23:09Está golpeada porque wado no es el
00:23:12candidato y porque Sergio massa te lo
00:23:13voy a plantear así Mira yo creo que el
00:23:15problema en la ciudad de Buenos Aires es
00:23:17que hay un exceso de vocación de
00:23:19negocios y el problema nacional es que
00:23:21hay una falta de vocación de poder se
00:23:24entiende
00:23:25a ver así como te digo yo vengo a
00:23:28representar otro tipo de vínculo con el
00:23:30poder económico de la ciudad porque creo
00:23:32que hay un exceso de negocios creo que
00:23:34Sergio massa viene a resolver un
00:23:36problema que es percibido por la por la
00:23:38gente que es una falta de vocación de
00:23:40poder de nuestro proyecto
00:23:42que se traduce en muchas formas creo que
00:23:46Sergio termina siendo candidato porque
00:23:48Nuestra fuerza política percibe que es
00:23:50un tipo Audaz con vocación de poder con
00:23:52conocimiento del Estado una máquina de
00:23:53trabajo etcétera etcétera que sirve en
00:23:55este contexto todas las personas
00:23:56servimos en un contexto tal vez si esta
00:23:59fuese una ciudad humanista más razonable
00:24:02etcétera etcétera el tipo de candidato
00:24:04tendría que tener un perfil distinto al
00:24:06mío yo creo que tengo Para aportar
00:24:07porque sé cómo hacer para fijar una raya
00:24:10y determinar de qué lado el mostrador
00:24:12separa uno y que era del mostrador para
00:24:13otro yo sí En ese sentido viste creo que
00:24:16genero confianza la gente hasta los que
00:24:18no me van a votar saben que les estoy
00:24:19diciendo la verdad Bueno ahora si esta
00:24:21no fue es una ciudad donde cualquiera
00:24:23construye cualquier cosa donde se le
00:24:24ocurre donde los funcionarios públicos
00:24:26prorrogan contratos viste durante 20
00:24:28años con los cánones congelados como
00:24:30pasó acá en la ciudad y capaz que el
00:24:32perfil era otro no era Santo oro era
00:24:34otro Bueno lo mismo creo a nivel
00:24:35nacional Cómo ves el tema de la
00:24:37seguridad porque hay una cuestión que no
00:24:41solamente es patrimonio de El
00:24:43progresismo peronismo más
00:24:46digamos de izquierda o lo que quiera
00:24:51llamar como dentro de ese sector que ha
00:24:53pasado con las izquierdas
00:24:54latinoamericanas y demás que es no darle
00:24:56relevancia a la cuestión de la seguridad
00:24:58urbana no y es una bandera que han
00:25:00tomado las derechas en Latinoamérica al
00:25:03menos en su narrativa y también en su
00:25:05praxis y por lo menos han tenido una
00:25:07política con respecto a esto equivocada
00:25:09no pero han tenido una narrativa Clara y
00:25:12una política Clara Vos cómo ves el tema
00:25:14ese de la de la seguridad desde tu
00:25:16mirada que es una mirada claramente más
00:25:18progresista digamos grave error de la
00:25:19izquierda haber dejado que la derecha
00:25:21monopolice la discusión sobre la
00:25:24inseguridad en América Latina no puede
00:25:26ser que el paradigma sea bukele no puede
00:25:29ser que es buquelio nada no y hacia ahí
00:25:32Quieren ir todos no bueno no es mi caso
00:25:33ahora creo que hay una demanda de
00:25:36inseguridad y la gente está podrida que
00:25:37la roben a vos te chorean el celular y
00:25:39te desarmaron la vida
00:25:41porque te roban el celular no solamente
00:25:42por la billetera virtual por lo que
00:25:44puedas tener ahí adentro sino porque en
00:25:45general lo estás pagando en cuota
00:25:47Entonces te roban el celular que está
00:25:48pagando en cuenta y tiene que sacar otro
00:25:50crédito para comprar otro celular y
00:25:51pagas dos celulares viste el precio
00:25:53recién hablaba con chiquito que es un
00:25:54amigo que está ahí atrás que me decía
00:25:56Che vos Es que esto que decís en la tele
00:25:58A mí me pasó digo Y qué celular cuánto
00:26:00estás pagando me contó cuánto pagaba el
00:26:01celular me dice yo claro yo había
00:26:03comprado un celular caro pero viste no
00:26:06estaba pagando en cuota entonces cuota
00:26:07ahora que tengo es un apodo no me
00:26:09alcanzaba la guita
00:26:11desesperante tenés un celular peor pagas
00:26:13dos celulares no tenés ninguno en el
00:26:15sueldo dicho lo cual el que no entienda
00:26:17que hay que trabajar el tema de la
00:26:19inseguridad no entiende nada
00:26:20es clave nosotros tenemos una política
00:26:22integral de seguridad estás hablando El
00:26:24pipí pero te quiero decir que prioridad
00:26:26número uno para nosotros es combatir
00:26:28duro contra el delito y también ser duro
00:26:30contra las causas del delito perfecto y
00:26:33en ese punto
00:26:34hay una cuestión de convivencia que es
00:26:38un tema de debate bastante frecuente que
00:26:41es el de el derecho a la protesta y el
00:26:43derecho a la circulación son dos
00:26:45derechos derechos constitucionales
00:26:47además Cómo ves que hay que mediar entre
00:26:50esos derechos Hay que crear una figura
00:26:52que para mí es la del conciliador
00:26:53político que evite que esas situaciones
00:26:55se desborden que lleguen a las
00:26:57situaciones de intensidad la cual muchas
00:26:59veces pasamos los porteños donde tenés
00:27:00la sensación de que no vas a llegar
00:27:02temprano a ningún lugar que todo se
00:27:04desborda que sin planificable la vida A
00:27:07ver esto qué pasa dieciséis años que
00:27:08gobiernan Qué es el conciliador qué te
00:27:10imaginas Bueno yo lo estaba haciendo
00:27:12resumido porque
00:27:14contanos se lo pregunté tuve con la
00:27:17alcaldesa de París Sí Ana Hidalgo Camina
00:27:20muy sofisticada divina muy bien señora
00:27:22grande
00:27:23Cómo hiciste con los piquetes viste que
00:27:25así hay un quilombo es París
00:27:29Bueno aparte París
00:27:37Eiffel aparte muy lo tengo grabado esto
00:27:41lo cual es muy gracioso ella
00:27:42explicándonos cómo cómo articulaban con
00:27:44los movimientos sociales con los
00:27:46movimientos sindicales y qué sé yo ellos
00:27:48se dieron cuenta de algo me dice mira
00:27:49nosotros por ser París somos capital de
00:27:52la República tenemos las ventajas de ser
00:27:54capital de la República y las
00:27:55desventajas de ser capital con lo cual
00:27:57conflicto social acaba ver siempre de
00:28:00más intensidad de menos intensidad pero
00:28:01la hipótesis de anular el conflicto
00:28:04social no está en la agenda ni siquiera
00:28:06por la derecha primer punto no es así
00:28:09claro segundo punto bueno frente a este
00:28:11problema qué hacemos bueno se acuerda
00:28:13como nosotros creemos que el estado
00:28:15tiene cumplir un papel en regular
00:28:16mercados por ejemplo también se regula
00:28:18esto no hace cualquiera lo que quiere se
00:28:20garantizan los derechos el derecho a la
00:28:22circulación y el derecho a la protesta
00:28:24qué es lo que hacemos acordamos en el
00:28:26marco de la alcaldía o del ayuntamiento
00:28:28si la alcaldía creo que le dicen ahí a
00:28:31París en el marco de la alcaldía con los
00:28:33distintos actores formas y mecanismos
00:28:35por ejemplo es imposible bloquear todos
00:28:38los carriles es imposible protestar
00:28:40varios seguidos en el mismo lugar la
00:28:42protesta va girando Tratamos de evitar
00:28:45que la protesta se dé si es por cosas
00:28:46puntuales Bueno hay un común y ahí yo
00:28:49traje una idea que me parece que puede
00:28:50ser interesante para empezar a destrabar
00:28:52conflictos y evitar que esté todo
00:28:53bloqueado que es la idea de la
00:28:54conciliación obligatoria un protocolo de
00:28:57funcionamiento como funcionaba las
00:28:58relaciones del trabajo tradicionales
00:29:00donde las partes el capital el trabajo
00:29:02mediado por el estado
00:29:03acordaban un mecanismo para ir
00:29:05resolviendo los conflictos y mientras
00:29:07ese mecanismo ese instituto de la
00:29:09conciliación es obligatoria estaba
00:29:10planteado estaban prohibidas las
00:29:12acciones directas pero las partes tenían
00:29:15y tienen porque esto funciona hasta el
00:29:17día de hoy con los conflictos sindicales
00:29:18la certeza de que hay un protocolo para
00:29:20ir resolviendo el conflicto y el estado
00:29:21cumple un papel tenés un problema
00:29:23Leandro y es que la gran mayoría de los
00:29:26conflictos que sean en la ciudad de
00:29:28Buenos Aires son de índole nacional
00:29:29Exacto que la ciudad de Buenos Aires es
00:29:30la sede del Gobierno Federal Por lo cual
00:29:33vos tenés responsabilidades de
00:29:35garantizar derechos Como gobierno de la
00:29:37ciudad pero a la vez no tenés vela en el
00:29:40entierro exactamente exactamente si lo
00:29:42que tenés a ver qué es la mayoría de las
00:29:44los reclamos que sea en la ciudad de
00:29:45Buenos Aires sacando los reclamos porque
00:29:47te cortan la luz viste que también
00:29:48existen Sí claro o las grandes
00:29:50movilizaciones que son imposibles en
00:29:52general tenés conflicto con
00:29:53organizaciones sociales que lo que
00:29:55buscan son cosas muy poco concretas y
00:29:57que al principio escuchen esto porque
00:29:58van a ver que siempre es igual arranca
00:30:00con el pedido para que determinado
00:30:02funcionarios los atienda siempre que nos
00:30:04reciba fulano que nos reciba sultano
00:30:06siempre arranca así en general ahí el
00:30:08estado lo que hace es Deja que la cosa
00:30:10se acomode sola qué es lo que decimos
00:30:12nosotros la ciudad como decís vos Nico
00:30:14no puede resolver Qué puede hacer el
00:30:16funcionario nacional pero puedo
00:30:17acompañar en un protocolo de
00:30:18funcionamiento mientras ese proceso y
00:30:21además dialogar con la sociedad vamos a
00:30:23un caso concreto yo soy no jefe de
00:30:25gobierno soy el mediador o el
00:30:26conciliador político me junto con las
00:30:28partes y digo bueno bueno muchachos no
00:30:30podemos tener cortada la nueve de Julio
00:30:31durante tres días porque la gente tiene
00:30:33que ir a laburar Bueno pero nosotros
00:30:34necesitamos reunirnos con tal y resolver
00:30:36tal Bueno hacemos un compromiso yo me
00:30:38ocupo termina esa reunión me junto le
00:30:41digo Dieguito me prestas tu micrófono sí
00:30:43vieron el conflicto la nueve de Julio si
00:30:45yo me comprometí a hacer esto esto y
00:30:47esto y esto y estos son los pasos que
00:30:49vamos a seguir así que le voy a pedir al
00:30:50funcionario tal que los reciba y les voy
00:30:52a ir contando y vas tratando de
00:30:54visibilizando las cosas porque lleguen a
00:30:56un cauce razonable Hoy hay una lógica
00:30:58extorsiva donde parece increíble mucho
00:31:01de los el gobierno de la ciudad juega a
00:31:04que el costo lo pague el gobierno
00:31:05nacional las organizaciones muchas veces
00:31:07terminan presionando porque saben que
00:31:09mientras más conflicto hay es más fácil
00:31:11que leer las cosas los funcionarios
00:31:13muchas veces evitan juntarse con los
00:31:15movimientos sociales porque esperan
00:31:17Viste hasta el último minuto para
00:31:18negociar y los que quedan de Renzo a las
00:31:20personas ahora esto hay que contarlo hay
00:31:22que tratar de articularlo y resolverlo
00:31:24con sentido común y con voluntad
00:31:26política es Leandro Santoro eh
00:31:28precandinato jefe de gobierno de la
00:31:30ciudad de Buenos Aires por Unión por la
00:31:32ciudad Leandro gracias por haber venido
00:31:34Muchas gracias Un placer